第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part63
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593332684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
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／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>967
空みてるんでしょ（マジレス）
いちおつ △５四金は研究手っぽいけど
▲５五銀左から総攻撃してたら本当にしのぎ切れていたのだろうか 渡辺三冠は、公式戦でまだ対藤井聡太未勝利ですよね
羽生永世七冠もそうですけど 後手陣は金銀の連携は悪いし金は角に狙われつつ玉の進路をふさぐし
王飛接近だし玉が敵の飛車の正面だし
形はダメダメのはずなのに ナベピンチやな
俺がミートくんだったら光の玉はナベ方向に投げるんだが ナベ
竜王戦
ナベ１−４森内
ナベ１−４羽生
王座戦
ナベ１ー３羽生
棋王戦
ナベ１−３久保
棋聖戦
ナベ１−３羽生
ナベはストレート挑戦敗退や失冠は一度もないなｗ 渡辺は半分ぐらい「どうしてこうなった」としか考えてないから
すごい勢いで優位なはずの持ち時間を浪費している 羽生が無双した時は逆転将棋が多かったけど、
藤井くんの場合は最後まで最善次善手の連発で対戦相手を抑え込むから戦ってる感がないよな
相手も俺の実力では最初から勝ち目ゼロじゃんとなって空しくなりそう スレ消費早すぎ。
初段以下の雑魚は書き込み禁止。
どーせ見たってわかんねーんだから帰れ。 金取られる訳にはいかないんだから、とりあえず指して次に考えれば良いのに >>12
どっちが先に1勝あげるか
意外と難しいかも >>1乙です
たしかにどこまで想定だったかってのは気になるけど
どうせ「今日は初着物でしたが」みたいな質問の連発なんだろうな 聡太がこのタイトル戦で勝てば、藤井聡太三冠になるんじゃないの？
棋王・王将の称号は渡さないとか、ほんとずるいな渡辺は いちおつ
和服だから特に指しにくそうってことも無かったね
これからは毎回和服になるんだろうな 31銀みたいな手が本当にいい手になるんだろうなって思うね
何もさせない もうこれでタイトルとられたら完全に世代交代だな
ナベの終盤もこんなになってしまっては >>9
C2中位程度の実力でも、ここからの逆転負けは難しそう。 ナベは局面容易じゃないということで自陣に手を入れだしたが
藤井７段の的確な指し手でちっとも楽にならんという状況 >>15
藤井君結構背高いからそうなっても強そうだな
糸谷とかは反則急に強そうだけど 先手てんてーが苦しいと断言してる時点でもう無理だろこれ うちのソフトが７６金と並んで４２歩推してるけど
ソフトももう指す手無いんだろうな・・・ 解説っていっても雑談ばっかやな
大盤あるんだから、候補手からの変化順を並べてくれ 前スレ>>955
次はナベ後手
藤井は先手相掛かりはやらない
藤井の先手角換わりは鬼強い
後手横歩取りに誘導するのが最善か
>>21
AIの最善だが人間的には少なくとも常識外の手 自分の全盛期と藤井七段の全盛期はカチ当たらないって言ってたのに予想以上に藤井七段の成長が早かったなぁ 5四金はコロナの自宅引きこもり生活中に生まれたRyzenスリッパの手
藤井聡太にしては珍しい持ち時間の消費の少なさからも明らか、
研究熱心な渡辺三冠が先手で知らない、見落とすほどの手 なんか今日の藤井将棋は今までの将棋の大局観の否定だよな ……………
/ /……………ヾ
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|り| ー一( )ー一'| l .i .! | ・・・・・
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 渡辺さんの手が慎重になりすぎて、
萎縮してるようにも見える
渡辺さんの中で藤井くんが相当なプレッシャーなんだろな >>10
先手からすると後手の研究範囲だろうから
飛び込めないだろうけど
今後はそういう変化でも飛び込まないと
いけなくなるのかな >>23
今はまさにこれだな。あんまり面白くはないな
まあそのうちまた変わるんでしょう >>16
体位が入れ替わった藤井に光の玉が
入りました 豊島と藤井の番将棋が早くみたいな。
渡辺とはもういい、終わった。 藤井強いなぁ。
俺なんかだと100回対戦しても1回も勝てない気がする これナベが今回名人とれなかかったら
豊島藤井時代になっちゃうんかね ハゲ、△５四金にイチャモンつけてきそうだな
このクズの盤外戦は犯罪的だからな >>13
見た目ダメダメな布陣でも「これで行ける」と読み切れるバランス感覚半端ない >>12
羽生さんはそもそもF7に当たるのが結構難しいと思う
竜王戦挑決に期待 >43
それを指すところまで持っていったのが凄いということ？ >>20
前回の対局でも自分が思ってたよりかなり前から悪かったと書いていたな >>65
羽生がナベを苦手にしてた時はそういう感じだった
中盤で無理をして自爆ってのが多かった
今はナベが逆の立場になってそう 藤井は矢倉ならソフトとほぼほぼ互角でさすからな勝てるわけねえ >>40
飛車が8二にいる場合は、9五桂の脅威を事前に消す意味があるけど、飛車の居場所に関係なく、メリットが大きいということ？ >>57
