第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part70
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●−○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593396153/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 噂の31銀打つは23分だったんだな
相手優勢からほぼ5分に戻す守りの手だったわけだが、
地味な一着やな 豊島(竜王・名人)
渡辺(王将・棋王)
永瀬(叡王・王座)
藤井(王位・棋聖)
みんなハッピー 地味といえば22角がやけにいい手に見えた
それから進んで86歩同歩87歩の垂らし、やっぱやるよねと思うけど凄いわ 31銀が凄いのは凄いんだろうけどAIと同じ深さで読んだ手なのかといったらそうでもない気もするんだよな 31銀を凄いと言い切る棋力ないわ
第一感でなんじゃこりゃーやったし今も他の手なかったのと思う
31銀深い！凄い！とかほんまけと思う 藤井の得意技は押さえ込み
46歩で4筋を完全にのっとることを想定した指し手が31銀 あとから見れば31銀で先手に手がないし固いのも分かるけど
31銀31銀うるさいやつうるさいんよな 3一銀は今日も考えていたけど角の侵入と駒損防いで渡辺三冠の攻めを潰せるだけじゃなく、守りを盤石にする事で一気呵成に攻めることができる攻防一体の妙手だったと思うよ
ただし銀抜きで詰めろをかけられる鋭い読みが必須の模様 あの曲面ならアマチュアでも31銀指す奴はそれなりにいるだろう。でも藤井と同じ読みの深さで指すわけじゃない
ソフトの6億手云々もそれと同じだと思うんだけどなー abemaAIは55銀左で千日手と読んでいたんだが読み筋分かる人いる？
これの低スペPCだと進めれば互角どころか普通に先手優勢になるんだが これから1・2年で、永瀬・藤井の二人でタイトル総取りしそうな予感 豊島名人もひとすじなわにいかんでしょ
渡辺明さん知らん >>13
まあ級位でも高段でもプロでもそれぞれに味わい深い
語り草になる名手だって事だろう >>17
永瀬じゃ無理だよ
藤井が七冠取るだろうね そして3年後に名人 七冠は巡り合わせも大きいからなぁ
いくら藤井とはいえロボットじゃないんだから >>14
あの時点で詰めろとかそんな話ちゃうやろ？
何言ってんのまじで 攻めを繋げるかとかなら分かるよおまえさん棋譜見てないでしょう 31銀はそんな感動しなかった。それより54金が驚愕だった。というか許せなかった
「それだけはやっちゃダメってみんな言ってたじゃないですかあああああ！！！！」ってなった
解説者も一瞬絶句してたしはっ！？ってなってた ヒューリックと言う事で新将棋会館の話
ヒューリックが千駄ヶ谷駅前の保有ビルを解体更地にして新将棋会館を建設するのは高さ制限20mで利益の出るビルが建てられないからだと思う。
実際、隣の津田塾大学は高さ制限20mで低い6階建てだし。
それなら公益社団法人の将棋連盟と敷地と建物を共同所有して公共施設にして固定資産税減免したほうが良い。だから建設計画に渋谷区も参加してるわけだし。
羽生さん待望の新将棋会館が出来たら羽生将棋連盟会長が誕生するだろうな。
その頃には藤井竜王名人8冠として式典に出席か。 3局目でキッチリ終わって欲しい
ナベも藤井も他タイトル戦あるし変に引き延ばしたくないだろ >>21
巡り合わせも何も普通に八冠は取れるだろうね >>23
へー
なんか渡辺明っぽい手だなーみたいにしか思わなかった
藤井聡太がやるから悪手に見えない信頼感あるんだね >>26
藤井は恐ろしく強いしタイトルを独占しても何も驚かないけど、それまで叡王戦を存続できるかが大いに疑問
最悪、来年にはもう無くなってるのでは？ というか俺の第一感が３一銀な時点でそこまで凄い手じゃない >>28
それな
ニコニコやる気なさすぎだろ将棋に対して >>30
師匠が素人が指しそうな手と言ってたじゃん。
君の指す31銀とは、意味合いが全く違うんだよ。
深い深い読みの入った上での31銀なんだよ。 31銀
素人ほど思いつくが地味だし銀を打つのがもったいないので、指すのに躊躇する手
54金
無理攻め好きの素人が、将棋倶楽部24とかであまり考えず勢いだけで指しそうな手 先手から攻められても大丈夫と読みきっての31銀
にわかにはそこら辺理解出来ないよね >>35
いや、攻め合いに成算が持てなくての31銀でしょ
代えて46桂や32金は攻め合い志向の手だからね というか本当に煽りでもなんでもなく、阿部が解説で３二金と４六桂だけやって３一銀をやらないのが見てて不思議でしょうがなかったんだよね
で、藤井が指したらめちゃ驚いてたし
それに俺が驚いたわ 羽生マジック…劣勢で悪手でも勝負手を放ち相手に羽生だからと錯覚させる 優勢の場合は思いつきにくいソフト最善手を放つ（伝説の52銀等
藤井マジック（仮称）…素人が思いつきやすくプロが除外する手を妙手に変える、ソフトを越えるレベルの妙手を放つ >>37
だから、おまえみたいな素人ほど見えやすい手なんだよ 31銀を地味だと言うのが理解でけん
悪手だとしても注目されるべき受けやろ？地味なの22角や >>37
渡辺三冠やプロのみんなが驚いて感嘆してるのにそこまで言えるのはある意味凄い
絶対将棋強くなるから見てるだけじゃなく始めてみてくれよな >>39
いや素人ほど攻めに使いたい銀だし素人なら浮かばないと思う
31銀をただの受けの手で打てるか？て言われたら打てない
ある程度の読みが必要な手だし
だれも予測できない手だと思う ただ31銀でうけて、で？それから？となると素人ほど困る 窪田さんも3一銀指摘してたけど
窪田さんもちょっと普通と違うタイプの棋士だからなぁ >>42
だよなあ
受け一方の手なんで中盤戦に戻って長くなる
と思ったらあっという間に先手陣崩壊だもんな
あのナベが粘りも許されず形作りがやっと
衝撃だったよ 自分の場合、急戦を警戒して５筋を保留する矢倉は過去の実戦例とかで見たことあったけど、
５筋を保留することで５四金と上がることができるのは目からウロコというか、指されてみるとなるほどって感じだった
今後５四金を指す棋士が現れるかどうかは別として、５筋保留の矢倉はこれから増えそうな予感 やっぱいい作戦だけど真似して勝てる気しないなこれ……5四金の矢倉腰掛け金戦法
すぐ自陣が崩壊しそう 藤井七段の将棋は、ずっと前から「良い子は真似しちゃいけない将棋」と言われている。
おいそれと簡単に真似出来る代物ではない。 まああの時間の使い方で出てくる将棋だから
他の棋士には無理だろ >>34
31銀ってタナトラでも「もといた場所に銀打っただけ」だもんな
最終盤ならともかく、まだ58手で自陣が危ない訳でもなかったし、プロでも素人でも「もったいない」って思うよ普通 藤井の将棋本って売れるだろうけど、素人は真似しちゃいけない指し手ばかりで参考にはならないな
よくわからんけどスゲーって眺める芸術品みたいなもん >>42
だからさー
「見える」のと「実際に指す」のは違うんだよ
>>34に書かれてる通りだ >>43
窪田の解説はリアルタイムでなく遅れてのものだし、しかも自宅からのリモート書き込みやぞ
仕事だから変な解説は出来ないし、恥もかきたくないからソフトを使ってるに決まってるじゃん
そもそも、窪田レベルが自力だけで渡辺・藤井をまともに解説できると思ってるの？ >>51
藤井で最も真似しちゃいけないのは、あの時間の使い方かもな >>51
羽生の頭脳みたいにプロアマ問わず愛読される定跡本を書くのか、
変わりゆく現代将棋みたいに読者層をまったく考慮しないガチ本になるのか、
藤井がどんな本を書くのかは気になる >>22
あの後形作りすらできずにあっさり詰んでるし、守るためだけに指したわけじゃないのは明白だろ ナベが矢倉をたった90手で後手に攻め潰された。90手でだよ。100手行ってないとかショッキング
粘れすらもできず王手もできなかった完敗。こんなん研究にハメられた、としか言えないじゃないですか >>56
小学生向けに、恐ろしい詰将棋の問題を出していたから、きっと凄い本が出来ると思う。 ベテラン棋士でさえ、AIの指し手はギリギリで怖いから真似できない（乃至、そこに指す/打つのは思い付かない）という感覚を抱いている。
昨今のAI偏重の是非は置いておくとして「良い子は真似してはいけない」と頻繁に言われる藤井七段は既にAIの領域に足を踏み入れてしまったのか。
いや、そうではない。
彼の視線の先にあるものは、AIや評価値などの俗にまみれたものではなく、81マスの宇宙の真理そのものなのだ。
「でもやってるの将棋じゃん」
たかが将棋、なのかもしれない。
しかし私は、されど将棋なのだと言いたい。 改めて見ても酷い内容
どこが悪手ってか。
単純にどれも緩手ってことだろ。
相手の圧力にただ下がるだけの自動ドア将棋
名前隠したら、これどこの禿げたフリークラス？って思うだろう 飯島が藤井の将棋をゴルフに例えてたけど、なかなか的を得てると思った ナベが悪かったというより、一致率90％超えの化け物には三冠も歯が立たなかったのでは？ >>64
そりゃそうだ
一致率96％ 疑問手0
勝てるはずがない F7は確かにうまく指したが、緩手でプレッシャー受けなければそういう数字も出せるってことでは。
何か捻り出して応戦すれば、その数字は崩れたと思うよ。
その気概があの日のナベにはなかったね ナベ戦に限らず前からこういう勝ち方はあっただろ。
ナベが悪いとかではなく、普通の上位プロ棋士レベルでもどうにもならないんだよ。 まあ一方的な展開になったのは、ナベが誘導したはずの局面がたまたま藤井の研究済みの場所で序盤が藤井ペースの展開になってしまったということもあるな。
藤井は普段より進んだ局面から時間たっぷり投入してより精度の高い将棋がさせた。
ナベは先手の利が全くなくて５７銀の研究外しの局面で互角の範囲ながらすでに微不利になっててその後の地力勝負で完敗。
先手ならせめて序盤は自分ペースじゃないと勝負にもならんってことだろう。
双方ハードスケジュールだから藤井の研究深い場面に刺さったのはたまたまだろうけど 羽生も最近カスみたいな初心者本しか出さないし井山も同じF1も期待できないし 最近の勝ち方はヤバいな
大橋戦では珍しく崩れたが
それ以降の阿部健師匠永瀬勇気ナベの5戦
全部完勝
何しろ水匠2深さ30の逆順棋譜解析で
相手側有利に振れた局面が「一度もない」
41手目以降の一致率平均85% 悪手0.4 疑問手0.4
持ち時間を使い切ったことはなく
相手から見てほぼノーチャンス >>71
あの時間の使い方で1分将棋に入らないのは本当に草 7月から流れが変わると思う。
木村が棋界のカギになろう 藤井は王位戦、ナベは名人戦にさっさと切り替えたいだろうし第3局で決まる可能性は高いと思う。
自分がナベの立場なら悲願の名人奪取の為なら棋聖戦なんて正直どうでもいいと思うし #ShogiLive 藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す(松本博文) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/matsumo… 一連の記事４件を拝読した。現行の報道群は、棋譜コメントという挿話を求めていない様だ。３一の銀になった積もりでじっと耐えたい。
峰王
すみません、私が見落としていたようです。記事中「公式中継の棋譜コメントでは窪田義行七段が△３一銀を候補手として挙げていたという指摘がありました」と追記しました。よろしくお願いします。
mtmt
https://i.imgur.com/rcU4IJ8.jpg
https://i.imgur.com/GsJe5iI.jpg >>73
俺も木村応援してるけどさすがに厳しいやろ 6月30日
92期ロ組 泉正樹 - 西山朋佳 携帯中継
92期ロ組 木下浩一 - 渡辺和史
92期ロ組 （泉-西山朋）勝者-（木下-渡辺和）勝者 携帯中継
92期ト組 村田顕弘 - 池永天志 関西将棋会館
92期ト組 都成竜馬 - 黒田尭之 関西将棋会館
92期ト組 （村田顕-池永）勝者-（都成-黒田）勝者 関西将棋会館
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-(<渡辺和-木下>-<泉-西山朋>_6/30)] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [杉本和-八代]_7/1
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [(<小林健-豊川>-伊奈_7/1)-田中悠]
ト組 [村田顕-池永] - [黒田-都成]_6/30
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]_7/2
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅
いつになったらキチガイレベルのスレスピードは収まるんですかね… 藤井七段がいくらすごくても応援してる人の価値は全く上がらないことに気がついたら むしろこれからスピード上がるぞ
棋譜みてないアンチと嵐が押し寄せてきてどうでも良い罵り合いがはじまる頃合い >>21
ロボットじゃないけどトップ相手に勝率8割キープとかしてたら
全部のタイトル普通に取れるぞ・・・ >>81
マスコミがどうしてもそういう勘違いを加速させようとしてるからなぁ 藤井は番勝負で負ける気がしないよな
掴んだタイトルを手放す姿が想像つかない >>76
