豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

**名無し名人** · 2020/06/05(金) 10:34:04.52

豊島

渡辺
藤井聡

永瀬

こんな感じですか？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 10:07:56.38

>>107
自転車のって株主優待券使いまくる
変なおじさんとしてかなり有名
全国ネットテレビの力はすごいよ
将棋チャンネルとかの百倍の威力

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 10:59:48.75

>>109
将棋チャンネル過剰評価しすぎｗ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 11:53:02.02

>>108
ここの老害の評価なんかより
棋力が高いトップ棋士ほど藤井の評価が高い
豊島なんて藤井が将棋続けるモチベーションとまで言ってる

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:13:03.96

(´・ω・`)読みがあうのがいいのか悪いのか。相性あるものね

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:19:14.71

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:20:12.23

大山対加藤一二三が豊島対藤井聡太だよ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 12:43:59.56

>>109
桐谷が有名なのは知ってるが、俺の身の回りで知ってる奴はそれほどいない(特に若い奴ら)
一方、自分の知人で藤井君のことを知らない人と会ったことがない

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:11:15.13

ハゲが最下位に決まってんだろ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:17:16.06

井山>ナベ
虎丸>そうた

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:38:58.98

だがその4人中ダントツ人気なので商売になる
ちなビリはハゲな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:43:25.87

豊島　藤井には強いが他には五分
渡辺　全員五分
永瀬　他には五分だが藤井にはやや弱い

こんな感じかな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:47:25.81

>>119
まだサンプルが少な過ぎてそこまで言えるかな

豊島にだけ四戦全敗だけど、見るたび差が縮まってきてるし最後の対戦は半年前だし

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 14:52:36.11

渡辺は永瀬に強い
豊島は渡辺に強い
永瀬は豊島に強い
あとはタイトルだけなのが藤井

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:13:58.60

>>120
まだ互角ぐらいはあるんじゃない？良い勝負だと思う。
ナベと永瀬さんは対藤井のサンプルは少なくてなんとも言えない。
特に一昨日だけの対局だとあまり差がないように見えた。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:15:26.21

>>121
豊島さんは永瀬さん以外に互角か少し上くらいじゃない？
ナベと豊島さんはほとんど互角

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:19:31.14

>>87
豊ぴーと永瀬さんは永瀬さんの方が直近3連勝してるから
良い勝負だと思うよ。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:21:46.27

>>122
一昨日は研究ガチガチの永瀬に後手の藤井がぴったりついていって最後は殴り合いで勝ったから、自分は逆に差を感じたけど

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:22:14.52

ナベが藤井ボコって時代が終わるんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:22:36.87

レーティングで　　この4人についで5位なのが羽生さんというのがすごいとおもう
失礼ながら　もっと下だと思ってた
しっかり後ろを追っている
ぜひ　食い込んでいってもらいたい

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:23:57.88

>>127
あとたった一回でいいからタイトル取って欲しいな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:29:54.58

>>125
言うほど研究が外れたのは早かった気がするけどね。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 15:37:16.71

序列

豊島>渡辺>永瀬>木村>羽生>谷川>佐藤康＞森内＞桐谷＞＞＞＞＞藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 16:04:43.69

普通なら竜王、名人の豊島断然となるが
豊島の評価が難しい

竜王　落ち目の時の広瀬から
名人　落ち目の時の天彦から
棋聖　４冠逃した時の羽生から
王位　格下の菅井から
永瀬2冠もそうだろ（さいたろう、格下の高見）と言いたいが
でも豊島が永瀬に3連敗
豊島がタイトル戦で、ナベ永瀬と直接だから格上or格下かハッキリする

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 16:36:36.34

>>131
ナベとの対戦成績は互角だからそこの辺（三人）はほとんど
同じくらいだと思うけどね。

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 17:39:27.51

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:19:37.25

序列(席次)が決まってても現実上座の譲り合いもあるからちょっとややこしい

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 18:25:15.32

谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

この3人は上座譲りがありそうだな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:02:12.73

>>135
統一見解のない格や年長者への敬意も含め規定と異なる複数の暗黙ルールも慣例としてあるみたいだからややこしい

例えばいま聡太と勇気が順位戦で対局したら席次(序列)・順位戦の序列・棋士番号・年齢・戦績・直対成績などの理由でマジで譲り合いになりそうな気が

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:08:51.56

>>136
大山15世名人みたいに現役で永世名人名乗れば上座譲りはありそう
谷川森内羽生は渡辺豊島永瀬木村が上座だけど上座譲りはどうなんなだろうな

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:16:15.61

ナベが所司七段と対局するときはどうするんだ？

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 19:27:42.59

>>137
昔はしらんが今のタイトルホルダーたちは下座に座ってるとタイトルのスポンサーに対して失礼という考え方が主流なのでは

**名無し名人** · 2020/06/06(土) 23:10:56.44

>>109
でも名前を知ってる人いないよ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 04:37:35.78

