第78期名人戦 Part18
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593146707/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 渡辺、そんなんだから藤井くんに連敗するんやぞ。
なっさけない三冠やのう まあ渡辺相手にこれまで何度も互角っぽくなってからの殴り合いで勝ってきた豊島だし 豊島にしろ、渡辺にしろ、名人戦勝てれば裏のタイトル戦は
落としてもノーダメージなのは明白だからなぁ ソフトで飛車切りが最善だとしても人間としては詰みまでみえんと怖くて指せないよな
いくら最短距離でも道が細すぎて一歩踏み外したら転落するんじゃ意味がない いま行方見てて思ったけど、頭頂部けっこうヤバくね？
ハゲとは言わないけど、ザビエルっぽい。 >Daisuke Katagami@shogidaichan 6月25日
>名人戦、これは渡辺さん困ったのでは。
>解説担当の２局は、どちらも進行が重いですね。中盤の難所で長考合戦です。
↓
＞Daisuke Katagami@shogidaichan 10分
＞名人戦、これはもう、わからんかもわからんよ。
片山さんも形勢判断変えてきたな 24飛か33歩だろ
ここでそれできないようじゃだめなんだから早く指さないと
ビビりすぎ >>5
ただ一番強いABEMA AIはそれ最善じゃないんだよな
難しい
24飛33歩成24飛はさらに縮まるんだろうな ナベも序盤に悪くしてからずっとなんとか食いついてるなあ
とよぴが間違えないから差は縮んでないのが悲しけど なめちゃん、フィッシャー惨敗は結構ショックだったのかなw これ、優位を保つには先手まで駒渡す展開になるからこわいな これは34歩〜44金コースか？なんか豊島らしい手やな こういうときは
とっとと解説に戻ったほうがいいよね
こんなどーでもいい話より ナベに殺害予告が来たらお前らどうぞどうぞって言うんだろ？ｗｗｗ >>24
23歩が最善だったから
多分大きくは動かなそう
同銀がまずいならすぐ広がりそうだし 23歩は同銀とさせて、33歩成に対して同桂に限定する意味だったのかな？ これ豊島負ける流れだろ・・・・
ハブにしても豊島にしても応援するといっつもこれだよ・・・ >>37
いや23歩は同玉だった、今の進行で23に玉いるかいないかの差がうちはわからん 差が詰まっとるやん。こうしてみると明らかに81銀緩手なんやなぁ >>57
あの局面で34歩指してたら今よりもっと悪くなってそうだが 豊島とかいう最もファンをイラつかせる棋士やべぇ
鈍足で逆られる筋を出すというテンプレ通りのイラつかせをやってくるなｗ
藤井ファンと羽生ファンは鈍足が無いから見てて清々しいだろう ４四金とか…
素人の俺が指しそうな手。
豊島鈍足流 ▲4四金か・・
時間差も考慮すると
ほとんど互角やん 西遊棋実行委員会 @kansaishogi
名人戦、難しい形になってきましたね。時間差がついてきたので後手にも楽しみがありそうです。(糸谷)
2020/6/26 17:47 Twitter for Android から
https://twitter.com/kansaishogi/status/1276436875058663430
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ナベの姿勢とか言ってるやついるけどナベは正座の時は姿勢が良いってだけだぞ >>61
羽生の場合は序盤中盤でイラつかせるんだよ
あの人の衰える前って序盤中盤で優位に立ったことないから
絶対研究してないよ
だからソフトが強くなって勝てなくなったんだよ
終盤で捲れなくなったからね なんか難しいことやってきた
こんなんされたら混乱するわ ここが後手の勝負どころか
ここで間違えたら意味がない
昼も逃したしなナベ ナベ名人奪取棋聖戦藤井に負け王将棋王防衛
藤井は棋聖王位の二冠止まり
こうなると三冠のナベか
二冠だが高校生二冠のインパクトと直接対決の番勝負勝った藤井か
最優秀棋士の投票分かれそうだな 豊島はこの15分の持ち時間を節約しにきたな
渡辺の方も15分くらい使って自分の手番で休憩に入れりゃいいのに
33歩成のところで あれ？
完全互角かよ
35歩キツイような気もするけど 87銀で互角は信じられないけどソフトが言うならそうなんだろうな おいおい互角かよ
でも後手持って生きた心地もしないよ またナベの背筋ビーン
66角の時と比較したらわかりやすすぎ 俺のポンコツpcだとまだ+700だから難しいんちゃう？ 渡辺「豊島？強いよね。序盤中盤隙がないと思うよ。だけど、俺は負けないよ」 前回のもあるしナベの方が時間あるので面白くなって参りました 35歩とかぬるすぎやろ
