【王座戦】大橋貴洸 自分の手番で疑惑の長時間離席2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
（まとめ）
2020年6月10日、第68期王座戦2次予選決勝、対藤井聡太戦
大注目の1局で何度も離席、その日の対局の一番の手どころでは
自分の手番で長時間離席（30分超？）をして長考（1時間40分くらい？）
見事に最善手の8八角成を指して、その後も2020年の最新最強クラスのソフトの最善手を連発
ソースはAbema将棋中継の生配信
大橋貴洸のレーティングは、R1700台（R1727）
プロ入り4年目でC級2組の27歳
現在勝ち残っているタイトル戦は棋王戦と、この王座戦のみである
その大橋が、藤井聡太（R1952）相手に、ただ互角を維持し続けただけではなく、
直近の棋聖戦の渡辺三冠（R1937）、永瀬二冠（R1922）、藤井聡太と比較しても、
異様に少ない持ち時間の消費で、2020年の最新最強クラスのソフトの最善手をビシビシ指して
それを実現してみせたのだった これで大橋は藤井聡太に公式戦で破竹の3連勝、
通算成績でも5戦3勝2敗と勝ち越した
※各棋士のレーティングは2020年6月11日現在のもの
【参考】三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、
使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、
宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
前スレ：
大橋貴洸、自分の手番で疑惑の長時間離席
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591917611/ >>1
「禁じ手」に疑心暗鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
産経新聞 2016.10.20 14:00
（一部を引用抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「★★普通は自分の手番のときは席を離れない。★★
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
※ ★は引用者による >>1
第68期王座戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591771324/
9 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:52:21.26
加藤一二三「大橋君は離席して何分？」
26 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-Zyrv)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:55:58.49 ID:XT5bG8pH0 [1/7]
大橋君どこに行ったの？トイレ？離席長くない？
58 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6371-NjyN)[] 投稿日：2020/06/10(水) 15:58:23.84 ID:K1UmFKii0 [1/3]
大橋何やってんの
このご時世でこれだけの時間離席していたらカンニング疑われても仕方ないぞ
60 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 15:58:33.76
大橋が自分の手番で何十分も離席して戻ってこない
これでやっと戻ってきたと思ったら、88角成、そこから難しい手順を
ビシビシ最善手連発して藤井聡太に勝ったら、疑われて当然だぞ！
連盟は大橋に警告を出すべきだ！
持ち物検査、金属探知機検査、スマホのロッカー預かりもちゃんとやれよ！
94 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-TrMf)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:02:42.71 ID:pL4V3o2X0
こんなに離席ってするもん？
中継しか知らんけどあんま見ないけど >>3
第68期王座戦 Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591771324/
99 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 16:03:26.69 ID:rfOBxYqy0
今ってスマホ持ち込みOKなん？
もしOKでこっから最善手バチバチ指したらカンニング確定やろ
100 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BVFh)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:03:31.98 ID:mnrrjRrgd [8/45]
大橋は早指し派なのに、この長時間離席は…
430 名前：名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 16:55:01.14 ID:7cLyG+Z0F [1/2]
大橋、長時間離席って、まさかカンニングか？？
448 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-ffNI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 16:59:50.20 ID:5KziJofI0 [4/5]
これ大橋カンニングしたっぽいな
461 名前：名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 17:03:18.58 ID:7cLyG+Z0F [2/2]
離席して何やってたんだろうな。大橋。
535 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 17:20:00.47
大橋カンニング疑惑、自分の手番での長時間離席を許すな！ >>1
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
60 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-Cp4Q)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:06:53.01 ID:aRVCYeOhd [1/3]
大橋謎の糞長離席多くね？
75 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:09:37.43 ID:BaYT1yn/a [1/5]
え、大橋また離席してるの？ 誰か注意しろや。
177 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:20:59.26 ID:S1TvjBRV0 [2/6]
大橋離席長考してからナベより強いな
これで藤井に勝ち越しか
187 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:21:26.15 ID:BaYT1yn/a [4/5]
大橋、ここは離席か？
227 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:23:23.06
大橋、てめえ自分の手番で長時間離席して、カンニングしてんじゃねーぞ！！！
315 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:29:10.23
>>293
大橋は自分の手番で超長時間離席で、
トイレの個室か警備員室か知らんが、じっくり検討できたからな
332 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:29:59.92 ID:rfOBxYqy0 [2/4]
この離席はさすがに怪しいわ大橋よお
341 名前： [sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:30:39.49
大橋、てめえ、自分の手番で何度も離席すんじゃねーぞ！！！ >>5
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
358 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:31:30.29 ID:+easqQLPd [1/3]
離席は相当多いな
366 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-rqQn)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:10.06 ID:qXQh35sQp
毎回離席して何してんの？
368 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:20.03 ID:S1TvjBRV0 [4/6]
手番の離席めっちゃ気になるな
372 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-z5Ny)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:32:32.20 ID:S05Bxoic0 [1/2]
なんでこんなに自分の手番で離席すんの
383 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:33:01.39 ID:BaYT1yn/a [5/5]
また、離席してるのか？大橋わ。
388 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1364-tD/8)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:33:15.81 ID:S1TvjBRV0 [5/6]
ナベとか見てても相手の番で離席するのが普通だと思ってたんだけどね >>6
第68期王座戦 Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591782925/
436 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:38:03.94 ID:X1TqcWyV0 [2/2]
大橋離席すんな離席すんな離席すんな
637 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:50:34.57 ID:+easqQLPd [2/3]
自分の出番での離席から戻ってきたら結構早く指してるのがなんとも
681 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b354-NjyN)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:52:41.72 ID:4NsBbZSV0 [6/7]
大橋六段にケチつけた連中謝れよ
離席しなくても最善出してるやん
704 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:53:57.04 ID:rfOBxYqy0 [4/4]
>>681
プロになれるだけの棋力があれば急所でカンニングするだけで藤井に勝てるからな
もう離席する必要ないよ
734 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-6+rv)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:55:25.85 ID:OCfPULTb0 [4/5]
いや、長時間の離席は疑われても仕方ない。
740 名前：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ByBV)[] 投稿日：2020/06/10(水) 19:55:38.53 ID:+easqQLPd [3/3]
>>688
離席のタイミングが勝負所だからなおさら
818 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-z5Ny)[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 19:58:49.13 ID:S05Bxoic0 [2/2]
この手見てもう一度離席するとかあるかな >>1
渡辺三冠、永世二冠資格保持者の権威あるお言葉
（一部を引用抜粋）
「ソフトとの指し手の一致率が九〇％だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が九〇％ということだってありますから。
一方で、★★一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。★★
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）わかるんです。」
（週刊文春平成28年10月27日号、P.32） >>1
第68期王座戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1591793889/
507 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-zrbI)[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 19:32:01.99 ID:dibakCkV0
やっぱ昨日の大橋おかしいよ
今名人戦見てるけど形勢が揺れ動きまくりだし絶対自分の手番では離席しないように二人とも気をつけてるわ
昨日の大橋は自分の手番で離席しまくるわ88角成以降最善手しか指さないわあまりに不自然すぎる
このまま昨日の対局をうやむやにしてはいけない >>1
498 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/06/12(金) 18:04:30.75 ID:03Uka/BX [3/4]
>>490
連盟のコーヒーサーバーに付箋をペタって協力者に貼っといてもらうカンニングの手法があったらしい
仮に対局者の棋士がスマホを持ち込めなくても協力者がスマホを持ち込めるなら意味ないからな
観戦記者とか堂々と対局を観戦できる立場を悪用すれば簡単にカンニングに協力できるわけで
507 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/06/12(金) 18:46:24.97 ID:03Uka/BX [4/4]
>>499
ソースはTwitterで羽生嫁からの内部告発
2020年5月21日だからカンニングの手法が発覚したのは最近の出来事のようだ
羽生 理恵@yuzutapioka
おはようございます。
夫の対局。
駅まで送迎。
その間マスクのプリーツとワイヤーをフィットさせるべく広げて顔ピッチリにしてもらった筈なのに画面に映る姿は其れにあらず。
白目が倍に膨らむ驚！
相変わらずスマホは自宅に置いてある詰み。
連盟のコーヒーサーバーに付箋を…誰か…ペタ…と…
午前10:14 · 2020年5月21日·Twitter for iPhone >>1
93 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/06/12(金) 10:20:48.26 ID:fN056Lly [1/2]
2年前くらいに今はスマホチェックしてないって、先崎が言ってたな
110 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/06/12(金) 10:35:41.22 ID:fN056Lly [2/2]
今はスマホチェックしてないし、三浦騒動直後も身体検査されるわけじゃないから、2台スマホ持ってれば容易にスマホ持ちこめるんで、「これ意味あんのかな？」って、先崎がニコ生で首かしげてたよ 会館内から見える外の風景に協力者を置いとくだけで
カンニングが出来てしまうのは事実 三浦はやったのがすぐ分かったけど大橋はこれから分かるな 藤井ヲタは負けて悔しいから妄想を垂れ流すのか どうせなら
バナナとVS
バ「藤井君は強いなぁ 負けてばっかだよ」
藤井「へへへ」
バ「このままだと藤井君に挑戦されたらタイトル防衛は難しいな」
藤井「僕も心苦しいです では叡王と王座は途中で負けるんでその代わり他の棋戦でぶつかったときは・・・」
バ「・・・」コクリ >>14
冤罪じゃないぞ
連盟は捜査機関ではないし令状もとれないのだから
証拠を押さえられなかったのはやむを得ない
それを「証拠がない」などと言うのは問題のすり替え >>16
チェスでは今までに10数件不正が明るみに出てるが
勿論チェス協会は捜査機関ではないし令状も取れない
アンチドーピング協会だって捜査機関ではないし令状も取れないがドーピングを見つけてる
意味不明な屁理屈こねてないで連盟の不手際を認めなさい 不正したかどうかばかり言われてるけど
藤井くんからしたら、いかにもに怪しい離席連発されてカンニングされてるって頭によぎったんじゃないか？
それで普段しないようなミス（９２飛車）をしたと予想してる
そう言う意味でもカンニングを匂わせること自体がセコいと思うわ 大橋六段はソーシャルディスタンスの為に離席したと思う…
聡太がマスク外したから感染したくないから部屋から出た
それが理由だろう… やっぱ離席回数は10分1回まで5分3回までとかに
厳しく制限すべきだよ
大橋は多分トイレでホモビ見ながらシコってただけだろうが 藤井がフィッシャーで2連敗したけど、
これも不正なの？ 藤井は自分のヲタが他の棋士を中傷することについてコメントを出すべき
そんなことはやめてくださいとね 388名無し名人2020/04/20(月) 14:40:04.93ID:ucw1Yapu＞＞393
B2無冠タイトル挑戦なしがレートトップの方が草
390名無し名人2020/04/20(月) 15:26:54.44ID:Pyx000HG＞＞392
＞＞389
羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが凄いよな
カンニング対策ばっちりなら衰えた今でも羽生がトップ
394名無し名人2020/04/20(月) 15:39:09.64ID:Pyx000HG＞＞395＞＞397
＞＞392
藤井聡太七段 渡辺明三冠 永瀬拓矢二冠 豊島将之竜名
実際にカンニングしてる４人なんだからしょうがないだろ
この４人の共通点はNHK杯のようなカンニング不可能な棋戦だと極端に弱いこと
396名無し名人2020/04/20(月) 15:46:10.48ID:Pyx000HG＞＞398
なぜか普段の対局だと鬼の強さでレーティングだけは圧倒的なのに
カンニング不可能なNHK杯や銀河戦に極端に弱いってカンニング確定だろ？
これらの棋戦は普段の対局と違って協力者にカンニングの協力も頼めないしな
399名無し名人2020/04/20(月) 15:49:38.25ID:Pyx000HG＞＞400
＞＞395
朝日杯の対局を見ててわからない？
みんな離席しまくりのカンニングやりたい放題
対局直前までスマホを普通に弄ってる棋士もいるので金属探知機の検査もやってない
405名無し名人2020/04/20(月) 16:04:31.27ID:Pyx000HG