ナベの全盛期は羽生に頭押さえられてたやん。
今は少し落ちてきてるよ。羽生がさらに落ちてるだけで >>37
大富豪でいうジョーカーだな
対抗するには出口(スペード3)を連れてくるしかない やはり去年のナベと戦えなかったのは藤井くんとしてもがっかりだろうな
今のナベは調子かメンタルかわからんが何かおかしくなってる噛み合わない >>70
堀口の謎のパフォーマンスにも動じなかったし、鋼の精神の持ち主だな。 ナベ今回は地雷設置すらさせてもらえないほど追い込まれてる 87歩でも取ったらあかんの？桂馬でも銀でも金でもとれるやん 47歩成で決まりかと思ったら
87歩のほうがいいのか？
玉を逃がしそうでやだけど >>78
その辺は若い頃からソフト取り込んだ世代ならではとおもうわ
54金で指せます最善ですと今ソフト勉強してるおじさんにいっても真似せんとおもうわ >>30
評価値が最善より500以上下がる手という意味での悪手は1つぐらいあったかもしれないが
有利より悪くなる手という意味の悪手はない ナベの真骨頂はここから
聡太が軽く勝てると思ってるやつは将棋初心者 まあ矢倉なんだけど「矢倉で勝った」って感じじゃねえな… ここまで急激に強くなるなら順位戦で近藤に負けたのが勿体なかったなあ 木村王位、最初の生け贄でなくなってほっとしているだろうね 年よりが工場するのはオブラートにつつんで評価のしようのない芸の世界ぐらいのもん
世の中に若い中高生の方が優れてるものはいくらでもある
ハフが出てきた時もそういわれてが棋界はそこから進歩なかったな 中学生棋士と言っても中学生で一局も指していないチートより
中学生で２９連勝したえげつない才能の差 >>83
ウォーズ三段あるんで。
お前は書き込み禁止な！ ＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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|l.,＼＼| :| | | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 名人奪取で4冠
|l | :| | | ''"´ |l:::: 藤井聡太を返り討ちにして渡辺時代
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 競馬を楽しみながら、子分の天彦広瀬と
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: フットサルでおもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: いやナベはいま全盛だろw
上から目線で藤井くんと全盛期では当たらないでしょうねwとかいっちゃってたしこれめちゃくちゃ堪えるだろうな 渡辺はこの対局が済むと次は間隔が空くんだな
体力的には一息つきそうだ ソフト最善手指しても相手に振れるんじゃ、たとえ念力使っても勝ち目無いわな。 藤井「4七歩成でいいでしょ」
AI「Exactly（その通りでございます」 >>21
いやいや、対策は色々とあるんやないの？
難解な局面もあるだろしな
藤井くんはそこもちゃんと読んでるだろけども、
その難解なとこにも行かないのよ普通の棋士だと 藤井がタイトル挑戦失敗するとしたら豊島が相手の竜王戦くらいだろうな ナベここ最近、一度もよくならないままジリジリ負けが続いてるよね 中原さんが好調な頃も、悪形なんか全然気にしてなかったからなあ。
名人に定跡なし、ということで。 ナベって運がないよね。羽生世代が漸く衰えたと思ったら藤井聡太というそれ以上の不世出の天才が現れるなんて。 >56
そういうことか。でもいきなり思い付いたのではなく、かなり前から構想としてあったということかね。凄いな。 このままなら 棋聖戦の大勢は決する王位戦はレートから見て そのまま行く可能性が高い
竜王戦は 強豪が早めに敗退して これも流れが藤井に来て いる
普通に三冠が見える >>100
堀口、牧野、中村兄と個性的な面々と対局しても顔色ひとつ変えなかったな >>70
だってテレビは天気予報しかみないんだぞw >997名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GZ0M)2020/06/28(日) 17:55:35.85ID:gbxZs7jMa
>>>966
>ナベはベテランじゃないぞ
プロ20年目ですからベテランで良いのでは 今日の勝因は？
聡太「はい、堀口先生のおかげで殺害予告にも動じない精神力を身につけたことだと思います。」 >>124
しかも自分の息子と歳の近い子供に負けっぱなしとかね
壊れてもおかしないでこんなん 評価値8-2といい47歩成といいてんてー忖度AIか そもそもナベなんて本来はえん罪事件で強制追放されてるはずの男だろ ぞまえら、渡辺が弱くなったとか言っているが、そうではないんやで
これが「時代」というもんや
羽生時代が終わったあとの藤井時代の始まりを目撃しているんやで なんかさ、女流の聞き手知らない辺りで新規の人多いってのはわかる
別にいいけど ナベの全盛期は今だぞ。永世竜王の時より今の方が強い。 >>82
また王将リーグで当たることは決まってますよー＞羽生vs藤井聡
竜王戦も楽しみですね >>144
それでも木村一基には勝ってほしい
ナベはどうでもいい もともと３段リーグ途中までは
聡太は矢倉が得意だったんだよな
その後角替わりがメインウェポンになったけど >>152