いやこういう指摘はどんどんするべきだわ
mtmtが追記したのもGJ
峰王の棋譜コメはもっと人目に触れられるべきものだし >>74
渡辺はともかく、藤井は相手が誰であれ目の前の一番に入魂するのみでしょ
相手を見て指し方を変えるようなタイプでも無いだろうし
その意味では、切り替えるもクソもない >>87
巣に帰れ
お前の文体特徴あり過ぎて応援スレですら浮いてるぞ >>83
今年度は相手レートの平均がだいたい1810
木村王位のレートとほぼ同じ
それで勝率9割
このペースが続く訳ないけど頭おかしい数字だ >>89
キチガイ羽生ヲタの分際で何を言うやら
おまえこそ巣に帰って、すっかり空気で惨めな羽生永世九段の応援でもしてやれよw ポナンザVS天彦みたいだ。
『え？何やってるの？』と思っていたら負けていました、みたいな >>83
>トップ相手に勝率8割キープ
去年の秋、10/7にvs豊島で負けた以降が勝率.900超ですよね
今年度 10勝1敗
2019年度(10/8以降) 30勝3敗 >>97
やっぱりキチガイ羽生ヲタだったか(笑)
本当にわかりやすい 将棋は藤井が視聴数とれるコンテンツだと思うが、
Abemaと競合してまではやりたくないのかな △31銀に関する今回のソフト云々のニュースや記事は、誤解を招くような誇大報道とも言える…が、だからこそ、子供じみた噛みつき方をしちゃあかんと思うわ
昨期の勝率31％でレートも1400台に落ちた棋士だけに、いっそう痛々しい 余計な事言わなければいいのに
要らんアピールしなくても見てる人は見てるし、このスレでも31銀窪田は候補手に挙げてたって書き込まれてたのに >>96
まぁ無理やり黒字化する際にだいぶコストカットした余波が来てるっぽい たまたまこの形にはまったからの54金ってコメントもあるけど、先手が得意形で来る確率は高いとか、５筋保留は最初からとかで、やっぱりF7は誘って待ってたって解釈は有り？ >>101
でも後付けだろって言われてたじゃん
俺もちゃんと読んでたんだぞって言いたくなる気持ちは分かる 31銀はプロなら打たないってことだけど、
F7はlその場で考えたのか、研究の一環だったのか、
どっちだろう 窪田いいねそういうの俺は好きだよ
順位戦の藤井戦でその読みの深さ炸裂するの期待してるわ >>107
多分無いんじゃない？
解説の藤井猛も相手が誰であれこの局面になったらやってみようと思ってたんだろうと言ってたから
あとは渡辺こそ事前準備を怠らないタイプだと言ってたし藤井聡太は良く勉強しているとも >>111
自信があったわけではなくて他の手も候補にあったということだからその場で考えたんだと思う
時間も使ってたし
窪田以外のプロ棋士や、読みの浅いソフトでさえ最初から除外するような手を、しっかり拾ってちゃんと読む姿勢は凄いと思う
今回みたいにその中に最善手が隠れてることもあるわけだから 藤井七段の研究って互角かやや良い局面というところだけ理解していて
そのあとは対局中に考えたいというのだと思うんよなあ
最初は攻めようとしてたようだし、31銀はその場で考えたと予想する 師匠が3一銀は素人みたいなレベルの低い人はやるけどプロは指さない手
みたいなこと言ってたぞ
コンピューターがどうのではなくプロではやらない手を指すのがすごい 藤井くんは将棋ソフトの評価値のブラックボックス部分を解明したいって前に言ってたけど
本当に解明しつつあるのかも知れないなあと思った >>114
そっか。
まあ、プロであれば、常識に囚われない、
常識破りの手を打つのも、それはありだとは思うんだけど、
芸術的な視点で、プロはどう見てるんだろうって心配なんよね。
強いけど、美しくない、ってやつ。 >>118
当代最強が数手先に崩壊することも読めず、その後全く手も足も出ずに最短手数で詰んでしまう、シンプルかつ完全封殺の手が美しくないだと？ ん？もしかして棋聖戦現時点でナベ有利まで触れた局面一回もないのか
これはワンパン入れられたとしても防衛ムズいな 棋聖戦ではなく寄生戦である。
藤井聡太の寄生虫ユーチューバー多すぎだろう。
そもそも棋譜は藤井聡太の創作物で著作物である。
厳密にいって著作権が発生するはずである。
主催新聞社などが数千万のお金を払うのは
棋譜を優先的に新聞紙面に掲載する権利を買っているのである。
ユーチューバーが主催者に無断で棋譜を使ってお金を稼ぐことは許させない。 55銀とやってたら千日手と出てたけどあれAI壊れてない？
あんな駒がぶつかりまくってどうやったら千日手になるんだよ 3一銀は将棋始めたばかりなら指す
級位者は3三銀で歩を取り込まれて困る
段位者は1ニ金で駒離れが酷くて困る
あれで指せるって感性は、もう今のプロにはないくらい新時代のものだろ
その前に5四金指せないけど 一見すると素人のように見えるけどよく見ると美しい…
ピカソかな？ 勝てば官軍だろ
3一銀から形勢が傾いてボロ負けしたんか？
実際は自陣に攻め込ませず一方的に詰ませたんだから少なくともあの一局では正解だったということ 窪田はさんざん「破門！」って言われる手を指してきて、他の棋士からさっぱりわからんと言われるわけだが
プロならそんなことしないということでも考慮にいれるしやるから、藤井の驚愕の手順と窪田ワールドが一瞬重なることもあるだろう >>121
許可貰ってる人もいるけど
銀河戦NHK杯叡王戦みたいな棋譜無料公開の所は緩くて
名人戦は実質Noな位高い使用料取るとか。 31銀は受け将棋な人なら指す気がするけどな。おじさんとか永瀬とか天彦とか
棋風だなで片付けられるところを藤井が指したから大きなニュースになる >>120
それどころか過去5局で相手有利に振れた局面が一度もない(水匠2深さ30) >>114
局後のコメントの感じからも時間自体は難しい方の32金からの攻め合いの方に使ってたんじゃないか
ただ感想戦で他の変化にさくさく対応して後手良しの結論出してから
31銀打ちもしっかり読んで指したんだろうけど >>130
やっぱり大橋戦みたいに暴発させるしかねーな
暴発してくれるまで最善指して食らいつかないといけないわけだが >>129
一貫して受け将棋の棋風なら☖3一銀はありかもしれないが
後戻りできない☖5四金上がりを指しておいて☖3一銀だからナベも予想できない >>117
これ初めて聞いたときは、
あ−あ、そんなこと不可能やのに見当違いのこと言ってるわー、やっばまだ子供やな、
と思ってたけど、まじで解明に近いとこまで行けそう。 >>80
西山が渡辺に通用するか見ものだな
今の渡辺鬼のように強いから >>129
ただ単にプロは考えない手と言ったほうが藤井くん凄いと盛り上がるから言ってるだけだと思うよ >>116
スッキリかなあれなんかVTRの編集の仕方に悪意感じたわ
渡辺の事も貶すだけみたいな感じになっちゃってたし
あれ他の棋士も言ってる様に悪い形だから読みを打ち切って気づかない手という主旨の事を言ってたんじゃないの >>101
どうせ後付けの記譜コメだろって言われてイラッと来たんじゃないの？w >>133
藤井にも読み抜けはあるからそれに期待するしかないんだけど
基本的に1局あたりに指す悪手の数が平均1回しかない
しかもそれで相手有利にまで振れることが滅多にないんだよな 美しい美しくないっていうのは、
普遍的なものじゃないし、受け取る人にもよるけどさ。
将棋は素人だからわからないんだけど、
経験ある剣道では言われることあるんだよ。
あいつは強いけど、美しくないって。
試合じゃ強い奴が一番なのは言わずもがなだけどね。 >>133
別に大橋が暴発を促した訳じゃないからなあ
大橋は日頃の行いが良かったんじゃないかな モバイル中継見てるから窪田も読んでたこと知ってた
スルーされたらそりゃ面白くないわな 54金と31銀の組み合わせは、プロが見たら変調に見えるんだろうね ナベは次の対局で大橋みたいな原色バリバリの着物を着てくるべきだな
藤井くんがやらかす原因はそれかもしれない >>141
隙あらば自分語り。
「剣道をたしなんだ自分が、3一銀を一番うまく評価出来るんだ！」 >>125
聡太の将棋はキュビズムのような様相なのかも >>118
オマエ(笑)
いきなり研究とかマヌケた戯言いいつつバカなレス書きたいだけなのな 広瀬戦みたいに時間が本当にない状況で激ムズ詰将棋問題の罠にハメるか(43手詰めぐらいなら時間無くても解かれそうだが)
深浦戦みたいに限界まで粘るぐらいしか勝率上げる方法無さげ >>28
藤井君で盛り上がってるときわざわざ主催する棋戦をとりやめたら株主にどやされるんじゃないか。
棋戦の存亡は藤井君しだい。 >>118
たとえば文学でもこの表現が芸術的か美しいかに拘って判断せずにその表現が最も合ってるか適してるかで紡いでいくとかそういう作家いるし
将棋も美しい手とか芸術的でかっちょいい手より最善を指すほうを推薦するでしょ 31と54が最善かどうか知らないけど構想があってあの手順にしたのが分かるから心配いらないと思うよ >>127
窪田は他の棋士が読む32金からの変化には触れてないからな
独特なんだな >>153
心配してんじゃなくて、マスコミの「議論を呼びそうだ」と同じで、自分は影に隠れながら石を投げつけてるだけだよ。
「剣道たしなんでる美しさにこだわる自分は、この手で世間から褒められる藤井が許せねー」と嫉妬心メラメラでおっしゃっておられる。 >>110
僕言いましたよね
あれ…どこかから違う人の声が 将棋知らない奴にレスしても無意味だろ
スルーかNG 藤井に勝つ一番確実な方法は、研究手順に誘い込んで時間と形勢の両方でリードして、
中終盤で藤井が仕掛けてくる罠を時間を使って慎重に回避し、寄せきること
ただ最近の藤井はあんまり研究に嵌って不利になることはないんだよな
そうなると時間ぐらいしかアドバンテージがなくて、藤井が間違ってくれることをひたすらお祈りする展開になる >>141
将棋と剣道の本質的な違いは、対戦者の戦力の差にある。
剣道は、技術、体力、腕力、敏捷性などがそれぞれ違っていて、
戦力が違う者同士が戦う。
戦力が圧倒的に優れていれば、メチャクチャやっても勝ててしまう。
強いけど美しくないというのはそれに近い事だろう。
将棋は同じ駒を使うので、全く同じ戦力で戦う事になる。
当然、メチャクチャやったら勝てない。
将棋で強いという事は美しいという事なのだ。 >>161
これすごいよな
俺も何億ノード読ませても候補に出てこんから
自分で31銀打った後もう1回検討させたら最善手に上がってきて震えたわ 何億ノードとかそんなもん探索部次第だが、水匠は評価関数でしかなく、探索部はやねうら王mブランチを持ってきただけ
原理を知らんくせに理解せずに「4億ノードでは見つからず6億ノードでは〜」みたいなこと言って、世間に「なんかすげえ」って思わせたのが諸悪の根源
それにmtmtが乗っかったせいで余計に混乱を招き、窪田まで飛び込んできて面倒なことに >>163
初めの方で枝切りされると候補手から外されるみたいね なんだ西山後手か
後手じゃカトモモにすら勝てておらず今期未勝利５連敗(三段リーグ含む)
フリクラ1年生に負かされても何の不思議もないな 戦慄としか言いようが無くてもう美しいとか美しくないとかってレベルじゃないもんなぁ
るろうに剣心で薩摩示現流が事も無げに粉砕されたときのような気持ち >>160
既に永瀬二冠と勇気が研究に嵌めようとして失敗してるじゃん
のらりくらりと想定外の手を指されて純粋な棋力で叩き潰してくる ショートホールワンオンしてもスリーパットじゃあ仕方ない。藤井七段に勝つにはホールインワン、アルバトロスしかない △31銀とか筋悪もいいところだからな。
攻め駒がなくなることも計算にいれないといけない。 >>169
藤井君の時間を削ったと言う意味では成功してる >>163
俺の市販ＰＣでも３１銀は出てこなかった
３１銀指した後でも点数減らなかったから「おや？」と思った 5四金は多分急戦矢倉の後手番定跡になり得るかもしれんが、3一銀は自分の形勢を悪くしない範囲で相手を思考を乱すための一手て可能性もあるんかな
でも実際ナベ視点で盤面見ると凄い攻めにくいんだが （一般的に無名な）窪田七段が3一銀を読んでたとなると箔が付かないからスルーされるのは仕方ない >>176
あとからの解説だからほんとに読んでたか不明 >>176
後付けでしかも自宅からのリモート解説だから、ソフト検討してた可能性もあるけどな にしてもあのナベ戦ではっきりしたのは
【藤井七段に対して対策や研究をしようとすればするだけ迷宮に入り込む】
ってことだよな…あんな54金や31銀などの手を指してかつナベを完封するような相手をどうやって対策するというのか
今更藤井ＰＣと同じスペックにして研究しようにも既に藤井には先に始めた長があるしそしてそれが縮まることもない
そもそもの話研究したからといって実戦で指せるかどうかは別問題っていうね…
藤井には既にこれ以外の恐ろしい手がまだありそうだというのもそのやばさに拍車をかけている… 窪田でも見える31銀を6億手だの破門級だの言って持ち上げるのはもうやめよう
初戦は窪田でも見えた手、それが全て 今回の対局は藤井君の解説を聞きたいな
まぁ手の内を晒す事はせんか >>180
上村が横歩取りで藤井に完勝した時みたいに
100時間事前準備して予想される全ての局面を研究済みで
実際に一致率100%悪手疑問手0で指し切れれば
藤井にも完勝できる…はず
まあそんなの真似できれば苦労しないんだが 見えるのとそれを打って完封にもっていくのは似てるけど別やろ >>182
泉西山なら自然な進行だろう、むしろ大人しいくらい >>180
PCのスペックやソフトを同じにしても正しく使いこなせるかは
また別だけどね。
アベケンが藤井七段のPCを褒めていたらしいけど