Abemaトーナメントのヤラセも見抜けないって笑えるわｗ
藤井聡太はカンニング故に早指しが極端に弱いからヤラセで連覇させてやって
藤井聡太にカンニング疑惑がかからないようにしてるだけだろ
NHK杯を見る限り藤井聡太はそうとう早指しが苦手で将棋自体も強くない
藤井聡太が凄いのは詰将棋だけで将棋の才能が無い凡人
藤井聡太はカンニングと八百長によって作られた天才ってやつでフェイク
引用元：例のレーティングサイトが更新されない件についてhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585834845/
検証してみましょう。 藤井聡太七段
棋士レーティング1位 通算169勝32敗 0.8408
通算勝率
NHK杯テレビ将棋トーナメント成績
67期 〇〇〇|〇〇● 予選3連勝 本戦3回戦負け ベスト16
68期 ● 本戦 1回戦負け
69期 〇● 本戦 2回戦負け ベスト32
通算 6勝 3敗 0.667
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
銀河戦成績
2017年 〇|〇● 予選通過 本戦トーナメント1勝1敗
2018年 〇|〇〇〇〇〇〇●|● 予選通過 本戦トーナメント6連勝後負け 決勝トーナメント1回戦敗退
2019年 〇〇 予選シード 本戦トーナメント2連勝中
通算 11勝3敗 0.786
朝日杯
2017年度成績 優勝 〇〇〇〇〇|〇〇〇〇 予選５連勝 本戦４連勝
2018年度成績 優勝 〇〇〇〇 本戦のみ 4連勝
2019年度成績 ベスト４ 〇〇● 準決勝負け
通算 16勝1敗 0.941
順位戦成績
76期 C級2組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
77期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇●〇
78期 C級1組〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 昇級
通算 29勝1敗 0.967
竜王戦成績
30期 〇〇〇〇〇〇|〇● 6組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
31期 〇〇〇〇〇|〇● 5組ランキング戦優勝 決勝トーナメント2回戦敗退
32期 〇〇〇〇〇|〇〇● 4組ランキング戦優勝 決勝トーナメント3回戦敗退
33期 〇〇〇 3組ランキング戦 準決勝勝利まで
通算 23勝3敗 0.885 ヒューリック杯棋聖戦成績
89期 〇〇〇● 1次予選決勝で負け
90期 〇〇〇|〇● 2次予選決勝で負け
91期 〇〇〇|〇〇〇|〇〇 今ベスト４あと2回勝てば挑戦者
通算 15勝2敗 0.882
大阪王将杯王将戦成績
第67期 〇〇〇〇● 1次予選決勝で負け
第68期 〇〇● 1次予選決勝で負け
第69期 〇〇〇〇|〇〇〇|〇●〇〇〇● 挑戦者決定リーグ戦4勝2敗
通算 17勝4敗 0.810
王座戦成績
第66期 〇〇〇〇|〇〇|〇〇● 挑戦者決定トーナメント準決勝で負け
第67期 ● 予選シード 挑戦者決定トーナメント1回戦で負け
第68期 〇 2次予選1回戦勝利
通算 9勝2敗 0.818
棋王戦成績
43期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
44期 〇〇〇〇● 挑戦者決定トーナメント2回戦敗退
45期 〇〇〇● 予選決勝敗退
46期 〇● 予選3回戦敗退
通算 12勝4敗 0.750
叡王戦成績
3期 〇〇〇〇|● 四段戦予選通過 本戦1回戦敗退
4期 〇〇〇|● 七段戦予選通過 本戦1回戦敗退
5期 ● 七段戦予選1回戦敗退
通算 7勝3敗 0.700 藤井聡太七段
2020年1月1日～6月13日 24勝3敗 0.889 棋士レーティング1909→1962 51上昇
1月1日からの対局相手の平均R1763.88
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
1月19日 〇 菅井竜也 1847
1月19日 〇 斎藤慎太郎 1807
2月11日 ● 千田翔太 1843
2月18日 〇 羽生善治 1845
2月29日 〇 斎藤慎太郎 1825
3月31日 〇 菅井竜也 1856
4月3日 〇 千田翔太 1842
4月10日 〇 菅井竜也 1852
6月4日 〇 永瀬拓也 1938
6月8日 〇 渡辺明 1950
参考：6月10日 ● 大橋貴洸 1727 飯島栄治七段
2016年度成績
12勝18敗 0.40
2016年4月1日～10月26日 9勝7敗 0.563
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日 3勝11敗 勝率0.214
2017年度成績
11勝17敗 0.3929
2018年度成績
13勝21敗 0.3824
2019年度成績
19勝15敗 0.5588
4月1日～12月末日 7勝13勝 0.350
2020年1月1日～3月末日 12勝2敗 勝率0.857
2020年1月1日～6月13日 17勝3敗 0.85
1月1日からの対局相手の平均R1527.85
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
3月4日 〇 菅井竜也 1850
3月27日 〇 千田翔太 1855
5月21日 〇 羽生善治 1858
1月1日棋士レーティング1520→6月13日R1641 6カ月強で121上昇
棋士レーティング引用元 ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=259 藤井苦手リスト
豊島
大橋
大地
久保
広瀬←new 個室トイレのタンクにスマホが隠せる。ゴッドファーザーでアルパチーノが拳銃を隠したみたいに。 渡辺明三冠(棋王・王将・棋聖)
2016年度成績
27勝18敗 0.600 先勝率0.636 後勝率0.565
4月1日～10月26日 11勝6敗 0.647
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 16勝12敗 0.571
竜王防衛 棋王防衛
2017年度成績
21勝27敗 0.4375 先勝率0.591 後勝率0.280
4月1日～9月末日 7勝10敗 0.412
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 9勝8敗 0.529
1月1日～3月末日 5勝9敗 0.357
竜王失陥 棋王防衛
2018年度成績
40勝10敗 0.800 先勝率0.875 後勝利0.731
王将奪取 棋王防衛
2019年度成績
41勝15敗 0.731 先勝率0.786 後勝率0.679
2020年1月1日～ 13勝9敗 0.591
棋聖奪取 王将防衛 棋王防衛
2016年度勝率 2017年度勝率 2018年度勝率 2019年度勝率
0.600→0.165低下→0.435→0.365上昇→0.800→0.069低下→0.731 長時間離席している棋士だから疑惑を持たれたのではなく、藤井聡太相手に勝ったから疑惑を持たれた
この事実から藤井聡太信者は目を逸らすなよな
まるで自分達の言うことには正当な根拠があるかのような物言い、ちゃんちゃらおかしいわ ほんとなんであんなに自分の手番で離席したんだろうな
藤井に勝った棋士で疑惑が上がってるのお前だけだぞ大橋
ワイはクロだと思ってるで 大橋貴洸六段
2016年度成績
2勝4敗 0.333 先勝率0.333 後勝率0.333
4月1日～10月26日
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 2勝4敗 0.333
2017年度成績
46勝12敗 0.7931 先勝率0.893 後勝率0.700
4月1日～9月末日 21勝6敗 0.778
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 12勝4敗 0.75
1月1日～3月末日 13勝2敗 0.867
2018年度成績
37勝16敗 0.6981 先勝率0.773 後勝利0.645
2019年度成績
38勝14敗 0.7308 先勝率0.714 後勝率0.750 通達が出てるにもかかわらず長時間離席した理由をちゃんと説明すれば解決やろ 全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し
大橋貴洸六段 18位 1724 29位 1634 18位 1680 35位 1583
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NHK杯テレビ将棋トーナメント全成績
2016 2017-02-17 先 ● -1 斎藤慎太郎 六 第67回 予選 10組 01回戦
2017 2018-02-21 後 ○ 0 牧野光則 五 第68回 予選 11組 01回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 平藤眞吾 七 第68回 予選 11組 02回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 都成竜馬 四 第68回 予選 11組 決勝
2018 2018-04-02 後 ○ 4 三浦弘行 九 第68回 本戦 01回戦
2018 2018-10-15 先 ● 0 豊島将之 二冠 第68回 本戦 02回戦
2018 2019-03-18 先 ● -2 千田翔太 七 第69回 本戦 01回戦
朝日杯将棋オープン戦全成績
2017 2017-06-17 先 ○ 0 田中博己 アマ 第11回 一次予選 08組 01回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 井上慶太 九 第11回 一次予選 08組 02回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 村田顕弘 五 第11回 一次予選 08組 03回戦
2017 2017-11-02 後 ○ 4 千田翔太 六 第11回 一次予選 08組 決勝
2017 2017-12-15 後 ● 0 糸谷哲郎 八 第11回 二次予選 H組 01回戦
2018 2018-07-29 先 ● -2 知花賢 アマ 第12回 一次予選 16組 01回戦
2019 2019-07-22 後 ○ 0 島本亮 五 第13回 一次予選 12組 02回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 0 伊奈祐介 六 第13回 一次予選 12組 03回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 3 北浜健介 八 第13回 一次予選 12組 決勝
2019 2019-11-26 先 ● -1 山崎隆之 八 第13回 二次予選 Hブロック 01回戦
朝日杯は関西の予選は当たりが急に厳しくなるんですね。
あんまり怪しくない方の棋士に見えますがいかがですか？ >>26
こういうコメントを書きたくてスレ主はスレ立てたんだろ？藤井とそのファンを侮辱するのが目的 藤井はタイトルホルダーでもない相手に２連敗とか恥ずかしいな
C2本田は豊島に勝ったのに。 >>43
そもそも長時間が何分なのか通達しねえとおちおちウンコも出来ねえよ
連盟は雑過ぎ 毎回毎回もうこんな疑惑が出ないように、自分の手番では離席出来ないとかにしちゃった方がマシ
自分の手番で盤面の前でずっと考えるのに別にそんな不便もないだろ
トイレとか相手の手番にいけば問題ないし、相手の手番で行ったけどその後の自分の手番で3時間長考してまた行きたくなったとか起こらないだろｗ
事前にトイレとかにスマホ隠すぐらいやろうと思えば出来ちゃうんだし >>53
いや、トイレや守衛室で自分でスマホやタブレットなどの端末を操作できるなら、
相手の手番でも長時間離席できたら、十分すぎるほど効果は発揮する
相手の指し手を絞れる局面なんていくらでもあるからね
逆に言えば、相手の指し手が決まってる場面だから、そんな場面で離席するのは
相手番とはいえおかしいという違和感を残すことにはなるんだが
ただし、少なくとも協力者が居るケースでは、
自分の手番での離席を禁止すれば、ほぼ封じることができる
相手の着手が確定していないと、協力者も、次の一手の最善手を教えようがないからね 相手や他の人がいない状況でリラックスして考えたいことなんていくらでもあるでしょ >>55
金属探知機はもちろん棋士本人に対しては有効だが、協力者には無力だ >>56
それは4年も前に>>1にある連盟の通達が出てる時点で、すでに理由にはならないな >>54
誰のだか解らないスマホとかの端末を対局場のトイレの裏に張り付けとくとか、防水にしてタンクに沈めとくとか、やろうと思えば誰でも出来ちゃう
出来るからってイチイチ疑われてたんじゃ完勝した棋士がかわいそうだろ
相手が何指すかわからない状態でしか離席出来なくするのは大事
相手が指した後に離席して帰って来て良い手指したら疑われるっておかしいだろｗ 金属探知機で情報機器類は絶対持ち込ませないようにしたうえで
入場や移動ルートを完全に分ける事で対局者とその他人間が接触出来ない状況を作り
対局者のみが居られる空間はトイレ以外監視カメラを設置する
トイレは個人宅のようなシンプルな洋式1席だけにして出来るだけ捜索個所を削った上で
対局開始直前にその日の運営側メンバ全員からくじで決められた３人が相互監視の上で問題が無いか捜索する
これくらいしたらなんとかなる？ >>59
かわいそうとか何の理由にもならんから
自分の手番で長時間離席した大橋が悪い、これはハッキリしている >>60
主催紙の女性記者・女性社員に、棋士のボディーチェックやらせたらええねん >>61
自分の手番で長時間離席するのが悪いってなんだよｗ
やった事無い棋士いるのか？ 連盟のツイッターか公式サイトに離席禁止すべきと抗議しないと
ダメだろうな… >>63
とりあえず>>2の記事を10回音読しようか ソフト使えば、誰でもプロ最強になれる競技ってやべーな このまま放置するようなら
将棋という競技自体に価値がなくなるね
少なくともプロに価値など無くなる 長時間の出番離席されたら何かあるかもと疑わないほうが難しい
読みの思考が乱れたり、あえて最善以外の手を探ってみたりと余計な付加がかかる
結果としてポカも誘発される
何より棋士の信用失墜につながる
やったかどうかではなく棋士は疑われるような行為からやめましょうということ
団体は環境整備が急務 これ、規約の改定をしないと
あとあと大きな問題になるタイプのやつだぞ
一過性じゃないぞ >>1立てたキチガイの羽生オタはマジで死んで欲しい >>40
藤井に勝ったほかの棋士が疑われてない理由を教えて？ｗｗｗ
大橋は離席が多いから言われてるだけなんだがｗｗｗｗｗｗ >>69
まず疑うなら長時間が何時間か決まってないとおかしくね？
どっからが長時間なんだ？ >>74
・長時間が定義されてないから疑うのはおかしい
では無くて
・長時間が定義されてないから
主観的な尺度で誰が疑ってもおかしくない
という状況になっている
三浦騒動の時に厳密な定義と徹底的な対策をしなかった連盟の落ち度だよ
そういう意味では大橋も被害者と言える 被害者って、ネットで藤井ヲタのキチガイが暴れる以外の被害？は受けてないんで、大橋はほぼノーダメ
今回は問題にすらならないんじゃね カンニング冤罪事件主犯者と協力者に厳罰を与えて処分した後に
強力な抑止力として外部に大金を払って委託してでも
法的処分を視野に入れた不正防止のガイドラインを早急に作成するべきであった
身内に死ぬほど甘い将棋ムラの体質では不正撲滅には程遠い >>73
藤井も離席多い。トイレに置いてるなら短時間で回数多いのも怪しいよね。 離席後も藤井が92飛うつまでむしろ藤井がリード広げてたじゃん。そのあと短時間で勝ち筋が読めた大橋は本物だと思うが。 席外してもずっとトイレにいたとかじゃなくて別室にいたりして周りは普通に大橋の姿見てたと思うけどそのあたりどうなん
どうなんっていっても内部の人間しか分からないだろうけど
中継されてる場で考えるより他の場所で考えた方がリラックスできるだろうし 相手が藤井聡太じゃなければ何も言われたかったんだろうなと思うと気の毒だな 連盟の通達はその辺りも全然加味してないよね
だから今回は大橋が通達を無視したって批難し易くなってる
結局藤井だの大橋だのはどうでもよくて
こういう盤外論争を引き起こす状態を座視してる連盟自体の認識を変えさせないと
プロ将棋界全体が地に落ちるんよ 離席指したのも、解説も読めない手じゃなかったし、指したら終盤突入するから考えどころで長考も変じゃなかった 大橋が勝ったのも過去の藤井との戦績や今の8割近い勝率、大橋の得意戦法からしておかしくない。
となりや出口がいきなり勝った方が変だろ >>85
同意
具体的な証拠なしにカンニングだと決めつけてるような人達が悪いのはもちろんだが
連盟の中途半端な規制がそういう人達たちが付け入る隙を作ってる 直接の敗因は藤井の92飛だし、最大の敗因は藤井が先手の癖して序盤に長考しまくって時間使ってたこと。大橋の長時間離席は時間差縮まってほっとしてただろ。
自分の出番で長時間離席禁止にしたら、天彦みたいにうっかり時間使ってくれる場合もなくなり、長考派藤井は自分の首しめることになるぞ。 天彦が自分の手番で長時間離席も天彦が勝ってたら大騒ぎだったんだろうな。 >>82
その通り
大橋に怪しい動きがあると関係者が思うほどならともかく、ただ離席が長いだけでは何でもない
どうせこんなので「疑惑」持ってる奴は将棋なんかどうでもよくて「レート低いくせに藤井に何回も勝つのが気に食わない」程度の理由を隠して騒ぎまくってるんだろうが、三浦への間違った疑惑が持ち上がったときにわかったように離席だけでは何の証拠にもならない 何かあったら日経に後日出る王座戦の観戦記に書かれるだろ >>88
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
これって「疑惑」持ってる奴が延々と貼り続けてるけれど、三浦に対する間違った疑惑が生じた中での暫定的な通達だろ？
今は電子機器持ち込み禁止明文化ロッカー預けるのと共にランダムで金属探知機検査もやっていて、棋士に対して「長時間離席は規定違反」なんて決まりになっているわけではないだろう
離席が気に食わないと大橋を批判するのはそもそも変だよ ソフト不正なんて起こらないよう対策されてるんだから（その対策が不十分だと思う話ならそれはそれであって、大橋とは全く関係ない） 持ち時間内なら1時間くらい戻らないくらいではしゃぎすぎだろと思ったが
棋聖は持ち時間少ないから心配になったファンがいるのは理解はできるが
ケチの付け所がセコいな 今回の問題は結果が云々とかじゃないってわからない人もどうかと思う >>85
5chに課金してﾜｯﾁｮｲ隠しする板荒らしのスレを平気で伸ばすあたり
問題っぽい何かを肴にワイワイ言いたいだけの人たちが一定数いるみたいだから
連盟はいちいち真剣に取り合わなくてもいいと正直思った。記録スレと合わせて見ていて >>105
論破されたから悔しくて擦り返してるだけだろ
順位戦の時も藤井が誠也に負けたら制度騒ぎだしたし
露骨すぎｗ 連盟のやり方に問題があるって言いたいのを
誰か特定の棋士をやり玉に挙げて騒ぎにして
問題提起すれば是正せざるをえないと考えているなら無駄だよ
冤罪事件であれほどの痛手を負いながらも
藤井が出てきたことで払しょくされたなと感じたという結果が現状 飯島栄治七段
2016年度成績
12勝18敗 0.40
2016年4月1日～10月26日 9勝7敗 0.563
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日 3勝11敗 勝率0.214
2017年度成績