ブラタモリ…と書こうとして
今新作流してないの思い出した >>109
この局に限らず自粛後ここ１ヶ月負けた大橋戦以外ないな >>124
歳取って老獪さと経験を持った上でなら確かに強いけど20代のナベの方がたぶん強いと思うんよな
羽生さんいたから比較ができんけど 脅迫の影響とか、全くの杞憂だったなあ。
おそるべきメンタル。 >>57
当たってないだろ
渡辺は全盛期でも聡太は全盛期の半分の山も登ってない状態
全盛期同士の戦いではない いつのまにか猛の言った80：20の評価値に近づいた
やはりただのオヤジじゃねえなｗ >>152
スマフォ見てればいやでもニュース入るぜ >>23
そうなんだよな、、羽生さんはまだ突出して強かったってレベル感なんだけど、この高校生は段違いすぎててやる前から勝負がみえてるというか、、 ナベの時間がみるみる減る
いつもの藤井の勝ちパターンだな >>167
良いことだよ
新規取り込んでかないと斜陽まっしぐらだしな 同じ藤井でも聡太の方じゃここから間違えることもないだろうな 藤井７段って割と強いな
渡辺明の攻めを完封するんだからな >>89
永瀬戦でも中盤の長考で詰みまで読んでたしな
これもかなりの分岐を読んでるから詰みまでも当然あるよね ／／ ／／
. / / ,~~~~ヽ ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
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／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
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（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>78
バランス感
これが一番しっくりする
ビビリ系の必要ない受けはやらないね >>190
そこも超一流だったね
全くブレなかった >>173
なるほど。さすがにあっさり3冠は無理なんやな 大橋とか上村とか村山に負ける度にソフトのハメ手でやられただけ！
とかファンに言われてた藤井君が逆にソフト活用した新手でナベを虐殺してる様はなんか感慨深いものがあるな
成長凄まじい 藤井という姓だけで、一抹の不安がよぎることも無くなったな
羽生世代の全盛期と比べて、豊島・永瀬あたりが強いとも思わなかったけど
聡太だけはほんと別格だな、歴代ナンバーワンかも いやー強すぎる
もうこのまま八冠まで突っ走ってくれ 87歩は権利だからとりあえず一発打ちたいけどなあ
歩切れは少しだけ気になるけど 実際体感8:2と言った辺りから先手もAI最善だけど、自然に8:2にはなってるなｗ 女流棋士はなぜ男子に混じって勝負出来ないのかな
頭脳は男女差ないだろ >>201
今編集してるだろうから、後で出て来るやろ
それか明日の将棋チャンネル「ひるおび」で見ると良い >>220
これ以上ハゲるまえにスキンにするやろｗｗｗ 名人戦連敗、棋聖戦連敗
もうナベのメンタルはボロボロよ >>180
最初からずっとソフトと殆ど変わらない手を指してたような >>167
むしろ今日はやたらカマトトが多い気がする
何で知らないフリするのか知らんけど AIをなめすぎ
いま囲碁ではプロと４子だよ トッププロとトップアマは２子 今日のハイライトは記録のぺーぺーが５０００円のうな重を注文したことだな この展開は予想外
先手の渡辺3冠を押し切るとか信じられんわ スレの早さがヤバイ。
前にかいたのが前スレの500台だw 今のソウタ君はスーパーサイヤ人1だぞ。スーパーサイヤ人は3まである。 つーか全くいいとこなく負けとか
そもそも論として両者の棋力差がありすぎるんじゃないのか 「僕は将棋の天才です」なんて恥ずかしいセリフ言わなければよかったな これに勝った大橋すげえな。
いくら藤井七段から勝手に転んだ展開だとは言え。 ＞厳しい歩成り。藤井の２連勝が近づいている。
なかなかここまで棋譜コメントには書かないけどなあ タイトル防衛できたら毛根復活するぐらいのご褒美ないと、棋聖も王位も取られちゃうぞ 渡辺名人(四冠)でキャリアハイ更新、棋界の覇者となる
目前まで掴みかけていた未来がこんな形で阻まれようとは >>46
背高いか？
この間アベマトーナメントで見たとき、あんまり上背ないんだなと思ったんだが >>21
最善で斬り合えば互角だから今後の研究次第だけど
現時点でこれを研究済みの藤井七段と斬り合って勝つ自信のある棋士はたぶん居ない 藤井君は全盛期の羽生さんより安定感がある
タイトル戦で勝ち越すのはそもそも人間では不可能だろう 渡辺は今日は得意の詰まない王手ラッシュもできそうにない。 渡辺三冠が先手でも負けるようだと、藤井七段は今月だけで対永瀬２勝、対渡辺２勝って信じらない結果に
もう最後の砦は豊島竜王名人だけじゃないか… 棋譜コメちゃんさあ、2連勝が近づいているまで断言してしまっていいんかいな >>149
そうだ！良いこと考えたぞ。
１０年くらい前から各年度で最強のＡＩそふとと聡太くんのがち対決。
これがみたい。 これ聡太でなくても
相手の手番でも読みが進みやすそうな局面だよね >>239
記念のつもりで頼んだんだろうけど
強くなりそう >>225
朝日杯山崎戦は山崎がトチって早く寄せられなかったけど逆にいえばそれでも山崎楽勝なくらいの完敗だったから…… 藤井七段は中盤に持ち時間をで自由に考えているのに対して、
渡辺三冠は持ち時間を使わされている感じがあるよな てんてーおもしろいｗｗｗ
