森内「記録係はAI化しろ」→本番導入
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一局あたり数手の間違いって、かなり間違えてるじゃん
全然、実用化できる段階ではないんだが AIに力を入れすぎて、基本機能の計時とそのUI,UXが詰められてなかったようだ 渡辺明が記録係の報酬でハーゲンダッツ食べまくってたエピソードあたけどそういうのもなくなるんだな ひふみんはオダチンにお釣りを記録に
あげてたんだよ。
変人だけどそこまで嫌われてないのは
そういう部分もあるから。 >>25
対局開始からずっと動画録ってるから
何かあったらそれを確認して
立会人が最終判断して時間を直すってことでよくね？
今までより立会人の仕事がちょっと増えるねw >>38
記録係は結果に責任を負う立場だからそれは無理 せっかくAI使ってんだから、上固定じゃなくても斜め上から三脚の上のWEBカメラ撮影でも認識可能なところまで学習進めれば
素人愛好家でも買うかもしれんのにな
なんならいろんな駒を撮影させまくって一般人に提供させて、AIを学習させてみたい 谷合の作ったシステム採用した方が良かったんじゃね？ AIとかよりどうにかして1局当たり2人の交代制にした方がいいんじゃないかという気はする >>62
>斜め上から三脚の上のWEBカメラ撮影でも認識可能なところまで
三脚というか、その写真も出ているでしょ？
盤の横、棋士の顔ぐらいの高さに小さいカメラの写真が報道でも使われている。
「棋譜記録 リコー」でググって、画像を表示しよう >>65
そんなことは分かってる
だから真上から固定で取るだけならAIの学習なんて大したレベルじゃなくてもできるから、
せめて角度自在で判別できるレベルまでシステムとして作り上げてほしいってこと
正直この程度のシステムならその辺の会社でも作れるでしょ それなら1万円ぐらいで売ってくれたら普通に買う人多いだろうから期待だな
横にノーパソ置いて全棋譜保存とか割と夢が広がる 別にカメラが一台でなければいけないという決まりもないんだよな
両側から写して二画面からAIを使えば性能が上がるのでは? 天カメなら撮った画像回転だけなんだけど
両側とは… >>70
藤井七段とか佐々木大地五段対策とかは斜めが有効かも >>29
意外とセンサーは精度低くて、画像解析の方がいい
サッカーとかテニスとかでも最初はセンサーで判定しようとしたけど、精度低くて画像解析にした 人間の採譜でもミスはそれなりにあるのに、機械のミスは認めません、完璧じゃないと導入出来ないって人が出てくる タイトル戦はともかく普段の対局の記録はAIで充分だよな
ウティさすがやで >>69
別に将棋盤なんて複雑な見た目してるわけでもないし2方向から撮ったところで変わらないよ
問題なのはAIの精度であって動画ではない >>76
将棋はまだしも囲碁はよくあの角度から見て記録とれると思うわ >>79
>ぶっ壊れた時
人間が引き継ぐ場合、途中までの棋譜が出力できないと困りますねぇ。
なんか考えているはず、一手毎に棋譜pdfをどこかにメールとかが私が思い付いた案。いや、アナクロにどこかにFAXでも良いけど >>80
少なくとも両将棋会館では控室から全局の映像が見られるのと同時に映像記録がとられてるのかと思ってた >>41
盤の上にカメラ搭載したドローン飛ばせばいいだけだろ >>81
>同時に映像記録
それは確実でしょうね。
棋譜を途中で人に引き継ぐにはどうするのかなぁ、と 着手が間に合わず符号で指した場合は、切れ負けになるのだろうか？w >>87
>符号で指した場合は
う〜ん、ビデオ判定？ >>83
せっかくAI使ってるのになんでそこやってないんだろね
上から撮影した盤面映像ってストック沢山ありそうだから学習出来そうなのに きちんとルールにすべきなのかもな
駒台の上の駒は重ねたり裏返したりしちゃいけないとか