11勝17敗 0.3929
2018年度成績
13勝21敗 0.3824
2019年度成績
19勝15敗 0.5588
4月1日～12月末日 7勝13勝 0.350
「2020年1月1日～3月末日 12勝2敗 勝率0.857」
2020年1月1日～6月13日 17勝3敗 0.85
1月1日からの対局相手の平均R1527.85
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
3月4日 〇 菅井竜也 1850
3月27日 〇 千田翔太 1855
5月21日 〇 羽生善治 1858
1月1日棋士レーティング1520→6月13日R1641 6カ月強で121上昇
棋士レーティング引用元 ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=259 藤井聡太七段
2020年1月1日～6月13日 24勝3敗 0.889 棋士レーティング1909→1962 51上昇
1月1日からの対局相手の平均R1763.88
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
1月19日 〇 菅井竜也 1847
1月19日 〇 斎藤慎太郎 1807
2月11日 ● 千田翔太 1843
2月18日 〇 羽生善治 1845
2月29日 〇 斎藤慎太郎 1825
3月31日 〇 菅井竜也 1856
4月3日 〇 千田翔太 1842
4月10日 〇 菅井竜也 1852
6月4日 〇 永瀬拓也 1938
6月8日 〇 渡辺明 1950
備考：6月10日 ● 大橋貴洸 1727
完全に覚醒した飯島栄治より対局相手の平均レーティングが高いのに勝率も高い藤井聡太。 まだやってるのか
持ち時間の中で、控室で休んでただけで何か言われる筋合いは無い
あと2ch名人の管理人はマジで死ね 大橋貴洸六段
2016年度成績
2勝4敗 0.333 先勝率0.333 後勝率0.333
4月1日～10月26日
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 2勝4敗 0.333
2017年度成績
46勝12敗 0.7931 先勝率0.893 後勝率0.700
4月1日～9月末日 21勝6敗 0.778
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 12勝4敗 0.75
1月1日～3月末日 13勝2敗 0.867
2018年度成績
37勝16敗 0.6981 先勝率0.773 後勝利0.645
2019年度成績
38勝14敗 0.7308 先勝率0.714 後勝率0.750
取り締まりが強化されても勝率が落ちていない。 全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し
大橋貴洸六段 18位 1724 29位 1634 18位 1680 35位 1583
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NHK杯テレビ将棋トーナメント全成績
2016 2017-02-17 先 ● -1 斎藤慎太郎 六 第67回 予選 10組 01回戦
2017 2018-02-21 後 ○ 0 牧野光則 五 第68回 予選 11組 01回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 平藤眞吾 七 第68回 予選 11組 02回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 都成竜馬 四 第68回 予選 11組 決勝
2018 2018-04-02 後 ○ 4 三浦弘行 九 第68回 本戦 01回戦
2018 2018-10-15 先 ● 0 豊島将之 二冠 第68回 本戦 02回戦
2018 2019-03-18 先 ● -2 千田翔太 七 第69回 本戦 01回戦
朝日杯将棋オープン戦全成績
2017 2017-06-17 先 ○ 0 田中博己 アマ 第11回 一次予選 08組 01回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 井上慶太 九 第11回 一次予選 08組 02回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 村田顕弘 五 第11回 一次予選 08組 03回戦
2017 2017-11-02 後 ○ 4 千田翔太 六 第11回 一次予選 08組 決勝
2017 2017-12-15 後 ● 0 糸谷哲郎 八 第11回 二次予選 H組 01回戦
2018 2018-07-29 先 ● -2 知花賢 アマ 第12回 一次予選 16組 01回戦
2019 2019-07-22 後 ○ 0 島本亮 五 第13回 一次予選 12組 02回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 0 伊奈祐介 六 第13回 一次予選 12組 03回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 3 北浜健介 八 第13回 一次予選 12組 決勝
2019 2019-11-26 先 ● -1 山崎隆之 八 第13回 二次予選 Hブロック 01回戦
朝日杯の関西の予選は当たりが急に厳しくなるんですね。
大橋貴洸六段は私が勝率の変遷をこのスレに上げた棋士の中で羽生善治九段と同じか次位に白い近い棋士に見えます。
2017年度から2018年度で年度勝率が1割落ちていますが決め手にはならないといいますかもっとジェットコースターのように乱高下している棋士がいます。
取り締まりが強化される前後などの勝率の変化を注視してください。 常習かどうか、状況や相手によりけりなどケースバイケースだから統計だけでとうこう言えないよ
年度で一回なら疑わないとか、回数の問題でもない
とにかくやろうと思えばやれる状況なのがダメだろ
海外のチェスや囲碁と違って日本の将棋棋士はそんなことしませんからというのは無理 対局者は対局フロアに隔離（控室もトイレもフロア内）
フロアにはカメラ。トイレは電波シールド。
連盟には取り調べの権限がある事をレギュレーションに明記。
こんな感じで大方の対策にはなりそう。
「それでも100%では無いだろ！」みたいな、0か100かの1ビット脳的な偏った意見はともかく 「公正さ」と「公正らしさ」は違う
「公正らしさ」は独自の価値を持つ
こんな簡単なことがわからないんだもんなぁ・・・
「李下で冠を正さず」という本人の問題も別途あることは言うまでもないけど 1 藤井聡太七段 1962 21
2 渡辺明三冠 1950 3
3 永瀬拓矢二冠 1936 4
4 豊島将之竜名 1926 -2
5 羽生善治九段 1860 18
6 千田翔太七段 1849 7
7 斎藤慎太郎八段 1822 6
8 菅井竜也八段 1821 -29
9 佐々木大地五段 1806 16
10 木村一基王位 1802 10
11 広瀬章人八段 1795 -20
12 丸山忠久九段 1778 7
13 久保利明九段 1771 20
14 佐藤天彦九段 1766 -6
15 糸谷哲郎八段 1765 -5
16 三浦弘行九段 1762 0
17 深浦康市九段 1761 2
18 佐藤康光九段 1750 1
19 行方尚史九段 1750 8
20 郷田真隆九段 1744 1
21 山崎隆之八段 1743 4
22 近藤誠也七段 1741 9
23 大橋貴洸六段 1740 21 大橋 貴洸 六段 1992年9月22日 27歳
池永 天志 四段 1993年4月20日 27歳
斎藤 慎太郎 八段 1993年4月21日 27歳
高見 泰地 七段 1993年7月12日 26歳
三枚堂 達也 七段 1993年7月14日 26歳
高野 智史 五段 1993年10月27日 26歳
谷合 廣紀 四段 1994年1月6日 26歳
八代 弥 七段 1994年3月3日 26歳
千田 翔太 七段 1994年4月10日 26歳
長谷部 浩平 四段 1994年4月15日 26歳
佐々木 勇気 七段 1994年8月5日 25歳
渡辺 和史 四段 1994年10月6日 25歳
阿部 光瑠 六段 1994年10月25日 25歳
石川 優太 四段 1994年11月11日 25歳
青嶋 未来 五段 1995年2月27日 25歳
出口 若武 四段 1995年4月28日 25歳
佐々木 大地 五段 1995年5月30日 25歳
梶浦 宏孝 六段 1995年7月6日 24歳
古森 悠太 五段 1995年8月20日 24歳
近藤 誠也 七段 1996年7月25日 23歳
山本 博志 四段 1996年8月13日 23歳
黒田 尭之 四段 1996年9月26日 23歳
本田 奎 五段 1997年7月5日 22歳
増田 康宏 六段 1997年11月4日 22歳
斎藤 明日斗 四段 1998年7月17日 21歳
服部 慎一郎 四段 1999年8月2日 20歳
藤井 聡太 七段 2002年7月19日 17歳 92飛車は大橋の離席が生み出した手
不正の有無に関わらず大橋の作戦勝ちだな >>73
大橋だけが疑われてる理由は、たまたま大橋だけが藤井に連勝したから藤井ヲタが発狂したからに決まってるだろ
大橋以外に長時間離席した棋士がいるかどうかなんて誰も調べてない
たまたま大橋が藤井に勝ったから粗探しされたってこと >127
藤井に連勝してる棋士なんて大橋以外に何人もいるのに何言ってんだこのバカは 疑われてるって言うか、
ID無しの粘着約一名が暴れて、2ch名人が便乗して煽り、何人か釣られてるガイジがいるってだけでしょ 証拠もないのにさぁ
名誉毀損で訴えられればいいのに あんまり大橋を責めないで欲しい
藤井に勝ったとなれば名誉も称賛も得られるし、誰だって魔が差すことの一回や二回あると思う
彼自身は悪い奴じゃないんだ、ほんと頼むよ そもそも藤井聡太に勝つのがおかしいみたいな論調は、あまりにも驕りすぎだな。
ファンが暴走するのは藤井聡太本人にとってもかわいそうだ。
こんなのはさっさと将棋ファンを辞めてくれ。 暴走してるのはどう見てもファンじゃなくてアンチだろ >>134
別に負けるのはおかしくないのよ
ただ離席長すぎね？って話
離席が多くてもすぐ戻ってくるなら気分転換やトイレだと思うけど、1時間近く戻ってこないっておかしく思われても仕方ない
逆にわざと大橋自身燃料投下してるやろって思う >>133
だから魔が差しても実行に着手できないような状況整備か重要だということ
そうすれば、C2やアマ相手にころころ負ける棋士が天才藤井聡太に三連勝しようが、手番で長時間離席しようがケチをつけようがなくなる
みんな安心して対局できるようになる レーティング1720の棋士が1960の棋士に連勝する可能性は何%あるかな? >>142
おかしく思うってのはお前の主観
別にどうってことない
自分の時間が減るだけ >>144-145
大橋は藤井聡太に3連勝中
>>147
どうってことない、というのはお前の誤った思い込み、独断、嘘、捏造プロパガンダの類
なぜなら連盟が通達を出し、>>2のような新聞記事も4年も前に出てるのだから
すでにおかしいという結論は動かなくなってるのだよ
どうしても抵抗したいのなら、せめてプロ棋士が問題ないと言っていると
新聞や雑誌の記事、Web記事の1つくらいは出すべきだ 6月15日（月曜日）
第46期棋王戦予選7組決勝
大橋貴洸 ●－○ 石川優太 関西将棋会館 携帯中継
今日の結果で「疑惑はますます深まった」な( ・´ー・｀) なりふり構わずひたすら擁護してるやつって逆になんなの
スレ伸ばしたいのかな 長考して頑張って考えて考えてやっといい手を見つけて勝ったのにこんなこと言われるとはw
不正したなら逆にもっと早く席に戻るっての
アフォかよ >>152
自分の頭で一生懸命に考えましたと、
あえて持ち時間を大量に消費して偽装工作する可能性はあるのだよ
もっともそのような「長考」をしてなお、大橋の持ち時間の消費は
直近の棋聖戦の渡辺、永瀬、藤井と比較しても圧倒的に少なかったわけだけどな 「瓜畑に履を容れず、李下に冠を正さず」とも言うし疑われるような行動は慎むべきだろう 今の世の中で長時間離席してもヨシとする考えは理解できないわ
大橋ー藤井戦と関係なくルール上規制しないとダメだろ
藤井が嫌いだから「別にいいんだ」って、、よくねーだろ まあ今回はぶっちゃけネタ程度だけど
もし実際にやってる奴が発覚しちゃったらしゃれならんからな
正直、いまの規制緩すぎると思うわ
やろうと思えば楽々やれてしまうやろ プロなめんなよ
一致率高くて当然だし藤井に連勝してもなにもおかしくない
強い棋士でも負けるときは負ける、将棋は難しいんだわ
数年前の羽生さんみててわかるだろ だから長時間長時間て何分が長時間やねんと
決まってないんだから大橋の離席は短時間だったとも言えるぞ 証拠ないんだから言わせとけばええんちゃう？
疑われるようなことできないようにしてやれよ、と思うけど はっきりしてるのは大橋はノーダメージだという事
こんなスレで騒ごうと全く影響はない
馬鹿じゃねーの 駒得して龍も作って先手良しの局面なのに、絶対渡しちゃいけない飛車を動けない場所に打って狙われてがんじ絡め
そりゃレート関係なく負けるわな
あの将棋だけ見たら藤井って本当に強いのか？と思われるわ
お粗末 長時間離席が良くないという点については争いないようだな 将棋ファンは馬鹿じゃない 対局見てないし正直何とも言えないが、こんな注目されてる対局でソフト使ったカンニングって
リスク高すぎでさすがにそこまでやらんとも思うんだが、この対局の前から行動は怪しかったの？ >>164
お前は羽生ファンでも藤井ファンでもない将棋アンチだろ
ここから出ていけよクソニート >>123
大橋より永瀬は誕生日(9/5)で早いから歳下にならなくて入ってないんじゃない
菅井も同学年だけど4/17だし >>168
あ、これ大橋基準の表なの？
すまんすまん 多分藤井聡太が負けたのは連戦が原因か？
過集中で気力を使い果たすと数日疲れが取れない
最近中二日おきに対局で広瀬さんにもアベマで連敗
過集中だと倒れるほど集中しても本人はセーブできないらしい… そんなこと言ったら一致率100%とかも出してる藤井聡太のが怪しんでないの？ こんなスレが立って、みんなが疑心暗鬼になって、行動を監視したら
4段に負ける 藤井はフィッシャーがそこまで得意じゃないのが渡辺のせいでバレちゃったね
今までは対局相手に忖度してもらってたのに
だから時間なくなって自滅するんだね
大橋戦も自ら時間使いまくって自滅してただけだし 皆がそうなればそれは条件が平等だからいいんじゃね
それで負けるならそれが実力でしょ
現状は各自の判断みたいな曖昧な状況と
性善説に頼ったような対処しかしてないのがなあ 藤井聡太七段の場合、（今回は2連敗したけど）早指しも強い（カンニングできない）
詰将棋も日本一（カンニングできない）
朝日杯将棋オープン戦2連勝（カンニングは難しい）
これで強さを疑うほうが異常 2ch名人こんなんに乗っかったのかw
ホント前の管理人帰ってきて欲しいわ ところで結局大橋くんは離席時どこに居たかって知ってる人おる？
件の長時間離席って言われてる時は他の人目につくとこにおったんかな
せめて連盟なり記者なりがそういうの教えてくれるだけで
こんなスレは立たなくなると思うんだが 連盟がクソがだから大橋が疑われる
ちゃんと対策してればカンニングは無理だなって疑うやつは減るわ
まぁバカはそれでも疑うけどさ
無視すればいい 40%の一致率でも急所でソフト使えば勝てると現タイトル保持者が断言しているのに
身体検査はやっていない
2台目のスマホを隠し持てばトイレで使い放題
長時間の離席も放置 大相撲やプロレスのようなエンターテイメントとして観るしかないな…
現状マスコミや関係者が全力で協力すればスターも活躍できる…
見てる側には打つ手がない… やってないことを前提にしてその証拠固めをしているだけの議論のように見える。
ようするに連盟の処理がいい加減だからそうなってしまう。 大橋は順位戦参加は木村より１年遅れ
木村はＣ２二期抜け
大橋はＣ２四期目 大橋君は何も悪くない
藤井が勝手に苦手意識持ってるだけだろ
まだまだメンタル面が未熟ってこと まあほんとにどこ行ってたのかわからないんだったら、連盟から話ぐらいは
聞かれてるだろ
おまいらが心配することじゃないわ >>191
ただの過密スケジュールの影響だろ
高校生でタイトル取る藤井が本気で対策したら負ける訳が無い
レーティングも1位だし 負けるわけがないとか言い過ぎだから
強かった頃の羽生だって長沼や日浦みたいな雑魚に負けてた >>194
そりゃ羽生も雑魚には対策しないからだろ
捨て試合作るのは当たり前なんだよ 単に、藤井と戦うという意味が分かって無かったのでは？
大勢の人が中継を見てる、そして視聴者のほぼ全てに藤井の勝利しか望まれてない
多分、連盟すらもそうだろ？
その超絶アウェーでこんな風に言われることしちゃあかんのよな
まあ運が悪かったというか、意識が薄かったというか
これから気をつけるだろうし、気にせず頑張って欲しいわ >>195
藤井の場合は2連敗してる相手だから対策した上で負けてるんだが >>199
だから過密スケジュールで雑魚相手の重要では無い対局だから対策してないって
渡辺と永瀬にしっかり勝ったのが全て
レーティング1位の現実をいい加減見なさい >>191
悪くない訳無いだろw
所属する連盟の注意を無視したのだから、本来その説明責任はあるもの こいつも初司門下
あの一門の現役連中洗いざらし調べあげろ 離席が多い棋士はソフト差しをしている
元はと言えば渡辺が挑戦者の三浦をソフト差しに違いないと断じて公然とキャンペーンしたんだろ
証拠もないのに
離席の多い棋士は疑ってかかれと将棋ファンに教えたのは大御所の渡辺なんだよ >>200
大橋戦は2ヶ月前から決まっていて決勝なのに自粛期間中何もやってないわけないだろ。
棋聖戦は天彦しかわかってなかったのに。
連敗したのと同じ戦術ぶつけてきて、研究してたの明らかで、見てなかったの？
はやく現実受け入れようね >>205
だからオッサンの大橋は早くタイトル取れって
まずは藤井の眼中に入らないと
羽生における長沼や日浦みたいな存在にならないよう頑張れ(笑) 疑惑スレまだやってんのかよ
もういいわ今更どーなるわけでなし 大橋先生は藤井くんには強いが、下位棋士にあっさり負ける印象
隠し撮りでもして決定的な証拠がなければ妄想になるなｗ >>205
藤井が対策してたかは知らんが同じ戦術ぶつけてきたのは大橋 >>205
横歩が先手の戦術だと思ってるやつはこんなとこで煽りコメ書く前に勉強しろよ 準備したのに残念
藤井七段先手で横歩取り。大橋六段は過去に後手番で藤井七段を相手に横取りに誘導して２連勝。そして本局でもまた横歩取りに誘ったことになります。 大橋貴洸六段と対局した王座戦二次予選では藤井七段が敗れてしまったが、実は藤井七段には秘めたものがあった。
専門家筋によると、藤井七段が序盤で指した3九金が新手だったようだ。 >>209
藤井にだけは負けたくない！
みたいな思いでその時だけ禁断の果実に手を伸ばす……
人の心はままならない感じがあって良いですねぇ 離席後も難しい状況で、大橋の指し回しが見事だったのは藤井が92飛さした後。ここは離席してないし、藤井の手は悪手だからソフトに読めてない。
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。 そもそも長考して最善指してないのに
長考して指した手で勝ったとか内容見てないのがお粗末
藤井がミスった後にそれがあったならまだしもな そもそもカンニングするなら一時間離席するより
頻繁に数分離席の方が怪しいだろ
ソフトの仕様的に 長時間だから怪しくないwwww
大橋の頭ではそうなんだなwwww 大橋が疑わしいんじゃなくて問題定義って話じゃなかったの？
まさか本気で大橋疑ってる馬鹿がまだいたのか だから控室は休むための部屋なんだって
三浦みたいに人知れず守衛室に行ってたとかならともかく >>221