実際に見たのかな？ アベケンと藤井の個人的な繋がりとか聞いたこともないけど
なぜか解説でやたらと「聡太くん」呼びで親しげなんだよな
実は実家に挨拶に行ってる仲なのかもしれない >>183
そんなことないと思うよ
もしタイトル獲れたら将棋世界に自戦記が載るんじゃないかな
獲れても獲れなくても全局集でコメント付きで載ると思う >>188
聡太さんだろ
猛さんと区別したかっただけだろ >>179
不誠実なチェリーピッキングを野放しにするとこうなるから嫌なんだよなあ
4億だの6億だの無意味な数字に拘泥して持ち上げた結果、今度は藤井ageに都合の悪い情報を積極的に排除しにかかるわけ
31銀は「ソフトの手」でも「ソフトが読めなかった手」でもなく「藤井七段の手」ってことを忘れるな
水匠の人やmtmtが大袈裟に煽るのはもう仕方ないとして、タナトラやえりりんまで迎合してるのを見てがっかりした >>116
素人こそあんな持ち駒少ない時に自陣に張るなんてことしないよ
ノーガードor囲み作ったら安心して自陣のことを忘れちゃうのが素人だもの まぁ俺は窪田は他の手を読めた上で31銀を選んだんじゃなくて
「受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手」だと思うけどな
だって窪田だし。 >>176
控室の面々には見えてなかったけど、プロなら考える人が何人かはいるんじゃないの
ただ指し手の裏付けにある読みの量が全然違うからなぁ >>198
藤井くんも積極的に選んだわけではないんだろうけどね
インタビューとか感想戦を見る限り
成算はあったんだろうけど >>200
あれを積極的に選んだって言ったら憤死する棋士が多発するからオブラートに包んだだけかもしれん
「自分からみると詰みは見えなかったので詰んでたらその時はその時だと指しました（詰んでねーから指したんだよ いわせんな）」
と同種の言葉かもしらん >>194
水匠の人って前も混乱させるような事言ってたんだよね
その時もソフト開発者がこんな事言ってる！ってなってたしもう少し慎重に発言してほしいわ
6億と数字で出すと将棋知らない人にもインパクトがあるんだろうけどさ 6億読ませた＞すげええええ！！
10秒読ませた＞え・・・？
4億とは一体何秒時点での話なのか…そしてそれを分ける必要がどこにあるのかって話になってくるからな レート1493の窪田でも見える手を無駄にソフト超えとか持ち上げるから反発したくなる人間も出てくる
もうやめよう
https://i.imgur.com/Qe0yz9P.jpg しかし第1局は王手16回で第2局は0回とは極端だなあ >>194
全くだ
まあソフト開発者なんて本質的には棋士アンチだからな
6億ソードなんてバカと素人は勘違いしやすいけど深く読んでるわけでもなんでもないわけで
ワイはあれはホルホルに見せかけた藤井嘲笑コメだと思ってニヤニヤして見てたわww
煽りカス松本は言わずもがな
123とえりりんはしゃあない
あいつらはバカに媚びるのが仕事だもん
ヘラヘラしながら耳障りいいこと言ってりゃいいんだよ 杉村は嘘を言ってないし、藤井もソフトも貶めていない
そこに水を差して誰に何の得があるのかと思う
うんうんそうだねと放置するのが大人じゃないの >>195
居飛車よりは勉強が楽だし、それでも通用する世界だから
アマチュアの延長みたいなもん >>206
見えるけど指さない類いの手
凡手ではあると思う
流れからしても、あそこで銀をただ受けるだけに使うとか普通の感覚なら「打たされた」
今回の場合は、銀を手放しても問題ないっていう感覚と、打たされを享受する感覚がスゴいとは思う >>213
何か評価と言うか判断と言うか、
大局観ってのがあるんだろな
別に6億ノードを読んだ訳じゃなくて
あのタイミングで受ける判断になれるのがアレなんやろな 藤井の31銀とそれ以外の31銀とでは手の持つ威力が違うし意味も異なる
それが最高の一手だという事実を創り出したのは藤井であって他の誰でもないしコンピュータの出る幕ではない 藤井や水匠は、渡辺が細い攻めを繋げまくるのを恐れて、
予め銀で受ける手を選んだわけだけど、
窪田が恐れた攻めとは全然違うんだろうな。 31銀の局面をよく見たら先手悪いっていうのが渡辺の感想。
ならプロでも31銀指す人はそれなりにいると思う。 今、やっと棋譜みたけど凄いですね。
矢倉の右金を5四に出して右四間飛車って、
初心者の手みたいだけど、プロの戦法として、
あるんですか？聡太が初なの？ 渡辺ブログ
2020-06-30 | 将棋
一昨日、対局日に更新したのはその時点ですごいアクセス数だったからで、今後、常にそうするという訳ではありませんｗ
７月は連戦、というスケジュールではないんですが、対局はそこそこ、あります。そういった意味では６月の連戦を５割程度で切り抜けたかったんですが、トータル１勝４敗と大きく負けてしまいました。
７月１日(水)１３時〜棋王就位式が行われますが、ライブ配信があるようです。
第45期棋王就位式の模様をライブ配信
就位式は通常だと主催者挨拶、表彰、渡辺の挨拶という感じで２０−３０分くらいで終わります。
イベントではなく式典なので見て面白いかは分かりませんが、就位式の中継というのも珍しいので興味がある方はぜひご覧下さい。 野獣は西山がゆっくり昼メシ食って午後からに備えられるようにしたんだな、知らんけど 西山は今日2連勝だとプロ編入試験の条件満たすことになるんだろ？ だから、前局の急所は△5四金
△3一銀打は別に大勢に影響ない手だと言ったのにｗ
やねうら王に鼻で笑われてるぞｗ
https://twitter.com/yaneuraou/status/1277439443624792064
やねうら王@yaneuraou
最強将棋ソフトが6億手(Ryzen Threadripper 3990Xで1秒間に6000万局面ほど読めるので
10秒の思考時間)でようやく最善と判断する異次元の手を23分で指すとな？
それはどれくらい凄いことなのだ…？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西山さんおめ 泉先生おつ
える子ちゃん見たいなあ
泉先生が▲5七角と引かないで▲3三角成と攻め込んでいたらどうなっていたのか非常に気になります。本譜は△9四香が好判断なんですね。裏に△9五飛！が絶品です。振り飛車党の皆さんには参考になりそうです。（山本） 3段リーグがきつすぎてプロの世界楽勝じゃないかと思っても
不思議ない王手飛車で投了 プロなら第一感で選択肢から外しがちな31銀を読みを入れて指しそれで勝ったのがすごい、という手の意味が、6億手とかのキーワードで覆い隠されるのは確かだよね。
「わかりやすい物語」が求められてる側面は確かにある。
ただ、「最新ソフトは枝刈りを適切に行うせいで31銀を候補に挙げるのが遅れる」って話を聞くと、プロが見落とすのと同じ理屈で発見が遅れてるわけで、一周回って6億という数字に意味合いが出て来たりして、面白いもんだなあと思う。 なんかすぐ西山さんと伊藤さんを混同してしまう。
現時点ではだいぶ実力差をつけられてるのかな？ >>238
8七歩の対処間違えるまではまだまだ逆転可能だったように思える 藤井は窪田レベルの凡手でソフト越えとか言われて良いねえwwwwww
羽生さんの竜王戦第4局の一連の寄せや、A級順位戦対三浦戦の86飛から47馬は藤井の31銀や77同飛成と比較にならないくらいすごいんだけどな
藤井には一生掛かっても指せないだろww 30年間羽生ヲタやってたから、そろそろ聡太ヲタになっても許されるよな。もちろん羽生さんも応援するぜ >>244
伊藤って伊藤紗恵？
そりゃもう今じゃ差どころじゃないだろう。女流でもタカモモすら厳しい、里見もどうかってレベルだし 31銀が凡手？
32金より駒を渡さず人間的に分かりやすい
相手の意表を突く
形勢は悪くならない
人間的には最強の手だろ。 >>214
そう、31銀自体は凡手だと思う
受けるだけの手だし
怖いのは、31銀を決行した大局観
普通は32金じゃないかな >>238
今の将棋ソフト上位はやねの作った評価関数のパラメータいじったやつばっかだし
探索部はまんま使ってる
ブラックボックスのまま使ってる連中が開発者気取って「６億ノードが〜」とか言って騒ぎになってるの見たらそりゃ笑うしかないだろうな
そもそもどの手を先に見つけるかなんて探索部の違いでしかないんだって 6億読んで最善の手だったから藤井すごいとか外野の褒め方がしょうもなさすぎるから反発されるんだよ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>264
しかしそのキャッチーさが「将棋村の外」まで届くインパクトのあるキーワードになってる側面は否めないので、普及の観点からは悩ましいところ……。
この板に出入りするような人間が6億手6億手連呼してたらさすがにどうかと思うけど。 藤井くんとしては?54金と?31銀を同じ局で両方指したことが美学なんだろうな ハゲって詰将棋のゲームでてるんだな
不詰将棋も混ぜろよｗｗｗ 31銀の局面は互角、あそこから渡辺相手に何人の棋士が勝てるのか
しかも完勝と言える内容のほうが31銀を指したことより恐ろしい
それよりも54金、米長流急戦矢倉に対して指してみたい手を用意していたなんてどんだけ研究してるねん >>266
ソフトと人間との対比という、将棋がわからない人に分かり易く届く言葉だからね
何かうまくこのスレの人間でAちゃんを超える名言を残せないかな >>238
藤井君っていうよりたややんを鼻で笑ってるんだろうな
藤井君は別に6億読んでやるとか思って指した訳でもないのにかわいそう >>118
今回のは良い手だから美しいんじゃないかな
実際プロ目線だと、31銀打たれたら先手に勝ち筋がないみたいだし >>254
>>246的にはその凡手を一考すらできずにズルズル負けた現棋聖は、ほんまに雑魚以下って評価なのだろう。 >>273
たややんに言ってるのが藤井くんdisに見えてしまう不幸 mtmtさんの記事も、タナトラやえりりんの引用も基本的には「将棋を知らない人にも分かりやすく伝える」ための言葉だから、まあ、って側面はある。 >>184
横歩はソフトない時でも研究発表会と揶揄されてだけど
矢倉とか角換わりでそれはきついだろうねー >>165
タイガーウッズが絶好調の時はそんな感じだった
ラフに入れてもバンカーに入れても
スーパーショットでグリーンに乗せたりしてたし >>278
若いのに勝ちまくってるのが凄いんじゃなくてほんとに将棋が強いんだよって言ってくれてるのはありがたいかな 泉センセ酷い負け方だなー
消費時間24分、58手まで、王手飛車くらって即投了
>>234
今朝次点で公式戦直近8勝4敗だからそういうことになるな
権利がないから意味はないけど
なお勝ち星は
○所司●高崎●出口○所司●上村○小林宏○寅彦○青野
○長谷部○長谷部●星野○青嶋○泉
だから対戦相手に恵まれた部分がそれなりにあるな >>282
確かに長谷部2回なんて恵まれ過ぎ・・・という扱いなのか 陣形の散らかり具合からして実戦で詰将棋創作してるって言われた方が納得しそうだな
中盤までに時間使って創作して残り1時間切ったら答え合わせみたいな つい一ヶ月くらい前までは、藤井君がいくら強いといっても、さすがにナベ・永瀬あたりだとなかなか勝てんだろと思ってたんですけど・・・ 羽生は良い後継者を得た
木村14世名人の時代であれば心置きなく引退してるところ >>181
というか峰王も元小学生名人の天才だし見えてもおかしくはないな >>282
女流枠で出た棋戦でも編入試験の勝ち星が認められないなら、仮に今後新人王戦で優勝しても女流枠だから認めないのなんてのは筋が通らないからな、という言質にはなるな >>234>>282
アマチュアと女流棋士はそれで編入試験受けられるんだから、
奨励会員も受けられるようにすべきだよな。
どうしてもダメと言うなら、そもそも棋戦に参加させるなって話で。 今は新しい将棋ファン呼び込むための千載一遇のチャンスだからな
「すごい天才少年がいて将棋界が今一番面白い場面を迎えてるから見てみませんか？」
と素人さんに呼びかける場面
そのためにAIとの比較が天才煽りに都合いいからタナトラや山口も利用しただけであってあれで正しいんだよ
自分がベテラン将棋ファンなら文句をぐっとこらえて周囲を将棋ファンに引き込むべく頑張ってくれ やねうらのは揶揄として成立してない
あれでは藤井が6億手読んだことになる
ソフトが10秒だろうと0.1秒だろうと関係ない
23分だろうが23日だろうが6億手読めたら人間辞めてるだろ 窪田のツイッターは素人さんは見ないから窪田は好きにつぶやいていいんだよ >>289
そうそう
「女流枠」に重きを置くなら、次点NGだけど編入試験資格は得られなきゃおかしい
「三段」に置くなら、編入試験資格はNGだけど次点は付与されなきゃおかしい
とはいえ、10勝5敗をクリアした上で新人王戦敗けるパターンが一番ありそうなんだが >>287
自宅からなので、ソフト検討してた可能性はある
>>288
仮にたまたま見えていたところで、それだけをもってドヤ顔するのはなあ…
窪田はそんな所でしゃしゃり出る前に、3割台の勝率(昨年)や1500未満のレートを何とかするべきでしょ
はたで見てると恥ずかしいわ そもそもCPUの演算能力と比較してる時点で人間の域を超えている
ガソリンエンジン搭載車と飯食って走る人間でどちらが早く走れるか比較してる時代じゃないでしょ http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/91/kisei202006280101.html