桐山と桐谷を勘違いしていた当時将棋素人だったワシ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 05:51:36.60

>>138
まずは頭皮の消毒だな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 07:04:37.45

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 07:44:25.39

豊島は何故か永瀬と相性が悪いが、聡太には四連勝中。永瀬は今のところなべと聡太に負けこし。なべと豊島は五分。結局毎回やってみないとわからないな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 08:49:05.73

さっきテレビで杉本八段が現役最強は間違いなく渡辺さんって言ってた。とよぴラブの私憤慨

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:06:12.54

序列もコロコロ変わりそうだな

現時点
1:豊島、2:渡辺、3:永瀬、91:藤井

藤井が棋聖獲得
1:豊島、2:永瀬、3:渡辺、5:藤井

その後渡辺が名人奪取すると
1:渡辺、2:豊島、3:永瀬、5:藤井

叡王戦だけでは序列は変わらんが
永瀬が負けて藤井が王位獲得だと
3:藤井、4:永瀬

竜王次第でしっちゃかめっちゃかだし
今年から来年にかけてはこの4人で
タイトル分け合うのが本命だよねぇ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:35:13.77

今でも羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが草
この4人だけレーティングが異様に突出してるし、そろそろ持ち物検査と金属探知機を再開した方がいいな
その結果、カンニング四天王全員レーティングが150～200ほど落ちて、羽生がレーティング1位に返り咲くんじゃないかと思ってる

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:50:41.46

羽生が今までカンニングしてた可能性は無いのか
奥さんが連絡取ってたとゲロってたぞ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:53:12.77

>>148
お前訴えられるぞ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 09:56:30.87

>>149
訴えられるのは>>147みたいな奴だろ
スレをいくつも立てて羽生より強い棋士を誹謗中傷するキチガイ羽生ヲタども

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:07:45.65

ネット将棋だけの陰キャってキンモー

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:25:04.77

●通算成績

・渡辺三冠　豊島（16勝11敗）　永瀬（10勝3敗）　藤井（0勝1敗）
・豊島二冠　渡辺（11勝16敗）　永瀬（2勝3敗）　藤井（4勝0敗）
・永瀬二冠　渡辺（3勝10敗）　豊島（3勝2敗）　藤井（0勝1敗）
・藤井七段　渡辺（1勝0敗）　豊島（0勝4敗）　永瀬（1勝0敗）

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:31:23.27

羽生はボコボコにされてオワコン

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 10:42:41.26

>>148
将棋ソフト出てくる前に80期くらい取ってたから余裕

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 12:03:32.29

>>152
対局数少なかったり、数年前の対局まで含まれてる

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 12:06:33.18

序列は日本将棋連盟の規定通りだよ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 12:20:17.31

純粋な将棋の強さ＝レーティングなので
藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島
いろいろな組み合わせのなかでたまたまタイトル戦で勝つとタイトルホルダーになるってだけ。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 12:56:04.53

序列だろ
将棋連盟の規定通りだよ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:01:41.79

聡太が豊島に勝てないのと永瀬が渡辺に大幅に負け越してるのは相性としか言いようがない

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:05:39.48

レーティングのように現時点での強さを表すものと序列のように過去の実績も併せて格を表すものが一致するとは限らんね
一致する状況になる早いパターンは
藤井竜王・王位・棋聖
渡辺名人・棋王・王将
豊島叡王
永瀬王座
のパターンか？

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:11:40.70

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太

序列だろ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 13:15:13.77

5戦以上してナベに指し分け以上の現役棋士
対中座　1勝5敗
対深浦　15勝17敗
対羽生　38勝40敗
対杉本昌　3勝3敗

5戦以上して豊島に指し分け以上の現役棋士
対橋本　2勝5敗
対永瀬　2勝3敗
対渡辺明　11勝16敗
対菅井　6勝8敗
対阿久津　5勝6敗
対羽生　16勝17敗
対木村　9勝9敗
小林裕　4勝4敗