渡辺棋士もNHK杯で人知れず長時間離席してたよな 短時間のカンニングは一度でもソフト外の手が飛んできたらまたすぐ見に行かないといけない
長時間であらかじめ先の展開まで検討したら少ない離席回数で済む
当然ソフトの次の一手だけ見るようなやり方だと効果は薄い
>>218
とか他人が擁護してるとは思えない発想なのだが・・・ >>226
読み筋の手が出るとは限らないし
ソフトも10手先とはきちんと読みきれてない場合が多い
ましてスマホのスペックじゃ特に 仮に1時間ソフトぶん回して読み筋どおり行ってるなら69%にはならんよ 守衛室君まだいるのか
とっくに論破されてるのにしつこいなあ まあでも糸谷や大橋が守衛室行ってたら事案でしょ。今でも禁止されてないとは言え ソフト使ってたら藤井がミスって悪手さした後に見に行くだろ。藤井ヲタはバカなの？対局見てないの？
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。 藤井がミスってから大橋がリード奪ったところは離席すらしてなかったな ・三浦が疑われたのは久保戦丸山戦×2渡辺戦の4局だが守衛室に行ったのは久保戦のみ
・久保戦時は今と違い離席に関する規定がなく対局中外食したりコンビニに行ったりする棋士が大勢いるような状況で勿論金属探知機など無かった
・つまり当時はやろうと思えば守衛室に限らず誰でも容易に不正できた
・三浦が久保戦で疑われたのは夕食休憩後の指し手だが守衛室に行ったのは夕食休憩前
・三浦が当初夕食休憩後に行ったと発言したのは久保の「夕食休憩後三浦が31分離席し館内を探したがいなかった」
という嘘を聞いて対局中外出しない三浦には他に心あたりが無かったから
・そもそも常務会で三浦の守衛室発言が出る以前に久保も渡辺も三浦黒を主張している
以上より守衛室と疑惑に論理的な関係がないのは明白
>>231
今と当時は全く状況が違う
今コンビニに行けば事案だけど当時は問題無かったようにな
そして今現在ですら守衛室はマナーとしてはともかく規則上は問題がない プロはともかく
アマチュアのトップクラスの現状ははひどいよ
顔を合わしたらとにかくメイン話題はとにかくそれだけ
誰かやってるとかなんとか 人間なんてラララ
八百長にせよ
ソフトサシにせよ
清濁あわせ呑み込んで楽しむのがオトナよ
長い目で見たら結局オールガチンコでも結果はそうは変わらないから 将棋会館のトイレの外壁に鉄板貼り付けて電波が通らないようにしておくべき >>234
お前は問題ないと思っても、流石に今でも守衛室に行ったら調査になると思うよ >>236
アマのリアル大会もソフト指し疑惑の人が多いからなぁ。
僕の県大会では荒れたこともあった。
最近リアルで出ないから最近のことはわかんないけど アマチュアの大会ではみんな監視してる
捕物帖で手柄立てたい方々が 大橋はまあええやん
けどあいつは対戦相手にガチでばれた
ばれてから勝率激しく落ちたが
最近持ち直し >>239
今でも？
今は当時より離席に厳しくなってるんだから今ならだろ
それと問題があるというのなら規則として禁止しないと駄目
今でもせいぜいマナー違反止まり 棋士の一部は案外軽く考えているかもしれないが、藤井聡太がソフト指しに負けて
本戦出場が阻止されました、タイトル挑戦が阻止されましたとなったら、
主催紙にとってはコミコミで○億、○十億の損害だからな
特に王座戦は本戦トーナメントにさえ出場すれば、
挑戦までユルユルの組み合わせだったわけだ
日経の逸失利益は大きいのだ >>246
藤井が最善指せればはっきり差をつけるところで悪手指したから負けたんだぞ
1時間離席は遥か前で離席後に指した三手一組も最善じゃない
藤井がミスして以降に大橋に目立った離席はなく
必死に長考していい手を指してた >>245
当時も問題視されたし、今やっても大問題になる >>248
それより先に大橋が崩れていれば藤井が勝っていたから、
それはアリバイ・言い訳にはならんのよ
さらに言えば、大橋は長考してなお、
メチャクチャ持ち時間を余していたからな
完全に大橋ペースの超省エネ高コスパ将棋、
大橋の読みの速さと鋭さは
棋聖戦の渡辺、永瀬、藤井の3者を完全に上回っていた >>249
時系列理解しようね
三浦は守衛室に行ったから問題視されたのではなく
問題視された後に守衛室に行っていたことが明らかになったの
しかもそれも久保の嘘が正しい事が前提で >>248
この人たちは離席が長すぎることだけの要素でソフト指しを主張してるんだと思うよ。 それで、もしあの1時間40分の長考も寝てました（笑）とか言うのなら、
大橋には棋神でも憑依してたんだろうよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>251
疑いが深められたのが守衛室と言う不可解な発言だったと、調査報告書に書かれてる 藤井対局は視聴者数が桁違いだし、プレッシャーに感じるのも無理は無い。こんな事で騒いで有利になるのは藤井も望んでないだろうに >>254
あのね常務会時点で既に渡辺は間違いなく黒と断言してんの
それと疑いが深まったってのは夕食休憩直後に31分も離席し館内から姿を消し
その後の手がソフトと一致していたという久保の嘘が前提にあるの
だから久保の嘘が明らかになった後島が痛恨だったと言ったのよ 大橋が長時間離席した後も藤井はじりじり差を広げ60%超えの有利までいって、
持ち時間30分切って藤井がミスった後に大橋がいきなり逆転したんだが。
藤井ヲタは評価値調べてこい。 >>256
前提だってのはお前が勝手に言ってるだな
複数の棋士から強く疑われていた
その上で「守衛室」発言が出て、棋士が通常行く場所では無い、不自然過ぎるから疑いが強くなった。
当時もそうだし今でも、例えば藤井との対局中に離席中して守衛室なんか行ったらトップニュースだよ。
間違いなく調査が求められる >>250
ただの研究やんそれ
研究から外れたから時間使ったが研究の分だけ差があっただけ
離席してからもずっとノータイムなんてこともない >>258
だからさあ
守衛室に行ったから問題視されたのではなく
守衛室とは関係なしに問題視されてたんだって
ほんと馬の耳に念仏だわ
それと勝手にではなく島が記者会見で映像を確認しなかったのは痛恨だった
つまり映像を確認し夕食休憩直後に行っていないことがわかっていればと言ってるから
あとトップニュースになんかなるわけねーよ
大橋なんてどこにいたかすらわからんが問題視してるのは馬鹿と病人だけじゃん >>260
不審行動で告発されていた。その段階ではまだ疑惑で、
疑惑が劇的に深まったのが取り調べの中で出た「守衛室」なんだって。基本的な経緯を理解しろよ
＞あとトップニュースになんかなるわけねーよ
これは無い。不自然過ぎる、怪し過ぎるから絶対にニュースになるよ ＞大橋なんてどこにいたかすらわからんが
わからんて、控室以外のどこにいたと言うのか。アホか >>261
だから渡辺は既に黒を確信してたし深まったのは久保の嘘が前提だと言ってるだろうが
認知症にでもかかってるのか
大体三浦が守衛室に行ってましたではなく例えば覚えていませんと答えていたとして
理事らや渡辺がああそうなのか三浦は白だなとなってたと思うのかよw
トップニュースになんかならねーよw
例えば大橋が守衛室に行ってたとして
北朝鮮を押し退けて大橋が守衛室に行ってましたをトップニュースに持ってくる報道機関があると思うのかw >>264
理事が疑いを深めたのが、だ。
日本語通じないのか
＞三浦が覚えていないと答えた
その場合は証拠不十分で終わりだ。終わらん理由が無い 大橋が離席したのは36手の前で36手の後58手まで+500前後をキープ
藤井が自らやらかして互角になったのは59手目
後手有利になったのは70手目あたり
藤井が投了したのが113手目
これでよく疑えるわw >>266
なわけねーだろw
というかお前も疑惑が深まったと書いてるように連盟は一度も三浦黒を断言していないのだから
ずっと証拠は不十分だろうがw
それと久保の嘘が前提であるということは理解できたか？ >>268
正しくない88角成の前は互角範囲
28角のところは500より上
キープどころか離されてる
ABEMA AIは88角成前が48%で28角で31% 藤井ヲタ↓
藤井がやらかした20以上手前の離席が怪しいですう >>269
「なわけねーだろ」って言われてもな
証拠も不自然な供述も無いのに処罰される訳がない。
これ一般常識の話だからね やはり病人には何を言っても無駄なんだなあ
まあ久保の嘘が前提ということすら理解できない知能なのだから仕方ないか >>272
三浦が出場停止処分になった理由はカンニングでも守衛室に行ったことでもなく
休場届を出さなかったとか言う意味不明な理由なんだよなぁ >>273
上でも書いたが前提ってのお前が言ってるだけだ
当時でも今現在でも、長時間離席して「守衛室に行っていた」じゃそりゃ調べられるわ。
何しに行ったんだ、そこカンニング以外に何をしに行くんだ、ってね 常識の話をするなら不自然な供述だけで処罰されたりしねーからな >>276
はいはいじゃあお前の言うとおり久保の嘘が前提ではなかったと仮定しよう
それで連盟は三浦になんて質問して守衛室云々が出てきたんだ？w >>277
異常に離席が多い、控室にもいないそうだが何をしていたんだ？
「覚えていません」
じゃないの？ >>279
？？？
なんじゃそりゃ
君の妄想ではそうなのかもしれないが現実になされた質問は
久保戦の夕食休憩後31分離席しその間久保が会館内を探したが姿が見えなかったようだがどこにいたのか？
だぞ >>277
これは刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という同業者団体のすることなので、
身分の得喪に関わる除名処分ですらなく、
「部分社会の法理」によって、連盟には非常に広い裁量権が認められるのだよｗ
まあ、ハッキリ言って、必要もないのに自分だけいい子ちゃんになろうとして、
第三者委員会など呼び込んで連盟に大金払わせた羽生がS級戦犯なんだ 医師会除名処分弁明手続について （最終更新日平成２２年１２月２１日）
http://www.shinginza.com/ishikai.htm
（抜粋）
医師が犯罪行為を犯して有罪確定となった場合など、処分も仕方が無いと思われる事案も
勿論多いですが、中には、刑事処分の対象となっていない場合でも、
会員個人と、執行部役員の個人的な感情のもつれから処分に至ったのではないかと
思われるケースもあります。「弁明書の提出通知」が来てしまった場合は、
早急に事案を検討し、詳細な弁明を行う必要があるでしょう。弁護士に弁明手続の
代理人を依頼することも検討して下さい。
３、不幸にも「除名処分」を受けてしまった場合は、事案を整理した上で、
「除名処分無効確認及び謝罪広告、慰謝料請求訴訟」や、「地位確認請求訴訟」
「地位保全仮処分申立」などを検討することになります。
医師会は強制加入団体ではありませんので、会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の自治に任せられている（いわゆる部分社会の法理）のが原則ですが、
単なる親睦団体ではなく、公共的な役割も担う医師会のような団体において、
特に除名処分に関しては対象者の社会的信用にも大きな影響があり、
司法審査の対象となると解釈されています。除名処分を否定した裁判例としては、
長野地方裁判所昭和３５年１０月８日判決や、
広島地方裁判所昭和５０年６月１８日判決などがあります。
お困りの場合は一度お近くの法律事務所に御相談なさると良いでしょう。 >>280
うーん会話のキャッチボールに難があるな
嘘を前提としないなら？ 久保が疑わなかったパラレルワールドの話か？
そりゃ一致率組だけじゃ取り調べまで至らなかったかもな。それがどうしたのか知らんが 三浦の問題は、
①三浦はシロ
②連盟の処分は妥当
と結論が出ており、双方和解もしている
このスレとは直接関係もない >>284
そこに全然異論は無いよ。
俺は守衛室とかそりゃ疑われるわってだけなのに、変なのが噛みついてくるの。何を聞きたいのかも不明だし まず公益社団法人でどこまで部分社会論が通じるかという問題はあるし
除名ではないにしても期待値で6000万の対局料が失われた処分が司法審査の対象にならないと言えるのかという問題や
連盟の最高意思決定機関は棋士会であり常務会にそこまでの権限があるのかという問題もある
医師会は日本全国にいくつもあって実質的な独占組織である連盟と比較できるのかというのもあるしそう簡単な話ではない
ぶっちゃけ単純な興味として訴訟になったらどうなるのかは見たかった >>283
いや君が久保の嘘が前提ではないって言ってるんだろw
だから守衛室で疑われたんじゃなくて
既に一致率と感覚を根拠に疑われてたんだよw
そして疑いが深まったのは久保の嘘が前提なの
だから今は白が結論なのw >>287
嘘を前提としないなら、と言うお前が連呼してるフレーズが意味不明過ぎるから返答に困るんだよ
守衛室で疑いが深められた経緯は報告書にトピックとして書かれてるからよく読んでくれ >>288
連呼？一回しか言ってないが…？
報告書には連盟が久保の嘘を前提に三浦に質問し
三浦が久保の嘘を前提に連盟に回答し
連盟はその回答に疑いを深めたと書いてあるね >>289
守衛室と言う不合理な説明。
対局中の棋士が通常行く場所で無い。
周囲の目が及ばない空間。
不合理な説明で疑いを深めた。
全くもって納得のストーリーが書かれてるからよく読んでくれ >>290
なぜ前提である久保の嘘の部分を省くんだ？w
三浦が疑われたのは夕食休憩後だから
夕食休憩前に守衛室に行ってようがどこに行ってようが
疑惑とは関係がないんだがw >>286
>連盟の最高意思決定機関は棋士会であり常務会にそこまでの権限があるのかという問題もある
連盟の最高意思決定機関は「社員総会」だと思う
棋士会はあくまで任意団体だったはず
出場停止については、以前にLPSAの石橋がボイコットのせいで出場停止処分を食らい、
裁判所に「処分は不当」と訴え出たが門前払いされたという前例はある >>292
正確には棋士総会だっけ？すまんな
石橋のはボイコットが理由だったからなあ
>>293
もっと正確に言うと妥当ではなくやむを得ないだな ここにはさぁ藤井オタなんておらんやろw
居るのは
藤井アンチ
三浦アンチ
ナベアンチ
だよな 社団法人の構成員は、法律上は「社員」と定義される
むろん株式会社の社員（会社員）とは別物
で、年に一度は社員総会を開かなければならない
なお、棋士会を除名された棋士がいるかは知らないが、
女流棋士会を除名された女流棋士はいる（林と植村）
ただし、連盟には所属し続けていたし、対局も保証されていた >>291
守衛室が「棋士が通常行く場所でない、周囲の目が及ばない、離席先として不合理な場所」
って事実と、久保の事実誤認の有無は関係無いからね
省くも何も無い。
ずっと糸谷だろうが大橋だろうが疑われるって話をしてるんだが >>297
アホか
そもそも久保の嘘があったから出た質問への回答でかつ
久保の嘘があったから怪しい行動に思えたんだろうが
疑われた時間帯とは別の時間に人目につかないところにいようがいまいが
怪しまれる謂れはねーわ >>298
＞久保の嘘があったから怪しい行動に思えた
だからそれはお前のズレた感覚だって。
大橋も守衛室に行ってたらここまで擁護されてないわ
「行くわけない」けどね 2時間40分42回離席 + 守衛室だっけ
今ふり返っても神だな三浦 大橋が守衛室に行ってたとしてもまともな将棋の知識がある人は疑ったりしねーよ
何故なら大橋が離席した時点では藤井が互角～優勢で
藤井の疑問手で形勢が入れ替わった後大橋は離席してない上に急所で疑問手指してるから ああマナー違反とかそういう話？
それなら批判はされるかもね
トップニュースになることはないがw 離席が多いだけで疑うのは良く無いがちゃんと監視しろとは思う
守衛室なんて禁止でいいのに、誰か抵抗してる奴がいるのか んで、お前ら当然大橋が守衛室に行ったっていうソースがあって書いてんだよな？まさか妄想で書いてないよな？ 藤井もけっこう離席するよね。
対局室は、息が詰まるだろう。 >>301
君は中級者ぐらいの考えだな
９２飛車は結果的に疑問ではあるが読みに入る手だし長時間の離席時に確認したことも十分考えられる
長時間ならその後の展開も十分検証できるしな
そもそも何で自分の手番で頻繁にどこかに行く必要があるの？
しかも長時間 >>295
大半は連盟アンチだろ
記録係の時もそうだけど、将棋板の連中は個人叩きより体制批判する方が好きな人が多い >>307
？
35手の局面から59手目の92飛の局面を想定して咎める手を調べたの？
超能力者じゃないと無理だよあまりにバカバカしいこと言ってるけどわかってる？ >>303
いやー、それもズレてると思うよ
まあ対局中に守衛室に行くアホはもう出てこないだろうから証明は難しいけど 長時間の離席の間ソフトにかけた←形勢との相関性がまるでないから無理筋
長時間の離席自体慎むべき←モラルだけで抑制できるものでもないし過度の抑制は棋士にとっての負担
そもそも藤井に勝つのが気に食わない←頭可哀想
概ねこんな話をよく2スレもやれんなお前ら >>311
藤井に勝つのが～って誰も言ってなくね？笑
長時間離席は燃料投下だぜヒャッハーしてる愉快犯しかいないと思うけど >>312
おっと、つい声なき声を聞いてしまったようだw 私がこのスレで告発した棋士の皆さんを黒に近い順から並べる
渡辺明（先駆者）＞＞＞＞＞＞藤井聡太（忖度、ベテランの無気力将棋有り）＞＞＞＞豊島将之永瀬拓也（タイトル保持者）＞＞＞
棋士レーティングベスト４の壁＞＞＞中村太地稲葉陽菅井竜也＞斎藤慎太郎（弁明のレスあり）＞＞＞勝率の変遷による白と黒の壁＞＞＞大橋貴洸＞羽生善治
まず渡辺明は2008年の竜王戦から始めた可能性が極めて高い。
羽生善治の永世竜王獲得後の発言「（2008年の竜王戦が終わって）とんでもないことになった。」とのことなのでまず間違いない。
豊島将之中村太地稲葉陽菅井竜也斎藤慎太郎は金属探知機検査期間勝率が一様に落ちた。
斎藤慎太郎は内容のある擁護のレスが一応ある。
大橋貴洸は2017年→2018年で勝率が1割落ちているので羽生善治よりやや落ちる（2017年度成績 46勝12敗 0.7931→2018年 37勝16敗 0.6981）。
勝率の変遷による検証だとこれが限界かなと。
それで羽生善治についてですが羽生善治ニュース（はにゅう）@habu_newsが#ヘッダー空白ですが。
これが羽生善治を指すのであれば何か不正をしている、私の検証でこのスレッドに挙げた一番白に近い棋士が黒。
大橋貴洸が白か黒かわからないが他の棋士は全員黒かもしれない。
敬称略 >>307
35手目で59手目の悪手の先まで調べてたと言い出した基地外藤井ファンw
20手の全部悪手バージョンまでって何万通りだよ 大橋の指し回しが素晴らしかったのは、藤井の59手目の9二飛のあと。7四歩なんだけど、これもソフトなの？
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 >>286
医師会は地域に1つしかないけど？（笑）
医師会を除名されたら、別の医師会に所属ということはできない
地域の開業医の場合、移転も難しい
また日本医師会は将棋連盟と同じ公益社団法人である
また、三浦は身分の得喪を伴う除名処分ですらない
三浦が文句あるなら、三浦に裁判起こさせて、
渡辺も久保も裁判所で証言して、
ソフト開発者も統計学者も証人として呼べばよかっただけ
三浦はそれだけで裁判の長期戦に耐えられず、キャン言うただろう
結論：羽生がすべて悪い、あの男は百害あって一利なし 結局ここで暴れてるのは藤井憎しのいつものキチガイ羽生オタでしょ
わかりやすいよな 三浦が依田のように仮処分申請も一切していなかったことも咎められた、
クローズアップさせることもできた >>319
将棋連盟が地域毎にあるのか？w
医師会を除名されても医師免許が無くなるわけでもなし比較できるかよw
それと仮に裁判になったら統計学者とソフト開発者を呼ぶのは三浦だからな？w
