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豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

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0001名無し名人
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2020/06/05(金) 10:34:04.52ID:O0XevR9g?2BP(1000)

豊島



渡辺
藤井聡

永瀬


こんな感じですか？
0069名無し名人
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2020/06/05(金) 19:44:48.27ID:jvKBIimE
>>68
本当の話でしょ
気に入らない現実から目を背けるためにレッテル貼りするのはみっともないよ
お前は藤井の時代が来ないとでもマジで思っちゃってるの？
0070名無し名人
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2020/06/05(金) 19:47:56.72ID:GAgx0TrG
>>65
渡辺も
居飛車と振り飛車全般指せるよ
0071名無し名人
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2020/06/05(金) 19:51:50.91ID:qAouFuwx
>>66
王位『行方くんよりは強いと思いますが』
0072名無し名人
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2020/06/05(金) 20:02:20.90ID:JWANOkMg
現時点での強さ比較は
ナベ＞豊島＞藤井＞永瀬。
　
それにしても藤井がとうとう挑戦者になったんだからメディアは
もっと注目しろよ
0073名無し名人
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2020/06/05(金) 20:04:22.61ID:DDNlWBJs
>>70
けど三間飛車を指すイメージがない。まあ同じくらいだと思うよ。
0074名無し名人
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2020/06/05(金) 20:05:36.21ID:PuF+XqJZ
確かに29連勝の時は毎日トップニュース扱いなのになんかメディアの扱い微妙だよな
よう分からんわ
0075名無し名人
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2020/06/05(金) 20:15:21.12ID:BKY3eHLq
直接対決の勝敗で比較したらどうなるだろう？
0076名無し名人
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2020/06/05(金) 20:24:40.77ID:4oEz10tY
>>72
藤井の挑戦決定はさんざんニュースで扱ってたし、各種新聞でも大きく取り上げられてたやん
今日の複数のワイドショー等でも紹介され、特に某番組では1時間以上もかけて藤井特集を組んでた
将棋界の話題がそこまで取り上げられてるのにまだ物足りないのか？
0077名無し名人
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2020/06/05(金) 21:23:43.12ID:NcZt64ie
1藤井＝豊島＝永瀬



4渡辺
0078名無し名人
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2020/06/05(金) 21:36:13.94ID:lFNHftn9
>>72
テレビでめちゃくちゃ取り上げてるじゃん
0079名無し名人
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2020/06/05(金) 21:37:40.34ID:ZGHI9KOI
>>72
こういう頭悪そうな人は飯島＞羽生って書いちゃうんだろうな
0080名無し名人
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2020/06/05(金) 21:47:45.21ID:M2WlTQiJ
なんで藤井は豊島に弱いんだろう。惜しいとか勝ってたのに逆転というわけでもなく完敗してる印象が。
0081名無し名人
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2020/06/05(金) 22:01:23.91ID:IIPFf6rT
漢　羽生
魏　永瀬
呉　渡辺
蜀　豊島
晋　藤井
0083名無し名人
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2020/06/05(金) 22:47:55.47ID:o34i+QSO
>>59
あ、ありがてえ
現役棋士に七段以上が９０人もいるってことか
まだプロ入り４年足らずだからタイトル獲るまで序列低いのは納得してるが、藤井ほど出世早くてもまだ下半分だったとは意外
0084名無し名人
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2020/06/05(金) 22:59:03.23ID:gyygn1xk
藤井君はプロ入り後ずっと予想より早く成長し続けてるなあ
来年くらいにはそうなるかな？ってラインに年内に到達し続けてる
0085名無し名人
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2020/06/05(金) 23:03:53.34ID:sH7lKBIs
>>80
え？完敗したのはデビュー1年目の棋王戦だけで
去年の銀河戦、竜王戦、王将戦はどれも藤井が勝ってもおかしくない接戦だったよ
竜王戦は中1日の王座戦挑決で序盤からボロ負けするぐらい疲労困憊にして
豊島が「藤井戦に勝てたのが大きかった」と振り返るほどの熱戦だったし
王将戦は豊島が「負けも覚悟した」と言うぐらい追い詰めてた
0086名無し名人
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2020/06/05(金) 23:14:43.69ID:e0/Z1Z1s
トヨピーは特に序盤飛ばして時間残すのが戦略だから