対局時計を押す手は指した手と同じでなくてはならないとかさ まあ、難しいけどね
競技だけじゃなく文化としての側面も少なからず大事なわけだから 指が駒から離れたあとに指し直したので反則ですとか宣告してくるん？ 利き腕と逆サイドに対局時計があった場合、不利になると思うんだけど、プロは実際はどう思ってるのだろう。
例えば大平六段なんか、ボタンが逆サイドにあったら毎回必ず2〜3秒は損するよね。ボタン押すときの姿勢が苦しそう。
今回のボタンはクイズ番組の押ボタンみたいなやつだから、ケーブルを伸ばせば利き腕側にボタンを持ってこれそう。
まあ一番いいのはボタンも含めた自動化だけどさ。
「ボタンを押す」という行為も忘れて対局だけに集中できる環境を整えてあげてほしい。 指したあと符号言うようにすればいだけじゃん
間に合わないときは符号オンリーで PC上で指すのが金もかからず一番いい。ズルするやつもいるし、お互いの視線や雰囲気で色々読むこともあるだろうから、向き合ってやるのがいいんだろう。将棋盤の上にタブレットおいてやるぐらいかな。伝統と革新の調和。 >>83
将来的にはボタンを押す必要も無くなりそうだよな >>85
盤面見りゃ現在の局面はわかるだろ、それまでの棋譜はあとから録画で再現すりゃいい >>98
連盟職員が振り駒して回ってる
今後は奨励会員もやるんだろう >>90
秒読みは精度が求められるからな
映像では手が放れた瞬間の判定が難しいから、もし自分が設計しろと言われてもとりあえずはボタンだな
あとは盤裏面とかに振動検知のセンサー置くか
それでも駒滑らす系には対応できない気はする 横においてあるタブレットに棋士が今将棋盤で着手した手を入力すればいい 記録係ゼロにはならんだろ、準備片付けや振り駒等も必要だし
今まで1局に1人付いてたのが5局、10局に1人の担当になって控え室で動画見ながら採譜ミス等には都度修正したりする役目になるんじゃない？ 大体振りゴマって将棋の駒はいびつなんだけど
確率的にフィフティーフィフティーに落ち着いてるの？
個人的に思うには乱数使った方が公平な気がするんだけど >>103
そしたら開発費用もいらないしな
なんなら奨励会員に入力させれば、修行にもなってウィンウィンじゃね？ 女流棋戦の予選なんてタブレットのぴよ将棋の対戦モードでやらせとけばいいだろ >>29
もうそれPCとマウスで対戦させればよくね？ >>105
統計的には有意な差はないらしい
仮にあったとしても±0.4％ぐらいなら許容範囲じゃね？
生涯振り駒対局数を1000局としても、たった4局分の違いがあるだけ
＞2005年7月12日〜2006年7月11日の1年間の1541局で、
＞歩が多く出た局数は776（50.4％）、と金が多く出た局数は765（49.6％）であった。 >>109
そうなんですね 調べて頂いてありがとうございます
１０００回以上の振り駒で２分の１の試行回数としては
確率統計的に限りなく収束に向かってるって言っても良いですよね 確率的に五分五分でもAさんBさんで偏る場合があるという。まあ、天命やね。 それよりフルセットになったら振り直す意味が分からん
どっちが先に先手持つか決めるだけの最初の振り駒の意味よ 番勝負の半分以上はフルセット行かないわけで、どっちが先手を取れて有利か決まってないまま決着する方がええやん 振り駒もデジタル化できそうやな
とはいえ味気ないので、番勝負の場合は人間がやってほしい 流石森内神
常に我らの101手先を読んでいらっしゃる >>115
番勝負フルセット確率 119/444＝0.268
思ってた以上にフルセットまでいく確率は低かった >>120
>番勝負フルセット確率 119/444＝0.268
完全に5分の力の7番勝負で6戦目まで3vs3になる場合は、
二項分布(1 6 15 20 15 6 1)の 20 の場合なので、20/64=0.3125、