渡辺と久保が棋士の感覚の正しさを法廷で叫ぶ姿を是非見たかったよw 何で裁判で一致率検証するんだよ。ガイジ過ぎるだろｗ >>322
> 将棋連盟が地域毎にあるのか？w
> 医師会を除名されても医師免許が無くなるわけでもなし比較できるかよw
だから、三浦はそもそも除名されてないからｗ 何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
> それと仮に裁判になったら統計学者とソフト開発者を呼ぶのは三浦だからな？w
それはわからんよ、渡辺・久保が反証・防御のために呼ぶかもしれん
そもそも有利な発言をしてくれない証人は双方ともに呼ばないしｗ 統計学者がどう渡辺を擁護するんだよw
勘って凄いよねとか言う学者がいるとでもw 一致率100%があり得る藤井登場以降は一致率は不正判断には無意味になってる
ポイントはレーティング1位に200劣る棋士が3連勝する可能性でこれは0,8%しかないこと
もう不正じゃなきゃあり得ない結果なんだわ レーティング1位になってからの対局ってこないだだけじゃね？
バカが数字使うなよw 0.8%に負ける天才より広瀬さんの方が強いから十段に昇格させてほしい～ この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか※、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
※久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。 >>320
藤井が叩けないから糞スレ立ててファンを叩いてる
相変わらず下劣だね 飯島栄治七段
2016年度成績
12勝18敗 0.40
2016年4月1日～10月26日 9勝7敗 0.563
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
2016年10月27日～2018年3月末日 3勝11敗 勝率0.214
2017年度成績
11勝17敗 0.3929
2018年度成績
13勝21敗 0.3824
2019年度成績
19勝15敗 0.5588
4月1日～12月末日 7勝13勝 0.350
「2020年1月1日～3月末日 12勝2敗 勝率0.857」
2020年1月1日～6月13日 17勝3敗 0.85
1月1日からの対局相手の平均R1527.85
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
3月4日 〇 菅井竜也 1850
3月27日 〇 千田翔太 1855
5月21日 〇 羽生善治 1858
1月1日棋士レーティング1520→6月13日R1641 6カ月強で121上昇
棋士レーティング引用元 ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/graph.php?name1=259
2016年10月27日から2019年末まで勝率が4割未満だったのに2020年になってから8割以上勝ってる。 藤井聡太七段
2020年1月1日～6月13日 24勝3敗 0.889 棋士レーティング1909→1962 51上昇
1月1日からの対局相手の平均R1763.88
高レーティング棋士の対戦（1800以上）
1月19日 〇 菅井竜也 1847
1月19日 〇 斎藤慎太郎 1807
2月11日 ● 千田翔太 1843
2月18日 〇 羽生善治 1845
2月29日 〇 斎藤慎太郎 1825
3月31日 〇 菅井竜也 1856
4月3日 〇 千田翔太 1842
4月10日 〇 菅井竜也 1852
6月4日 〇 永瀬拓也 1938
6月8日 〇 渡辺明 1950
備考：6月10日 ● 大橋貴洸 1727
そして藤井聡太は完全に覚醒（闇落ち？）した飯島栄治より対局相手の平均Rが高いのに勝率も高い 元理事A「オラオラ～、休場届けはよ出さんかい大橋～」
元理事B「舐めとんのかおんどれ、千田率はウソつかんのや」
元理事A「ワシの顔に泥塗るゆうんか大橋～」
元理事B「今度こそ千田率で仕留めたるからな大橋～どないするんやこのオトシマエ」 大橋こんどこそこいつで仕留めるべき
きょうびこういう膿は出しきったほうが良い、奴レベルの下位棋士なんざ一人いなくなったところで何の痛手もない
覚悟しとけよ追い込むぞ 大橋にソフト指しの疑いをかけている奴らが、本気でソフト指しを疑っていたり大橋に恨みがあって言っているのではなく、ただイタズラ目的でテキトーなことを言ったら面白いからと言っているのがバレバレなのが許せない
そういうアフィリエイト目的みたいなノリは男女交際みたいな下世話な話でやってくれよ 将棋に持ち込むな >>347
身から出た錆だよ、落ち度は連盟の通達に違反して、
自分の手番で長時間離席した大橋にあるのだから 普通に使ったと思ってるけどな
翌日に新四段に負ける程度のモブが藤井に３連勝できんのか？
しかも勝負所で怪しい行動ばっかりしてる奴が
疑わない方がおかしい >>350
性善説に則った超ぬるぬるゆるゆるガバガバガバナンスなんだよなぁ このスレ名誉毀損で訴えられたら負けるぞ
覚悟しとけよ つまりこのスレで言われてることがやましいってこと？ >>348
連盟の通達連呼厨は連盟の通達が「三浦に疑いがかけられ調査中であった頃」に出されたものであることを理解してほしい
現在のようなソフト不正が行われない仕組みが整備された中での話ではない
現在のソフト不正防止の仕組みが不完全だと思うのならそれは連盟を批判すればいいのであって対局者大橋の問題ではない >>357
> 「三浦に疑いがかけられ調査中であった頃」に出されたもの
> 現在のようなソフト不正が行われない仕組みが整備された
通達が無効である、上書き更新されていると主張するのなら、
あんたの書き込みの根拠となるソース出してよ
脳内妄想、思い込み、デマ、プロパガンダの類では困るよ
こっちはちゃんと連盟の公式ホームページをソース・根拠にしてるわけだから 通達が出されたのがその時期だとして、今は取り消されてるの？
連盟は「対局者は自分の手番でも長時間離席を繰り返しても問題ない」って方針なの？ 何で守衛室三浦スレになってるんだよ。スレタイ読めと 何で将棋板には基地外が多いの？
老人と病人が多いのは分かるが
直接自分の金が絡むわけでもないのに
ここまでおかしな連中が多いのも珍しい >>361
そもそも5chは頭おかしいヤツしかいないし
まともに話すやつはアホやで
煽って楽しみたい奴が多いから藤井が～って言うより炎上するのが楽しい勢が今スレで暴れてるだけだし まあ自覚ないんだろうけど
煽ってるのもキチガイなのものはお前だと思うんだけど
大橋は何のために不自然な離席繰り返してたんだい？
至って普通のこと聞いてるんだけど
はよ答えろよ 長時間て何時間なんだよ
人によっては短時間かもしれないだろ 連盟の通達の長時間が何時間かも分からんのに長時間連呼してる奴は馬鹿なの？ 天彦も控室に布団を用意して貰って寝てた時があるし、あくまであれは行方不明（外出、守衛室）に対しての警告で、普通の控室やトイレはノーカンなんじゃないの >>363
いつも藤井が異常に時間使ってるからだいたい対局相手はのんびり時間使うんだよな。
天彦も阿部もそうだったわ。
嫌なら藤井が湯水のように時間使わなきゃらいいのに。 最終的には三浦は久保が主張した長時間の離席もしてないし、桂の間とトイレにしか行ってないという主張も通ったんだろ >>364
>>365
こいつもしかして大橋じゃね 時間の使い方は勝手だろ。
いつまで負け惜しみ言ってんだよ。 >>371
疑われないようにする配慮なんやろな
おそらく師匠とかにテレビに映るから離籍するとしても相手の手番かつ短時間でって
ただ頭冷やしたいから離席が多くなるが10分以上の離席ってほぼ見た事ないし >>372
このスレで負け惜し見してる奴はいないぞ？w
妄想で負け惜しみで～った言ってるのは見るけど
あくまで大橋長時間怪しくね？炎上のネタや！って楽しんでるだけ ウンコしたくなったから考慮を打ち切って指してウンコしに行ったらおかしいだろ
人間最高峰の将棋を見せないといけないんだから、ウンコしてから改めてよく考えて指すべき
どちらの手番かでウンコは待ってくれない >>374
棋譜上は怪しくないから、怪しいってのが負け惜しみなんだよ。
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 >>376
もしソフトでカンニングしたのなら藤井の9二飛はノーマークのはずだからな
悪手過ぎて >>367
異常に時間使ってるなら尚更相手の出番に離席すればとは思う 92飛の時に離席してなら怪しいとわかるがな
まあ大橋が最善連発みたいな嘘つく連中だし まあ、なんにせよ、カンニング対策しっかりやらないと
（で、具体的に何をやってるか一般向けに可視化しないと）、
大橋みたいに疑惑の目で見られちゃうことになるってこと。
大橋がどうこうじゃなく、今後のためにも、カンニング
対策とその可視化を連盟には強く要望したいね。
タイトル戦だけじゃなくて、公式戦全部で。 >>378
いつ離席するかのゲームじゃないのよ
とにかく良い将棋を指さなきゃいかんわけよ
今は5分10分でもカンニングしようと思えば出来るんだから、手番だとか時間だとか、離席を根拠にするのがそもそも遅れてるわけ
10分なら疑わない、で防止出来るもんちゃうのよ >>376
すまん
藤井の勝敗なんかどうでもいいんだ
棋譜上怪しいどうこうより
映像として長時間離席したのが炎上のタネになりそうってことだよ >>381
よほど練習積まないと数分でカンニングは難しいんじゃないかな？
ま、しようと思えばできなくもないけど、先々の変化まで読んで
くとなるとどうなんだろうねぇ。
スマホでオフラインでやるとなると、最善手が収束するまで
結構時間かかりそう。
共犯者がいるとそこからバレやすいから、やるなら単独だろうし。 日本将棋連盟の活動の一つは棋理の追求なわけよ
スポンサーの意向でトーナメントやってるのもその一環
そのために税金の免除すら受けてるわけよ
棋理を追求せにゃならん連中が、離席時間や手番気にして十分に考慮せずに指したらいかんでしょ
お前ら何のために対局してんのかと
連盟はいい加減に自分らの職務を見直してちゃんと対策しろよと >>383
10分よ？十分だよ
なんでスマホでオフライン限定なのか知らんけど、リモートで自宅PCに乗り込んでもいいし、棋士なら全変化を調べる必要もないでしょ ダニーの離席しまくりで話題になるぞ
これでスレ立って必死に伸ばしてるのがね
大橋を疑うのが難しくなったら
そうじゃない問題定義だと言い訳
行動の根っ子が藤井敗けで悔しいから八つ当たりなのが見ええ 自分でスマホ・タブレット等の端末を操作できるなら、相手の手番での離席でもほとんど問題はない
疑いをかけられるリスクを少しでも減らすため、あえて相手の手番で離席するのが無難
自分の手番での離席にこだわるなら、やはり協力者の存在が浮かび上がる
協力者は、相手の着手が確定していないと、最善手を教えようがないからね
もっとも、そんなことも考慮しない、リスクを省みない、
常識が通用しないただの馬鹿、将棋脳かもしれんけどさ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>390
手番は関係あると>>2の新聞記事のベテラン棋士も証言している もしカンニング出来るなら相手の手番だろうがいくらでも調べられる
出来る手段があれば >>385
自宅PCをスマホ画面で操作して、局面設定して、評価値が
落ち着くまでって、結構大変だよなぁ。10分でぎりぎりだろう。
少なくとも俺にはできんわ。 >>391
しかし、三浦の67歩成を意図して急に鋭くなったと書いたとしたら三浦の棋風全然解ってないな。
こう言うときは良い条件にして踏み込む順から読むのが三浦だろうに 別スレで鍵垢で評価値放送を流せば良くね？ってあってなる程と思った。あの程度の自動化スクリプトは外注しても10-20万とかだろうし >>386
おまえが藤井オタのせいにしながらID変えて連投してるだけやん
キチガイ羽生オタの藤井叩きは異常 >>382
こういうアフィリエイト根性みたいなのは男女交際とかのネタでやれってことよ
棋士がソフト使ってたってのはプロ野球選手がドーピングしたとか科学者が論文のデータ偽造したレベルの話であって冗談じゃ済まないんだからさ 犬橋語録
カンニングするなら敢えて堂々とした方が疑われない！ >>389
ヤルなら自分の手番の方が効率良いに決まってるだろw しつこい
カンニングなんかしなくても大橋は強いだろ ボンズもA・ロッドもドーピングなしでも強打者だったのになあ・・・ >>400
もちろんそうだよ、だからこそ自分の手番で長時間離席したら、思いっきり疑われることになる
「勝ちたい、勝ちたい」、「今、自分の手番で最善手を知りたい」と将棋脳だと
後先考えずに、衝動的にやってしまうのかねぇ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 基本的には勝率高いのに本戦入り直前でいつもいつも…
気持ちはわかるぞぉ大橋 藤井に勝った棋士は難癖付けられる宿命にあるのだ
熱い藤井ファンが怖いなら 負ければいいだけ >>406
慈明や出口すら、別に難癖付けられてないぞ 菅井や今泉は人格攻撃されてる
ジメイや千田は研究嵌め扱いされる
出口は降級点を殊更に煽られる 出口の降級点煽りに関してはむしろ藤井アンチがやってる気がするが
C2で降級点とるやつに負ける聡太wwwみたいな感じで 直近の棋聖戦で、R1900台の渡辺、永瀬、藤井が、
R1900台の超トップ棋士同士が、持ち時間4時間で、ガチンコで指すとどうなるか
ということを身を以って示してくれているからな
非常に比較がしやすくなっている
6月23日の王位戦の挑戦者決定戦（永瀬vs藤井）も非常によいサンプル、比較材料となる
最新ソフトとの最善手一致率に加えて、形勢の推移と持ち時間消費のペースに注目だ 大橋も新人にしては勝ってるのに
プロ入り同期の藤井聡太という化け物のせいで
注目してもらえなくってつまらないのは理解できる 名人戦七番勝負 挑戦者・渡辺明三冠は、忍者のように集合場所に現れた
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd9c0fa7810a86aa3777f6e6836ae768834290e
おーい、gotogenが朝日新聞の観戦記者として、文春オンラインに記事を掲載してるぞーｗ
何が言いたいのか分からないのは、あのgotogenブログでの無理やりな渡辺擁護論を彷彿とさせるぞーｗ
今でもこうして小暮だけじゃなくgotogenも何事もなかったかのように観戦記者やれてるくらいだからなーｗ
将棋村にいる限り渡辺に怖いものなんかないさーｗ >>412
藤井も以前は予選番長とdisられてたけど大橋の方が予選番長だわなw
あんだけ勝ちまくってるのに本戦入り全然だもんなw >>339
これと>>314
大橋貴洸六段
2016年度成績
2勝4敗 0.333 先勝率0.333 後勝率0.333
4月1日～10月26日
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 2勝4敗 0.333
2017年度成績
46勝12敗 0.7931 先勝率0.893 後勝率0.700
4月1日～9月末日 21勝6敗 0.778
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 12勝4敗 0.75
1月1日～3月末日 13勝2敗 0.867
2018年度成績
37勝16敗 0.6981 先勝率0.773 後勝利0.645
2019年度成績
38勝14敗 0.7308 先勝率0.714 後勝率0.750
取り締まりが強化されても勝率が落ちていない。 上位の将来を嘱望されていた棋士が規制が強まったら勝率が落ちたから金属探知機の検査が終了した。
彼らと比べると怪しくない。
全員黒だったら黒だが。
関西所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579513/l50
関東所属の棋士を応援するスレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588579857/l50
あとここに書いた。
間違いがあるかもしれない。
再現性がないと駄目だから検証を希望している。 >>414
デビュー3年以内に
藤井は本戦入り11回
羽生は4回
他の棋士はそれ以下 >>418
全員黒だったらまた色々検証すべき、ですね。
離席とか色々。
一致率はキメラで下げられるし渡辺明の竜王戦連覇の前半期はおそらく激指しの最新版（当時）だからなあ。 >>416
大橋はデビューから3年連続勝率7割超え、藤井には2連勝してたから、その点からも白だな
2連勝したのと同じ横歩で負けてるし >>413
小暮や後藤を外す理由が無いからな
まさか、三浦寄りの人間以外は排除するという訳にもいくまい 本人はＳＮＳやってないの？
公式にコメントすればいいのにな 黙ってると怪しい 糞みてェな言いがかりに対応したらクレーマーが喜ぶだけ >>421
根拠も知性もないこんなしょうもないスレに本人が何をコメントするんだよw 藤井とて大舞台の連戦で禄に対策できてない状態で勝率7割で推移しているくらいの騎士が取っておきの研究ぶつけたら負けることもあるだろう 連盟の通達を無視して怪しい行動を繰り返して知らん振りが当然なのか
現場抑えられても暴行して物処分してシラ切るんだろうねぇ >>421
怪しいと思ってるのは対局みてないキチガイ藤井ファンだけ。
藤井自身もミスって負けたとコメントしてるし、明らかに9ニ飛がダメで、これは離席から24手も後だから。 藤井は横歩で二度大橋に負けてるから今度こそと思ったが、また横歩で負けちゃっただけ。
時間かかりまくる苦手戦法なんだから避ければいいのに。 >>428
他にコメントしようがないだろ
頭おかしい基地外はキミだよ 藤井は大橋にこれで三度横歩で負けたわけだが、大橋に勝つまで藤井は横歩で頑張りそうだから、次も時間かかって間違えて負けてもおかしくないんだよ。あらかじめ言っとく。 >>383
大橋さん、藤井聡太戦だけカンニングしてるのかな。
YouTubeで評価値放送してるから
１分あればカンニング出来るよ。 藤井くんはいかなる場合だろうと自力からしてカンニングする必要がないからねえ
相手にされたらしないと負けちゃうかもだけど >>428
スレ立てたのも藤井ヲタを連呼してるのもお前らみたいな基地外羽生ヲタだろ >>434
大橋も横歩なら藤井にいつも勝ててるし必要ないんじゃない。むしろ三度も負けてる藤井のがいるよね。 >>434
大橋も横歩なら藤井にいつも勝ててるし必要ないんじゃない。むしろ三度も負けてる藤井のがいるよね。 藤井自身は自力で負けたようだけど。
藤井七段は「途中で誤算があってだめにした。内容を反省して次につなげたい」と話しました。 キチガイ羽生オタが連投してるね。
聡太叩くのやめてねキチおじいちゃん。 永瀬二冠戦で後手横歩選んだらどうなるか楽しみだな
これで永瀬二冠が勝ったら藤井くんが苦手意識あるのかもしれない
これで勝率8割後半ある永瀬二冠の後手横歩に完全勝ちしたら
あっ…（察し） 永瀬の横歩は受けで強引に勝ってるだけでスペシャリスト感ないからなあ 藤井が横歩が苦手とか大橋が苦手とか、そういうレベルじゃないと思うけどなあ9二飛は
単純な大ポカじゃね？ 9二飛打は視点そらし
この問題の本質は大橋の、持ち時間の消費が異様に少ない超省エネ将棋と
自分の手番での長時間の離席と、そこからのソフト最善手8八角成
持ち時間が少なくなってくれば、大橋の持ち時間がたっぷり残っていれば
大橋がいつまで経っても崩れなければ、
藤井聡太にも焦りが出てミスが出るのは当たり前、所詮は人間だからね >>444
8八角成りは第一感だろ
手が広くて深く読むべきところではあるが、そこらへんのオッサンでも指すぞ
持ち時間が少なくなってくればってその持ち時間使ってんの藤井だし、大橋もソフト疑問手指してるだろ
あんた将棋知らな過ぎてズレてんだよ >>445