いくら藤井が強くても、時間がなければどうしようもない
それでも勝ってしまってるのは、読み筋だからでしかない
今日の永瀬みたいに読み担い手を秒読みで指されたら苦しいよ
それが豊島との勝ち星の差
ナベも間違いなく頭には入れてるよそこは
朝日ごときで負けてほめ殺したところで三冠の腹は痛まん
0087名無し名人
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2020/06/05(金) 23:18:33.02ID:8w7BnAPk
まあ普通に
渡辺>豊島>永瀬って感じで
今は永瀬突破したところということなんだが
0088名無し名人
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2020/06/05(金) 23:30:13.15ID:UyMHsxFx
一勝したところで突破とはいわんだろう
0089名無し名人
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2020/06/05(金) 23:36:40.14ID:WyuofBVP
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0090名無し名人
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2020/06/05(金) 23:37:56.88ID:8w7BnAPk
>>89
スレタイだもんな
0091名無し名人
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2020/06/05(金) 23:39:48.65ID:KI62MgjL
木村「僕は・・・？」
0092名無し名人
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2020/06/05(金) 23:42:16.75ID:WyuofBVP
豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

自分で既に正解してるな
0093名無し名人
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2020/06/06(土) 00:25:55.89ID:TKBz0TkX
前者3人は見事に三竦みだな
0094名無し名人
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2020/06/06(土) 00:43:41.11ID:Ic8a2GzQ
永瀬が挑戦してれば三すくみだったけど、一つ落ちたかな
渡辺ー(挑戦)→豊島
豊島ー(挑戦)→永瀬
永瀬ー(挑戦)→渡辺　ならず
0095名無し名人
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2020/06/06(土) 00:58:34.38ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0096名無し名人
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2020/06/06(土) 02:18:13.38ID:6BPPcv3Q
藤井新棋聖誕生とともに棋聖が序列3位なのは規定路線だろ。
渡辺防衛の場合は棋聖戦廃止もあり得るかも。
0097名無し名人
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2020/06/06(土) 02:45:36.72ID:veRneDql
ヒューリックがスポンサーに付いたばかりで将棋人気も落ちていないんだから廃止にするわけない
0098名無し名人
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2020/06/06(土) 02:55:16.78ID:lQAMgokU
>>94
棋聖戦トーナメントで永瀬は豊島に勝って決勝まで進出したのに、その永瀬が脱落ってのは理不尽すぎないか？
0099名無し名人
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2020/06/06(土) 03:14:29.51ID:PRLSYjKH
>>5
三十代前半だけど、今の女子は羽生を知らんのか
まぁ騒がれたのは７冠の頃がピークだったろうしな(子供だったのであまり覚えてない)
0100名無し名人
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2020/06/06(土) 03:18:31.47ID:PRLSYjKH
>>76
金曜のTBSは恵の番組でがっつりやってたな
在宅勤務の暇な時間に観たわ
0101名無し名人
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2020/06/06(土) 03:49:34.51ID:lQAMgokU
>>5
桐谷が藤井より上はねーわ
0102名無し名人
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2020/06/06(土) 04:26:15.56ID:C4fo0dqD
木村＜渡辺
木村＝豊島
木村＞永瀬
木村？藤井
0103名無し名人
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2020/06/06(土) 05:07:23.59ID:6NR7trfn
豊島、渡辺、永瀬、藤井←四強の序列を教えて