体感的には95％とかもう渡辺負けしかみてないじゃん！ >>231
まずは将棋の女子選手を増やさないと奨励会に入る子は増えないし
奨励会に女子会員が増えないと女性棋士誕生の可能性も低いまま 評価値的にはまだまだだけど、解説聞いてるともうキマッてそうだなぁ 豊島、大橋「渡辺、永瀬は置いてきた はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」 >>23
まだ高校生で序盤中盤からこの完成度で終盤も圧倒的って、もう人間じゃないだろって感じだよなー やまねこはあんまりAbema出てなかったから知らない人も多いんじゃね
正直女流は聞き手でよく見る子ぐらいしか知らない >>223
まあ藤井はプロデビューした時からずっとソフト活用してたと思うがな >>231
科学的にも男のほうが優れてるとなってるし無理
凡人レベルなら互角でも一部の天才同士だと女は勝てない >>220
今頃某佐藤先生にどこのメーカーがいいか聞いてるんじゃろ(´・ω・｀) >>227
２，３冠取ったらAIで研究されてすぐ降ろされるから8冠は無理 >>255
ソフトみたいな安定感あるよな
大局観がズバ抜けてるんだろうな アベマ高画質で見てたら1日10GBいっちゃった(´；ω；｀)
規制されて低画質(´；ω；｀) こっちの藤井は竜王戦でナベが羽生に負けそうなときもすんごい嬉しそうに7:3で羽生勝ちとか言ってたよな ナベは名人戦全力だろう。
藤井君がA級に来ないうちに取らないと可能性無くなるからな。 ただ大橋に3連敗しているあたり、まだ隙はあるんだよな >>138
山根ことみ女流わからないくらいなのに
なぜ5ch本スレ来るのか意味不明
普段何見てるの？ >>236
それは気づいた
藤井システムってコレですか？でマジレスする方も騙されやすいと思ったけど >>289
この年代で研究に活用してないの居たら逆に驚くな ／~~~~~~~＼
/ / ヾ
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（ ）__ﾉ )ヽ, （ `'´ (__ノ ） ､
） ） （__ﾉ（ （__ﾉ （ )`､
（ ; ） `ｰ' ） ，
(´､（ （ ( >>300
えぇ…
今の時代Wi-Fiないとなんでもキツイだろ… 「俺が持ち時間1時間以上さをつけていたのにいつに間にか同じになっていた…。催眠術(以下略 藤井の奇策ではなく お互い両まわしを掴んだがっぷり4つでジリジリ寄り切られてはナベもショックだろうな >>167
この可愛い聞き手誰？っていうのは将棋板の定期ネタでよくみるよ 名人戦と同時並行の賞金ショボイ棋聖戦
現金なナベがどっちに気合入れるかは明らかでしょ >>312
藤井にはベテランより強豪若手の方が相性良いのだろか >>265
自分で頼んだのかｗ
ナベの奢りかと思ってた お前らって山根みたいなのがタイプなん？
全然趣味が分からないわ
俺なら圧倒的に加藤桃子なんだけど >>309
渡辺こそオペな気はするｗ
羽生さんはルドルフで藤井はディープって感じ ここで金を引くなんて
ナベはどうなっちゃってるんだ >>314
女流棋士知らないだけでマウント取ろうとしてる馬鹿発見w >>72
負けるたびに藤井くんの駒を1個減らしていっても100連敗しそう アベマ、何秒遅れてるんだ。
30秒ぐらいは余裕で遅れてそうだ ナベ「ただのガキだと思うようにしたら勝てるようになった」 >>303
ん？頭が高いぞニワカ雑魚ども。
ちな達成率的にもーすぐ四段。 >>222
そうか？量産型じゃん
派遣にああいう人多い 藤井七段残り10分
水匠2深さ24/46で-2126 後手勝勢 >>299
4510円やぞ
ただし最低額が1800円とかだからもうどうにでもなれって感じかもしれん
というか同じものでと値段見てない可能性も大 >>23
鬼手連発してた１年半前くらいの藤井七段が羽生の２０代ってことか
今は全棋士相手に指導対局やってるってところか ここからなかなか減らない10分将棋 そして鉄壁の3分将棋 棋譜コメントも勝ち目なしという感じだし
人間的には95％決まったも同然なのだろう 第1局や名人戦と違って勝負形すら作ることできなさそう >>314
俺も藤井七段が気になって見に来ただけで
今日初めて知ったにわかだぞ 藤井からしたら渡辺程度眼中にないか
大山中原羽生を超える事しか考えてないかもな おじさんは本当に王位のタイトル獲っておいて良かったね >>369
先崎がやってただろレムのチェスボクシングから来てる >>341
いやこれをがっぷりよっつの矢倉戦といっていいものか…… >>292
「ミニマムですか？それともレアですか？」
ナベさん、そう聞かれているように見える。 >>325
1日10GB使うことなんてめったにないから光はもったいない(´；ω；｀) ここで絶対に87歩叩かなきゃならんのか
まあやれなくてもまだ有利だが これ勝ちきったらそれこそディープ並の強さに感じるわ >>150
そもそも最初がひふみんだし、今更驚かないだろ 困ったろこれ本当
終盤のねじり合いの熱戦にも名局にもならんのよ
超ケツ永瀬戦と順位佐々木戦と、これも
もう鬼のレベルで強すぎてAI超えかもってくらいに強い
熱戦にも名局にもならん、強すぎ恐ろしい 史上4人しかいないA級順位戦全勝者の棋譜がこれなのか >>274
高卒新人のピッチャーが24勝0敗投手3冠 ナベは目の前の高校生に羽生さんの幻影でも見えてるんだろうか
この棋聖戦はなんか、らしくないんだよな >>300