必死にズラしてるのはお前ｗ
> そこらへんのオッサンでも指す
> 大橋もソフト疑問手指してる
とか何の反論にもなってないから┐(ﾟ～ﾟ)┌
何の根拠にもならない、ただの印象操作だ
なぜなら私は
「8八角成は最新ソフトに聞かないと指せない手」だとか
「大橋はソフト最善手しか指していない」
などと主張したことは一度もないのだから┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>446
じゃあソフト指ししてる可能性は薄く感じる。 >>447
自分の手番での長時間の離席を疑うプロ棋士の常識・感覚（>>3）とは違うようだね 長時間だったら怪しまれるから怪しくないとかこれ実際に行ったお箸本人の思考だろ
それなら俺も言ってやろうか？
猜疑心を与えることで集中力削がれた藤井くんが９２飛車でミスした瞬間から急に席立つのやめたよな？
ここからなら自力で勝てる！って
もうヤらなくて良くなったから急に席立つのやめたんじゃないのか？
丁度このタイミングからトイレか何か知らんが席を立つ理由がなくなったんだろ？ 92飛車以降も大橋は手番で離席しまくってるけどな
んで大優勢になったから自力で37香車打ったら大悪手
クロ確定ですわ もう恥ずかしいからスレ立てるなよ
藤井ヲタが嫌われるだけだぞ おい大橋
バレる前に自らゲロっちまえよ
罪軽く済むぞあほんだら >>450
見てないだろ。離席後の20手は藤井の有利は変わらず差は縮まってなくて、藤井がミスった後は互角になった。
そのあとの大橋の差し回しが素晴らしくて、一気に優勢になったんだよ。 大橋の指し回しが素晴らしかったのは藤井がミスった後の10手。ここで一気に互角から－1000になった。
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 こういうスレは連盟から削除依頼出すべき
ここで大橋叩いてるのは誹謗中傷で訴えてやればいい
藤井くんだってこんなことされたら迷惑だよ >>463
では渡辺とかいう棋士も誹謗中傷で訴えてくれないか まあ三者委が「三浦を出場させてたら竜王戦が混乱必至だったので、
三浦への処分は妥当」と結論づけたうえ、三浦と連盟が和解したからねえ
ナベの責任なんて追及できないのは、まともなオツムを持っていれば分かることｗ >>463
藤井に迷惑かけるのが羽生ヲタの目的だろ 大橋はカンニングなんかしなくてもつえーんだよｗ
バカ 大橋が強い弱いなんて言ってるのは、カンニングしてない派だけなw
大橋がカンニングと疑われそうな要素がおもしれーってだけだから
藤井がー大橋がーは的外れな >>470
本人説明する言ってだんまりな点が救いようがない。 アマチュアではカンニングよりも星の売り買いが凄まじい >>470
何故下手すると竜王戦が中止になるような状況だったか？
それは渡辺久保という有力棋士が疑っていて
しかも文春から記事が出ることが確定していたから
そして渡辺久保は文春の取材に応じている
三浦が潔白だった以上まともな組織なら久保渡辺は処分するよ
何故渡辺を処分しろと署名が集められたかぐらい理解しようね 大橋の場合、藤井が序盤で時間を使いまくって2時間くらい差がついてたわけだから、1時間くらい昼寝しても余裕な感じで、実際藤井は終盤ずっと1分将棋に対し最後まで時間使い切らずさし終わったし、その点からも問題ないのでは。
あんな息のつまりそうな対局室でマスクして集中したら疲れるだけだし2時間も余裕あるなら外の空気吸いたい気持ちはわかるけど 空いてる部屋でごろ寝していただけだよ
ちょっとの睡眠で脳細胞が活性化するのだ
ミウミウのように中年にさしかかると特にそうだ
直ぐに脳細胞が疲労するのだ
だから東京本部は人が多くて、ごろ寝するのをはばかるので宿直の人に話をつけて、脳細胞の回復を図っていたのだ
大体ミウミウのようなアナログ人間が、自在にスマホを使いこなせるはずかない
ゲームソフトも使えるか疑問だ
ミウミウより若い人達は、生まれた時からゲームソフトになじんで来たのでその点を錯覚して、冤罪の罠にはまったのだ >>248
アホか
それって、藤井七段がミスした後はプロ的にわかりやすくなったから大橋さんでも自力で読めましたって話やんw >>428
こいつ木ﾁｶﾞｲすぎて擁護派も目が点になるレベル こういう疑惑が出る時点で連盟はおかしいと思うな 俺もカンニングはほぼないと思うが、
過去の公式戦全てにおいて絶対に一度もなかったかと言われるとちょっと疑問
常識的な範囲でいいから可能な限り対策することが、棋士をこういう疑惑から守ることになるのにな おかしいのは連盟でも大橋でもなく
疑惑をかける奴の頭だよ >>478
署名運動の首謀者は、ナベに会って話したら納得したみたいだけどなｗｗ >>487
証拠もないのに週刊誌に垂れ込んだハゲのことですかねｗ 大橋ソフト認定してる2ch名人の根拠は結局「自分の出番で長時間離席した」だけしか残ってないんだが
それなら連盟に長時間離席の規制でも訴えればいい話なのにそうはせず対局者の大橋を叩いてるからただの低俗な荒らしであることがバレバレになってる 大橋戦の負けって藤井ファンは必死で目を瞑ってごまかしてるが、結局藤井の時間配分ミスからのミスなんだよな。
敵陣に竜つくったあと時間かけてじっくり攻めれば勝てる勝負なのを、グズグズ時間かけて時間が30分切ったから急いで攻めなきゃって焦って、せっかくの飛車消費して、竜まで殺すような指し方して負けたんだよ。 大橋の白黒ハッキリとか藤井も怪しいだろと
連盟どうにかしろってのは良く見るけど
大橋だけ黒認定して叩いてるのってそんなにおる？ >>494
藤井ファンが必死つーかおまえみたいな羽生オタが必死で藤井叩きしてるって感じやな >>493
連盟は自分の手番で長時間の離席をするなと言っているのに
大橋が破ったからだろ >>502
やめてねーよw
しっかり連盟に提出されてるよw >>503
だから集めて提出した後に自分の一存で取り下げられるわけねーだろ
谷川兄が転向したのはその後、すっぱりやめた 草
これがナベオタかw
もしそんな素晴らしい説得材料があるならPDF作成者渡辺明なんて存在しなかっただろうね >>505
まったくもって意味不明
そもそもPDF自体には何の問題もなく、分かってないアホが騒いでるだけ
どうせ理解できてねえんだろうがｗｗｗ なにその具体性の一切ないただ言い返しただけの負け犬の遠吠えはw 昔はロマンがあったが今や中継カメラで監視されてソフトと比較されつつボードゲームをする自由もへったくれもない職業。
ただ、強ければ年収はいい >>506
まあ小4で将棋始めて休みになると道場へ行きまくって
1年少々でアマ五段らしいからねぇ 天才（笑）がプロ入り4年目の27歳でC2で、R1700台で、
問題の王座戦以外のタイトル戦はすべて予選敗退するのかよｗｗｗｗｗ >>515
まあお前がどんなに頑張っても一生プロ棋士になれないことを考えるとなあ 大橋がアマ時代になんか実績とか聞いたことない
五段？
ホラか >>500
じゃあ連盟が大橋に注意したんじゃねえの？良かったな >>1
平成に生きてんのか？くだらねースレ立てんな。クソが ホラ吹き
いかさま師
目立ちたがりの嫉妬狂
ヤル動機は十分だったな 388名無し名人2020/04/20(月) 14:40:04.93ID:ucw1Yapu
B2無冠タイトル挑戦なしがレートトップの方が草
390名無し名人2020/04/20(月) 15:26:54.44ID:Pyx000HG
＞＞389
羽生の上にはカンニング四天王しかいないのが凄いよな
カンニング対策ばっちりなら衰えた今でも羽生がトップ
394名無し名人2020/04/20(月) 15:39:09.64ID:Pyx000HG
＞＞392
藤井聡太七段 渡辺明三冠 永瀬拓矢二冠 豊島将之竜名
実際にカンニングしてる４人なんだからしょうがないだろ
この４人の共通点はNHK杯のようなカンニング不可能な棋戦だと極端に弱いこと
396名無し名人2020/04/20(月) 15:46:10.48ID:Pyx000HG
なぜか普段の対局だと鬼の強さでレーティングだけは圧倒的なのに
カンニング不可能なNHK杯や銀河戦に極端に弱いってカンニング確定だろ？
これらの棋戦は普段の対局と違って協力者にカンニングの協力も頼めないしな
399名無し名人2020/04/20(月) 15:49:38.25ID:Pyx000HG
＞＞395
朝日杯の対局を見ててわからない？
みんな離席しまくりのカンニングやりたい放題
対局直前までスマホを普通に弄ってる棋士もいるので金属探知機の検査もやってない
405名無し名人2020/04/20(月) 16:04:31.27ID:Pyx000HG
Abemaトーナメントのヤラセも見抜けないって笑えるわｗ
藤井聡太はカンニング故に早指しが極端に弱いからヤラセで連覇させてやって
藤井聡太にカンニング疑惑がかからないようにしてるだけだろ
NHK杯を見る限り藤井聡太はそうとう早指しが苦手で将棋自体も強くない
藤井聡太が凄いのは詰将棋だけで将棋の才能が無い凡人
藤井聡太はカンニングと八百長によって作られた天才ってやつでフェイク 将棋ソフト不正使用疑惑騒動
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91%E9%A8%92%E5%8B%95
連盟は三浦を復帰させた上で謝罪・和解し[2]、三浦の疑惑が完全に晴れた旨を宣言した。
三浦の名誉回復と前後し、騒動の責任を取って、7人の日本将棋連盟理事のうち、谷川浩司（会長）、島朗（常務理事）の2名が辞任、青野照市（専務理事）、中川大輔（常務理事）、片上大輔（常務理事）の3名が臨時総会で解任された。
また、この騒動をきっかけに、今後は同じような疑惑を生じることがないよう、様々なルール改定が行われた。具体的には、電子機器所持に対する罰則や金属探知機の利用などが挙げられる。また、囲碁でもスマートフォンの取り扱いについてルールが定められた。 師匠も自分の手番で頻繁に離席してるが、これは騒がなくていいの？藤井くんと互角に戦ってるぞ。 「耀龍」（ようりゅう）とは、あらゆる駒を耀（かがや）かせ、龍の舞を披露し勝利へ導く、私が創った言葉であり理想の将棋です。
最近では私自身も派手なスーツで己を耀かせ、対局室からトイレから変幻自在に移動して龍の舞を披露して勝利へ導いています。 めんどくさいから、手番にかかわらず一瞬でも離席したら反則負けにしたらよい 2016 02-04(0.3333)
2017 46-12(0.7931)
2018 37-16(0.6981)
2019 38-14(0.7308) 2009 10 6 4 0.6000
2010 35 23 12 0.6571
2011 46 31 15 0.6739
2012 56 44 12 0.7857
2013 51 38 13 0.7451
2014 39 24 15 0.6154
2015 48 36 12 0.7500 2017 8割逃す
2018 7割逃す
2019 7割5分逃す レーティング10以上アップの白星は
わずか６回しかない 藤井は
2017年11月24日に
レーティング1734だったのか
15歳4ヶ月 大橋の立ち位置だと
7割じゃレーティング伸びないって事だな もう長時間の将棋は終わったよAIが一分以内に示した手を当たっただの最善だの。もうすっかり興味なくしましたわ。はやざしなら見れるかもね 腫れ物に触るような扱いで、誰もまともに突っ込みを入れないが、森内も謎のフリクラ宣言したからな 森内の謎のフリクラ宣言、R急降下も、検証に値するよ
まだ40代のタイトル12期の永世名人が、R1600も維持できないなんて、
他の羽生世代の棋士と比較しても、いくらなんでも異常だ 森内は急降下の前に急上昇もあったのな
https://shogidata.info/rate/moriuchitoshiyuki.html
2012-01-19にR1642まで落ちたのが（41歳）、
2014-04-30にはR1827まで急上昇した（43歳）。
渡辺明らが島邸での「頂上会議」に森内を呼ばなかったのも無理もない。 >>552
近藤と比較するとコスパ悪い勝ち方してるなと思う レートの変動で言うならレート下降全棋士中１位の翌年に
レート上昇全棋士中１位という異常な振れ幅見せた棋士なんて怪しすぎるよな 藤井に勝ち越してる大橋も大地も勝率も高いんだからもっと藤井とガンガン当たるとこに来て欲しい。 「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
佐々大 141勝59敗 勝率 .705 24歳 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝51敗(0.7018)大橋(24)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26) 将来的にＢ１までは届くが
A級は厳しそうかな
シーザーや杉本みたいな感じか
それも人生 >>564
大橋2つあるけど
120勝51敗の方は
「(佐々木)大地」じゃね？？？ 谷川以降のA級棋士32名のC2脱出・所要期数(平均3.09期)
8期 先崎
6期 深浦 阿久津
5期 森下 阿部隆 行方 橋本崇 糸谷
4期 島 佐藤天
3期 森内 郷田 藤井猛 渡辺明 稲葉 豊島 菅井
2期 谷川 塚田泰 羽生 佐藤康 丸山 三浦 久保 鈴木大 木村一 広瀬
1期 南 高橋 村山聖 屋敷 斉藤慎 >>564
豊島ナベ永瀬より早い。
ソフト使ってたらもっと効率的に勝ってるはずなのに、キチガイ藤井ファン絡まれてかわいそう。
今後も藤井を負かせてほしい。 >>16
冤罪を正当化するクズではない警察みたいな奴だなw >>572
誤変換訂正
冤罪を正当化するクズ警察みたいな奴だなw まぁちゃんと厳格にチェックして規制しない、いい加減な糞将棋連盟が全て悪い。
公益社団法人で税優遇など受けているのだから連盟とスポンサーと内閣府に抗議すべき。 28歳でＣ２にいてA級まで上がれた棋士はいないのか 木村義徳 C2在籍4期 C1昇級30歳
井上慶太 C2在籍7期 C1昇級26歳
木村一基 C2在籍2期 C1昇級25歳
先崎学※ C2在籍8期 C1昇級24歳
全部は調べてないけど、だいたいこれぐらいかと 長時間の離席をしないようにすると連盟が決めたのは棋士が疑いを持たれないようにする
つまり棋士を守るためのルール
罰則はないにせよ棋士がそれを破ったのだから検証委員会にかけて結果を公表すべき
本件で大橋には何らかのペナルティーはあっていい
これは不正の有無とは別のこと 世の中なめてるんだろうな
ルールを軽く見てるのだからカンニングする可能性も人より高い >>584
「対局中の離席につきましては決めを作ることはできませんが、将棋ソフトがトッププロと同等の実力を付けている現在、個人的な意見ではありますが長時間の不必要な離席は慎むべきだと考えています」
(2016年12月26日 谷川会長記者会見より)
会長発言だからこそ重みもある
事実上のルールと言っても過言でない
ルールはないと開き直るのではなく長時間の離席は慎むべき、を棋士は真摯に受け止めるべきなんだよ グダグダ言ったところで規則がない事に変わりはないし
歴代で最も無能な会長の発言に重みなんぞない 規則がなければ何をやってもいい？
大橋程度に下衆だなあ そんなにやってほしくないなら規則作れやボケ
頼むから法律なくして刑罰なしという近代的な価値観を持ってくれ
魔女裁判はもう見たくねえよ 大橋さんはソーシャルディスタンスのために離席しただけ… >>589
そもそも刑事裁判、刑罰じゃねーからｗｗｗｗｗ
日本将棋連盟は、強制加入団体ではないから、
会員の懲戒処分も含む内部規律は
各団体の広範な自治・裁量に任せられているのが大原則だ。
（いわゆる部分社会の法理）
ハッキリ言えば、羽生や渡辺、谷川がクロと言えばクロなのだ。
土壇場で1人だけ「いい子ちゃん」になろうと日和った
羽生がS級戦犯というだけの話なんだ。 >>592
お前馬鹿だなあ
その理屈なら
羽生が一貫して黒ではないと言ってる時点で羽生が黒と言っていないから黒ではないで終わる話だろ
そもそも部分社会論は何にでも成立するもんではなくて一定の合理性は必要だし
社会一般に影響を及ぼすなら適用されない
囲碁の依田の復帰が認められたのが何故かその足りない頭で考えてみろよ >>594
何言ってんだこいつ(´・ω・｀)
羽生は島宛てに「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と
メール送ってバッチリ証拠を残してますが？（大爆笑） >>596
？？？www
その文章のどこが黒と言ってるんだよw
まさに黒ではないと言ってる証拠出して何が言いたいの？w >>597
疑いは十分と言ってるじゃないか、団体内の処分なんてそれで十分すぎるんだよ。 >>598
バーカw
羽生は疑わしきは罰せずで処分には反対してるんだよw
魔女裁判を肯定するような中世の価値観は持ってないのw
しかも当時羽生が聞かされた情報って嘘ばっかりじゃん
31分離席した笑とか一致率w80%以上ならソフトだ(爆笑)とかw つまり民事訴訟に必要な証明度である「高度の蓋然性」よりもさらに低くても、
それで足りるということである。
しかも三浦は、身分の得喪に関わる除名処分を受けたわけでもないのだから、
まさに団体内の広範な自治・裁量が認められるケースである。 >>599
それは自分1人だけ「いい子ちゃん」になろうと手の平返しした後の話だろ
だから羽生がS級戦犯だと言ってるじゃないか。 不当な処分によって数千万の対局料が得られなくなったので部分社会論は通用しないよ
しかも高度な蓋然性どころか処分理由が虚偽ではねw >>602
お前の妄想の羽生はそうなんだろうなw
ただ現実の羽生は一貫して黒ではない処分には反対といってるからねw
そもそも黒に近い発言も島の出した条件が全て事実だと仮定した上での話だしw このID消して暴れてる奴このスレ立てたアホと同一人物だろ
羽生アンチで谷川と渡辺オタで自然三浦アンチにもなったキチガイ やめなよ～離席ぐらい誰だってするし
今後も聡太は意地でも大橋六段の得意戦法をあえて選んで負けるんだって 藤井が将棋界一、二を争う永瀬二冠をニタテしてしまったことでますます大橋の疑惑が深まったという見解が増えてしまいました
大橋先生には本当のことを告白し出来れば自首してほしいと思います >>603
> 不当な処分によって数千万の対局料が得られなくなったので部分社会論は通用しないよ
それは三浦の一方的な言い分、捏造プロパガンダにすぎない
あのザルの第三者委員会ですら、出場停止はやむをえなかったと断言しており、
三浦の嘘もバッチリ認定しているのだから
だから裁判で決着をつけるべきだったんだよ
連盟は何もせず、三浦に自腹で訴えさせればよかっただけ
長期戦に持ち込めば、三浦がキャンと言ってそこで勝負ありだ >>604
一貫して？ｗｗｗｗｗ 島宛てにメール送ってバッチリ証拠を残してる時点で
破綻している、嘘確定なんだよなぁ そして、主催者の読売新聞という大メディアも三浦の出場停止を認めてるんだよなぁ
当然裁判でも、そこも論点になる
三浦が裁判起こすということは、読売新聞をも敵に回すということ 主催者の読売新聞、強制加入団体でもない日本将棋連盟が一致して認めた
除名処分ですらない、たかだか私的イベント（竜王戦）の出場停止処分など、
完全に部分社会論の範疇だよｗ
ボクシング、総合格闘技などのマッチメイクとなんら変わらない 大橋、ここで不当に棋士叩いてるやつら全員名誉毀損で訴えていいぞ
手続きすればここでいくらID消そうがどこの誰がやってるか特定できるから
慰謝料で新しいスーツでも仕立ててスッキリしてくれ
未だに蒸し返されてる三浦もな ボクシングで試合前に嘘ついて相手をドーピング扱いして
対戦相手交代させたら普通に名誉毀損諸々で敗北するわ
羽生の島へのメールは告発者の主張が事実でも黒とまでは言えないから処分には反対って内容
連盟が設置した第三者委員会ですら三浦は少なくない損害を受けたから補償するのが適切と言ってる
実際連盟は第三者委員会提言を受け高額の慰謝料を支払った
IDなし君の論理なら慰謝料なんて発生しないから完全に破綻してる