序列はこの順番
0104名無し名人
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2020/06/06(土) 05:08:04.66ID:r2RdCs1h
藤井聡太ファンではないけど彼は史上最強で見た目もいちばん格好良いと思うよ
0106名無し名人
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2020/06/06(土) 08:36:40.61ID:GDKtaXsG
>>50
いや、おっさんってより中坊じゃないかな。やたらとカテゴリー分けしてホルホルしたがるところとかさ
0107名無し名人
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2020/06/06(土) 09:21:33.92ID:QyzH+pxY
>>105
最近、そんなに桐谷とか出てるのか？
くだらない低俗なバラエティなんて全く観ないから知らんわ
0108名無し名人
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2020/06/06(土) 09:50:22.15ID:DV3EDbrd
棋士たちのリスペクトは
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順かなあ
豊島も永瀬も挑戦から獲得まで時間かかってるし、挑戦だけなら本田だって千田だって金井だってしてるわけだし。
0109名無し名人
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2020/06/06(土) 10:07:56.38ID:VPejDTFM
>>107
自転車のって株主優待券使いまくる
変なおじさんとしてかなり有名
全国ネットテレビの力はすごいよ
将棋チャンネルとかの百倍の威力
0111名無し名人
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2020/06/06(土) 11:53:02.02ID:TrPLFDdQ
>>108
ここの老害の評価なんかより
棋力が高いトップ棋士ほど藤井の評価が高い
豊島なんて藤井が将棋続けるモチベーションとまで言ってる
0112名無し名人
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2020/06/06(土) 12:13:03.96ID:pQLw0gz6
(´・ω・`)読みがあうのがいいのか悪いのか。相性あるものね
0113名無し名人
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2020/06/06(土) 12:19:14.71ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0114名無し名人
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2020/06/06(土) 12:20:12.23ID:6NR7trfn
大山対加藤一二三が豊島対藤井聡太だよ
0115名無し名人
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2020/06/06(土) 12:43:59.56ID:LPdAPft/
>>109
桐谷が有名なのは知ってるが、俺の身の回りで知ってる奴はそれほどいない(特に若い奴ら)
一方、自分の知人で藤井君のことを知らない人と会ったことがない
0116名無し名人
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2020/06/06(土) 14:11:15.13ID:gu48s6Ab
ハゲが最下位に決まってんだろ
0118名無し名人
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2020/06/06(土) 14:38:58.98ID:KVLgdOQt
だがその4人中ダントツ人気なので商売になる
ちなビリはハゲな
0119名無し名人
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2020/06/06(土) 14:43:25.87ID:outofi4Q
豊島　藤井には強いが他には五分
渡辺　全員五分
永瀬　他には五分だが藤井にはやや弱い

こんな感じかな
0120名無し名人
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2020/06/06(土) 14:47:25.81ID:TrPLFDdQ
>>119
まだサンプルが少な過ぎてそこまで言えるかな

豊島にだけ四戦全敗だけど、見るたび差が縮まってきてるし最後の対戦は半年前だし
0121名無し名人
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2020/06/06(土) 14:52:36.11ID:TKBz0TkX
渡辺は永瀬に強い
豊島は渡辺に強い
永瀬は豊島に強い
あとはタイトルだけなのが藤井
0122名無し名人
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2020/06/06(土) 15:13:58.60ID:X5OWB+Ep
>>120
まだ互角ぐらいはあるんじゃない？良い勝負だと思う。
ナベと永瀬さんは対藤井のサンプルは少なくてなんとも言えない。
特に一昨日だけの対局だとあまり差がないように見えた。
0123名無し名人
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2020/06/06(土) 15:15:26.21ID:X5OWB+Ep
>>121
豊島さんは永瀬さん以外に互角か少し上くらいじゃない？
ナベと豊島さんはほとんど互角
0124名無し名人
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2020/06/06(土) 15:19:31.14ID:X5OWB+Ep
>>87
豊ぴーと永瀬さんは永瀬さんの方が直近3連勝してるから
良い勝負だと思うよ。
0125名無し名人
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2020/06/06(土) 15:21:46.27ID:TrPLFDdQ
>>122
一昨日は研究ガチガチの永瀬に後手の藤井がぴったりついていって最後は殴り合いで勝ったから、自分は逆に差を感じたけど
0126名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:22:14.52ID:G8u6lUVX
ナベが藤井ボコって時代が終わるんだよなぁ
0127名無し名人
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2020/06/06(土) 15:22:36.87ID:lJJyZe16
レーティングで　　この4人についで5位なのが羽生さんというのがすごいとおもう
失礼ながら　もっと下だと思ってた
しっかり後ろを追っている
ぜひ　食い込んでいってもらいたい
0128名無し名人
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2020/06/06(土) 15:23:57.88ID:G8u6lUVX
>>127
あとたった一回でいいからタイトル取って欲しいな
0129名無し名人
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2020/06/06(土) 15:29:54.58ID:X5OWB+Ep
>>125
言うほど研究が外れたのは早かった気がするけどね。
0130名無し名人
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2020/06/06(土) 15:37:16.71ID:lxaubjai
序列

豊島>渡辺>永瀬>木村>羽生>谷川>佐藤康＞森内＞桐谷＞＞＞＞＞藤井聡太
0131名無し名人
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2020/06/06(土) 16:04:43.69ID:QzJVaBKk
普通なら竜王、名人の豊島断然となるが
豊島の評価が難しい