だから防衛童貞とか言われるんや でも人はAIではないから
どこかでミスをするんじゃないだろうか
まだどうなるかわからない まあ優勢から鈍足で互角に戻した後、互角で踏みとどまるのも豊島の特徴ではある >>124
ここで87銀か
これはちょっと難しそう 名人戦って中盤に差がついたら絶対ひっくり返らないイメージだったんだがな
どうしてなんだろ いつもの豊島だな
しかし豊島には何が見えてるんだろう あっくんは角抜く筋見えてるな
(先手が)不安しかない 87銀88角って言われてみれば当たり前って感じもするな 先手へにゃへにゃ
有利のときに日和すぎなんだよ雑魚島 >>148
羽生と森内の中終盤が凄すぎただけじゃないの
お互いに終盤強いとそうそう逆転ないでしょ いやー豊島責めるより勝負形作った渡辺褒めるべきでしょう コール「休憩ってあるんですかね？」
こいつは記憶障害かなんかなのか 夕食休憩あったと思いますって
それをちゃんと伝える側やないんかい どうしてこの手で互角になるのか分からないピヨ
ナベは今ので良くなったとか感じてんのかな ナベ日曜のこととか考えてたら
こんな指しまわしできねえな
すげえ >>141
あのなまりでごまかされてる
豊川もあの軽快な感じとギャグでごまかされてる
千田はあのしゃべり方と見た目でごまかせない >>166
８分で52飛、０分で54飛車の二手は勝負手として最強だった 1日目と違ってナベがデカくなって豊島が小さく見えるｗｗｗｗｗ 鈍足と呼ばれた時代に戻ってしまったのか安全に行って戻された感じ(´・ω・`) >>166
いやー８１銀は無いでしょう。豊島の自滅だと思う なんでこの重要な局面で離席するかね
これで最善手指したらどうしても疑ってまうわ こんなん渡辺が見逃すわけないやろ
もの凄い勢いで87銀置くで ナベって形勢が態度に出るからめちゃくちゃ分かりやすいな 仕事してたら互角に戻ってるけど
豊島が悪手でもやったの？ 日程がきつすぎるんだよ
永瀬も力を出し切れなかったし中1日の連戦が数局続くって意味わかんねえ >>142
序盤6点リード、一点ずつ返され7回に追いつかれ、延長10回サヨナラポテンタイムリーで辛勝とかのパターンやな 87銀はそれほど難しくないだろ
88角から66の角を除去しないと先手の攻めを防ぎようがないから >>193
豊島に鈍足のイメージが染み付いてるからそういう手に目をつけて叩いてるだけですな >>198
それをいったやつには見えないぐらいの隙なんだよ 阿久津八段は「不安しかないです」。
カッコを外すとかなり意味が変わるな コロナの遅延で対局押してるからねえ気力集中力落ちてくると進化前の豊島に戻ってしまう >>195
2000年度羽生の日程と比べたらまだ楽や >>198
隙はあるよな
逆にここ数年で逆転するような腕力がついてきたけど 豊島は中終盤弱いのになんでトップにいられるのか不思議
ポカ率高いのにな 渡辺は明後日藤井戦なんだっけ
ここで勝利しておきたいところだ こーる
ついさっきの「終わった」発言
謝罪せんかい！ >>166
ナベがすごいのは確かだけど
名人がこの将棋ひっくり返されるのはあり得ないと思う
アマチュアじゃないんだから >>210
豊島と藤井との王将戦見ればわかる
高いレベルだと両方間違えるんですよ 過去の優勢を忘れて頭を切り替え
ここで▲３５歩と手を渡す豊島 さすがの勝負術だわ ナベも迷う ８１銀の「さされてみればなるほど」の何が「なるほど」なのか誰か解説してくれ
相手の飛車は活用され、銀は使えない。
見れば見る程悪い手にしか見えない。 サッカーでよく言う2−0はリード側に
危険なスコアって感じの流れ >>210
まあでも一手で逆転される手はほとんど打たないような気がする 57歩が一番の勝負手だったんじゃないかな
今互角の範囲なら時間的には少しナベ有利になったかもってくらいに削れたし >>217
54飛が見えづらかったから
33歩成で素抜かれそうに見えるからね
31玉で逆手にとれるところまであの時点で見えてたのはナベだけだった >>223
最善は61銀
81は次善くらいだろうね 俗手で迫ったけどAI的には穴があって、そこをお互いが見抜けなければ人間的には変わらないんだよな。 こんなん負けても87銀から角抜くしかないでしょ
後手の方が方針分かりやすくなってきたのでは？ >>210
ソフトの評価無視して考えると
とるべき銀を取らない35歩とか豊島の手はどんどん複雑化させる手
相手もミスしやすくなる >>166
５七歩も凄いな。素人には思いつかん。
８一銀とか４四金は、素人が指すような手。 角抜いて35銀が銀も飛車も助けて相手の飛車取りという絶好の位置だな こーるは解説おもしろくていいねと言われていたが
読みは甘いのかな
今の局面はどうみているんだろう >>198