いいかげん現実を直視すればいいのに
まあ谷川渡辺の狂信者だから羽生や三浦が憎いんだろうが
それは逆恨みというもの >>616
疑いの指摘などしょっちゅうされている。対戦相手のチャンピオン資格や体重計測
などもね。それは対戦相手の権利。将棋も同じ。 ルール違反咎められて通報とか普段どんな生き方してるんだろ >>616
ドーピングの疑いがあったら告発されるのは当たり前
根も葉もない話なら裁定機関が棄却して終わりで何の問題も起こらない
出場停止になった理由も連盟が補償をする根拠は調査報告書にちゃんと書いてある
告発者が悪いわけでも連盟が悪いわけでも全くない 告発者は悪いし連盟も悪いから謝罪して慰謝料払ったんだぞ 少なくとも大橋擁護の人は
まともな感性なら避けるようなグレーゾーンを
わざと利用するような人なんだろうなぁと
ここのやり取りを見てて思うわ 自分をまともな感性だと思い込み上から目線で難癖つけて他人を批判
大橋批判してるのは正義の名の下に魔女狩りするような人間であることがよくわかる 大橋批判の共通点は論理性がないこと
ソフトで形勢を分析すれば不正などあり得ない事は明白なのだが
そういった事は無視して主観でもって批判する
何らの規則に反したわけでもないという主張にもグレーゾーンがー
などとやはり主観でいちゃもんつけるだけ
何分からが長時間なのか？何故自分の手番でなければセーフなのか？
こういった質問にも当然論理的な回答はできない >>631
明白（ｷﾘｯ とか主観丸出しなのお前やんｗ > 何分からが長時間なのか？何故自分の手番でなければセーフなのか？
こういう共産党のようなことを言い出した時点、
厳格な証明を要求する刑事裁判ごっこに持ち込もうとしてる時点で、黒と認めてるようなもんだｗ >>633
じゃあ大橋がどの手を不正したのか書いてみろよ >>634
こういうレッテル貼るだけの具体性のない批判が
知性の欠如であり敗北宣言であるといつになったら理解できるのか >>635
そりゃあ自分の手番で長時間離席した後に指した手、8八角成となるわね >>636
>>1という明白事実から、必死の論点そらし、話のすり替え、
厳格な証明を要求する刑事裁判ごっこに持ち込んで黒を白と言いくるめようとしてるのはお前やんｗ >>637
その一手と勝敗に関係がない事は理解できるかな？ 刑事裁判（ごっこ）をやろうと言うのなら、
こちらも大橋を逮捕、身柄を拘束して、
スマホや自宅PCを押収、通話記録・通信記録もすべて調べさせてもらうよｗ
銀行口座の金の流れも、もちろんすべて洗わせてもらう
刑事手続きとはそうしたものだ >>639
それはお前の思い込みな。
大橋が時間消費すれば、先に崩れれば、藤井聡太が勝っていたのだから。 大橋が連盟の通達に違反したという事実が絶対的に重い、
疑われても仕方ないってことなんだよ >>638
>>1が明白な事実？w
大橋は離席の後も疑問手指してるし
何より離席時点では形勢不利で藤井が悪手指したから逆転したんだが
しかも離席直後の一手以外を問題視してるのが論理としておかしいし だから三浦に大金払うなら、
スマホや自宅PC、通信記録・預金通帳すべて提出させて
連盟に2週間くらい軟禁して、それでもシロだったら払うべきだったんだ
まったくフェアではない 圧倒的に三浦が有利なただの「刑事裁判ごっこ」 >>643
> 大橋は離席の後も疑問手指してるし
当たり前だろｗ R1700台の棋士なんだからｗ
「急所でカンニングすれば一致率40％でも勝てる」んだよ >>640
何が言いたいのか意味不明
>>642
違反していない 大橋の勝利の秘訣は、R1900台の渡辺・永瀬・藤井と比較しても、
持ち時間の超省エネにあるのだよ >>644
三浦がどこから出てきたんだよw
完全に病気だろ
というかどういう根拠で軟禁するんだよw
>>645
あんな序盤急所でもなんでもないし
そもそも一致率40%で勝てるわけないから >>646
> 違反していない
勝手に言っててくれｗ お前が何を言おうが何の影響も無い、
長時間離席という事実は覆らないからｗ >>649
長時間離席禁止などという規則も通達もない >>651
>>1に連盟公式へのリンクありますやん
そして、まーた「規則」（ｷﾘｯとか
誰も一言も言ってないことをでっち上げ、捏造かよｗｗｗｗｗ >>653
「疑いを持たれるような長時間の離席」を「控える」という通達に
一切反していないと言ってるんだよ
日本語理解できるかな？ >>652
文章読解力に問題があるようだね
刑事裁判は警察・検察・裁判所という刑事手続きでしかできないのｗ
だから依田紀基の言う通り、三浦が自発的に潔白の証明をするなら
信じてやってもいいって話なの
そうでないなら、「部分社会の法理」で連盟には広範な自治・裁量が認められているので
三浦の出場停止という処分には何の問題も無かったの >>654
控えてないから反してるんだよ、日本語大丈夫？ 七番勝負出場者の差し替えは、
ボクシングや総合格闘技のマッチメイキング、
出場者の差し替えと同じ、何も変わらない
新聞社が営利事業としてやってるイベントにすぎないのだから >>657
大橋は控えてないだろ？ 何を言ってるんだお前は？
結局のところ、禁止されてないから、控えなくていいと主張してるんだろ？
それはお前の常套手段、いつもの話のすり替えだ >>659
一回だけなら十分控えてるね
しかも序盤の離席であって疑われるような離席ではないから 2スレ目にもなるのに連盟に直訴もしない
キチガイ陰キャがレスバしたいだけのスレ >>654
不正を疑われる行為は禁止されてる
「むやみな長時間離席」が具体例の一つとして書かれてるのでそれに類する行為は当然禁止 >>664
まあ通達の上でいうなら「疑われるようなことは控えるように要請」だから
禁止ではないと言う捉え方も一理あるとは思うよ
ただ「疑われるようなこと」って言ってることをしたわけだから
疑ってくれと言ってるようなものだとは思うんだけどね >>645
一致率40%だとカンニングしても勝てない
相手が悪手指さないと むやみの意味も知らんのか
あと長時間離席=疑われるじゃないから
疑われる離席の中にむやみな長時間離席があるってこっとだからね まだここでごちゃごちゃ言い合ってんのか
連盟に言えっつーの >>667
むやみ【無闇／無▽暗】 の解説
［名・形動］
１ 結果や是非を考えないで、いちずに物事をすること。また、そのさま。「―な約束はしない方がよい」
「なぜそんな―をした」〈漱石・坊っちゃん〉
２ 物事の状態が度を超えて甚だしいさま。ひどい。「―に金がかかる」
「―な大わらんじの片足を」〈柳田・山の人生〉
結果や是非を考えていないように見えますねぇ 結果→匿名掲示板で一部の病人が騒いでるだけ
是非→将棋界では誰一人問題視していない程には是である そんな自分の思い込みを正とした都合の良い解釈を
良く他人に押し付けられるなぁ
断定出来得る程の確証でも持っているのかい？ じゃあお前は否定できる材料を持っているのか？w
誰か一人でいいから大橋の離席を問題視した将棋界の人間の名を出してみろよw 質問に質問が返ってきたから俺も質問で返すけど
相手が自手番で長時間離席するのOKです、なんて皆明言してるの？
正直今の将棋界は三浦みたいな前例作っちゃったから
大っぴらに言い出せないだけなんじゃないかと俺は思うんだけど
勿論下種の勘繰りなんだけどね
少なくとも誰も黒だと言ってないから皆白だと言っている、
なんてのはおかしいと思うんだけどどう思う？ そんな自分の思い込みを正とした都合の良い解釈を
良く他人に押し付けられるなぁ
断定出来得る程の確証でも持っているのかい？ シロクロに関わらず疑いを招くような行為は厳禁
万一それを破るよう輩がいたら即警告しないと
でないとなあなあのなし崩しになって不正行為やられてもわからない環境になってしまう
スルーするのは組織としてお粗末の一言 >>674
誰も明言してないからグレーじゃない？
って思うのは断定なのか…… 誰も明言してないからグレーなら
潔白を明言された三浦以外の全棋士がグレーだな そうだね
だから今の制度で行う以上
大橋でも藤井でも誰でも
何かあったら疑われるのはある意味当然なんだよ
それを白だと断定するのはおかしいって話だね その何かの基準は？
やろうと思えば数分の離席でも不正はできるが 数分の離席でも出来るだろうけど
「疑わしいからやらないでね」
って通達までされた自手番での長時間離席をやったのは
明確な「何か」だと思わないのかな Sootaが全戦全勝するとスマートチップが疑われるから
王座戦は負けたかもしれないな…もしこれからsootaが
全戦全勝したらスマートチップ確定でしょう… 自手番とか関係なく相手番でも不正はできる
通達にも自手番云々は書いてない
そもそも序盤の離席で疑いもクソもない >>528
時間が掛かりましたが特定しました
一応保留案件ですがほどほどに 記録係も遅刻常習犯
棋士の先生に注文聞きに行く仕事も定時前に勝手に帰ってたりしてたらしいぞ >>689
白だろ
そもそも疑われた状況が存在しなかったんだから 何の強制力も持たない第三者委員会なんてかたちだけのものが、無理やり作った報告書は信憑性なし
渡辺や久保という超一流の棋士が疑ったことを考えれば、三浦は明らかに黒
同様に、斎藤にまで勝った大橋も明らかに黒 A級にまで勝つとはさす大橋
シードはとって来年藤井に勝って盛り上げてほしい >>700
何の反論にもなってないなｗ ソフトカンニングされたら藤井聡太でも勝てないし >>701
92飛という悪手が原因なの誰でもわかるのに、いつまでもからんでいるようじゃ大橋には勝てないね 藤井信者は声に出して読んでみよう
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 92飛以降も大橋は手番離席繰り返してたからな
そら勝てんよ
特に▲63手目52玉指した後の即手番離席でワイは確信したね 今日の対戦相手の佐々木勇気も極力手番離席しないよう気をつけてたな
大橋のバカは何であんな怪しい行動取ったんだ 最古に近い棋書でも「頻繁に手水に立つ」のを必勝法にあげてるから仕方ない ？？？「私は逃しませんよｗ」
？？？「私なら、持ち時間も消費せずに確実に咎めます」
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part590
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593121016/219
219 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-5fXH [203.139.133.166])[sage] 投稿日：2020/06/26(金) 14:07:03.43 ID:owRNbhEk0
さっき豊島が優勢を互角に戻す悪手を指したがナベが咎められなくて再び優勢
よく藤井が悪手指したときもトップ棋士なら逃さないなんの言うのいるけど神聖化し過ぎや 連盟で次に何かあったら
スポンサーは引くんじゃないか？
損害賠償請求もありそう。
責任ある奴は終わるだろう。 大丈夫、カンニングを本気で何とかしようと考えてるとは全く思えないし
大企業の老害役員よろしく「自分が居る間に問題が露見しなきゃいいや」の精神だよ
むしろ不都合があったら握りつぶす方がまだありえそう 窓がない部屋
電波遮断
入室禁止
離席禁止
身体検査
金属探知機 【愛知・瀬戸市】藤井七段名指し「帰ってきたら殺してやる」警察は、身辺の警戒にあたるとともに、脅迫の疑いも視野に調べています [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593191499/
1 孤高の旅人 ★ [age] 2020/06/27(土) 02:11:39.02 ID:mDKEVE/N9
藤井七段名指し「帰ってきたら殺してやる」
6/26(金) 22:58配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200626-00000461-nnn-soci
将棋の藤井聡太七段の地元・愛知県の瀬戸市役所に、藤井七段の殺害を予告する電話があったことがわかりました。警察は、身辺の警戒にあたるとともに、脅迫の疑いも視野に調べています。
捜査関係者によりますと、殺害予告は５０代から６０代くらいの中年とみられる男の声で瀬戸市役所に電話があったもので、今月２４日、警察に相談があり発覚しました。
現在、「棋聖戦」と「王位戦」の２つのタイトル戦に挑んでいる瀬戸市出身の藤井七段を名指しし、「帰ってきたら殺してやる」などと話したということです。
電話をかけた人物は酒に酔った様子はなく、警察は脅迫の疑いも視野に調べを進めていて、２６日、新幹線などで移動する藤井七段の警戒にあたったということです。
藤井七段は、２８日に東京で「棋聖戦」の第二局に、来月１日には愛知県豊橋市で「王位戦」の第一局に臨む予定です。
関連スレ
【将棋】藤井聡太七段に殺害予告 脅迫の疑いも視野に捜査 ★3 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593167272/ 【将棋】藤井聡太七段に殺害予告 愛知・瀬戸市役所に電話で 警察は藤井七段の移動を警護 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593161133/
2 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/06/26(金) 17:46:17.47 ID:9GuyqdUn0
魔太郎の関係者だろ。
あの観戦記者とかいう奴。
7 名無しさん＠恐縮です 2020/06/26(金) 17:47:57.42 ID:TSyFHFac0
容疑者
・ナベのファン
・軍曹のファン
・おじおじのファン
・ナベを犯人に仕立て上げたい奴
・ただの老害
こんな感じだな
43 名無しさん＠恐縮です 2020/06/26(金) 17:59:49.12 ID:iKIrsUHKO
魔太郎「大変な事態になってしまいました」
↑おさわりまんこっちです！ 今期からはＢ２とＣ１は枠増えたからＣ２が最難関リーグに
タクシーに乗る銭すらを惜しむ稼げない人達の誰かが
必ず泣きを見るドラマは一種の醍醐味 藤井を負かした相手を叩くという基地外藤井信者が藤井アンチ作って殺害予告になったんでは。 スレ立てたID 消しのレス追えばわかるけど
こいつは渡辺谷川信者なんだよなあ 藤井信者は明日ナベに負けたらナベの関係者が殺害予告したことにしてスレ立てするんだろうな 大橋貴洸六段
2016年度成績
2勝4敗 0.333 先勝率0.333 後勝率0.333
4月1日～10月26日
中村徹、本誌取材班「将棋「スマホ不正」全真相」『週刊文春』第58巻第41号、文藝春秋、2016年10月27日。
10月27日～3月末日 2勝4敗 0.333
2017年度成績
46勝12敗 0.7931 先勝率0.893 後勝率0.700
4月1日～9月末日 21勝6敗 0.778
金属探知機全対局検査の実施 期間：10月1日～12月末日
10月1日～12月末日 12勝4敗 0.75
1月1日～3月末日 13勝2敗 0.867
2018年度成績
37勝16敗 0.6981 先勝率0.773 後勝利0.645
2019年度成績
38勝14敗 0.7308 先勝率0.714 後勝率0.750
取り締まりが強化されても勝率が落ちていない。 全体 順位戦竜王戦 一般棋戦 早指し
大橋貴洸六段 18位 1724 29位 1634 18位 1680 35位 1583
ttp://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント全成績
2016 2017-02-17 先 ● -1 斎藤慎太郎 六 第67回 予選 10組 01回戦
2017 2018-02-21 後 ○ 0 牧野光則 五 第68回 予選 11組 01回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 平藤眞吾 七 第68回 予選 11組 02回戦
2017 2018-02-21 先 ○ 0 都成竜馬 四 第68回 予選 11組 決勝
2018 2018-04-02 後 ○ 4 三浦弘行 九 第68回 本戦 01回戦
2018 2018-10-15 先 ● 0 豊島将之 二冠 第68回 本戦 02回戦
2018 2019-03-18 先 ● -2 千田翔太 七 第69回 本戦 01回戦
朝日杯将棋オープン戦全成績
2017 2017-06-17 先 ○ 0 田中博己 アマ 第11回 一次予選 08組 01回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 井上慶太 九 第11回 一次予選 08組 02回戦
2017 2017-09-22 先 ○ 0 村田顕弘 五 第11回 一次予選 08組 03回戦
2017 2017-11-02 後 ○ 4 千田翔太 六 第11回 一次予選 08組 決勝
2017 2017-12-15 後 ● 0 糸谷哲郎 八 第11回 二次予選 H組 01回戦
2018 2018-07-29 先 ● -2 知花賢 アマ 第12回 一次予選 16組 01回戦
2019 2019-07-22 後 ○ 0 島本亮 五 第13回 一次予選 12組 02回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 0 伊奈祐介 六 第13回 一次予選 12組 03回戦
2019 2019-09-20 先 ○ 3 北浜健介 八 第13回 一次予選 12組 決勝
2019 2019-11-26 先 ● -1 山崎隆之 八 第13回 二次予選 Hブロック 01回戦
朝日杯は関西の予選は当たりが急に厳しくなるんですね。
あんまり怪しくない方の棋士に見えますがいかがですか？ 私がこのスレで告発した棋士の皆さんを黒に近い順から並べる
渡辺明（先駆者）＞＞＞＞＞＞藤井聡太（忖度、ベテランの無気力将棋有り）＞＞＞＞豊島将之永瀬拓也（タイトル保持者）＞＞＞
棋士レーティングベスト４の壁＞＞＞中村太地稲葉陽菅井竜也＞斎藤慎太郎（弁明のレスあり）＞＞＞勝率の変遷による白と黒の壁＞＞＞大橋貴洸＞羽生善治
まず渡辺明は2008年の竜王戦から始めた可能性が極めて高い。
羽生善治の永世竜王獲得後の発言「（2008年の竜王戦が終わって）とんでもないことになった。」とのことなのでまず間違いない。
豊島将之中村太地稲葉陽菅井竜也斎藤慎太郎は金属探知機検査期間勝率が一様に落ちた。
斎藤慎太郎は内容のある擁護のレスが一応ある。
大橋貴洸は2017年→2018年で勝率が1割落ちているので羽生善治よりやや落ちる（2017年度成績 46勝12敗 0.7931→2018年 37勝16敗 0.6981）。
勝率の変遷による検証だとこれが限界かなと。
それで羽生善治についてですが羽生善治ニュース（はにゅう）@habu_newsが#ヘッダー空白ですが。
これが羽生善治を指すのであれば何か不正をしている、私の検証でこのスレッドに挙げた一番白に近い棋士が黒。
大橋貴洸が白か黒かわからないが他の棋士は全員黒かもしれない。
敬称略 馬鹿や秀才には程度の差があるが、天才に優劣はない。
したがって、～より天才、などという表現はありえない。 佐々木勇→大橋の流れ
いずれボコボコにされてしまう >>736
佐々木勇気と違って、大橋とはすでに5戦もやってるんやで？ 佐々木勇気は正々堂々やって勝ってるからな
だからこそきちんと監視しなければならない 変態流派はソフト使って研究してるかどうかも怪しい
会長、山崎、糸谷、都成、大橋 floodgate発のパクリをまるで大橋のオリジナルのように言うなあ まあ「エルモ囲い」と名前がついてるのを知らずに
エルモ急戦を使って勝ってたらしいからな 少年時代に定石知らずに指してて後であーそれねみたいな話プロみたいなバケモノならけっこうあるんじゃないの 大橋貴洸で調べたら
詰将棋選手権で上位常連だった
普通に終盤力はあるよね