現実は完全5分ではないのですが、かなり良い所ですねぇ 振り駒も伝統と言えるほど歴史が古いので、振り駒自体は無くならんよね。
対局者がやるなら目上が振るのか？
今ならなかなか見られないことだけども。 >>109
この分析って、当時盛り駒と彫り駒で分けて分析したのかな？
彫らずに盛る分、絶対に盛り駒の方がと金率あがると思うんだが >>122
振り駒を対局者がやったらプロ的には公平性が損なわれるという考え方でしょ 現実には無理な話だとしても狙って歩を多く出しただろとか疑念、ケチがつく
記録がいない時には連盟職員がやるというのが個人的には意外だった（立会人がやればいいと思うけれど立会人は棋士だろうし仕事増やしたくないと考えたんだろうか） >>124
操作方法の説明して振り駒して次、みたいな流れ作業だったのかも 手の中でかき回さないでそのまま叩きつければ歩を多く出して先手とれる 連盟により振り駒の公平性の検証が
森内さんの問題提起によってはじまったことは
もう忘れられかけているのか >>123
＞絶対盛り駒の方がと金率あがる
それならそれで問題なくない？
下位者の先手率が高くなるだけなんだから
先手勝率53％弱の格差是正にとっては好都合 そこまで言うなら囲碁方式で上手が歩を握って
下手側に表か裏か当てさせればいいだろ
現実的な話をしろよ まずリアル盤でやる必要性を問えよ
ネット上でいくらでも対局できるのに 振り駒でイカサマして
と金を狙って出せる奨励会初段がいるらしい
と金を狙うだけじゃなくて駒を立たせることも可能 >>132
そーだよな
元弟子親子の悪口でっあげて全国紙で叩かせるくらいだもんw 森内先生が言うなら検証せねば、という空気があるんだろうね >>127
将棋のルール、やり方を変えまくってきたよな森内は
凄いよ 森内起源とされているもの：
振り駒の公平性検証（公には真部さんの提案）
番勝負で千日手指し直しが生じた場合の先後交代の1局完結方式
AI記録
そうじゃないかといわれているもの：
名人戦の夕食休憩の簡素化 >>138
それで毒にも薬にもならないような些事をのたまうから、じゃあそれでいいよって感じかな。 356 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-aKHQ)[] 投稿日：2020/05/17(日) 19:50:30.11
森内先生はすごい人で
自宅でひたすら歩を5枚持って振り駒を繰り返して
歩、との出る確率を詳細に記録した
また、2日制のタイトル戦でも
封じ手を書いたほうが勝率が低いというデータを割り出し
羽生との名人戦でも、一日目の夕方に
そろそろ封じ手のお時間です…と促されても
指さないとは言ってませんよ、と言って端歩をついて封じ手を書くことを拒否して
相手に手を渡すということをやらかした
羽生も困惑して、やれやれ俺が封じ手を書くのかよとしぶしぶ応じた チェスみたいに自分で記録するのはいいとおもうんだけど、abemaの5秒のたたき合いみたいなのだと無理だよね。
チェスにはそういうのは無いのかな。 森内先生は すご過ぎる人 だな
なんでも、度が過ぎるよｗ AI化は人不足が理由だったけど図らずも新しい生活様式に対応した形になって良かったよね
コロナ前に動いてなかったから結構大変な事になってただろうな >>146
チェスの場合持ち時間が少なくなったら一時的に棋譜書くのやめてもいい
ただしその場合でも手数のカウントだけは続けなければならない
これは「○手ごとに残り時間○分追加」のルールがあるためである
対局終了後にまとめて書いて提出しなければいけないことに変わりはない >>150でちょっと嘘書いた
棋譜書かなくていいのは持ち時間延長がない対局で残り5分を切った場合のみだった ひふみんをテスターとして雇って
空打ちとか待ったとかで暴れてもらって
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