佐藤伸哉レベルから見ると序盤中盤終盤隙が無いって言ってるだけでナベとかは言ってないからね >>237
検討もこの手順推奨してましたよ44金までは >>236
羽生が自分と一番棋風が似てるのは豊島って言ってるのはそういうところなのかね？ >>227
あーそういうことね。５４飛車はやれないと思ってたらあっさりやられたのか
しかしそんな読み抜けするのも豊島ならではだなぁ。藤井ならありえん。羽生もしないと思う 勝敗はともかく87銀は指してほしいわナベ
あっくんでも見えてるんだし あー手番離席したけどそのまま休憩に入ったのか
そりゃそうか 久々のブレイクシリーズかな
昔第6局まで後手番が勝って、最終局だけ先手が勝ったシリーズあったような？なかったかな >>239
こーるは８１銀がどうだったかと言ってたし、それまで豊島の優勢か勝勢くらいだったのに、豊島の謎の手でひっくり返ることはこーるでさえ予想不可能だ 角抜かれた後に35銀になったら先手はどうするんだ？ 五分なんだ
一日目終わった時点では差があったらしいけど 検討の34歩も評価値結構下がるしリスク高い手だったからね
61銀であの差だった
それだけ57歩が紛れさせたわけだ 中盤の指し回しは現役ナンバーワンなんだけどなあ豊島。
終盤力は……、ナベや藤井と比べると少し落ちるな。あくまでトップクラスと比べてだが 玉から遠いとこに駒打つのは素人目に見ても良くは見えないけど名人が指せばいい手なのかの >>239
コールの中盤は独創的な発想があったんだけど最近はそれほどでもない
終盤の読みは目立つほどではない 昨日の藤井聡太と佐々木勇気の終盤戦を
見たあとでは、正直見劣りがするな。 おにぎり屋って儲かるのかな
昔羽生嫁が経営してたみたいだけど >>251
飛車逃げるんだろそりゃ
ここも76か86か迷いそうだが >>243
客観的に現在一番強い奴をこいつ自分と似てるわ言ってるだけだろ この流れで豊島踏ん張ったら逆にすごいわ
ハゲちゃん勝ちやろ 87銀指せたら今度はナベがしばらく俗手で迫ることになるけど、その後は五里霧中でわけわからんな >>246
ちなみに６１銀って８１銀より悪いの？
俺は素人だが６1銀は読めてたが８1は読みもしなかった また第二局みたいな名人戦とは思えないgdgdな終盤になるのかな？ 永瀬から叡王奪取して名人失冠したら大方の予想通りだな
そうなりそう 第2戦のてんやわんやと違ってまだ時間はほどほどに残してるからなぁナベ 評価値に頼るのもなんだけど互角に戻っただけなら
まだどっちに転ぶかはわからんよな
結局豊島が勝つのかもしれないし 伊藤沙恵は聞き手やってても強いのがわかるな
解説の意図を汲むのが早い これを見てると豊島は今の藤井君の
敵ではないように感じる 鈍足過ぎるが2戦目のようにここから勝ち切るとナベの消耗が半端ない
そこまで計算してるならさすが名人 >>273
真面目に最新系研究してたらタイトル取ってるだろって思うわ 優勢築いて溶かして行って・・・
従来だと逆転負けパターンだけど
ここで踏ん張らないと防衛は夢のまた夢だよトヨシ コールはもはや期待株でもなんでもないよ
16歳プロとしては一番下かもしれない
将来的にB2に上がれるかどうかさえ微妙で二見敬三を下回る可能性がかなり高い 最後は豊島が勝ちそう
豊島はこういう良く分からない将棋を大局観で勝ち切るのが上手いし >>272
時間ある終盤はややナベ
1分将棋ならやや豊島って印象だな
逆転した後時間なくなって勝ち逃すパターンがナベは何回か 藤井二冠奪取
渡辺名人奪取
豊島叡王奪取
これなら全て丸く収まる
永瀬木村はどんまい 豊島って楽観派なんじゃね
周りが思ってるほど悪くないみたいな
中原がそうだったらしい >>269
よし、その展開なら渡辺が棋聖失陥しても漫画のネタにはならないな >>280
勝ち馬思想にはまりすぎだろ
もっとこ〜う、少しは応援してあげようという気はないんでしょうか 豊島は竜王戦で藤井が負けたら流石に防衛できるだろ
藤井が負けたら出てくるのはほぼ羽生、康光、木村、久保、勇気、丸山の誰かだぞ 豊島って終盤に奪ったリードを一旦溶かすけど、結局そのまま勝つことが多いから
終盤が強いのか弱いのかよくわからん >>286
ムリ攻めされたところで自分が不利とまでいかない局面だからねぇ >>286
そう、つまり豊島は中原レベルの棋士
藤井には程遠い棋力だよ おにぎりの具の和風ツナとは何ぞや？
マグロの醤油荷か何か？？ >>291
あぁ千日手で消耗させるんですねわかります >>278
鈍足の寄せ
刀でバッサリじゃなくて牛刀で撲殺 >>274
とにかく玉を睨んでる66の角を抜けってことかな 豊島も渡辺との叡王戦の対局で秒読み？で3一桂読みきってた頃は渡辺より上に行ったんかと思ったんだけどな >>288