この窪田の解説コメントがいつ挿入されたのかわかるやつ居ないの？
これって検討室に居た窪田が喋ったことを載せてるんだよね
だから局後に挿入されたものでは無いよね >>295
「ソフトでちょっと読んだくらいでは出ないから凄い」って話じゃなかったん？
根本覆したら何もすごくないってことになるんだがｗ 見えるけど普通の局面であればプロなら除外すべき手って事だろ
それを聡太はあえて（この局面ならと限定局面に近いのを読み切って？）指したってところが話の筋なんじゃねえの？ >>298
31銀が指される前だったような気がする。
だから、棋士達が驚いてるコメントを見て、
「あれ？窪田が言ってたじゃん」って思ってた。 リモートなら裏で将棋ソフト動かしている可能性もあるんか… 西山ちゃん、もう 勝っちゃったのけ
次は、誰なの？ >>286
時代は関係ないだろう 森内も引退したも同然なんだし >>65
最新ソフトと藤井脳がシンクロしちゃったの？ 最初は「後付解説だ」って言って
嘘だと言われたら今度は「ソフトで読んだだけ」ってｗ
4億ノード読んでも候補手にも上がらなかったが6億ノードで最善手だった
という話で記事にまでなったからこんなにごちゃごちゃ言われてるのに >>176
藤井｢ぼくは窪田峰王や近藤六段をリスペクトしてます(^-^)｣ そもそも6億ノードで最善手ってのも探索部しだいなんでね
水匠2のやつはYO-mとあるので、やねうら王mブランチ
上の方で「出てこない」って言ってるやつは探索部が違うんだろ
窪田がソフトを使ってた、それも水匠2/YO-mの組み合わせで？
リアルタイムに解説してたってことは、6億ノードをほんの数分でよめるスペックのPCで？
藤井信者の言うことはおもしれーなｗ そもそも窪田は54金は読めてたのか？
これを無視して31銀だけ読めたと言ってもあまり意味はない
ナベも受けだけの手だから相手が苦しいと勘違いした訳だし
54金から31銀その後の展開まで読めて31銀を指摘したなら素直に凄いけど >>282
今はたまたまロートルとお得意様相手にこの成績だけど
フリクラでプロ入りしたら史上初のＣ2にあがれず引退っていう不名誉だけが残るわ >>298
#がついてるから、書かれたのは対局後だと思う。
しゃべったのがいつかはわからない。 この前千駄ヶ谷行った時、東京体育館の反対側が更地になって地ならししてたんだけど
今度将棋連盟が入るビルってあそこに建つ？ >>284
実際そんな感じやな
合わせて今は相手が指した手の価値を下げる
そんな組立やってるよな感じやな
54歩想定と54金だとどっかで損させられてんじゃ
ねーかなアレも
31銀もそう言う意味で、まだ答え合わせの段階ではないから
相手の可能性減らす為のボディーブローを打ち続けるって
判断だからあんな判断が出来るのやもしれない ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>318
ヒューリックが立てるビルのことか
たぶんそうだと思う トウシロウですいません。
投了前の6一角は何ですか？
トン死？ ５四金も３一銀も窪田調だよな。窪田が指したら峰王平常運転（笑）で落ち着くと思う。 棋力低いからって窪田ディスるのもアンフェアだよ
「藤井くんみたいな天才にしか指せない伝説の一手」みたいに持ち上げようとしすぎのもどうか 藤井が覚醒する裏で羽生が衰えていくのがSFみたいというか
将棋の神様は遺伝子のように人間を乗り物にしているから一子相伝で同時平行はしないんだと思った >>323
形作りってやつでしょ
投了前に相手の玉に迫って接戦を演出する棋士のよく分からん風習 >>323
6一角の後相手がパスしたら(そんなルールないけど)詰みます
実際は大差で負けなんですけど
形としてはあと一手あればこっちも勝ってたんだぞという形作りの手です ナベが44歩からの流れは本線じゃなかったっぽい以上
11角成消した時点でもう十分だったんだろうがなぁ31銀 >>321
ありがとう
やっぱそうか
だいぶ駅近になるな >>229
よく見て
F7は右四間ではなく矢倉からの伝家の宝刀藤井の(左)四間飛車だよ >>323
首をはね飛ばしやすくするために差し出したような感じ 投了図以下も結局分からんというのがプロの将棋で有りがちだけど
この前のは誰でも簡単に詰ませられる局面で終わったな >>323
一応詰めろ
自玉詰んでるけど
形作りの一つ >>325
77飛成とかと違って、31銀は打った時はまだ
本人も暗闇の中っぽい感じだったからな
とは言え、やっぱりその判断があの場で選択出来るのは
非凡としか言いようが無いのも確かかと >>324
うんわりと自然
窪田は大量の読み筋を毎回出すから不思議でもない >>326-330
アザっす。
シロウト目にはわからないけど、もう形作りするしかない局面なんですね。
7筋８筋あたりなんてちょろちょろしか動いてないように見えて急所急所をついてるんだなぁ。 ３一銀発見までのプロセスが藤井とソフトと窪田じゃ全然違うのにそれらを一緒くたにして優劣を語ろうとするから話がややこしくなるんじゃないの
藤井は最初４六桂などを本線として読んで、それらで成算が持てないから一番マシと思われる３一銀を選んだ
ソフトは浅い探索だと３一銀を枝刈りしやすいしやすく、深く探索することで３一銀がよいと評価する
窪田が３一銀を見つけた経緯は謎、ただし実力からして藤井ほどの読みの裏付けがあるとは考えにくい
控室（とナベ）は３一銀は一ミリも考えてない 永瀬二冠
渡辺三冠と
充分ラスボス感あるのに
この先
豊島名人竜王で4-0
名人戦は挑戦権すら無いが
｢名人をこす｣とフラグ立て >>323
受けても見込みがないのがわかってるから一手違いの形にした これから解説は５，６手予想しとけば、どれか当たるよ
予想通り！と このままの勢いで竜王戦まで行ったら
藤井 「忘れ物を取りに来た」
なんてマンガ展開だぞ 解説は当て物ゲームじゃないから別に予想が当たらなくても良い
それよりもさされた手の意味や狙いをちゃんと説明して欲しい 相手の手を殺す激辛流を進化させて相手に手を出す機会さえ与えない感じ >>347
行くんじゃねーかな
この棋聖戦ですら第１戦からパワーUPしてる
気がしてならない
こっから更に伸び代があると言うのが最大の恐怖や たかだか名手一手をあてただけで騒ぎすぎだろw
窪田なんて一度でも番勝負の舞台に立ったことがあるのかよ 羽生さんも早いとこタイトル取らないと二度と取れなくなるかも。 >>342
終わりの方の寄せで最善を外すとマイナス1000(それでも後手優勢だが)で寄せが遠くなるという局面が何度も出てくる
解説の藤井九段にも最短の寄せは見えてなかったが藤井七段の指し手はほぼ最善の連発で粘りようがなかった 羽生さんの最後の望みは竜王戦みたいなもんだろ
なお順当にいけば挑戦前に聡太との三番勝負がある模様
あと聡太がＡ級に来る前に名人戦に焦点を絞ればいけるかな？ってレベルじゃね？
まぁできれば叡王とってほしいけど… >>352
騒いでるのはせっかくの伝説の箔がぺりぺりはがされて窪田にむきになってる藤井ファンじゃんｗ 記者 「対戦してみたい棋士は？」
藤井七段 「窪田さんです」 コレでまだ順位戦的にはB2組と言う
ハッシー逃げてー https://twitter.com/YoshiyukiKubota
窪田 義行???初代峰王（48歳１ヶ月、???おそろしく渋い△３一銀、オレでなきゃ読み逃しちゃうね）
@YoshiyukiKubota
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここぞとばかりセルフプッシュするスタイルは嫌いじゃない 窪田先生は振り飛車をこよなく愛する棋士
増田が凄く面白い将棋を指すと銀河戦の注目棋士の一人に上げていたこともある
そして毎度棋譜コメにみっしり読み筋を残してくのが通常運転 窪田はまぁ変な方から読むタイプだろうから不思議ではないな >>356
羽生もタイトル戦挑戦までは今後も行く事あるだろうけど、豊島、渡辺、永瀬相手だと厳しいよ、藤井がタイトル取ったとしても、そこから奪取は難しい。
それ以外の棋士からなら可能性あるでしょ。 >>369
聡太が登山とか絶対出場させてもらえんだろｗｗｗ ニコ動は将棋から手を引いて峰王戦も無くなるんじゃないの？ >>365
そういや31銀ってとりあえず金駒足して固めとこ的な振り飛車的な手にも思えるねw ニコ動が将棋から手をひいたら叡王戦どうなるんだよ… >>373
このコメントの元ネタしらんのか？Ｈ×Ｈのやつ
このセリフを出した奴はそのあとほぼ２コマ即落ちレベルで殺されてるんやで
だから半ば自虐でもあったりする >>323
勝ち目ないのに手数だけ伸ばしても意味がないという一種の美学かな。 >>376
そんな漫画の暗殺者のことなんて知らんわ ニコニコはもう半分将棋から手引いてるだろ
藤井の対局はやらなくてもいいけどせめてタイトル戦は中継しろよ >>372
大山にこういう手一杯あった。ギリギリ見切ってるディフェンス。 >>376
おっさんに通用するのは幽遊白書までだから無理だな 将棋ファンとして新たな観戦スタイルを確立してくれたニコには感謝してるんだが、さすがにこのままじゃプレミアム抜けると思う >>324
そう、金上がっていくのとか「窪田そういうの好きだよね」ってなって、勝つともかぎらないからきっとスルーだ
窪田でも見える手だと言って下げる人もいるが、窪田くらいしかやろうとしない手も考慮して、成功するのが凄いという話だと思う 「△３一銀では、あまり自信がある感じではないのかなと思いました。」
って、3一銀が自信が無い手って意味じゃなく、「華麗な一撃のつもりだったんだけど、凡人の君たちには伝わらなかったかな？」というエンターテナーとしての反省の弁なのでは… >>362
31銀後付けとか言われてたけど結局窪田の読み筋だったの？ >>389
将プレ入れてる人は対局当時から窪田指摘してる手筋だとレスしてた てかツイート見たら３一銀に深い読みは入れてないって窪田自身書いてるな
じゃあ窪田の直感が正しかったってだけの話か、これなら窪田が凄いってことでいいんじゃない
窪田でも見える簡単な手だから３一銀は大したことないって騒いでた奴が恥かいて終わりだな ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 窪田躍起になってディスってるのはちょっと幼稚すぎだと思うなｗ ニコ生がまさか藤井聡太のタイトル戦を放送できなくなるとはね…
今までの投資を1番回収できるコンテンツになるはずじゃなかったのか？ そのハンタのセリフ出たの２０年くらい前じゃないの
おっさんしかしらんとおもう 窪田七段でも見えるレベル云々言ってるのは
羽生九段以外の棋士全般叩くいつもの荒らしの複回線かと 三浦冤罪事件の久保戦と一緒だな
久保がソフトじゃなきゃ指せない手と大騒ぎしたが
棋譜コメントで万年Ｃ級の村中六段が解説した手順だったっていうｗ >>394
Abemaも同じだけど数十億数百億の投資を回収できるコンテンツではないんじゃない？ >>393
窪田に「おめでとう！」ですむ話なのに
ここじゃ窪田ごときが当てても藤井の読みとは違うムキーッだからなあ 92期一次予選
泉●−○西山
木下●−○渡辺和（先後不明）
渡辺和−西山 14:00〜 マジか…
叡王戦に聡太出てきたらどうする気なんだ… >>396
そう、基地外ﾐﾈｵ
今も煽りレス付けてる >>398
それはそのとおりだけど、
将棋コンテンツの中では1番注目される物だったのに違いないんじゃないか
>>401
日本語が下手糞で申し訳ない
あくまでドワンゴ側の経営方針の問題で、将棋コンテンツは軽量化する方向になってしまった話
何かやらかしてお断りされたとかいう意味ではないよｗ >>367
若干分が悪いが、それでも羽生さんは豊島・ナベとはまだ良い勝負できそうな気がする。
コロナ自粛で研究してたのか、今期はちょっと復調してるところもあるし。
相性悪い永瀬と、今のクソ強い藤井にはたぶん勝てんな。 >>406
叡王戦は契約した年数ぶんはやるんじゃない？
いつまでなのかは知らんが 54金も31銀も素朴な手だよ
ただ筋悪だからプロは浮かばないだけ 一年くらい前に渡辺和-西山あって渡辺和が勝ってるな
渡辺和はそのまま昇段 >>401
予算縮小やら何やらでまさかそういう時代になってしまうとはなぁって意味でしょう プロの事前研究が深すぎて一体どこで研究を外れたのかとかさっぱりわからん 飯島叩いてるやつらと同じような質の人間が窪田叩いてそう >>382
ハンタの元ネタも、もう二十年近く前じゃないですかね… >>411
ちょっと指しにくいよ。
指す手がそれ以外候補にないなら別だけど、歩越し金で攻めるとか考え難いし、31銀も貴重な持ち駒を使って受けるとか、潰される危険性もあるのに、やっぱり攻める事に使いたいよ。 ニコニコは金がないのか知らんけど、今将棋が一番盛り上がってる時に一切中継しないのは衰退してんなあと思ってしまう。 >>365
あのとき、増田とVSしてるって聞いて驚いた
同門の叔父と甥弟子の関係ではあるけど、窪田とVSは森下が怒るんじゃないかと思ったww
窪田の将棋は面白いよね >>420
コストカッターが経営立て直しに動いてる時にやらないのは
すぐに収益に繋がらないと判断したからじゃね？
アニメやその関連のコンテンツは動いてるし政治関係の生中継も変わらず放送してる >>422
増田が藤井七段関連でTVで密着取材受けた時に窪田とVSやってるのが流れたよ タナトラは藤井より渡辺のほうが強いって言ってたのに、手のひらがえし始めた 石田先生もワクワクが止まらないみたいだし、生きてて良かったって感じなんだろうな >>412
第59回三段リーグ(2016年度前期) 渡辺和○−●西山