楽天アンリミット契約しろよ(´・ω・｀) >>314
2年ぐらいネット中継見てない将棋ファンもなら知らない顔
今日は日曜日だから見てる >>36
明らかに体格が一回り大きいし
運動神経も良さそうだなｗ 永世竜王もドラゴンから竜の落し子になっちゃった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>311
ナベの立場ならほとんどの人が名人戦に注力するだろうけど、前回負けた時に
あんなに悔しそうなナベは始めて見たからなぁ 羽生さんに挑戦してた自分と
ダブるんだろうか コンビニのレジ袋が有料になるけど、結局本局は藤井の５四金の研究手が決め手になったってこと？ 控室では「△３一銀がいい手だった」という意見が出ている。
と同時に「我々の検討は何だったんだ」とのボヤキも。
「マネしちゃいけないですよ」と佐藤康九段が話すと、
勝又七段は何やらツッコミを入れたそうな様子で佐藤康九段を見る。
(´・ω・｀) >>388
知らんがな
殴りながら指すのか
グローブ嵌めて指せるのか？ >>391
嫌儲ではいつもスレ伸びてるから
単に日曜だから普段見れない人が見てるだけかと これは渡辺が一度も名人とれない棋士で終わっても順当妥当なものという評価になりそう この強さなら藤井君6冠ぐらいがデフォになりそう
羽生さんの記録あっという間抜きそうや >254
研究なのかね。藤井七段が露骨な研究勝ちしてるのってあまり見掛けないけど、いいところで炸裂したということか。 これでまだ高校生か…
伸び代しかないのに恐ろしすぎる >>386
離席云々でいうなら藤井くんも頻繁で長いときあるやん >>345
藤井システムもAIがあれば数日で解析されて竜王は取れなかった
今はそんな時代 ここまで割と無邪気に聡太の活躍を応援してたけど
高校生にここまであっけなく頂点に立たれるのは正直複雑なものがあるな 最善の粘りだな金引きは
これで87歩打ったら改めて神認定 木村先生が王位取ったのも
最年長VS最年少という話題性の
前フリに過ぎなかったということだろ ／／ ／／
. / / ／／ そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 終局後インタビュー
−これで二連勝となりましたが、本局の感想を
「王位戦と並行することになったので、棋聖戦は第３局で終わらせようと思い、
研究手一発で渡辺三冠を沈めることにしました。
５四金から優位を着実に拡大して、危なげなく勝つことができました。
（よくわかりませんでしたが、何とか勝つことができてよかったです。）」 >>408
まあ、そうだろうな。
５０００円とかおれの２週間ぶんの食費に相当するわ ナベは疲れが負けの理由にならないぐらい一方的じゃないか…
ナベこの負けはメンタルもかなりやられそう… >>107
バランス感覚はソフト的なんだけど、ソフト読み筋にないような渋い手とか勝負手とか見てると人間同士の心理戦にも強いんだよな
まさにソフトと人間のハイブリッド こっから俺がそうたと変わっても詰めれるかな。
ルールは知っている 藤井の離席時間の秒数とか数えてる人いないか？
和服に慣れてどんどんトイレ時間早くなってそう 「藤井聡太全集」とか出ても
まったくアマチュアの棋力向上には益がなさそう ま、まだナベにはまだ最終奥義あるから
みうみうを葬ったあの手を使えば… >>423
控え室に来て一目でいい手と見抜いたの凄くないですか？ ついこないだまで将棋板だと本田の方が上って意見多かったけど
ここにきて藤井君の方が上って意見の方が多くなってきたかな てんてー的にだいたい詰みだから
好きな手でってことか >>399
しかも昼食休憩中に指すという奇手までやられたしなw >>435
研究なしで☖5四金はいくら藤井七段でも指せないだろ >>427
山根を知る事が出来たのはよかったな
将棋にすごく真摯な子だから応援してあげてくれ >>390
渡辺「藤井くんが頼みやすいよう鰻にしました」
藤井「天丼で」
記録「鰻で」
渡辺「」 天重でこの強さ
これがうな重になったらどうなるのか 棋聖戦のほうが賞金高いのか
スポンサーのヒョーリックって一流有名企業だし、
名人戦の大和証券って聞いたこともない企業だから、
棋聖戦のほうが賞金高いと思ってた >>423
＞「我々の検討は何だったんだ」とのボヤキも。
なんかいつものことのような気がするが タイトル戦だからなのかナベが相手なのかはわからんが、
藤井君もこの棋聖戦に絞って温存してた研究ぶつけてる気はする。 男女平等は妄言、男女差は明確にあります。
例えば左脳と右脳をつなぐのうりょうは女の方が太く言語能力に優れてる。
色彩感覚も女の方が優れてる。 >>21
従来なら将棋歴が半年でもある人ならやらんような初心者級ヘタクソ手筋
序盤の手だから藤井発案じゃなくてソフトの構想の可能性の方が高い気がする
真似したところでその後の指し回しがむしろ難しくなるからプロ間でも今後も流行らんわ
藤井君の中終盤力前提で成立する奇襲という感じ
54金自体はむしろ一瞬渡辺良しに形成傾いたから良い手だっとも思わないかな〜
想定外の54金に釣られて対応を誤った渡辺のミスを藤井君の圧倒的中盤力・終盤力で咎めた1局と思った ナベ駒が歩しか前に出て行ってないもの
それで勝てるのははさみ将棋くらい >>396
外ではスマホは5ちゃんしか見ないし、広告ブロッカーインストールしたら激的に通信量減ってびっくりだよ。月に300MBしか使わないの。 >>423
モテに真似しちゃいけないって言われるってw >>463
すでに毎年出てるけど確かにあれは参考にならんな >>425