ガチで里見に勝てないだけだったんだよなあ >>293
そりゃあ、相手の終盤も弱いから
藤井とか羽生みたいな終盤が強い相手だと、そのまま逆転される >>275
最近の豊島さんの藤井聡太戦では中盤で何となく良くなって、終盤で追いつかれるけど、最後、ほぼ指運で勝ってる印象。
追いつかれてから、結構強いんだけど、その頃から更に伸び続ける聡太には抜かれてる可能性高いな。 あれだけ歩得し放題位取り放題で勝てなかったらもうどうすりゃいいんだよ >>261
自由が丘で開いてた店ね、赤字だったみたいだよ
記事出てた
羽生がたまに車で犬と一緒に来てて衛生上どうか？とあった。
三月堂は甘味屋だけどおにぎり屋だったらモデルかなとは思ったけど。 >>198
でもソフトの評価値がなけりゃその隙を見つけられない人間がプロでも大半なんだから隙がないんじゃない >>278
攻防に抜群に効いていた66角が抜かれる筋がある
まあナベが逃す可能性もあるから
まずは夕食後の指し手を見てからだな
87銀来たらもうわからないと言っていいだろう ナベがぼーっと宙を見つめて諦めた風な感じを出してたのは、
豊島を油断させるためなのか。
それとも本当にダメだと思って諦めてたのか。 >>293
だよねえ、緩手と思ってた手が20手後あたりにニ歩を防いでましたとか。常人に理解できない手順が時々あるからよくわからない >>306
それはそれで旨そうだけど、
さすがにローソンのおにぎりじゃないだろうw >>294
豊島も「ソフトならいま何点差」みたいな思考はあるんだろうけど
最終的には自分の読みと感覚頼りな気もする 豊島は渡辺相手だと結構乱れる印象
苦手意識とかあるのかねぇ >>293
分かるｗ
だから鈍足言われるのよな
結果いつも逆転負けなら、鈍足じゃなくてただ弱いだけだから コールは笑顔が素の顔なのかと思うレベルでいつも笑顔だな
対局中もずっと笑顔で指したらいいのに これで寄るのか、さすが名人、と思ったら互角になってるじゃねーかｗ
▲81銀と金、2枚捨ててのこの寄せはやっぱ危険なんだな >>321
そもそも終盤が超弱い棋士は四段になれないからな おいおい
ちょっと俺が休んでいた間に、評価値がイーブンになってるじゃん。
何があったんだよ。 >>288
タイトル戦なんて、里見か西山の二択だからな abemaの台本って日本語が崩壊してるよな
番組概要欄とか 鈍足鈍足言うけど切れ味で勝ってきた谷川羽生みたいなのがいないというか勝てなくなった今は
展開が複雑化しすぎてて評価値うんぬんより紛れない手順を選ぶ方が勝ちやすいので
豊島はそのスタイルを選んでるってことじゃないのかね
俺ら相手ならとても遠いところから一気に詰ませに来るよ アベマのソフト解析めちゃ速いうえに強いのな
こっちの水匠50億読んでも先手+500有利と出てしまう 今来たけど互角なの？
スレ見てる限りでは豊島優勢って聞いてたから
投了してるかもしれないとまで思ったのに 雀魂やってたらいつの間にか五分になってるでござるあ >>310
豊島の鈍足に付き合って悪手返しして連敗したけど、経験も積んでるし時間の使い方も勉強したからね
竜王戦に来たら藤井が勝つと思う。王位戦は2日制のいい練習になるし
というとおじさんに失礼になってしまうか 悪くなったわけじゃないからな
とはいえ、相変わらずハラハラする終盤だな… >>334
二択というより、
西山の出てる棋戦は西山、出てない棋戦は里見。
清水や伊藤や桃子も頑張ってはいるが・・・ 完全無策だからねえ
ただでも実力的に劣るのに
事前練習なしで羽生に至ってはあの時点で前期1勝もできてない角換わりで正面からだし
まあ自分が誘ったわけでもないチームメンバーのために策練って勝つなんて
ありえないけど え、16時くらいに見た時はナベが57歩位で70：30で負けてたのに何があったの？ 87銀って打たされる手であって自分から指したい手ではないわ
依然豊島に余裕がある いやーあそこから折れずに勝負形にできるのはすごいな ナベの16連続王手ぐらいいかなくても限定相駒ぐらいには際どいかと思ったら逃げかたも複数あってちっとも際どくなかったな羽生の2局目
1局目の方が際どい部類 ダメだマジでおにぎり食べたい
でもコンビニのだと満足できなそうで迷う 夕休の食事、会館でやってるんだから鳩やぐらとかでもよかったのでは。
名人戦の夕食いつもこんなのだけどさ。 まあベタベタ降ろしすぎだからやんない気もするんだよなぁ87銀から しばらく寝落ちてた
ソフトの数字的には互角に戻っちゃったのか……
豊島頼む 渡辺の棋力のピークは2011年度〜2012年度だろ
今三冠なのは本人が言ってる通り周りが弱くなったからだわ abemaの評価値は時々バグるよ
盛り上げ上手な評価関数が入ってるんじゃないの >>341
うちの水匠2でも深さ29だと後手寄り互角