竜王　落ち目の時の広瀬から
名人　落ち目の時の天彦から
棋聖　４冠逃した時の羽生から
王位　格下の菅井から
永瀬2冠もそうだろ（さいたろう、格下の高見）と言いたいが
でも豊島が永瀬に3連敗
豊島がタイトル戦で、ナベ永瀬と直接だから格上or格下かハッキリする
0132名無し名人
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2020/06/06(土) 16:36:36.34ID:X5OWB+Ep
>>131
ナベとの対戦成績は互角だからそこの辺（三人）はほとんど
同じくらいだと思うけどね。
0133名無し名人
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2020/06/06(土) 17:39:27.51ID:6NR7trfn
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>>>藤井聡太
0134名無し名人
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2020/06/06(土) 18:19:37.25ID:99lnFQSU
序列(席次)が決まってても現実上座の譲り合いもあるからちょっとややこしい
0135名無し名人
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2020/06/06(土) 18:25:15.32ID:6NR7trfn
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

この3人は上座譲りがありそうだな
0136名無し名人
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2020/06/06(土) 19:02:12.73ID:iagpUcfW
>>135
統一見解のない格や年長者への敬意も含め規定と異なる複数の暗黙ルールも慣例としてあるみたいだからややこしい

例えばいま聡太と勇気が順位戦で対局したら席次(序列)・順位戦の序列・棋士番号・年齢・戦績・直対成績などの理由でマジで譲り合いになりそうな気が
0137名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 19:08:51.56ID:6NR7trfn
>>136
大山15世名人みたいに現役で永世名人名乗れば上座譲りはありそう
谷川森内羽生は渡辺豊島永瀬木村が上座だけど上座譲りはどうなんなだろうな
0138名無し名人
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2020/06/06(土) 19:16:15.61ID:aQQdt+SN
ナベが所司七段と対局するときはどうするんだ？
0139名無し名人
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2020/06/06(土) 19:27:42.59ID:xXJqmSmZ
>>137
昔はしらんが今のタイトルホルダーたちは下座に座ってるとタイトルのスポンサーに対して失礼という考え方が主流なのでは
0141名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 04:37:35.78ID:eWhXcTVE
桐山と桐谷を勘違いしていた当時将棋素人だったワシ
0142名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 05:51:36.60ID:JyDZboGm
>>138
まずは頭皮の消毒だな
0143名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 07:04:37.45ID:2rybcJba
序列だろ
日本将棋連盟の規定通り

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0144名無し名人
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2020/06/07(日) 07:44:25.39ID:wpB0PA64
豊島は何故か永瀬と相性が悪いが、聡太には四連勝中。永瀬は今のところなべと聡太に負けこし。なべと豊島は五分。結局毎回やってみないとわからないな
0145名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 08:49:05.73ID:wutHoWlQ
さっきテレビで杉本八段が現役最強は間違いなく渡辺さんって言ってた。とよぴラブの私憤慨
0146名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 09:06:12.54ID:3RnGHP1v
序列もコロコロ変わりそうだな

現時点
1:豊島、2:渡辺、3:永瀬、91:藤井

藤井が棋聖獲得
1:豊島、2:永瀬、3:渡辺、5:藤井

その後渡辺が名人奪取すると
1:渡辺、2:豊島、3:永瀬、5:藤井

叡王戦だけでは序列は変わらんが
永瀬が負けて藤井が王位獲得だと
3:藤井、4:永瀬

竜王次第でしっちゃかめっちゃかだし
今年から来年にかけてはこの4人で
タイトル分け合うのが本命だよねぇ
0147名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 09:35:13.77ID:XizxwlxI
今でも羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが草
この4人だけレーティングが異様に突出してるし、そろそろ持ち物検査と金属探知機を再開した方がいいな
その結果、カンニング四天王全員レーティングが150〜200ほど落ちて、羽生がレーティング1位に返り咲くんじゃないかと思ってる
0148名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 09:50:41.46ID:zGuUYUGn
羽生が今までカンニングしてた可能性は無いのか
奥さんが連絡取ってたとゲロってたぞ
0149名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 09:53:12.77ID:nqog/c5I
>>148
お前訴えられるぞ
0150名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 09:56:30.87ID:zGuUYUGn
>>149
訴えられるのは>>147みたいな奴だろ
スレをいくつも立てて羽生より強い棋士を誹謗中傷するキチガイ羽生ヲタども
0151名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 10:07:45.65ID:YiP0oCTV
ネット将棋だけの陰キャってキンモー
0152名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 10:25:04.77ID:YE7jSxkw
●通算成績