頭脳と体力を競う究極のハイブリッド競技
ブーメランと空手を組み合わせた格闘技よりも革新的 慎重やな。
藤井もそこまでいいとは思ってなさそう。 俺はここで後手を持ってもナベに瞬殺される自信があるわ >>423
一番マネされない棋風の人がなにかいってるぜ
といいたそうな勝又 渡辺どうした？こんなに弱かったっけ？
名人戦もパッとしない
藤井とか豊島になんか通用してない 現時点で先手のナベに完勝したら藤井が全盛期を迎えたら人の域を超えるんじゃないか >>473
いつものように中盤で時間使ってゴリゴリ削ってる ちょっと余しても大逆転にならんか
辛いな
永瀬が得意そうな攻め展開よな 一度将棋界を潰しかけたナベは自分の役割をよく理解してるな
羽生を永世竜王にして、藤井に最速タイトルを渡す
ナベのしでかした過ちはもう許されたな、良かった良かった >>474
中盤の長考中に研究してるんだよ、きっと 藤井くんの強さを今の若者にもわかるように鬼滅の刃で例えると二刀流で沢村賞も取る三冠取った頃の落合だな >>458
低級だと2000くらいの上下は普通だから
勝てたら運がいいか筋がいい >>455
ナベと立ち合いと記録が鰻重桜（4510円）
藤井くんが海老天重（2860円） >>470
あれは本田が勢いよく挑戦権手に入れたことを絶賛してただけで、棋力で本田が上って言ってる奴いたかー？ >>488
記録にうな重のぶんくらいは仕事しろって言ってる 藤井くんは控えめでよろしい
それに比べて記録は、、、 >>486
実質角落ちでの勝利
角落ちでタイトル戦勝った棋士は史上初である 藤井先生があえてソフトの手を外して解説しようとすると
ソフト通りの手を指す藤井先生 記録は回りから頼め、頼め、と言われたんじゃないかね いつぞやのチェスボクシングのやつは
ボクシング側の人が結構チェス強くてチェスの人が普通に殴り倒された記憶あるわ ヒューリックは知ってるけどヒョーリックなんて企業は初めて知ったクマー
釣りにしても香ばしいな 単純につよい
どこがどうとかそういうレヴェルじゃねえ abemaのだいぶ遅延してるな
Flashの棋譜中継の方が先に87歩指した >>434
中盤で聡太の疑問手を咎めて、その後もほぼミス無く勝ちきった
この勝利で王座戦本戦進出、
本戦1回戦でも前王座のさいたろうを破って2回戦進出してる 自分が藤井七段と対局できるチャンスができたとしても、
どのように彼に華麗に倒されるかを考えてしまう。もう倒されるをの前提。 ナベいいとこなしだな
ここまで何もできずに負けるのか >>217
攻守のバランス感も絶妙だけど、視野も広いし左右からの攻めも上手いし、見えてる世界が違うって感じ >>525
まるで自信がなくなってきた
4手先も見えねぇー >>534
藤井聡太でも破れない、プロ入りからタイトル戦挑戦の最短記録保持者だからな >>516
☖5四金の12分を含めてもそれまでに47分しか使ってない 聡太 中盤であらゆる想定を読み切り 終盤を単純化する。羽生さんが夢見た終盤の定跡化を本気でやっているように思えるわ。 ナベ相手にタイトル戦で横綱相撲な内容とか恐ろしすぎる >>545
チェス強いボクサー探す方がボクシング強いチェス選手探すより簡単そうではある。 >>443
ああこれ天丼スレは2つ完走して3スレ目なのか
確かに普段は二三本立って埋まらない程度だからだいぶ多いな 頭の良し悪しは個人差大きいから
競技人口増えたら女性のトップ棋士も出てくるよ >>531
将棋とは、山も谷もなく危なげなく藤井聡太が勝つゲームである。 こりゃストレート負け濃厚だな
気力が違いすぎて大人と子供の喧嘩だわ
名人も返り討ちでメッキがはげてきたわ もうナベは名人戦に全力投球する方が鈍足豊島だからまだ望みありそう
1日制では藤井くんには勝てるイメージが無い >>555
デビューした時から将棋界の期待背負ってるのに今さらタイトル戦くらいで揺らがないわなあ
17歳で公人というのも大変な人生だけどなあ >>582
これを普通の矢倉戦と見るのか
未来からきた将棋ファンなのかな？ なんでA級全勝者がなんだかよく分からないうちに不利になって負けてんの？ 山根の顔はちょっと好みなんだけど、
伊藤と比べると聞き手としての能力が違いすぎるな もうこれからは誰が藤井からタイトル獲るかが楽しみだな >>487
レーティング的にほぼ奪取みたいに言われてるけど、おじさんには割と期待している
対藤井の相性では渡辺永瀬より上だと思う >>458
野球で初心者集団のチームがプロ野球チーム相手に10点差のハンデで逃げ切れるか、という話。 鰻なんか食うから胃がもたれて将棋にならないんだろ
藤井の策略勝ちだよ >>585
ヤマネコ「AIがこういう数値を示していますが・・・」
F9「それがどうした(俺かっこいいだろ〜)」 >>582
レーティング以上の棋力差があるんだろうな
実力がレーティングに反映するのは時間かかるし 永世竜王をかけた対決の時のように、ここから3連勝して逆転防衛出来たら最高にヒール役っぽい。 過去のナベ羽生のタイトル戦でもここら辺までに数回gdgdがあったはず
レベルが全く違う 藤井くん「普段矢倉なんか指さないけど私が使えばこんなもんですよ、ナベさん」 >>554
クーラーボックスに不正がないことを蓋開けっ放しで証明 >>610
おじさんとの相性はあんまりよくなさそうだしね >>575
その手の記録はもう挑戦もできんからなｗ
極めちゃうとほとんど更新できない系の記録でもあるけど・・・武幸四郎の最速重賞勝利記録とかみたいな 渡辺が失陥するにしてもなんやかんやフルセットにはなると思ってたけどストレート奪取が現実味を帯びてきて恐ろしい >>475