第60回三段リーグ(2016年度後期) 渡辺和○−●西山
第61回三段リーグ(2017年度前期) 渡辺和●−○西山
第63回三段リーグ(2018年度前期) 渡辺和○−●西山
第65回三段リーグ(2019年度前期) 渡辺和○−●西山 実際abemaだって将棋で儲かってるかと言えば、そうではないからね ＡＢＥＭＡってすげえよな…
将棋だけじゃなく麻雀などもＬＩＶＥでやってるし 先手で矢倉で勝手に中盤で左銀出て(まるでソフトw)変化して、5四金で足し算に負けてる渡邊って何なの? abemaは将棋人気に貢献してるよ
やっぱり他の人のコメント見ながら将棋みるくらいが丁度いい
殆どが待ち時間なんだし
5chのスレ、Abemaのコメントなかったら長時間待つのはしんどい >>430
社長が将棋と麻雀大好きでMリーグチェアマンなんだよ。
サッカーも好きで町田のJ2クラブ買収してオーナーになったし。 赤字200億円でもヒット作連発、「ABEMA」番組Pに聞く「勝算はあるのか？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/29c5925b8089cef0cdd7a9e5d6d63c02c0abeb53?page=1
＞ 2020年4月に累計5,200万ダウンロードを突破するなど、確実に成長を遂げているABEMAだが、
＞一方で決算説明では「毎年、営業赤字が200億円程度」と、黒字化への高いハードルが指摘されている。
＞
＞ しかし、鈴井氏はこう語る。
＞
＞「当社代表の藤田も様々な場面で申し上げていますが、この事業の一番のポイントは“やり続けること”。
＞途中でギブアップせずに、なにを言われようがやり続けること。サイバーエージェントグループ全体では売上は増加、ABEMAへの投資は続いていますが、
＞財政収支も維持できていますし、ABEMA単体での売上も順調です」
結局サイゲー次第じゃない アベマは番組のスポンサー増えないとヤバイでしょ
いまほとんどというか将棋に関してはＣＭ全部番宣じゃないの >>436
ビジネスの世界では当事者が強気な発言した翌週に事業撤退とか翌月に倒産とかいうのはそんなに珍しくないからな >>436
ビジネスの世界では当事者が強気な発言した翌週に事業撤退とか翌月に倒産とかいうのはそんなに珍しくないからな >>443
アメリカじゃ新型コロナで毎日2000人以上死んでるわけですが 藤田氏はAbema本体の価値は借入以上の値が付くからと
株主総会で事業売却も視野に入っているかのような発言もあった お互い好き勝手な手指してて全然わかんないけどめっちゃおもろいな 人間の感覚的にも31銀は見えない手では無いし、水匠以外のソフトだと普通に候補手に上がってた
あの局面は32金や46桂馬でも評価値的にはほとんど差が無くて、別に31銀じゃなきゃダメというわけでも無かった
水匠の開発者のツイートにバカが群がったから、ここまで広がっただけで別に奇手妙手の類いでは無い >>427
プロ棋士ってのはいわば「世界で一番将棋を理解して観戦できる人たち」でもあるから、感動もより強いんだろうね。 >>448
奇手ではあるでしょ
忘れてはいけないのは対戦相手の渡辺棋聖と控室の棋士が読んでなかったこと
それだけで奇手というには十分
否定派が言ってるのって「神の一手ではない」ってことだよね？ 杉本がテレビで言ってたろプロはやらないアマチアみたいな手だって
当然プロにも見えてる手だがやらないだけ >>446
そもそもアベマは平均週間アクティブが昨年末時点で1000万越えてて、今はM効果でさらに上がってる可能性ある
これからの金の成木なのにcaが見捨てる訳がない 窪田は藤井ほど深く読めないからでしゃばるなって言うなら、藤井だってソフトほど読めてないんだから軽々しくソフト越えだの言うなって話だわなw
藤井だって23分の長考で水匠と全く同じ読み筋を読んでいたのかと言われるとそうでは無いんだからさ >>448
見えない手ではないが、素人のような手でプロでは普通指せない。
金取りを受けるという１つの狙いしかない上に大事な持ち駒を使ってしまい、打った後の形も悪い。それ以外に良い手がないという訳でもなく、指された後もなかなかぴんと来ない。
にも関わらず深い読みのもとにその手を選んだというのが凄いんだと思うぞ。 >>457
その通りだね
31銀は、プロよりも素人が慌ててうっかり指してしまいそうな手だと思う
で、指した後に「ださい手を指してしまった…」と後悔するような感じの手
受けの手にしてもボケてるし、形は悪いし、何より貴重な攻め駒を浪費してて、本来は強い人ほど指しにくいと思う ３一銀自体は持ち駒を投資した受け一方の手だから、部分的には形勢が悪い時に粘りに行くときに指す手なんだよね
それで先手が手段に窮してるから不思議、と評されているわけで >>448と>>457は基本的に同じようなことを言っているように自分には感じる 結局凄いのは31銀で受けたことより歩と桂馬だけで先手玉を寄せ切った終盤の切れ味なんだよね
77同飛成の時に77同飛成より64歩同銀と取った手を凄いと言うのと同じような違和感 31銀が決定打になったわけでもないのに騒すぎじゃない？ >>462
せやで
何せ、ソフト一致率96％の指し回しだからな >>464
4年前もそれ言えてたら良かったなと思ってしまう 相手陣に拠点もないのに垂れ歩一発で崩壊させたのはさすがの藤井だったな
銀すらいらんかったんや ３一銀は、プロやある程度将棋の指せるアマがひと目「聡太やっちまったか！？」って感じる手だかこそ話題になってるんじゃね。
手前味噌になるけど実況見てた俺も思わず「あっ、それはひどい」と思ったもん。 >>465
外野が騒がないとどのジャンルも盛り上がらないんだよ
囲碁みてみろ、どんだけ内野が話題ふりまこうが誰も騒がない 穢多穢多の「６億手」から八尾裏男が出てくるとかマジでやめて欲しい >>463
いや、むしろ決定打になってないからこそ凄いんだよ
決定打とは、とどのつまり「わかりやすい手」とも言える
一方で△31銀は一目は地味で冴えない手で、なぜ選択したのか理解が難しい
しかし、後で見れば1局の流れを支配した手とも言え、結果的に藤井の読みと慧眼に恐れ入るしか無い
「藤井は見えてる世界が違う」と感じざる得ない手だった >>468
俺もリアルタイムで実況見てて、似たことを思った
「いったい何をひよってるんだ？そんな手で本当にいいのか！？」と感じ、AIの評価も逆転すると予想したよ
しかし、結果はご存じの通り…藤井はやはり藤井だった >>467
本当は8６歩のタイミングが遅くて通ってなかったって可能性はないのかなあ。 >>472
すまない、自分はド素人なので
もしお強い方なら、ご高説をお願いする >>477
適当でいいんだよ、低級とか言ってる低能なんか無視しとけ 本当に強い人は、他人を低級呼ばわりなんてしないって。 叡王戦はドワンゴが手放したらアベマが大喜びで引き継ぐだろ 低級:銀で受けか、ひよったな
ナベ:他の手がないから仕方なく選んだんだろうな >>477
タイミングが悪かったかな
あなたが言ってることは間違ってないと思うよ
低級のくせに断言口調のゴミが何匹かいてキモって思っただけ 今のニコニコというか夏野の方針は手数料で確実に収益を得られる有料のチャンネル放送に力を入れて公式放送は縮小してる
なんだかんでいっても川上は将棋に力を入れてくれてたということ
今は藤田社長がいるからいいけど赤字のアベマが将来的にどうなるかはわからない >>468
普通候補外の手指すと評価値崩れるのに、何故か普通に維持して、それどころかあれ一発で右辺盤石になってナベが防戦一方になっちゃったんだよな
先制防御なんて言葉は軍事用語にも無さそうな気がするんだけど。あるの？ >>486
31銀を軍事用語的に評価すれば縦深防御かなぁ
相手の攻撃をどうぞどうぞと誘い込むがそれが罠で相手を殲滅しうる攻撃的防御 将棋を有料チャンネルにすれば叡王戦も何とか
続けられるかもしれないけれど
有料チャンネルにしたら見ないって人多そうだからそこまで踏み切れなさそう ようするに将棋ファンは金を落とさないって思われてるってこと さっき藤井君が棋聖戦のAIを超えた云々について質問された時、顔をしかめたぞ
やはり、本人にとっては迷惑な報道なんだろうなあ >>494
そもそも水匠6億ノードの数字だけが独り歩きしすぎててワイドショーネタになってる 藤井聡太「たぶん人間のヒューリック…いえ、ヒューリスティックスな発見的手法が
機械的アルゴリズムによる探索よりも効率的だということだと思います」 15同香はわけわからんな。
それまでは渡辺和がうまく指しているように
見えたが。 >>496
31銀とAIの件は藤井君にとって的外れでツッコミ所満載の騒がれ方だろうから、本人はわりと恥ずかしがってるだろうね >>494
本人がAI意識して指してるわけもなく
言われても「そこAI外れてたんですか」以外コメントできんわな 次点1回と10勝4敗の合わせ技1本で
四段ということでどうよ連盟さん >>494
水匠の人が自分でこう言ってるからな
その場かぎりのインスタントなネタとして楽しむのはいいけど、棋士や専門記者がそのまんま乗っかるのはちょっと恥ずかしい
>>投稿内容によってはバズるだろうなと思いつつ、私の口からは嘘をつかない、を前提に投稿しました…様々な点ご容赦ください！ >>508
折田プロと同じ編入試験を経てならいいんじゃね？ 西山が青嶋や渡辺和より弱いであろう片上に負けるとは思えないけどな 大山 1923年生まれ 80期
↓20年後
米長 1943年生まれ 19期
↓4年後
中原 1947年生まれ 64期
↓15年後
谷川 1962年生まれ 27期
↓7年後
康光 1969年生まれ 13期
↓1年後
羽生 1970年生まれ 99期
森内 1970年生まれ 12期
↓14年後
渡辺 1984年生まれ 25期
↓18年後
藤井 2002年生まれ ってか後手の1五同香は何なのあれ？
忖度？
見落とし？
ひでえな
完全に飛車の横利き見落としてんじゃん？ 女流棋士だからって、また馬鹿にされるから
西山ちゃんにも強いプロを当ててほしい！ 15歩じゃなくて15香車の間違いじゃないのかと思ったり 泉の王手飛車うっかり恥ずかしすぎるな
にしても西山さんつええ
2局目はなかなか死闘だね 西山さん力強いなー
どこまで勝ち進むか楽しみだ
編入試験にいくだろうか…三段リーグ突破が見たいんだけど >>502
編入試験てアマチュア以外にも受ける事出来るん？
西山は新人王戦優勝とか三段リーグ次点でも上がれるから、当分はそれでは？ なんか1分将棋のくせに更新止まってるけどおかしくない？
やっぱり1五同香ありえないよね
棋譜の入力ミスとかじゃね？？
俺ならその一手前に5五銀で飛車の横利き止めるけど 棋譜中継とまってるけど41香車って打ったとかないのかな このスレで言うことじゃないが奨励会員でも女流棋戦出られるせいでこういう強い女流(女性)が現れた時に歪が現れる制度になってんな 三段リーグ終わったら改めて挑戦すれば良いな
でも今の規定で抜けて欲しい 渡辺16勝2敗で三段リーグクリアしてプロ入り後8勝3敗だぞ
さらに三段リーグでは西山に4勝1敗
こりゃ大金星だ 鰻重くんが大きく負け越している三段リーグ突破より編入試験の方がまだ楽だったりするのかね？ これ一つ勝つより三段リーグで2敗してる方があかんけど 15歩ぬるすぎるし対する同香車も訳わからんから、入力ミスからの巻き戻し不可(通信トラブル)か これもし全然違う違う局面になっていて渡辺勝ちとかだとズッコケるな >>528
奨励会員が普通にプロ棋戦に出られる事自体が歪なんだが、
西山がそれを顕在化させた感じだな。 しかし端でタブレット入力間違えてたら
もっと早く気づくんじゃないの ぶっちゃけどうせあの成績じゃ三段突破できることはないだろうし
鰻重くんという切っ掛けがなけりゃ話題にもでん奴やんけ >>484
夏野の方針はそうだろうけど会員の絶対数が減れば魅力あるコンテンツを配信しようとする企業は減るし、魅力あるコンテンツが減れば会員はさらに減る
オワコンの道を進んでるね
川上はニコ動がオワコン化する前にニコ生を初めてニコ生でアニメ配信、将棋配信、野球配信、政治配信とか今までやってないことをやって、アニメの大衆化、ネットと将棋、ネットと政治とかありえない組み合わせなのに一定の成功を収めた
イベントに力を入れずに配信に力を入れればいいのにってのが視聴者の大方の意見でそれを取り入れなかったことが失敗だったと思う
夏野はその失敗から学ぶのではなく失敗したものを切りしてて事業を縮小して利益を守ろうとしてるようだけど、売り上げが減ったら果たして従業を守れるのだろうか、会社を守れるのだろうか激しく疑問が残る
俺は一応IT系の仕事してるけど、、、はっきりいってニコニコのテック記事を参考にする企業は山ほどある、つまり技術者のレベルは低くない 無料のアベマは滅多にトラブルないのに
有料で通信トラブルかい 女流枠で一般棋戦に出てたら他の奨励会員は面白くないわな 31銀がすごいんじゃなくてあの局目から渡辺に完勝できるのがすごいんだよ
31銀のあと誰が後手持っても勝てるわけじゃない
窪田に読めてもその後指し継いで渡辺に勝てるとはだれも思わないだろ つーかコメント差し込めるなら手動更新してくれよって感じ
棋譜追ってないから無理なのか 女と言うだけで忖度してフリクラに入れてやろうというカスが湧いてきて困る。
実力が無ければ上がれないし本人も忖度じゃ無しに実力で上がりたいだろう。
もちろん退会後規定の成績を上げて編入試験を受けるのは勝手だ。
瀬川、今泉、折田という実力の足りない人でも規定で合格させたんだから >>542
西山は強い時もあればコロッと負けたりするし良うわからん。