ガチでもおかしくない まああれか、先発には使えないが左のワンポイントで主砲のバットを引っ掛ける
クセのあるフォームからのスローカーブみたいな。 >>729-732
やはり気持ち悪い藤井信者の妄想だったかｗ
何が疑惑の長時間離席だよｗ大橋はシロだな いつも格下なら藤井勝利間違いなしみたいなこと言う奴いるけど
間違える確率が少ないってだけで
普通にいつ誰に負けてもおかしくない
それが2割だから強いねって話 そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 こういう藤井の相手が素晴らしい差し回ししたのももっと取り上げて欲しいよね。 持ち物検査してるんでしょ？
それで疑っているのは単なるアホ 協力者がいれば持ち物なんてなくても余裕でしょ
知らんけど 斎藤八段にも完勝した内容も凄かった。タイトル挑戦もあるね。 羽生ヲタやってた頃からなんも変わってねぇなぁ藤井ヲタよ？ 俺は藤井好きだけどもし藤井が手番で30分40分も離席して
最善手指し続けたらソフト認定するわ
それくらい大橋のやった事は最低で真っ黒な行為 擁護してるのはこのガキと同じくバレなきゃ何してもいいって人種なんだろ つか百回言っても聞かないんだろうけど
飛車使えなくした藤井のミスやろ 藤井には全冠制覇して誰にも負けないんだけど
なぜか毎回大橋に負けるというボケを繰り返して欲しい なにその手番への異常な拘り
大橋の離席の後の手を何十手も疑うなら手番なんて関係ないだろw
病気だな
>>759 百回言っても聞かないんだろうけど藤井が飛車使えなくした92飛車打以降も
大橋は手番離席してるからな
棋力ある奴がこまめに部分カンニングすればいくら藤井でも勝てないわ 大橋がカンニング出来るなら他の棋士も出来るってことになるんだぞ
そこを理解してんのかね 勝勢になった途端に自力で指した▽37香が大悪手ってところも怪しすぎる
ソフトに頼るから読み抜けが出たとしか思えん アホか渡辺が名人戦で手番離席していたように
よくある風景でしかない
難癖にすぎないと何故理解できないのかw 大橋は若手の中では１番カンニングしない棋士だと個人的には思ってる 92飛もソフト越えを目指したおかしな手だったが、大橋のが一枚上手だったから単なる悪手になったのかもしれんね。藤井ってこれさした後、席立ったっけ？
そのかいあってか、形勢は難解なまま将棋は進行していきます。藤井七段が飛車２枚、大橋六段が角２枚を保持し、どちらがより有効に大駒を使えるかが焦点の将棋となりました。９一にいる藤井七段の竜を間接的ににらむ形で、大橋六段は２八に角を打ちます。これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。
まず自陣の左桂を跳ねて相手玉に迫りつつ、自玉の退路を広げます。次いでその桂の利きを生かして角を打ち込み、馬を８四に作りました。そして、それらを一気に自陣に利かせる△７四歩が絶好の一手。これにより８四馬の利きが６二の銀へ、２八角の利きが相手の９一竜へと通り、藤井七段の攻めを封じ込めてしまいました。 藤井の失敗ソフト越えの一手
これに対して藤井七段は９二飛と打ち、二枚飛車で大橋陣を切り崩そうとしましたが、これが良くなかったようです。ここからの大橋六段の指し回しが見事でした。 こんな疑惑プロに失礼
離席多けりゃソフト疑惑ってさぁそんなやつがプロの矜持を蔑ろにするもんか
ばかたれどもが恥を知れ 弱すぎるプロ限定でいい
強い棋士がやるわけねーでしょ？渡辺さんハッシーさん Amebaの16倍速見てきたけど、大橋は白。
3時半から離席30分して4時に席に戻ってきてその後は席から動かずさしたのは50分ごろ。
ソフト見たのなら、帰ってきてから4時間の持ち時間のうち50分も使って考えるはずがない。
無料で見れるから見てこいよ。 ソフト疑惑とか騒いでるの恥知らずのばかたれどもだけだと確信してるよ
大橋が強かっただけだ この対局に関しては藤井のほうが勝手に悪手を指して負けてるわけだからな
大橋がカンニングしたとか関係ないんだよ藤井が大橋より弱かっただけ >>778
あれが悪手なんて思っても見なかった82歩？28歩？で二枚飛車が封殺されて
馬を引っ張って馬のききでさらに封殺なんか
あれが悪手ならレベル高すぎる >>781
ソフトによれば打ったのが悪手らしいな
打つんじゃなくて92竜ならまだ形勢はおかしくなかったみたい ルール違反を擁護してるやつってニートか何か？
わざわざ説明してやるとこれカンニングとはまた別問題な 601 名無し名人 2020/06/29(月) 21:09:59.19 ID:cc/6ANVc
>>595
将棋がつまらないというかプロの将棋がつまらなくなったな
あとキチガイ藤井信者のせいで藤井聡太を嫌いになっていく
なんだ藤井アンチじゃん >>780
連盟が手を打たないからね
そう思われても仕方ないよね 実際の話として金属探知機なんぞつかっても協力者さえ用意しておけば電話だけで事足りるしな
特に対藤井なんてほほＡＢＥＭＡ生放送だし協力者が棋譜にたどり着くのも容易っていうね
金属使ってない小型電話とは通信機あるんやろか？
あとは袋に入れてトイレのタンクに隠すパターンも
協力者がトイレのタンクに入れる→実行者がトイレにいってタンクから取り出して通話とともに閲覧→実行者がタンクに戻す
→協力者が回収する >>787
協力者がいれば、と想定すればなんだってありなんだから、
馬鹿げた妄想だよ。主催者が協力すればとか、連盟幹部が
協力すれば、とかね。
あほちゃうか。 主催者とか別次元のものを持ち出す時点でお前が相当なバカだと言うのはわかる シーザーに負けたなら八百長を疑うが、
今の大橋なら別におかしくないわ >>789
主催者を揺すって対局者に冤罪をかけた前例があるから、将棋界ではおかしなことじゃないんだよなあ どんな強いやつでも10局に2局はミスするってことを頭に入れて観戦しろよ 2016 02-04(0.3333)
2017 46-12(0.7931)
2018 37-16(0.6981)
2019 38-14(0.7308)
2020 08-02(0.8000)
通算 131-48(0.7318) 将棋会館の三階のエレベーターホールに
空港の持ち物検査と同じ設備を設けて
対局者以外も全員持ち物検査して携帯は没収して預かる
四階以上に行くには三階からの階段を使用して
四階以上の階にエレベーターを止まれなくする
原則自分の手番での離席は禁止
離席する場合は記録係か対局相手に離席の目的を告げること
現状どのように持ち物検査してるのか知らないが
それぐらいしないとカンニングする奴が出てもおかしくない 相手の手番離席でも候補手幾つか用意してからソフトに掛ければええんちゃうの？
結局離席云々といいだしてしまえばそれこそどのタイミングでも長時間離席が不可能になってしまう…
大便とか休憩室で仮眠？とったりが不可能になるやろ 大橋みたいな若い奴がそんなリスク冒すわけないだろww >>797
手番離席に拘るのに離席した直後の手だけでなく
その後の何十手も疑うという論理矛盾に一切気づかない病人に
何を言っても無駄だよw >>799
離席した後席について、50分考えてからさしてるんだが。
離席して戻ってきてさしたみたいな藤井信者の事実ねつ造にごまかされるなよ。
まだamebaで16倍速て見れる。 おいおい、このスレ大橋への名誉棄損だろ
とりあえず通報しといた 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝、対戦相手はあの久保九段に決まりましたね。
久保九段に大事な公式戦で大橋の指し手・挙動を見て貰えるなんて
まさに理想的展開と言ってよいでしょう（＾o＾） 久保戦では離席時間に気をつけないとな
5分の離席でも30分の離席になってしまう 擁護派見てたら黒ってわかった
あと本人がネラーってこと >>784
ルール違反が問題だとわかってるからカンニングシロクロの話にして問題をすり変えてるだけでは 何らのルールにも違反していないぞ
離席を禁止するルールなぞない >>811
「ソフト指しを疑われる行為」はルール違反
「場合によっては厳しい処分の対象となる事もある」と通達出されててその中にわざわざ一例として「むやみな長時間の離席」が挙げてある
通達の趣旨を考えたら「1回ならいい」という話ではない事は普通の常識持ってたら誰でもわかる話 >>814
むやみなの意味と控えるの意味を調べてこい
そもそも終盤以外のそれも評価値マイナスの時の離席なんて
疑われる離席でも何でもないわ
実際棋士は誰一人大橋を問題視なんぞしてない
問題視してるのはキチガイだけ >>815
通達の趣旨わからないの？
匿名のネットだからわからないふりしてるんだろうけどリアルで言ったら常識疑われるぞ >>816
反論に窮したら常識がーかw
情けないねw
実際に問題視した棋士が存在しないという事実を受け入れようねw >>817
外部に態度を表明してる棋士がない＝問題視してる棋士が存在しないという事では全くないという事は常識で考えたらわかる話
なので常識がない(もしくはないふりをしてる)と会話が成立しない
そもそも通達は棋士がどう見るかでなくファンからどう見られるかという内容
問題視してる人が一定数以上いるから2スレ目になってるという事 アイドルの熱愛写真が報じられたときのオタのセリフ
「熱愛が真実かどうかは問題ではない、そういう想像をさせた時点で終わりなんだ」 >>818
はいはいwじゃあ5chでスレが伸びた事に満足しとけやw
現実社会に影響を与えることはないがw >>819
そうたが負けてファビョってるのは信者だけ。
実際に見てたら怪しくもなんともない。
つまり、離席して戻ってきてすぐさしたのではなく、50分も考えてからさしている。
さした後も藤井が有利なまま、局面が逆転したのはそこから20手後の藤井の悪手のあと。 信者が疑ってる根拠
最強のはずのそうたが負けた、だけ。 藤井が負けたから疑ってるとか言ってるのはアンチだけ
相手が誰だろうがそもそも勝とうが負けようが関係なく長時間離席はそれ自体が不正を疑われる行為
なので特段の理由がなければ通達に書かれてるように処分の対象になり得るルール違反
離席理由がわからないと擁護の余地はない >>824
その通達示して。
短時間で多数は？sage 三浦の前例があるんで
よっぽど自信がないと
声をあげられないよね
もし間違っていたら
棋士を引退するかという騒ぎになるし 渡辺も久保もお咎めなしの自浄力0組織なんだから気楽に告発すりゃいいのに まだ通達示せないのが。
やっぱり藤井が負けた負け惜しみで叩いてるだけじゃん。
先手で三連敗とか恥ずかしくないの？ たとえ大橋があと10歳若くても
通算３勝１敗ペースをクリア出来ない雑魚棋士扱いなんやな 大橋はSNSやってないし一匹狼タイプだから誤解されやすくて気の毒 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝46敗(0.7229)大橋(27)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)渡辺明(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26) >>832
決定的な証拠といっても藤井の待ったに関しては本人同士が指摘してないからなぁ
加藤九段の話を盾に同じ処罰すべきという人もいるけど加藤九段の事例は待ったを指摘されたわけでもないのに言い訳が酷い
55秒で着手してから手を指し切るまでに10秒以上かかったわけで本来であれば1分消費すべきところでしょ
んで阿部は時間切れを指摘しているのにひふみんは待ったじゃないと言い張ってる それにキレた阿部がビデオ精査を要求した構図なわけで
そこまでされると連盟も後に引けなくなって重い処罰を下したって話じゃないかな？
https://www.youtube.com/watch?v=Fb0EH2clFbk ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`)
ハブだ、ハブを呼べ！ _,、-‐ ─ －‐- ､ _, -‐- 、 ＿
, ‐'´彡彡彡三彡三ミ` ｰ- -‐≦彡《}=f oヽ_ ーナ＝’ヽ,
／彡彡彡彡三彡彡三爻爻爻彡彡ネ, -＝-'′ l 7王rｈ｜ 呼んだ？
／彡彡彡彡彡彡 彡二_彡彡, 彡彡彡／＿_ ￣ lｿ,圭戔丿
／彡彡彡彡ノ 彡彳三二三彡彡彳彡／、＿＿￣￣／ｨ左／´
／彡彡彡彡ノ彡 彡彳二,,ミ,,ﾐ 彡,! 彡シ ＿ ￣/三∠＿
/彡彡彡彡, ｨ,-‐''"ﾍヾ'_"´ ﾞ! ./｢ !´ ￣￣｀`|三l`ｰ '" ヽ
,'//////, イ / `ｰ＝ヽ l_ﾑ| ∟、 ゝ、ヾ幵"ノ
/////,'／ { ∟、 ⌒＾` ￣￣
,'///// ｀ヾ＾`
l l l l/
l l l l、
ヽ.ヾ､ヽ、 ＿ィ-z_
｀ヾﾐ、三二-''"⌒ >>797みうみう、とかすぐ眠くなる奴は大変だよ
丸ちゃんもモバイルクーラーが必要になる
年配の棋士は脳内疲労で負けることが多いのだ 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)
※83勝48敗(0.6335)西田(28)
※48勝27敗(0.6400)本田(23) 通算120勝時の成績(若手中心)
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝45敗(0.7279)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝46敗(0.7229)大橋(27)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝52敗(0.6977)斎藤(23)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝57敗(0.6779)都成(30)
120勝59敗(0.6704)三枚堂(24)
120勝61敗(0.6630)佐々木勇(20)
120勝61敗(0.6630)屋敷(20)
120勝62敗(0.6593)澤田(21)
120勝62敗(0.6593)船江(28)
120勝66敗(0.6452)阿部光(20)
120勝67敗(0.6417)青嶋(24)
120勝69敗(0.6349)黒沢(26)
120勝70敗(0.6316)八代(22)
120勝71敗(0.6283)石井(26)
120勝76敗(0.6122)大石(24)
120勝81敗(0.5970)高見(23)
120勝83敗(0.5911)金井(26) 藤井が大橋に先手で3連敗してるので信者がファビョってるのはこのスレ？ 東横綱 白鵬翔 13勝2敗 優勝
○1日目 叩き込み 西小結1 遠藤 0勝1敗 (7勝8敗)
○2日目 掬い投げ 東前1 大栄翔 0勝2敗 (8勝7敗)
○3日目 寄り切り 西前1 高安 0勝3敗 (0勝5敗10休)
○4日目 上手投げ 東前2 隠岐の海 1勝3敗 (8勝7敗)
○5日目 下手投げ 西前2 徳勝龍 0勝5敗 (4勝11敗)
○6日目 寄り切り 東前3 豊山 2勝4敗 (8勝7敗)
○7日目 押し出し 西前3 御嶽海 6勝1敗 (10勝5敗)
○8日目 とったり 西前4 阿炎 4勝4敗 (7勝8敗)
○9日目 押し出し 東前5 竜電 4勝5敗 (6勝9敗)
●10日目 押し出し 西前5 阿武咲 6勝4敗 (9勝6敗)
○11日目 押し出し 東小結1 北勝富士 2勝9敗 (4勝11敗)
●12日目 寄り切り 西関脇1 正代 6勝6敗 (8勝7敗)
○13日目 押し出し 東関脇1 朝乃山 10勝3敗 (11勝4敗)
○14日目 上手投げ 西前13 碧山 11勝3敗 (11勝4敗)
○15日目 寄り切り 西横綱1横綱大関 鶴竜 12勝3敗 棋士以外の人は外部から出入りできるんだよな？
だったら協力者をつくって通しサイン決めたりしておけば、やろうと思えば何でもできるじゃん
中継はしなくてもいいから、控室の中や手洗い周辺や通路にもカメラ置いておかないとダメだと思うんだが…そういう対策ってされてんだろか？
対局エリアが電子機器持ち込み禁止でも、出入り可能な人がいたらあんまり意味がない
ルールによっては全棋士ソフト確認可能っちゃ可能だ
電子機器排除エリアへの人の出入りチェック、どれくらいしてるんだろう？ >>850
まあ昔からユルユルなのが将棋界ですから
その癖疑惑をかけられた方に白の証明求めるからヤベーんだけど >>850
電子機器持ち込み禁止って言っても金属探知機での検査はランダムで
スマホ提出も自己申告だから2台持ちには効果なし（ニコ生の先崎談） >>858
しかもランダム検査って滅多にされないし事前に検査ある日は親切に告知してくれるらしいな
検査を始めて何ヵ月も経ってるのに誰か女流棋士が初めて金属探知機の検査されたって言ってたｗ >>856
自作自演乙。
負かされたナベにも立てててワロタ 藤井ってファンのお陰でアンチ増えそう
まじでババアって害悪だな 羽生アンチに関しては羽生オタがあらゆるスレを荒らし回った結果だから因果応報なんだよなあ 現在、将棋板の板設定変 更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の 緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見 をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>1
【競艇】八百長発覚の西川昌希被告が公判で手口明かす レース直前にトイレから連絡 また、引退時の競走会説明と供述食い違い [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594960527/
> ２０１６年２月から八百長を始めた理由は「選手として気持ちが下がり、借金も重なったため」と語った。
> インターネット上で八百長疑惑が出てからは携帯電話を２台用意し、
> １台を検査時に預け、もう１台をトートバッグのポーチに入れて持ち込んだ。
> レース直前でもトイレや控室の死角から増川被告にＬＩＮＥで連絡していた。 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ やったあやったあまたやったあ
大橋やったあまたやったあ 大橋と丸山の対藤井戦は怪しすぎた、
他の棋士との対局での時間の使い方、指し回し、
水匠2との一致率が全然違うからな >>886
身体検査はしない、金属探知機も使わない、
自分の手番で長時間離席しても何も咎められない、では
そんなことしなくてもカンニングし放題よな 【すごいぞ！丸山君！】
・49歳
・R1700台
・今期順位戦B1で3連敗（持ち時間たっぷり、負けた相手は千田・山崎・松尾）
・三浦と同じ佐瀬一門
・かつて渡辺名人に「質問三羽烏」と名指しで糾弾された過去（他の2人は三浦と深浦）
が、2020年の最新最強クラスのソフト（水匠2、Abamaソフト）の最善手を
なぜか竜王戦でビシビシ指して藤井聡太と羽生を圧倒とかｗ
こんなもんお笑い以外の何物でもないわｗｗｗｗｗｗ
ナイスジョーク！ 渡辺相手に竜王戦フルセットまで持ち込んでるんだけどな…丸山 大橋も渡辺の真似をして、スマホをケツの穴に隠して持ち込んで
いたのかな。 この人普通にレーティング高くて最近活躍してる棋士じゃん
1727(現在1732、棋士ランキング18位)で低いって大部分の棋士をバカにしてしまう
レーティングが200違っても4回に1回は勝てるし、逆に言うと藤井くんは4回に1回負けてもレーティングが維持できるんだよ
藤井くんがレーティング200下に負けてもレーティングを維持するどころか今>>1より上がってるのはそういうわけだ
30分の離席は特別な事情がなければ頂けないけどね🤔 離席が多いって言うヤツは昨日の順位戦見たか？
座っている時間より徘徊している時間の方が多いヤツもいるんだぜ
そんな奴に負けた羽生もたいがいだけどな スマホでソフト解析してたら
もっと時間がかかるだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