深さ30だと先手有利と出る
ABEMAの50%:50%は千日手を読んでたりしないか？ まあ87銀打てなきゃ意味ないからな
昼の時も背筋伸びたのに逃したし アベマのソフトはメチャ強いんか？
人間の力と離れすぎると駄目な気もするが >>381
こーるが握るのか？
名物店長みたいにはなりそうw Abemaの形成判断は感覚的にちょっと大げさ感はあるよな 名人戦二日目の夜は軽食じゃなくて普通に夕食でよくない？
過去に今の持ち時間で日付変わるくらいまで終わらなかったこともあるし
おにぎりじゃ持たんでしょ ８１銀はソフトもちらっと読んでた手 ７２飛６５桂の形は確かに嫌だったな ナメちゃん名人戦番勝負経験者なのが凄いな。
ナベに挑戦者の心構えを教えられる立場だ・・・ >>384
あっくんの検討でも角抜く筋で先手不安言ってる ａｂｅｍａのソフトは中継室にデスクトップがあるわけじゃなかったから
試行回数はかなり少ないと思う >>386
そうなんだよなぁ、、高いやつ買って名人戦観るかー 水晶が後手推しっぽくて白ビールとかは先手が少し残してると言ってるような 目線的に攻めそうだが
77歩とかかもしれんからねえ >>399
うちのビールは35銀まで進めたら反省して後手に振れた >>399
うちの水匠2は深さ31/69で先手有利337 おにぎりケータリング
羽生の嫁
一度これをやってみようか？ 俺のcorei5 7300が火を吹いた結果10分読んで+300くらいだ。 とっくに終わってると思ったら・・・・
やっぱ、名人戦やな 帰宅したらナベ投了してるかと思ったら互角になっててワロタｗ >>360
連盟のお姉さんだったら、おにぎりよりもにぎにぎしてもらいたい まあそりゃ87銀するよな。人間的にも難しい手ではない。 正直藤井君は将来名人取ると思ってる
俺だけかな？そんな予想してるの >>389
ナベを消耗させて応援か？
そんな余裕あるかよw楽に勝てるならそのまま勝つのがいいに決まってる、難しいだけ
昨日藤井くんの対局昼休憩でいないときに見に行ってたな、藤井くんの将棋はやっぱ興味あるんだろうなあ 互角になってるが豊島が勝手にミスったん？
それとも渡辺が凄かったの？ センスパチパチはストレスか？
ヤバそうと感じてるかな 87銀88角から66角消して35銀86歩を飛車で抜かれてしまったらどっちも拠点消えて長引くね >>439
どっちもあるが、どちらかといえば豊島のミス ソフト見て名人戦の評価についてわざわざケチつけるやつ
やっぱりソフト厨は害悪だなあw 66の角を取るのが自然だけれどー、と
さてどうなる 豊島がやらかしたように見えて、実はやらかしてないのか？ >>439
一応飛車追おうとした？81銀打つがミスの悪手とされてるねぇ
実は駒得や、なんなら入玉まで見据えた遠大な手かも知れんらしいが あれ下がったな大丈夫なんか
うちのソフトじゃ読みきれてない そんなに悪手か？と思ったらやっぱり互角だった
ソフト厨は少し落ち着いてからコメントしなさいよ △４七歩も味だけど、△１四角みたいな筋を読んでると
空間を開けておきたい気もするんだよな もうハゲ死んだかなと思ってたら互角になってるやん
おいおい将之しっかりしてくれよ △47歩なら互角が維持されたらしい
でもなー、そうは言ってもなー……、っていう
そして、ここで先手の選択も難しい(らしい AbemaAIと他のAIと読みの深さとか、いろいろと翻弄されてしまうな うちのポンコツPCのビールじゃまだ23歩で先手よし ソフトに一喜一憂する奴が多すぎるな
あんなの参考程度に見とけばいいのに 66角成のところで47歩は難しいなあ
しかしAIも迷ってるのか さすがに△３五銀は許せないから▲３四歩しかないのでは マイPCは置いてきた
はっきりいってこの戦いについていけない ともかくソフトは47歩叩いて欲しいんだなというのは分かる
何かそう違うかなぁ こんな何通りもあったら
時間かけたいが
残り40分切ってたのかよ 人もソフトも悩んでる時点で五分やな
どっち持ちたいかってどっちもイヤだし AIが超悩んでるじゃねぇか
間違えそうな局面やなぁ ４７歩なるほどなぁ４８歩成の局面がほぼ必至だから
銀と飛車とれても手抜けないってか あんだけウザかった先手の角が消えたら急に視界開けてきたな 今月のアベマAIは変動パターンがかなりおかしいぞ
詰みと千日手を読む専門のAIでも加えたのかも いっぱい当たってても一つしか取れないからなあ馬生きてるの気持ち悪いから取りたいけど 評価も違えば最善手も違う
なんか珍しい現象起きてるな
AbemaAIの読みが浅かっただけか？ 水匠2深さ26/40だと☗2三歩最善 ☗3四歩次善
ここは豊島も迷うだろうな 俺なんか６６同飛で飛車成り見せられたら凄く焦るけどなあ 棋士「わからん」
解説「わからん」
お前ら「わからん」
