[疑問] 5手詰めハンドブックは実戦的なのか

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1名無し名人2020/05/19(火) 22:44:36.05ID:fya/u/sB
この問題を見ていただきたい

5手詰めハンドブック「2」の第187問である。
https://i.imgur.com/KAJFSUr.jpg
この問題が実戦的と言うならば、
正解は「▲3三銀打であってはならない」のである。

理由を説明しよう。
これが実戦ならば、1手前の状況は
https://i.imgur.com/1l5Nbyx.jpg
のように先手玉は2手スキ、後手玉には詰めろがかかっていたはずだ。
後手はここで△1七香とすれば必死がかかるが、
先手は▲3三銀打と指して簡単な7手詰で勝てる。
それを防ぐために後手は即詰みを防ぐための応手を放つのが
「実戦的」なのだが、その1手は、「敵の打ちたいとこへ打て」の
△3三銀打しかありえない。
これならば後手勝ちはないにしても、即詰みはない。

しかし問題図をみれば分かる通り、後手が指したのは
なんと△1五銀打である。
これでは▲3三銀打から5手詰になってしまう。
つまり後手は「わざと7手詰を5手詰めして」負けに行っているのである。

これが実戦的なのだろうか。

他にも5手詰ハンドブックには「すでに効いている駒がある場所に1段金を打たせる」
問題も見かける。
1段金は詰将棋的にも筋が悪いから最初に考えない上に実戦でも
筋悪の代表例として取り上げられる手だ。

5手詰めハンドブックの愛好家の方にこの疑問に答えてほしくスレッドを立てた次第である

2名無し名人2020/05/19(火) 22:59:56.63ID:BUuJ6hcT
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人2020/05/19(火) 23:20:54.91ID:QxRQ6Nt6
実戦だと後手がこんなに駒を持っていることはないな

4名無し名人2020/05/20(水) 00:37:55.73ID:v1o+AXkU
まず問題が解けない涙

5名無し名人2020/05/20(水) 00:40:25.92ID:v1o+AXkU
あ、わかった

6名無し名人2020/05/20(水) 01:45:09.08ID:i2t1o8/A
厳密に実戦でこの局面になる過程を考えても意味はない
あくまで、こういった詰み手筋が実戦で出てくるってだけで、実際出てくる
で、一段金は確かに筋が悪いが、実戦では筋の悪い手が絶妙な好手になることもあるので、
ハンドブックはしっかりそういうところもバランスが取れてて実戦的に実力をつけることができる

7名無し名人2020/05/20(水) 05:35:57.70ID:CvLBwU6M
5手ハンの対象がプロやアマ高段ならおかしな盤面かもしれんが読んでる奴のボリューム層はアマ低段以下
そのレベルだと自玉の詰めろに気づかないで負けることなんて山ほどある

例えばこの盤面だと
22にあった銀を13に引いて先手が詰めろをかけて後手が気付かなかった、とかは実戦でありえるだろうな
(それなら23銀打から詰みだろ、と言い出しそうだがその筋に気づかないことは低段以下の実戦じゃ日常茶飯事)

そういう意味で詰み筋を多く身に付けることが5手ハンのボリューム層にとっては有益なんだよ

8名無し名人2020/05/20(水) 07:18:49.49ID:oXmUYL9e
いや5手詰ハンドブック2の187にこんな問題無いんだが
お前が持ってるの旧版だろ?

9名無し名人2020/05/20(水) 07:26:45.78ID:ceSOJki8
3三銀打→3三銀
周りに銀がないのに打ち表記はいいかげんやめーや

10名無し名人2020/05/20(水) 07:28:27.81ID:9fy3Pi1H
むっず

11名無し名人2020/05/20(水) 08:24:37.36ID:FifZoXLL
33銀打23玉22銀左成13玉33龍でいいのかな?

個人的には桂香図式の詰将棋解くのが実戦的に良いんじゃないかと思う

12名無し名人2020/05/20(水) 08:50:40.33ID:jT4eqQfg
攻め方が32の銀を42にあったと金で取って同玉した局面だと考えれば全く違和感がない

13名無し名人2020/05/20(水) 10:35:02.58ID:lb4TDDtD
まず一手前の局面が何故それなのか

14名無し名人2020/05/20(水) 16:24:55.80ID:XltozDpu
詰将棋じゃなくて、駒が余ってもいいから詰むかどうかという
問題を作れないのか? できれば玉の周りはなんかの囲いの
残骸みたいな感じにして

15名無し名人2020/05/20(水) 21:29:20.94ID:hbanBkAi
>>14
詰め筋辞典がそれじゃね?
あれはめちゃめちゃ役に立つぞ実戦で

16名無し名人2020/05/21(木) 10:13:00.11ID:5LvhYuyM
>>3

17名無し名人2020/05/21(木) 10:38:50.72ID:CekIwBEm
実戦で自玉が存在しないなどあり得ない

18名無し名人2020/05/21(木) 22:57:46.49ID:bKAxcbHJ
>>1
龍が寄せに入って玉が逃げたところだろ?これ。

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