将棋板は上から目線の奴が多いのはわかったぜ >>487
最年長さんを応援するしか無いよね
強すぎだもんw
こんなんに4つも勝たないと防衛できんとか恐ろしい アナウンサーになった子も可愛いとおもったけど山根ちゃんも可愛いな ☖5七桂成
反対側に桂成
これが水匠2の最善
解説の藤井九段には見えてなかったし
何故最善から分からないが 次はおじさんだし
もうラスボス豊島竜王名人しか残ってない いやーしかしここまで何もできないで負けちゃうか・・ 藤井、最終盤は間違えないな。
６分も残ってればもうアヤのつけようもないな 87歩入れたあと57桂成
75桂外されたあとのケアも考えとる、なるほど 藤井が29連勝したときに強いとは言えここまで強くなるとは誰が予想しただろうか？ >>478
棋聖戦が一番賞金が高いのは囲碁
将棋の棋聖戦は八大タイトルの8番目 読みの精度が違い過ぎる。
ナベは豊島に負けた時と同じｗ >>627
相性と棋風もあるんだろう
現状最強のナベにここまで勝てるってだけで相当だけど >>641
可哀想なこと言うなよ
ただでさえハゲてんだぞ マジで強すぎるな
って何回言えば良いんだよ
マジで強すぎる >>442
中韓の囲碁界もそうだけど脳スペックって想像以上に若い時期が優位で完全にアスリートの世界だからな
「若いのに強い」じゃなくて「若いからこそ強い」
今はソフトのおかげで昔は時間をかけて経験を積んで習得していた序盤の知識を若い子が最速で蓄えられるようになったから
これに藤井君の読みスペックが合わさってそら無双よ これ対局後の尿検査でドーピング発覚するぞ。
うな重(桜)に使用禁止薬物が含まれていたことが判明！！
渡辺・記録係「ピエーー」 3タテは知らんが奪取は濃厚やね
豊島ともレベルの違いを見せつけてる >>586
そういえば相当昔だけど
屋敷だったが２チャンネルだかツイッターで
つぶやいてなかったっけ 現実なのかこの展開は…
田中の昼飯で騒いでた頃が懐かしい そりゃ中盤力が圧倒的だから終盤力を発揮するまでもないんだよ
しかしナベや永瀬でも無理だと豊島だけになったな 東京コロナ60人超え
藤井聡太の最年少記録を阻むのはひょっとしてコロナかも・・。 >>528
藤井が鰻好きじゃないのか遠慮したのかが気になるな
ここ数年の感じだと遠慮してるんだろうけど てんてーの解説のほうが凄く理に適っている気がするけど、よくAIの最善手が指せるな 俺たちのAKIRAが先手矢倉でいいところなく完敗
F７つええ >>624
山猫「こっちーぃ（と言いながら駒を動かす）」
これを見聞きしたとき久しぶりに萌死した こういう形の矢倉でのタイトル戦って 羽生九段森内九段森下九段そして昔の怪鳥とか見てたらよだれ出るものなのかなｗ
それとも矢倉もこう変わったか―って感慨にふけるのかな 桂馬外された後に65角とかで新しく縛るための87歩 もうちょっと競ってほしいと言われる高校生がいるらしい >>487
これで防衛したらすげーわ
意地で勝つ感じ 鰻屋さんももう後手勝ちで間違いないと思ってるんだろうなあ 女子がトップに立つのはマラソンで日本人がトップに立つようなもん
素質的にはありえん >>581
藤井君は大人の横綱相撲という感じだよね
相手も横綱レベルの強さなのに 藤井猛の方は「つまんない」っていう話をしてたよね要するに 「なんかつまないですよね」
「えっ、つまんない、つまんないかあ…」 藤井九段の解説好きだけどテレビ的には栄ちゃんっぽい解説の方が切り取って使いやすそうだな 後手ではっきりした間違えのない渡辺さん圧倒してるの >>441
藤井聡は圧倒的な読みと大局観で勝ってるがら、特定戦型を研究して攻略できるような棋士じゃないよ こんなん再現しようとしたら、まず詰め将棋日本一にならないといけないという
これは衰えるまで勝ち続けるな >>695
戴冠は英語でcoronation
つまり 一手次善でも絶対負けん方を指すのを見るようになったな 本当にそうよね
もう実力差がありすぎるからギリギリに見えるように勝ってほしい >>655
あれは、羽生と藤井の間に自分が位置する、っていうようなこといったあと、
他の若手を聞かれての発言やぞ 藤井九段
藤井七段の将棋はつまらない
せめて一手違いにして欲しい 早熟の天才って結構いるけど、多分晩成型なのに若い頃から強いとか反則っすわ
藤井を脅かすものがあるとしたら変なものにハマるか、将棋が強すぎて飽きちゃうかくらいだろうな
下手したら大山康晴の持つ不滅の記録すら塗り替えるかもしれんわ 最善が42歩ってもうコンピュータが負けましたっていう手じゃん >>442
人間の脳は10代がピークだ
20代は経験が増える分で衰えと相殺してごまかしてるに過ぎない >>478
棋聖戦は伝統ある棋戦の割にはダントツで賞金安いよ
本来のスポンサーの産経が撤退しようとしたのを
「賞金は幾ら低くてもいいから続けてくれ」と米長が懇願したほど >>603
升田大山時代の矢倉は、
・飛車先の歩をすぐに伸ばす
・五筋の歩をつき合うことを避ける
という特徴があるから、今の矢倉は本来の矢倉に戻っただけとも言える。 >>678
藤井九段「せめて一手違いにしろよ！ 強すぎるとつまんないんだよ！」 豊島でももう相手にならんだろうな
リアルに藤井竜王あると思う
もう三冠かよ もう魔太郎フルボッコやがな・・・
ストレート負けでタイトル取られそうだな 初の長時間和服
殺害予告で護衛が付く
おばけメンタルや 午後イチ見たっきりから戻ってきたらなにこの大差.....