実は新人王戦の優勝を期待している、流石に三段リーグは今の状況ではキツイのでは？ >>560
> 誰が後手持っても勝てるわけじゃない
7五桂の局面ぐらいからならｗ >>145
王座戦2次予選決勝で大橋が藤井に勝った対局では原色スーツは着ていなかったよ >>560
まず他の棋士じゃ31銀の局面まで辿り着けないしね
あそこだけ当ててドヤ顔されてもなぁって感じ
まぁ周りが騒ぎ過ぎたせいか >>564
いや、そこからでも渡辺に勝てる棋士はせいぜい3〜4割でしょ 西山ちゃんは頑張ってるよ
奨励かいにも入らず女流とかいう雑魚の寄せ集めに入るブス共よりまし そうだアプリに金払ってるの忘れてた。詫び石のかわりに西山ちゃん動画中継しろ。 41香車に33桂馬成からワチャワチャやって先手勝ちやろねえ テレワーク中継だとこういうとき手も足もでないのだろう >>491
縦深防御はなるほど近いかもなあ
ただそっちは実際に入られてから潰すのが目的だけど、こっちは完全情報ゲームだから、相手に先制して守勢転移を強いるという不思議な手なんだよな >>562
実力の測り方は一つではないという事を覚えようぜ。 31銀は実際は何十億読ませても出てこない隠れた名手だからもっとすごいって思っときゃいいだろ
ソフトのことをちょっと知ってるだけの素人がなにも知らない素人に突っかかってること自体恥ずかしい >>563
谷合が上がった時も一勝三敗スタートだったし…… >>567
断言していいけど20いれば19人はそのまま勝てるよ >>573
将棋の詫び石って何だろうな
歩1枚貰えるとか 対手の読み筋を外してなおかつ悪くしないとこまで読めてるから凄いんであって
素人が同じ手を思いついてもその先を打ちまわせるわけではないからなあ
実際読み筋を外されて最強三冠が最終的に訳分らないうちに負かされてんだから
ＡＩ云々は本人の知ったこっちゃないだろうが勝負を決めた妙手ではあるんじゃないの 一次予選
泉●−○西山
木下●−○渡辺和（先後不明）
西山○−●渡辺和
西山：準決勝進出（片上−西山） 6月30日
●泉正樹 - ○西山朋佳
●木下浩一 - ○渡辺和史（先後不明）
○西山朋佳 - ●渡辺和史
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [杉本和-八代]_7/1
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [(<小林健-豊川>-伊奈_7/1)-田中悠]
ト組 [村田顕-池永] - [黒田-都成]_6/30
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]_7/2
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅 三段リーグでの鬱憤をプロ公式戦で晴らすか
しかし渡辺に勝ったのはすごい 西山ちゃん次戦は片上か
川上と北島はどちらと当たってもそれなりに強いけど
予選突破頑張れ 【対局予定】
7月01日 92期ハ組 八代弥 - 杉本和陽
.92期ハ組 村中秀史 - 増田康宏
.92期ハ組 （八代-杉本和）勝者-（村中-増田康）勝者
.92期ヘ組 小林健二 - 豊川孝弘 関西将棋会館
.92期ヘ組 伊奈祐介 - （小林健-豊川）勝者 .関西将棋会館
7月02日 92期ヘ組 東和男 - 長沼洋 関西将棋会館
.92期ヘ組 脇謙二 - 中田功 関西将棋会館
.92期ヘ組 （東-長沼）勝者 - （脇-中田功）勝者 関西将棋会館
.92期チ組 小林裕士 - 阪口悟 関西将棋会館
.92期チ組 安用寺孝功 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
.92期チ組 （小林裕-阪口）勝者-（安用寺-出口）勝者 関西将棋会館 携帯中継
7月06日 92期イ組 日浦市郎 - 上村亘
7月09日 91期第3局 ▼藤井聡太 - ▽渡辺明 都市センターホテル 携帯中継
立会人: 青野照市九段 記録係: 高橋佑二郎二段（加瀬門下）
高橋君と都市センターホテルといえば王位戦第7局のコーヒーぶっこぼれ事件… 15歩と15香を入力ミスしたのかな
それで107手目の局面で41香を入力しようと思ったら
あ、香持ってねえじゃん、と気づいたというわけだ >>453
ほんそれな
6億ノードくらいでドヤられても困るんだわ 西山ちゃん午前中は圧勝午後は競り合い勝った
どっちも凄かった 対手の読み筋を外してなおかつ悪くしないとこまで読めてるから凄いんであって
素人が同じ手を思いついてもその先を打ちまわせるわけではないからなあ
実際読み筋を外されて最強三冠が最終的に訳分らないうちに負かされてんだから
ＡＩ云々は本人の知ったこっちゃないだろうが勝負を決めた妙手ではあるんじゃないの >>578
すまん、65桂と勘違いしてたわ
75桂の局面からなら、プロであればほとんど勝てるだろうね 西山ちゃん劣勢と言われてたのに新人相手にひっくり返したんかよ！
絶対に四段上がってほしいな しかし西山はもう普通に勝つなあ
四段の力があっても抜ける保証はないのが三段リーグの怖いところだが 藤井と同じ成績で四段になれなかったんだから編入でいいよな西山 絶対にあり得ない話だとは思うがこのまま勝ち進んで五段以上の昇段基準満たしてしまったらどうなるんだろうな… >>603
ないない
リーグ戦を何だと思ってんだ？
その屁理屈なら、過去に何十人と言う奨励会員が編入試験を受けれただろ 西山の対プロ公式戦
2019年度 5勝3敗
2020年度 5勝1敗
仮に奨励会退会していたら、いいとこ取り10勝以上かつ勝率六割五分以上の規定満たしてプロ編入試験の受検資格得てた感じかな。 プロ編入試験+フリクラ突破と三段リーグ突破は現状に於いてどちらが難易度高いんだろう？
数値差などもあるとありがたい 里見が西山相手に序盤は有利に進めるのに捲くられて負けるのが多くて「またかよ」とか言われてたけど、男のプロでもそういう負け方してるし仕方ないのか :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 渡辺和史がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜一応、奴は渡辺の中では2番目の強さ… │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ ぶっちゃけ、西山に確実に │
｜ 勝てる渡辺って俺だけでしょ│
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
渡辺明 渡辺正和 渡辺弥生 >>608
どう考えても三段リーグ突破するほうが難しい
もっというと新人王戦で優勝するほうが三段リーグ抜けるより簡単まである 凡人が指せばただの凡手
藤井が指せば鬼が宿る
要はそれが凡手どうかじゃない、誰が指したかだよ >>612
どう考えてもッてレベルなのか…サンクス
編入試験は当然のことながらフリクラ突破も条件結構やばいのになぁ… こういうときにしゃしゃり出て来るのが窪田のいいところでしょ。ごちゃごちゃ盛り上がるのが楽しいのよ。 >>362
窪田、ハンターハンター好きなんだな
＞おそろしく渋い△３一銀、オレでなきゃ読み逃しちゃうね
これは「恐ろしく速い手刀…オレでなきゃ見逃しちゃうね」のオマージュ >>612
いや、さすがにそれは無いでしょ
過去に三段で新人王を取ったのは都成だけなんだし やっぱり西山さんの将棋は派手で見ていて楽しい。
プロになって欲しいなあ。 西山さん終盤つえぇなぁ
青嶋にも競り勝ってたし完全にプロ四段のレベル越えてるでしょ
三段リーグで負ける原因は序盤だろうか >>613
いや、同じ手でも手の意味が全く違うでしょ
藤井の手は圧倒的な読みの裏付けがあるからこそ輝くわけで >>617
まあさすがにそれは言い過ぎだったかもな
西山としては現在2勝2敗の三段リーグよりあと4勝で優勝できる新人王のほうが可能性は高いかもしれない 6億ノードって、悲しいことにここで嬉々として貼ったら、ノード少ないよって言われちゃうくらいなんよね。 新人王はもういつぱいもできない
三段リーグはあと2,3敗はできる かといって峰王が31銀を打ったとして、あのあとナベに勝てたかは…
攻め駒失っても角に成りこませたくない、と思えば素人ほど打ちやすい
しっかり勝ってるから尊いのであって >>619
個人的に一番おもしろかったのは、対青野戦。 西山が新人王戦優勝して記念対局が藤井西山になったら面白いな
藤井くんの奨励会最後の相手 西山前期次点で今三段リーグ1位なんだよな
ジンクス破って欲しいよな >>613
窪田さんかわいそー
藤井ホルホルの為に存在全否定とかやり方が汚すぎるわ >>620
サンクス…
奨励会にいる限りどうあがいても魔の三段リーグからは逃れられないのか… 棋聖戦でプロ入り相当の「類まれなる成績」を挙げようと思ったら本戦一回戦勝利くらいは必要なのかな >>635
類稀なる成績ていうなら棋聖挑戦だと思う
それなら異論は出ないと思う アマが五段以上の成績だと飛び昇段でプロ入りなのに奨励会に居ると飛べないのか 全棋士参加棋戦優勝もタイトル挑戦も昇段案件なのでそら文句ないわな なんか、形作りを知らなかったり、
将棋を「打つ」と言ったりするような初心者が、
こんな専用スレまで来て将棋を楽しんでくれているのは、
とてもありがたい事だな。 西山次は片上だしその後も藤森も青嶋も消えてるし大チャンスなのでは 今日の対局は午前勝ち、午後負けでした。
午後の中継を見てくださった方々ありがとうございました。
序盤は珍しくうまく指せたなと思ったんですが、中盤の一分将棋になった辺りから指した手が筋の悪い手ばかりでポンコツ過ぎました(^_^;)
またすぐ次の対局があるので気持ちを切り換えて頑張ります。
渡辺和史 西山さんってムーミンというより水滸伝の一丈青扈三娘みたいな将棋指すような感じがする。
刀でバッタバッタと斬り倒し最後は敵を生け捕りにするような将棋かな、と。 >>630
記念対局って名人限定じゃなかったっけ？ >>652
関係ないよ
去年は高野新人王vs木村王位だったでしょ >>652
>記念対局って名人限定
竜王タイトル戦で対局中の方は避ける。去年は豊島名人が竜王挑戦中でした。 >>607
奨励会退会してたらそもそもプロと当たることが困難 >>656
西山さんの場合は女流に転向すれば
いまと同等かそれ以上プロ棋戦に出られるので をいをい
今季初出場組(渡辺和・石川優・折田・服部・谷合)は
これで全滅か… 西山の棋譜はところどころ「しねーっ！」とか「くらえーっ！」とか叫び声がな聞こえてきそうな少年漫画みたいな将棋してる >>661
渡辺棋聖は7月9日を最後にいなくなってしまう… >>661
まあ、普通に一番勝てそうな奴を指名するよな 7月01日
92期ハ組 八代弥 - 杉本和陽
92期ハ組 村中秀史 - 増田康宏
92期ハ組 （八代-杉本和）勝者-（村中-増田康）勝者
92期ヘ組 小林健二 - 豊川孝弘 関西将棋会館
92期ヘ組 伊奈祐介 - （小林健-豊川）勝者 .関西将棋会館
ハ組は1局くらい中継されてもよさそうなものなんですがね 今日の棋聖戦は棋譜中継はありませんでしたが、連勝することができました。まずは連敗が止まってホッとしています。
思い切って昔を思い出しながら大らかに振り飛車を指したのが良かったかもしれません。次も頑張ります。
となりん連勝おめ とりあえず一次予選突破者が決まるにも関わらず
中継が無かった関西のト組予選
対局者本人のツイによると
都成が連勝したそうな
ちなみにこの組の２回戦で負けた人は今日の王(ry >>668
去年は里見に負かされたんだよな、棋聖戦一次予選
>>317
それは50万円もする64コアモンスターCPUであるところのTR3990X使った場合の話
(対応するMBやらもろもろ揃えたら100万超え)
今回の騒動の発端である水匠２のやつはそれを導入してWSC30優勝したんだよ
窪田がそんな豪勢なもん使ってる前提で話してたの？ 藤井くんの将棋の異次元の強さに焦点が当たりつつあるけど、
まだ誰も説得力のある形での言語化には成功していないんだよな
羽生の強さの言語化が進んだのは勝又プロフェッサーによる一連の用語（スピコンとか）
を駆使した解説が大きく寄与したわけだが、果たして誰が藤井将棋の強さにミクロの範囲で
迫ることができるかな
なんとなくだが、それは勝又プロフェッサーではない、もっと若手の研究者だと思うよ >>666
谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷
谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷
谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷合谷谷谷
谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷
谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷谷 JRA騎手に合谷喜壮（ごうや・きそう）という人がいたので
谷合か合谷かどっちか迷うことがある 西山マジで強いな
奨励会抜けられなくても編入できそうじゃん >>675
叡王戦と棋聖戦は他のタイトル戦に喰われちゃってるよね。正直 >>678
3段リーグすら抜けられない棋士に価値なんかないよ
今泉見りゃ分かるだろｗ 「そんな私でもNHK杯で藤井くんに勝ったんですよ。すごくないですか？」 >>678
ageage見てるとね...