・渡辺三冠　豊島（16勝11敗）　永瀬（10勝3敗）　藤井（0勝1敗）
・豊島二冠　渡辺（11勝16敗）　永瀬（2勝3敗）　藤井（4勝0敗）
・永瀬二冠　渡辺（3勝10敗）　豊島（3勝2敗）　藤井（0勝1敗）
・藤井七段　渡辺（1勝0敗）　豊島（0勝4敗）　永瀬（1勝0敗）
0153名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 10:31:23.27ID:qIuc73xg
羽生はボコボコにされてオワコン
0154名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 10:42:41.26ID:CHaVEt5J
>>148
将棋ソフト出てくる前に80期くらい取ってたから余裕
0155名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 12:03:32.29ID:TkijDhbg
>>152
対局数少なかったり、数年前の対局まで含まれてる
0156名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 12:06:33.18ID:2rybcJba
序列は日本将棋連盟の規定通りだよ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>>藤井聡太
0157名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 12:20:17.31ID:QCfl7YgW
純粋な将棋の強さ＝レーティングなので
藤井＞渡辺＞永瀬＞豊島
いろいろな組み合わせのなかでたまたまタイトル戦で勝つとタイトルホルダーになるってだけ。
0158名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 12:56:04.53ID:2rybcJba
序列だろ
将棋連盟の規定通りだよ
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>藤井聡太
0159名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 13:01:41.79ID:1iKJlnQn
聡太が豊島に勝てないのと永瀬が渡辺に大幅に負け越してるのは相性としか言いようがない
0160名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 13:05:39.48ID:3RnGHP1v
レーティングのように現時点での強さを表すものと序列のように過去の実績も併せて格を表すものが一致するとは限らんね
一致する状況になる早いパターンは
藤井竜王・王位・棋聖
渡辺名人・棋王・王将
豊島叡王
永瀬王座
のパターンか？
0161名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 13:11:40.70ID:2rybcJba
豊島>渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太

序列だろ
0162名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 13:15:13.77ID:1qf1Sfab
5戦以上してナベに指し分け以上の現役棋士
対中座　1勝5敗
対深浦　15勝17敗
対羽生　38勝40敗
対杉本昌　3勝3敗

5戦以上して豊島に指し分け以上の現役棋士
対橋本　2勝5敗
対永瀬　2勝3敗
対渡辺明　11勝16敗
対菅井　6勝8敗
対阿久津　5勝6敗
対羽生　16勝17敗
対木村　9勝9敗
小林裕　4勝4敗

5戦以上して永瀬に指し分け以上の現役棋士
対深浦　1勝4敗
対渡辺明　3勝10敗
対佐藤康　3勝3敗
対郷田　4勝4敗
対横山　5勝5敗
対中村太　3勝3敗
対佐藤天　3勝3敗

5戦以上して藤井聡に指し分け以上の現役棋士
対久保　2勝3敗
0163名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 14:05:27.59ID:3RnGHP1v
>>161
序列コピペさん、お疲れさまです
序列91位にレーティングで抜かされている90人は悔しくないんですかねぇ
0164名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 14:25:50.58ID:o2fRmbH2
>>160
序列と格と強さは似て異なるものだからしゃーない
タイトル複数期でも永世に該当しない元タイトルホルダーは永世に準ずる高い格とされること多いだろうが、序列上は無関係
0165名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 15:30:19.20ID:eRi9HNFp
渡辺＝谷川
豊島永瀬＝高橋南ら55年組
藤井＝羽生
0166名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 16:58:59.52ID:2rybcJba
>>163
序列を理解してないな
序列はただ将棋連盟の　規定に当てはめるだけのランキングだよ
ただそれだけ

豊島>渡辺>永瀬>木村>>> >藤井聡太
0167名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 17:03:57.41ID:2rybcJba
将棋棋士の序列は日本将棋連盟の規定で決まってることなんだよ
豊島> 渡辺>永瀬>木村>>>>>藤井聡太
現状ではこれしかないんだよ

序列以外のランキング語りたいなら別スレでやればいい
永瀬が王位取ったら渡辺と序列が入れ替わるとか
そう言う仮想の話は有りだと思うよ
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