ソフト「わからん」 冷静に見ればそりゃ飛車の方とるわな。豊島も時間使ってるから大丈夫だろう 昨日の藤井戦もabemaAIが一番正確だったけど… AIちゃんに対してはぴよと飯野愛が合議してるイメージで見てる 34歩は行方もこれ扱いしてるし当然だろうけど23歩の評価でソフトがぶれてるおか ▲４三飛みたいな筋があるから▲２三歩か
なるほど▲３四歩より良いかもな 反省したんじゃなくて単に66同角がまずいと言ってるんだろうAI >>548
棋士「わからん」
解説「わからん」
ソフト「わからん」
お前ら「ソフトはわからんと言ってる」 アベマAIは強すぎるからあんまり信用せん方がいいぞ
こいつの通りに指せてもそれで勝てるかは解らん 23歩ここで入れなきゃ駄目なの？ 一目味消しなんだが…むず過ぎ 先手玉の方が逃げ道が多いように見えるが
後手玉の方が苦しいように見えるが
後手が上手いこと攻めればチャンスありと見た ここの数択は難し過ぎるが時間がねぇ
人間的にも見えやすい３４歩だが馬を取るのも見えやすいという 23歩は一見打ちたくなるけど、同玉以外も読まないと駄目なんだろうし 47歩叩いてから角取れば互角で
単に66角では一気に振れてる あれ？昼前に比べて後手良くねえか？
棋譜見てるだけだけど
アベマだとどうなってんの？ まあ序盤のセーフティリードをそのまま保って勝てるようなゲームなら
そもそもここまで生き残ってないわな 素人目だと先手より早い攻めが後手にあるようにはみえない 飛車とらなきゃ銀も馬も両方生きたままで単純に損だからあれだけど23歩の良し悪しなんて指運レベルだよな まあ今の馬が出来る事が99で香取るぐらいしかないんだし
35銀は防がなきゃならないんだから34歩が間違いなく本線でしょ、23歩は思い付ければ万々歳なだけで >>576
▲２三歩は俺も最初ホントに得になってるか分かりづらいと思ったけど、
▲４三飛の筋が痛すぎるから、どう応じても後手が嫌っぽい ここで考えてるってことは馬を取る展開は無さそうだけど 23歩いれなくても大丈夫だが
先手の攻め細い感じはするね 冷静に見れば同飛車は無いな。あの馬はどうでもいいし うちの技巧は3四の飛車取れって言ってるが（先手750有利） あ、うちのソフトも単に34歩でもokになった。馬を取らなきゃ豊島勝ちだな 23歩同玉から飛車をとって3段目に飛車を打つのが厳しいということか 水匠2深さ28/58
1106 ☗2三歩☖同玉☗3四歩☖5七馬
804 ☗3四歩☖4七歩☗同金☖7八金
-224 ☗同飛☖1四角☗5八金引☖3五銀 >>594
後からじゃ手抜かれるっぽい
先じゃないと入らない マイクが扇子の音拾うなぁ
こんだけ高性能のマイクだとうかつに屁もこけねぇ 元気が出てきた 背筋が伸びてきた
やっぱみんな見ただけで分かるんだなｗ >>611
悪手に気付いたから気付かれるみたいな話あるらしいしなぁ >>595
取れる駒がいくつもあるから細くはない気がする
ただしどの手も善悪はぜんぜんわかんねえ 相手がミスったとわかるんならなんで自分はミスっちゃうんだろうな 馬取りてーけど
やったら混戦から五分になるんだろな
攻めなダメなんか 自分が指すなら、お馬さん今の瞬間なら怖くないから飛車取るぐらいはできるけど、玉頭の叩きは指せないわ。 ▲２三歩に同玉は▲３四歩〜▲４三飛
▲２三歩に玉がどこに逃げても飛車を取る▲３四歩で２三の地点に歩が残ってる上に
３四に伸びてきた歩が嫌すぎる
やるんじゃないかな 23歩だと歩タダやん
飛車取って打ち込むのが後手にとってキツイように見えるが 23歩に31玉と引いたら66飛が最善なのか、分かんねえな 棋譜コメで23歩が有力って言われてるんだからそら人間に指せないわけないわ >>642
棋譜コメがＡＩ参考にしてないとなぜ考えるｗｗ 最近のナベはここぞというところで最善が指せてないのう
いつからそんなに勝負弱くなったんじゃい 第二局といい、最後は豊島が勝つ流れになってる感じだ 飛車取る前に2三歩決めたほうがいいってことなのか
俺なら多分超速で馬取っちゃう ナベの姿勢関数とか言ってるけど、不利と思われる今も伸びてるじゃねぇか >>660
俺は叡王戦見ててそう思った
最後は豊島が勝つゲームになりつつある そっか、47歩がこのタイミングだと手抜かれちゃうのか なめ「詰めろですか？」
さえ「詰めろですね」
うーんこの有能解説
しかし43飛車厳しいなあ… ここで後手の手が難しい
もし△４七歩しか無いのなら相当勝ちにくいと思うわ
△５七馬は明確に切れてそうだし 何度も出てくる47歩右崩して78金から金駒外していく感じなのかよくわからん 47歩決めなきゃ駄目ってのが超絶難しいから、人間的には豊島ミスしてなかったのかもな なんかすごい局面だったな…