奨励会を実力で上がれなきゃ駄目なんだなってね アゲアゲじゃなくて折田プロといった方がいいんじゃね？
それに折田プロは自身でも言ってるけど奨励会時代より明らかに棋力あがってるやろ >>680
女性棋士には普及の上で大きな価値がある。
普及を考慮すべきでないという考え方なのであれば、
そういう考え方にこそ価値が無い。 奨励会員がプロ棋戦に出られるのがおかしいというなら女流がプロ棋戦に出られるのも同じくらいおかしいけどな 女流の参加は女性への普及のため。
アマチュアの参加はアマチュアへの普及のため。
奨励会員の参加は・・・何だろう？ 筋にこだわって古いままでいるのか、
時流を読んで大胆に新手に出るか
天国の米長先生だったらもちろん答えは一つ >>688
一発やらせたら考えなくもない的な妖言を吐くのかw >>683
まだ公式戦一敗だし相手が藤井七段に勝った大橋だしな
まだまだ評価はわからんよ 「こんなに強くなるなんて…」 対藤井聡太戦勝率１０割の元奨励会三段・坂井信哉さん語る
https://hochi.news/articles/20200630-OHT1T50086.html
藤井の5敗のうち4敗は対抗形、うち2敗は三間飛車(山本・坂井)か
確か坂井戦は後手番、山本はどっちだったか
デビュー後も最初のうちは振り飛車にちょいちょい負かされてたな
菅井は当然としても井出や今泉にもやられた やっぱり振った方が強いんだな
要するに飛車を振る手は全部AI超え 振り飛車が強いというより
振り飛車は評価値マイナススタートなのにそれを勝ちに持って行くのはAIにはできないんだから振り飛車党で勝てる人はAI越えてるよね これが窪田じゃなくて増田だったら
「嬉しそうにしててかわいいｗ」とかになるんだろうな 窪田では雑魚が何しゃしゃってきてんねんとしかならんしな 窪田のTwitterミュートしてるからひっさびさに見たけど相変わらず文章読みにくいな
携帯中継の解説だとまだマシなのに... >>693
振り飛車の方がソフトで研究しずらいという意味ではあえて振り飛車で研究ぶつけたらワンチャンありそうに思わなくもない >>693
常に双方最善手という前提なら確かにそうだな
居飛車側が悪手を指すから振り飛車側に勝機がうまれるだけだろ ソフト越えとか言ってる奴も十分ソフト厨であることに気づけよ 54金は、これまでダメな手、プロを目指す人がさしたら、
田舎nに返される手と言ってたけど、
手のひら返しをしてるプロって、恥ずかしくないん？ >>691
いい記事だなあ
単に藤井くんに対する思い出や感想を聞いただけじゃなく
坂井さんへの応援の気持ちが伝わってくる >>704
ここで手のひらを返して受け入れる事の出来ない棋士は強くはなれない 警告！！(Google YouTube運営に告発済)
藤井聡太の寄生虫ユーチューバー多すぎだろう。CM貼りすぎだ。
そもそも棋譜は天才・藤井聡太と対戦相手の創作物で著作物である。
厳密にいって著作権が発生するはずである。
主催新聞社などが数千万の金を払うのは
棋譜を優先的に新聞紙面に掲載する権利を買っているのである。
ユーチューバーが主催者に無断で棋譜を使うのは百歩ゆずって大目に見てもいいが
CM貼って金を稼ぐことは許されないぞ！ 最近のユーチューブでの※棋譜利用許可取得済みってのは何なの？ >>616
強者アピールしつつも一コマであっさりやられるフラグ >>709
棋譜に一定の著作権有りの可能性があるから。 公式対局の場合、棋譜の著作権が将棋連盟に帰属する可能性があるって事？
よっぽどじゃ無い限り著作権料を取ることはないだろうけど。 >>713
はいそうです
私用目的はOKだけど、Youtubeみたいなので収益化していたらアウト
それで炎上するし、すぐに >>711
>>712
返信ありがとうございます
ということは許可を取ってユーチューブに動画あげてるってことですかね
許可取ってるんなら収益上げてもいいんじゃないのか？ 文章読む限りじゃ収益化利用が確定アウトとは書いてないな >>718
許可が下りないらしいな
赤旗とかは太っ腹みたいだが >>713
著作権ではなく各スポンサーに与えた(独占的)放映権に害するかどうかが問題なんだよ
だからスポンサーによって許諾料も違うし制限も違う その辺の話を素人がこねくり回してもなんの結論も出ない
専門家(情報技術特化弁護士であり伊藤匠三段の父)のブログでも読んでおけ
20190915 棋譜データは「限定提供データ」として保護されるか
20200322 棋譜はSNS等でどこまで使えるのか
20200421 公開質問状に対する将棋連盟の回答
※ブログURLがNGひっかかるぽいのでタイトルだけ
チェス界は「著作権はない・自由に棋譜を使っていい」という認識でやってる
囲碁界(日本棋院)は棋譜の権利主張してるが「著作権」というワードは使わず「優先掲載権」を主張してる
だからリアルタイムでの勝手な棋譜中継は潰してる
といっても国内限定の話で、中国や韓国の囲碁アプリで勝手に日本の棋譜中継してるが、潰せていない
今は中国や韓国の棋譜を勝手に中継する、という形で一応対抗してるつもりらしい
それとあくまで「優先」であるせいか、対局後に掲載される棋譜サイトは野放し >>714
YouTubeで棋譜掲載出来てる人と出来てない人の違いは何なの？ >>723
棋戦関係なしに乗せてるチャンネルはガン無視してるだけ
所詮「お願い」なのでなんの拘束力もない
ちゃんと許可を取ってるチャンネルは棋戦に偏りがある
問答無用で全部不許可っていう棋戦(スポンサー)があるから >>724
アユム？ってのが棋譜載せなくなったやん？ >>726
だからそれはモラルをもって載せてないだけだよ
何度も炎上してるし、本人豆腐メンタルだから許可とった棋譜でしか解説してない >>720
共産党機関紙なのに、ただでさえ著作権があやふやな棋譜の利用を制限して独占しだしたら共産主義(笑)ってなると考えてるのかも アユムみてると古い棋譜なら許可おりるみたいやぞ？
新しい棋譜は許可下りないので棋譜の最初の方なぞって研究と称して対局動画あげてるけど…あれもどうなんやろね 開催中の棋戦の棋譜使用は連盟とスポンサーにあるとかそういう考え方なら
著作権絡めなくても主張できるんじゃね？ タイトル戦の場合連盟じゃなくてスポンサーに許可とかいってたな…確か
権利はどこに帰属しているんだろうな 著作権は(認められたとして)棋譜のみ
棋譜を使って他の人が起こした盤面は著作権の対象にはならない
ただし将棋の内容を動画や画像として発信する権利は各棋戦(連盟とスポンサーで構成)が持ってるから、YouTubeで一般に配信するなら棋戦の許可を取る必要がある(という解釈)
法的な解釈は色々あると思うけど比較的メジャーな理屈がこれかと 著作拳法というより不正競争防止法なんだよ君たち
知らんけどな ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ たとえば
名人戦が異常に盛り上がってるからといって読売系が棋譜のTV放送したらアウト
友達集まって棋譜並べてワイワイするのはオーケー
金とって人集めて棋譜並べてワイワイするのはアウト
金儲けのために動画で棋譜並べるのはアウト
ただし民事なのでアウトにするかどうかは申告次第
将棋普及とかスポンサー企業のイメージ悪化を勘案してユーチューバーは見逃されてるだけを自覚すべき >>739は勝手に言ってるだけでどこにもそんな事明言してる所なくない？ >>741
いや連盟の公式見解よ
棋譜利用に関する公開質問状への回答
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1908.html
棋譜の著作権の有無に関しまして、様々な議論があることは承知しておりますが、
日本将棋連盟と各棋戦共催社及び主催社（以下「主催社」）間では棋戦運営するにあたり、
主に棋譜の優先掲載に関する契約を結んでおります。
弊社団は日本の文化たる将棋の発展を目的としている団体であり、棋戦運営は事業の根幹を成すものです。
棋戦を運営する前提として、弊社団及び主催社等には、棋譜の利用も含む営業上の利益を有しており、
これは法的に保護される利益であると認識しております。 そもそも棋譜に著作権は無いだろうけどね。
https://note.com/notemag/n/n7ab7de61d783
加藤
将棋や囲碁の棋譜どうですか？
棋士の思想信条が反映されているものだと思うんですが。
水野
朝日新聞社が主催している将棋大会の模様を
YouTubeで勝手に中継して流す行為が
棋譜の著作権を侵害するかが話題になりましたが、
基本的に、棋譜自体は著作物とはいえないと考えます。
野球のスコアやそれを記録したスコアブックと同じです。
もちろん、大会の模様や野球の試合自体を
勝手に配信することは別の問題がありますが。 >>742
「優先掲載権」は「自分とこ以外の掲載を後回しにできる権利」であって、
「自分とこ以外の掲載を認めない権利」ではないよね。 >>743
まあ現状判例は無くて、権利持ってると主張する連盟はあると言ってるんだから
連盟に裁判起こされる可能性はある、としか言えんな >>745
>「自分とこ以外の掲載を認めない権利」ではないよね
でも名人戦の棋譜・解説は、朝日毎日だけ、新人王戦は赤旗だけだよね。ある局面の紹介するニュースとしての新聞記事は他紙も可能。
同業種同士ははっきりとこのルールだね。
個人サイトで自己流検討の結果である解説を展開する場合は、まだ不明だね。 棋譜に著作権を認めると定跡は誰のものだとか指すのにも支障がでる説があって
そうなると棋士にもアマにもひいては連盟にも不合理な事態になる
なので争うなら棋戦主催やスポンサーの使用権で争いたい >>748
争いたいと書いたが争うしかないと言う感じか 睨まれるのが嫌な奴やアンチが多い奴は棋譜使用を控えて
それらがどうでもいい奴は棋譜を勝手に使う
ってだけの話じゃね？これ 6月30日（非中継局）
○池永天志 - ●村田顕弘
●黒田尭之 - ○都成竜馬
○都成竜馬 - ●池永天志
※都成: 二次予選進出
https://twitter.com/tonabou_shogi/status/1277927371346071552
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村_7/6)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [杉本和-八代]_7/1
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]_7/7
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [(<小林健-豊川>-伊奈_7/1)-田中悠]
ト組 都成
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]_7/2
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【対局予定】
7月01-06日 >>590
7月07日 92期ホ組 神谷広志 - 阿部健治郎
.92期ホ組 飯島栄治 - 佐藤和俊 携帯中継
.92期ホ組 （神谷-阿部健）勝者-（飯島-佐藤和）勝者 携帯中継 >>748
日本棋院が棋譜の著作権を主張したおかげで棋士が
自局の解説や感想を盤面図付きで書きにくくなったとか
もちろんまるっと無視してる棋士もいるけどw なんかナベの晩年って悲惨になりそうだなあ
疑惑の件も正直みんな思ってることあるだろあれ >>755
お前がそう思うのは自由だけど、その予想はまず当たらないから。趣味多数、友達多数、資産十分、妻と子に恵まれてきちんと自分をわきまえてる。仮に将棋やめたとしてもこれで幸福な晩年送れないわけがない。 >>756
ナベ信イライラでワロタ😂
少なくともこんな肥溜めの住民の人生は💩やぞwww >>757
嫉妬してんの？
ナベがよく思われてないのは羽生のせいじゃないよ(笑) 渡辺、幸せだと思うよ
生まれ持った才能を磨いて、たくさん稼いで、しかも羞恥心と道徳観念がない人生なんて無敵だと思うよ、マジで >>627
大夢加味しても明以外は確実じゃなさそうw >>683
アゲアゲよりは三段リーグの成績大分マシだし
今泉ほど試験まで時間かかることもないだろうから並の四段にはなるだろ
というか女性が既存のルール内でプロになるだけでも偉業なのに