ナベ明らかな悪手とかあったの？ ナベ「藤井棋聖はわしが育てた」
王位「えっ、俺も育てんの？」 藤井七段タイトル獲得のためにも、今からホスト・バー・カラオケだけ（補填して）禁止でたのむ 羽生はよく初挑戦の相手にはフルセットやってたような記憶があるな
最終的に羽生が勝つが初挑戦に見せ場は作らせる >>728
この局面で42歩打とか思い出王手どころかソフト特有の引き延ばしやんケ 正直つまらないよ
盤面全然見ないで延々くだらないこと書き込んでる 完敗だけども、そんなにナベが悪いちゃうんよね
もっと藤井くんも前は時間も変やったし甘い手もあったし
それが今は一手違いにも絶対にさせない友達なくす将棋しかない
はんとにメンタルも将棋も鬼強いわ きわどい形にしないとつまんないですね
いつもファンのために際どくしてくれるてんてー尊い ナベの先手番でなんでこんなに圧倒的な内容で勝てるんだろ… >>728
先手のナベが手も足も出ないのか
ちょっと強さの格が違ってきたな 三冠が一手違いにすらならんとかまじで今日の藤井聡太はソフト並だな 藤井の将棋はつまらんって人は多いし、藤井1強だと視聴者も減るだろうな これ、ナベと藤井の盤が反対だったらナベ三冠だし藤井仕方ないよって言えるけどさすがにこれは･･････ >>441
藤井くんは序盤も強いけど、決して序盤型じゃないだろ 相手より時間を使っているのに
全然焦らないしむしろ負けた相手の方が時間が残っているというｗ 名人戦は次の対局が来月の27日だからそれまでにもしかしたら藤井棋聖誕生してる可能性大なのか
ナベ崖っぷちだわ >>807
投げ場さえ見つけさせてもらえない虐殺状態 これ負けた方が「不甲斐ない将棋で申し訳ない」とか言っちゃうレベルだろ・・・
おっそろしい・・・ ナベがタイトル戦でここまでボコボコにされたことあんの？ 羽生が衰えたら10年くらいは渡辺無双の渡辺天下になるかと思ったけど、まさかこんなに早く
下からの突き上げを食らうことになるとは・・・・ このはげはただうなぎ食いに来ただけじゃねえか
俺でもできらぁ 藤井がすごいけど
こんな将棋を見たかったわけではない感 >>811
おじさんは1勝くらいできるんじゃないかと思う ナベの去年の調子ガーって言ってるやつ
今年度戦ってる豊島と藤井がただ強いだけなんだよ
去年とか関係ないんだ >>676
アスリートだよな
フィジカル（頭脳）とセンスあればトップいくわ 魔太郎ってこんなに弱かったっけ？
聡太が異常なのか 藤井のポテンシャルを最大限引き出せる相手がいなければただの虐殺ショーだ >>792
meta-thron王座に近いものということか
弥勒マイトレーヤーと同じ説をとって救世主ということか 電王戦で三浦がGPS将棋に負けた時の将棋みたいになってるな >>802
８０近いおっさんがスマホ扱えるわけない
ひふみんの言ったことを側近が打ち込んでるのよ ナベがここまでボコられるなんて誰にも予想できない
だからみんな困惑してるというね ソフト最善でない手はあっても逆転のアヤを作るような悪手が1つもないってどうすりゃいいのよ
？？？【急募】2日制8時間で藤井聡太を倒す方法 >>874
豊島がいるけど今やったら普通に藤井が勝つだろうな 羽生の将棋はもっと面白かった
藤井の将棋はつまらん
結局これなんだよな >>603
二枚銀とか、30年前の矢倉を見てるみたい
金を力強く上がって55でぶつかるってのも
昔の将棋っぽいよね まだ全盛期じゃない17歳があの渡辺明に後手で矢倉で勝利かよ
ラノベじゃん 旧藤井が文句言いたくなる気持ちも分かるな
もっとゆっくり強くなって欲しかった
人間対AIも楽しかったけど
あっという間に差がついて盛り下がっちゃったからな >>901
使える人は年齢関係なくあっさり覚えて使えるぞ
ひふみんが使えるかはわからんけど 正直ナベの調子が万全ならこうはならなかったと思うが
勝てたかと言えば難しいな 解説言ってたとおり54金の時点で勝ちわかってたんだろなこれ 大山対加藤の名人戦かな？
立場が逆なのがやばいけど 勝負手だしたら根絶やしに切り替え
なんかもうね、、、 もう今10歳以下のAIネイティブ世代の登場を待つしかない さすがに監視が厳しいので手下を使うこともできなかったか これは勝てるのにすぐ勝つ手を指さなかった大山じゃんマジで 1分も使わずに△５四角指されたら投了してもいいだろ 大山の全盛期みたいにタイトル戦で何連勝もしそうだな
羽生は2日制に穴があったからできなかったが >>929
りゅうおうのおしごとかな
でもこんなの編集に破り捨てられそう 天才だの神童だの今までさんざん言われてたけど
ここまでの化け物になるとは流石に思わんかったわ
天才って形容されるタイプの人にありがちな脆さとか繊細さがない
盤石に強い 文句なしの最強格棋士相手にここまで地力でねじ伏せるとか怖いわ
最年少A級と名人挑戦は絶たれてるけど、最年少名人獲得は完全ストレートの場合まだチャンスあるんだっけ？ 朝の大山名人へのコメントと今の会話がオーバーラップする
受けも勝ち目もないのにじわじわ首を絞められ続けるのはしんどいな…
この負け方はトラウマ級じゃないか？ ひょえー渡辺ですらこんなボコボコに負けるのか
もう人間と指すのつまらんのじゃないか 今思えば渡辺に傾いたこと一切ないんだよな
ナベからしたら絶望感はんぱない 時代が完全に変わったな
あとは豊島がどこまで藤井七段の壁になれるか >>239
俺は棋聖戦第一局できつねうどんを頼んだところだ。 渡辺三冠相手に
初のタイトル戦で矢倉で往復ビンタ喰らわすとか
漫画でもあり得ない展開 ここまで敵を虐殺するとヒーローもヒーローに見えなくなる展開で草ですね しかし、投了と自分が言わなきゃいけないのってきついよな なにやってもそんなに悪くならないってもう入っちゃってるのかな ナベはいいところ一回もなかったな
前の名人戦と同じだな
始終圧力に屈してる >>793
これには同意
四手角(笑)となってから指されなかった５筋保留が見直されるのは、毎度のこととはいえすげーサイクルだと思う いつでも48とで横に利く駒を取りにいける
もう終わりや このスレッドは１０００を超えました。
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