飛車・馬・銀の前にすべて歩がいるってどういうことだよ… 取ってくれれば、34歩の取り込みが43飛を見せた手になってるもんな
解説やソフトに手順を教えてもらえれば、「なるほど」となるけれど 指すってことはやっぱ重要なんだ全然わからない＠低級 △１四角もやってみたいけど守りに利いてるか読みきれん
と思ってたら△４七歩か、つえーなマジで 23歩叩いたからには43飛やるだろう
そうじゃなきゃ作りがおかしい 先に叩けば角持ってないから同金しかなかった
手順前後で悪い理由 １手遅いな＞47歩
そんだけ豊島の見切りが凄いってことか これで43飛来たらどうなるの？全然わからん、32玉？ 大山ならこういう局面で踏み込まずに同金と取って負けそう >>703
43飛は防げても44の銀取りこまれて淡々とダメでしょ 47歩も23歩も、いつ利かせるのかで全然違うんだな
手順前後の罠が至るところに潜んでいて恐い ここで43打つための23歩なんやなぁ。勝ち将棋鬼の如しだわ こういうときって鍋って43飛の受け方考えてるの？それは諦めて攻め考えてるの？ あれ、夕休前互角になったと思うんだけど、どうしてまた豊島に触れてんの？ >>685
これは素人将棋では絶対にないな
相当に深く読んでないと、まず駒を取ってしまう え？
ちょっと見てなかったけど
どこでまた差がついたの？
87銀は最善だったけど88角がまずかったの？ 豊島の将棋はホントよくわからんな
互角に戻ったと思っても大体最後は勝ってる
数年後AIで解析かけたらまた変わるのかな >>743
☖4七歩は☖6六馬の前に入れるべきだった >>500
人間より遥かに強いソフトでさえブレブレなら
もうこれは人間にとってはどっちが有利不利とかいう評価にならないな >>743
△８八角 ▲６一玉 に△６六角成がどうだったかという判定
替えて△４七歩が最善ぽかったけど、真相は不明（元から先手よしか） >>743
６６馬だろう
格を抜く前になんかやっとかなきゃいけなかったんじゃないの >>755
それ考えてなかったらそもそも23歩出来ないだろう コールの喋り方が青森のローカルアイドルと一緒なことに気付いてから
なんか笑ってしまう △４八歩成の状態や△１四角の時にどうなってるかを読み切ろうとしてるんやろな
糸谷なら▲４三飛打ってから考えるだろうけどもｗ 87銀のあとの流れで47歩を先に入れてないだけでこんなに差でるんだな >>750
そこで47歩かよ
そんな手順難しすぎて無理だろ >>755
何でやねん
時間が無いならこれしか逆に見えない 43飛いったああああああああああああああああああああああああ ナベは時間あるからミスらない
豊島が正確に絞め殺せるか これは、序盤中盤終盤と隙のない豊島名人の勝ちだな。 こーるは正直すぎる喋りを鉛で中和するスタイルだから、使う側も安心w >>749
人間レベルだと負けないような最善を続けてるだけだろ
ソフトに振り回されすぎ
数年前のイメージから、豊島は中盤でやらかすとの固定観念に我々が縛られているだけで
最近の豊島が中盤でリード奪ったらまず負けてない
違うかもだけど このスレに限らずだやたらナベアゲの人いるけどスルー定期？
ナベが勝ってると「さすが」といい、負けていても「逆転する」と言い続けて最強と喧伝しまくってる 決まってそうで決まってないのか
先手優勢は変わらないけど、すぐには終わらないんだな 12玉14角とか生き延びられるのか
てかさっきの解説ピタリか、行方ってすげーんだな ナベも手順前後だったってもう察してるだろうな
非常にわかりやすいミスだし しばらく見ない間に行方すげー禿げたな。嫌なハゲ方だ 豊島が良いみたいだから時間攻めで頓死筋狙いか 魔太郎 豊島時間ないからナベも粘れる筋選べば後1回ぐらい変調チャンスあるとは思うんだよな >>797
言われて気づいた
後頭部やべえな・・・ >>749
評価値的に互角でも、見えにくい最善手以外全部駄目
みたいな状況もあるからねえ 先手だったら、
３手くらい連続で指して、
当たってる駒全部取りたくなるな。 豊島の時間少ないから最善で粘ればワンチャンはあるかな
この差なら >>797
昔謎の坊主にしたことがあったよな
結構似合ってたからもう一回やればいい 【第78期将棋名人戦第３局】名人のリードはどこへ…風雲急を告げる局面＃阿久津副立会人に聞きたい〜２日目夕方の解説〜
https://youtu.be/TVovKLEHVnI >>791
単純にファンでしょ
藤井羽生渡辺木村に多い気がするし ▲1二玉って行方の師匠チックだな
米長っていうより 一応豊島有利だけど2局目のこと考えると長くなるんでしょ 考えれば考えるほど△１二玉〜△１四角の筋以外はダメに見えてくるな
先手玉の危険度が読みきれない ほんとに62%しかないの？
もっと差があるように見える
先手玉も危ないからかな 先手優勢だけどまだ勝勢まで行かない