5戦以上して永瀬に指し分け以上の現役棋士
対深浦　1勝4敗
対渡辺明　3勝10敗
対佐藤康　3勝3敗
対郷田　4勝4敗
対横山　5勝5敗
対中村太　3勝3敗
対佐藤天　3勝3敗

5戦以上して藤井聡に指し分け以上の現役棋士
対久保　2勝3敗

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:05:27.59

>>161
序列コピペさん、お疲れさまです
序列91位にレーティングで抜かされている90人は悔しくないんですかねぇ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 14:25:50.58

>>160
序列と格と強さは似て異なるものだからしゃーない
タイトル複数期でも永世に該当しない元タイトルホルダーは永世に準ずる高い格とされること多いだろうが、序列上は無関係

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 15:30:19.20

渡辺＝谷川
豊島永瀬＝高橋南ら55年組
藤井＝羽生

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 16:58:59.52

>>163
序列を理解してないな
序列はただ将棋連盟の　規定に当てはめるだけのランキングだよ
ただそれだけ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>> >藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 17:03:57.41

将棋棋士の序列は日本将棋連盟の規定で決まってることなんだよ
豊島> 渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太
現状ではこれしかないんだよ

序列以外のランキング語りたいなら別スレでやればいい
永瀬が王位取ったら渡辺と序列が入れ替わるとか
そう言う仮想の話は有りだと思うよ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 18:52:34.05

>>167
うん、だから俺はそんな感じでレスしているよ
鸚鵡のように同じ事繰り返さないで、ちょっとぐらい建設的にレスしてあげなよ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:00:44.21

>>168
建設的か
引退時の序列でも語るのか
木村14 世
大山15世
中原16世
谷川17世
森内18世
羽生19世
渡辺永世竜王永世棋王が羽生の次の序列になれるかどうか?

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:08:08.64

竜王戦>名人戦
竜王=名人

永世名人>永世竜王だと思うけど
まだ決まってないと言う意見もある

渡辺の引退時の序列はまだ不確定
渡辺20世名人となれば確定

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:10:24.26

>>169
これを見れば序列=実績、実力ではない、というのが分かる

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:14:28.34

>>171
そんなことは誰もが承知してることだろ
永世名人の序列なんて歴史なんだから

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:23:13.29

永世竜王は永世十段と合わせて考えていいと思うね
そうすると大山、中原、羽生、渡辺って綺麗な流れ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:34:02.81

俺は個々の棋士が好きっていうより将棋界が好きだから
若くて勢いのある藤井くんみたいのが出てきたら楽しいし
谷川や羽生はリスペクトしてほしいと思っちゃうねぇ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:35:38.07

読売の意向で名人=竜王したからややこしくなった

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:40:53.52

名人戦共催で荒稼ぎ将棋連盟の「ゼニゲバ」

　朝日新聞と毎日新聞の将棋名人戦共催問題は昨年12月27日に決着した。
日本将棋連盟の米長邦雄会長や中原誠副会長らの「ゼニゲバ」ぶりに、
関係者からは「こんな粘着質な交渉相手はいなかった」との声も。
p　78年から毎日が主催してきた名人戦を朝日主催に移行しようと画策した米長会長らの狙いは、
最初から契約金のアップだった。単独開催を続行したい毎日の提案を昨年8月の棋士総会で否決。
将棋連盟と朝日は、毎日に共催を打診、連盟は両紙から契約金を取れるとの読みからだった。　
三つ巴の交渉は、現行の契約金に若干の上積みをする形でまとめたい朝日、毎日側と、
両紙に同じ対局が載ることを理由に現行額の倍増を狙う連盟が対決する構図に。
実は読売新聞主催の竜王戦には全棋戦で最高の賞金を出すという約束があり、
名人戦の契約金がアップすれば自動的に竜王戦もはね上がる仕掛けもあった。

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:47:14.45

読売は最高賞金を出しておきながら、
名ばかり最高棋戦で相変わらず名人が特別視されていることや
永世名人＞永世竜王であることに文句はないのかな

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:48:27.45

そのころ1億円ぐらい赤字だったからなぁ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:54:45.64