豊島時間ないしまだもつれるか 前期の名人戦最終局で
天彦が「後手番ノーチャンス」と脱帽してたけど、ソフトなら豊島にも小さな疑問手は幾つもあったわけで
人間レベルの最善とソフト最善は分けて考えるべきと思う まだ分からねぇなこれ
１４角相当な攻防の角なんだよな >>816
そうそう
で32歩打で手戻して47の歩を銀で払うと
やっぱ12玉か ソフト最善をいとも簡単にぶち込んでくる高校生がいるからマヒしてんだよねぇ >>830
中盤の66角とか最後まで大威張りしてたわけだし結果的にソフトの最善じゃなくても人間的には最善に近かったよな ハゲは母方の父親からの遺伝だからあんまり他人の髪のこと言うなよ
本人がどうこう出来るものではない 天カメの画質が悪いんだけど
東京の会館でそんなことないだろうし
やっぱり俺だけだよね？ 結局歩を払うより金を取れっていいだしてきたぞｗｗｗ 流石に考慮したら飛成になるわな、やっぱあんますぐ見てもしょうがない >>858
最善４１飛車成りになった。マジで分かんねぇ >>858
すぐに41飛成りに変わった
でもこれも14角でまだ大変だと思う 名人読み切れてるんかな？
時間ないし読めてないと焦りそう |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／ 今やってきたー
＼ 皿 ／
ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
〜 〜. ◎−>┘◎ 手持ちが豚肉、キャベツ、ピーマン、竹輪で
候補が回鍋肉、お好み焼き、チクワかじりながらビールなんだが
どれが最善手？ ４１以外なら32金か
14角ぴったしに見えるし先手持ってりゃ自信なくなっちゃう 渡辺は地雷埋めの名手だよな…VS羽生の時の地雷も渡辺だし 意外と何指しても勝てそう。いいとこで47銀と戻せばいい ナベが負けると必ず本気じゃなかったとかいう書き込みはあるな >>856
3つのソフトとそれを判定するソフトの合議制（マギシステム？w）
やねうら王がノーコメントって言ってたからおそらく関係ある 今帰宅。
お昼ごろ互角になってたけどまた豊島名人が突き放したんか。
でも時間は渡辺三冠が大きく残してるな。 そうだよな、最善変わるよな
▲４七金はさすがに無いわな >>797
ああいう天辺ハゲは心臓疾患の危険度が高いって聞いたことがある
嘘か本当か知らんけど 78%でも昨日の勇気のやつより勝ってる感ないな
時間もないし △66角成を入れず先にに△47歩とすべきだったのね
△47歩▲23歩以下本譜同様に進むと、角が88にいるから△48歩成が詰めろなのか
▲43龍から攻めても後手玉は詰まないから後手の勝ち、と 第2局といい豊島なんか不穏だから時間大事にして欲しいんだよなぁ 99％劣勢でも地雷設置できるのがナベだからねぇ
タイトル取れるのは相手の時間を削ってミスの可能性が増える状況に持っていくのが上手いから
まあ化物は初体験でもかわしきったけどｗ >>908
昨日の勇気との対局は激戦だった
評価値ほど差があるとは思えないしF7が指し切った1局だった >>910
ソフトの手入れてって130手目でmate17 >>890
つまり普通のソフト検討よりも信頼性高いのか…サンクス >>871
キャベツのザク切りに塩だれをかける
けっこうイケるアテになるぞ ここ数手は「これしかない」みたいな進行だから、すぐ△１四角だろうな 夕休前15分前くらいのところでパタパタ進めて時間残したのが活きてるかも >>916
ナベも豊島も藤井もそこら辺すごいと思う
ただでは負けない >>927
130手目って後手勝ち？いろいろとわからん >>928
変な評価するのがいたらすぐにおかしな数字出して全くアテにならなくなるのが特徴 >>909
言われてみれば納得だけど、66の角抜くために打った角なんだからそこで取らずに47歩は難易度高すぎだよなぁ・・・
次の一手問題なら行けるんだろうけど、前後の流れを考えると人には厳しい 詰めろ逃れろの詰めろ
日常生活でも使いたい言葉だけど場面がない 22金かと思ったら
22金でも勝ちだった
俺の第一感も大したもんだ 豊島なら▲５二龍という流れかな
らしい展開で勝ちそう 怖い変化だなー。もっと安全に勝てる順があった気がするが
△14角打つよなぁ。これが詰めろ逃れの詰めろ？か
▲42龍△32歩に▲47銀でどうするんだろう ▲４二龍は無いでしょ
さすがに先手玉の守りになってないのは怖すぎる >>951
間違えて逆ホームの電車に飛び乗って青ざめたけど、その電車が始発で目的地方面に行く電車だった的な？ このスレッドは１０００を超えました。
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