現在の序列の話なら>>167が正解で、それで全てすむ話
レーティング一位であっても、無冠棋士の下座にはタイトルホルダー（とスポンサー）を座らせられない
羽生先生の上座事件もあったわけで、そこに時間を逆行させたいのだろうか

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 19:57:26.34

読み直したら、序列の話と上座下座の話をごっちゃに書いてしまったなあと思った
>>179の下2行は無視してくれ

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 20:03:17.16

>>177
連盟としては序列では竜王を上にしているんだし、一般社会の知名度は金だけじゃ買えないからね
そもそも複数年契約がどうなっているかわからんけど

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 20:06:44.99

橋本が「まだ」藤井の下座には座りたくない的なリップサービスしていたねぇ
上座の譲り合いはダチョウ倶楽部のような様式美じゃね

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 20:12:39.87

引退棋士は上から順に）
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする。
（2）その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位。襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位。
（3）実力制名人 - 名人を1期以上（※）獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位。
※　実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが、私が見た文献は1期以上だった。
（4）段位
高段の棋士が上位。同段の場合は先にその段になった棋士が上位。

羽生が突如引退宣言したら
羽生19世>森内18世名人もあり得る
豊島が名人4期で永世資格なしで引退したら
天彦>豊島もあり得る

**名無し名人** · 2020/06/07(日) 20:21:22.95

名人と竜王を同列に扱うのであれば、
永世竜王に関しても、渡辺1世竜王、羽生2世竜王みたく呼ばないといけない気がする

**名無し名人** · 2020/06/08(月) 23:39:53.15

豊島=ラリーバード
渡辺=ドレクスラー
永瀬=ユーイング
藤井=マイケルジョーダン

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 00:26:18.80

>>185
年代合ってないぞ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 08:00:36.21

とろあえず有名な競馬馬で表して下さい初心者向けに宜しくお願い致します

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 09:19:08.11

豊島=メジロマックイーン
渡辺=ナリタブライアン
永瀬=ミホノブルボン
藤井=シンボリルドルフ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 13:31:46.83

>>188
ありがとうございましたミホノブルボンとても綺麗な顔立ち永瀬二冠と強さは似てるけど姿形はピンとこないわ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 16:16:28.07

坂路で鍛えまくったのと努力の人をかけたんでしょ

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 17:38:14.23

もう４強時代は終わりつつある

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 22:50:53.37

>>183
自分で書いてて間違ってるよ
(1)があるから、森内と羽生は引退したら森内18世>羽生19世

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 23:50:53.58

藤井１強

異論ないよね

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 10:55:29.29

将棋界への貢献度
藤井>豊島>永瀬>>渡辺

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 11:01:25.87

>>194
貢献度なら

藤井＞＞＞＞＞＞＞＞その他

だろ

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 19:16:34.81

>>192
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする

先に襲位だから
羽生が森内より先に引退して19世名人を襲位すれば
理論上は羽生19世>森内18世となるんだよ

そんなナンバー崩しは将棋連盟が許さないだろうけど
たとえ羽生が急死しても
谷川17世>森内18世>羽生19世の
襲位順位は守ると思うよ

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 19:17:50.21

序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太

**名無し名人** · 2020/06/10(水) 23:22:42.74

バカオタ涙目で逃走で草ぁ

(´・ω・`)ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 02:03:59.56

大橋一強

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 16:57:18.97

>>183
逆に
森内18世＞谷川17世
の方が現実味あるのが

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 12:24:58.78

>176
新聞の購読料を5倍近くまで値上げしているのに、契約金は値上げしていない新聞社が銭ゲバって記事ですね

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 20:35:46.68

>>201
新聞社の息のかかった輩の書いたゴミ記事
まあ、各新聞社は棋戦のスポンサーである事実は大きいのでペコペコしないといけないという・・・

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 20:47:16.82

大橋が一番強いことが証明されたわけだが

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 21:39:06.24

伝統ある三強スレと一本化しろや

[現在の] 3強を決める 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1579700782/

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 22:24:30.38

大橋入れろや

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 03:36:28.89

大橋は130位ぐらいだよ

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 18:44:49.28

>>24
元々三間飛車党だったんだぜ

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 04:48:24.85

>>196
18世が就位希望すれば19世は後回しに決まってる
もし羽生が引退したら同じタイミングて森内も引退するだろう