今から要求水準上げすぎだろw 東京都への再緊急事態宣言の可能性が出てきたから、藤井が3連勝で奪取しないと決着がえらく延びてしまいそう >>678
編入でも特例でも何でもいいから四段になってほしい。外野の雑音は一切無視で。鬱陶しいから。
こんな魅力的な将棋を指す人をプロにしてもらいたい。康光会長お願いします。 >>764
政府や都知事の軸がない方針はいい加減にして欲しいわ
封じ込めるなら歌舞伎町閉鎖するレベルで徹底する、共存でいくなら医療関係充実させる
どっちにするかきっちりすべき あれだな、名人戦頑張る方がよっぱど効率が良く、価値が在るな。
名人１期も無いと後々響くぞ。２期後は藤井が来るからもう勝てない。此の期聖戦頑張ったって、労多くして大した意味は無い。
此処を実験に使って、名人戦に備えるんだな。豊島だったら、未だ勝ち目はある。だが、豊島も定石型にしてくれないからなあ。
泥沼になると、香くらい棋力が落ちるからなあ。先手番の時に、早い将棋に持ち込んで確実に勝てば良いかな。手数が伸びると苦しそう。そういうのも結構個人差なんだよなあ。 >>767
世間的には「永世竜王です。永世棋王も持ってます」
と言われてもあまりピンと来ないけど、
「元名人です」って言ったら「おおスゲー」ってなるよね。 >>767
順位戦30勝1敗と爆走してるF7にする指摘じゃねーなw ここ棋聖戦だしどう見てもナベの話なのになんでも藤井の話に脳みそが改編してしまうのか まあ藤井は最速でも第81期名人戦まで出てこないから
第78期〜80期のどれか取れれば良い 7月02日
92期ヘ組 東和男 - 長沼洋 関西将棋会館
92期ヘ組 脇謙二 - 中田功 関西将棋会館
92期ヘ組 （東-長沼）勝者 - （脇-中田功）勝者 関西将棋会館
92期チ組 小林裕士 - 阪口悟 関西将棋会館
92期チ組 安用寺孝功 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
92期チ組 （小林裕-阪口）勝者-（安用寺-出口）勝者 関西将棋会館 携帯中継 聡太、２二角は最善、５四金は次善だったんだな。
そんなにおかしな手ではないわけだ。
お互い４筋に飛車を回すのも最善だった。
その後のナベが５七に銀を引いたのが悪手で、それで逆転された。
（最善は５五銀と上がる）
そこから最後までひっくり返すことは出来なかったな。 55銀は研究してないと指せないでしょ
との事なので54金でほぼ決まりだったんだなた あの５七銀、観てる方は何となく消極的な手だな、とは思った。
下がるってことは苦しいってことだよな。 次に５四金戦法？をやるのは誰か
藤井七段相手に５四金戦法を指す棋士出てこい >>746
その行為の善悪はともかくとして連盟が起訴する可能性はないよ
したらその理事は大馬鹿
連盟敗訴の可能性が低くないうえに敗訴した場合のリスクがでかい
この手の事案では抜かずの宝刀としてお願いしつつ権利を主張して
そのうえで見逃しているってスタンスを取り続けるのが定跡中の定跡 っつーか、連盟が棋譜を著作物だと主張し始めたのは随分前の事で、
著作物の筋は無いとほぼわかってきたので、
「優先掲載権」を主張し始めたというのが今回の件だろう。
優先掲載権なら後で掲載を許可しないといけないはずだが、
それをのらりくらりと無視し続けるという事だと思う。 >>769
ないわ
自分は正直投票先を『小池百合子』か『小野泰輔』で悩んでいる最中
在宅勤務の合間にふたりの公約を調べられるから色々考えてしまって余計に気になる
スレチすまぬ >>768
自分はもうすっかり将棋村の人間になったけど、確かに電王戦前に知っていた棋士は羽生くらいだったなあ
当時は羽生さんが毎年何のタイトルを持っているかも全然知らなかった 「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」 >>748
著作権ではないとなると、第三者による債権侵害ってことになるからまず無理筋 >>735
アホな将棋界隈が言ってるだけのトンデモ理論ねｗ
対局で先例なぞってたら盗作で著作権違反になるんだｗ
じゃあ素人も棋譜に著作権を要求していいんだｗ
素人にソフトで初手から完全解析されたらもう誰も指せなくなるなｗ
世界でチェスや囲碁の棋譜に著作権なんて認めてるところあるのか？ｗ
野球やサッカーでプレーの事実内容をボード使って説明したから著作権違反とか判例あんのか？ｗ
ただのゲームだよ？ボードゲームｗ
楽譜は全体としてのオリジナリティ自体に価値があるけど
将棋の棋譜にそんな価値はない。だって勝ち負けを争ってるからｗオリジナリティなんて争ってないからｗ >>742
だから連盟が勝手にトンデモ理論言ってるだけだろｗ 法律とかどうでも良いんだよね実際。
連盟＋新聞社側の勝利条件は投稿者のアカウントBANだから。
googleはBANしたアカウントはあらゆる情報と紐付けて再復帰を阻止するから
一回BANさえ成立させてしまえばもう勝ち、後から裁判所がどうこう言った所で
googleアカウントは法律ではなくgoogle規約の管轄だから復帰されないし。 収益が横取りされてるのはモラル的によろしくないけど
法律の方に棋譜のyoutube配信に関する厳密な規定や
裁判で争った前例もないから１回裁判かけない限りごちゃごちゃしちゃう
それこそ新聞社や連盟が公式で解説動画出せてれば収益の横取り自体は防げたとは思うけど(話題の棋譜なら尚更)
新聞社は動画サイトに出されちゃうと大事な記事の方を読んでくれなくなるからなぁ 将棋連盟が直々にチャンネルを作って棋士を囲って動画を出せば素人の将棋動画なんて駆逐されるんじゃね >>788
将棋欄があるか無いかでも売上がそんなに変わるとは思えんから、
新聞掲載より早く内容が知られたぐらいでは、
利益は横取りされないと思う。
利益にならないのに新聞社が将棋に高額賞金を出してるのは、
伝統文化を守る慈善事業（メセナ）でしかない。
その新聞社主催である事を明記して、
主催者様ありがとう的なアピールをどっかでしとけば、
そっちの方が新聞社にとっては利益になると思う。 >>784
知的財産権はそんなにシンプルではないと そもそも棋譜の権利は連盟が独占しているの？
そんな規程あるの？
普通に考えて棋譜の権利は両対局者に属すると思うんだけど >>793
たぶん棋譜の権利は著作権に基づくものではないからだと思う
おそらく興行権に類するもの
それなら主催者に権利があることになる 詰将棋の権利は当然作者にあるよね
だったら棋譜は両対局者の共同制作にならないのかな？
いずれにせよ棋戦の契約で権利の所在を明確にしておかないと曖昧なままだと思う >>795
>だったら棋譜は両対局者の共同制作にならないのかな？
対局料を支払っているので、主催者にも権利が生じる。
特に、棋譜を紙面記事にしてきた新聞社は大きな権利があるでしょう。
落としどころは、現状局面の部分説明図だけ示して (webサイト訪問者は棋譜と現状盤面を連盟アプリやAbema中継で知っている前提)、この先を読んだらと評価値+この先の手順を示す、ぐらいでは？ 新聞社もここまで動画サイトごときが社会の中で
大きなメディアになると予想できてなかっただろうな
あぐらかいてたら記事と言う形で独占できてた利益が
棋譜が金になることに気付いた人達にそのまま使われて今更慌てるとか >>797
棋譜がたいした金になるわけない。
まあ、新聞社ってのはプライドの塊だから、
自分のコンテンツを他人に使われるのが本能的に嫌なんだろう。 7月1日
●杉本和陽 - ○八代弥
○村中秀史 - ●増田康宏
○村中秀史 - ●八代弥
●小林健二 - ○豊川孝弘
●伊奈祐介 - ○豊川孝弘
※村中: 二次予選進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村_7/6)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 村中
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]_7/8
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]_7/7
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [豊川-田中悠]
ト組 都成
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]_7/2
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅 【対局予定】
7月2-7日 >>590、>>753
7月08日 92期ニ組 宮田敦史 - 三枚堂達也
.92期ニ組 佐々木大地 - 本田奎 携帯中継
.92期ニ組 （宮田-三枚堂）勝者-（佐々木大-本田）勝者 携帯中継
伊奈はせっかくの短時間棋戦で…orz 名乗ればまだシードなんじゃないの？
資格保持者だけではダメで 7月2日
●安用寺孝功 - ○出口若武
●小林裕士 - ○阪口悟（先後不明）
○出口若武 - ●阪口悟
※出口: 二次予選進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村_7/6)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 村中
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]_7/8
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]_7/7
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [豊川-田中悠]
ト組 都成
チ組 出口
-----
挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅 >>807
引退したら名乗るルールなのに
名乗ったらシードとはこれ如何に？ 藤井七段スレより拝借
この日将棋界の歴史が動くか!藤井聡太七段最年少タイトル獲得なるか!?対渡辺明棋聖
7月9日(木) 08:30 〜 7月10日(金) 00:00
解説者：森内俊之九段、高見泰地七段
聞き手：室田伊緒女流二段、中村桃子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Aku8KJpDpGsddh
聞き手に姉弟子ｋｔｋｒ また感染爆発開始 さっさと中止しろAbemaTVトナメもタイトル戦も将棋会館での公式戦も
東京都、新たに107人感染…「4つの色」で警戒呼びかけへ 2日 ★28
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593686056/ なんとか誕生日までにタイトル獲らせてあげたい
そのあとは延期祭りでもいいから 9日に取れないと次は札幌から移動日一日だけなのか・・・ スレタイ 91期→91期92期にかえなくてええのん？ これでナベ勝ったら「空気読め」って叩かれるパターンだな 92期の話もされてるからどうなんかな？って思っただけ ここからナベが三連勝したら
三連敗四連勝で羽生の永世七冠を9年遅らせ
二連敗三連勝で藤井聡太の初タイトル獲得を数ヶ月遅らせた男として
羽生の百期を阻止し無冠に追いやり
藤井聡太のタイトル挑戦を7ヶ月遅らせた広瀬以上のヒール役に >>826
こうやってみると聡太のタイトル挑戦阻止した広瀬元竜王って強かったんだな…
あの時終盤は広瀬より→聡太より→頓死だっけ？中盤から広瀬より？ 増田康宏 186勝
順位戦 C1(次 豊川孝弘 7/14)
竜王戦 3組昇決(次 千葉幸生 7/7)
NHK杯 本戦(次 川上猛 7/19)
朝日杯 一次(次 高野智史 7/3)
藤井聡太 180勝
順位戦 B2(次 橋本崇載 7/6)
棋聖戦 五番勝負(次 渡辺明 7/9)
王位戦 七番勝負(次 木村一基 7/13-14)
銀河戦 本戦(次 稲葉陽 9/1放送)
竜王戦 本戦(次 丸山忠久 未定)
NHK杯 本戦(次 塚田泰明 未定)
JT杯 本戦(次 菅井竜也 7/18)
これは藤井が先に200勝だな >>827
ヒロセオーは年明けから4勝15敗の勝率.021やで >>827
中盤まで藤井有利だったが一手ミスって互角になってそのままずるずる広瀬優勢まで広がる
そこから広瀬の受けミスがあって藤井優勢からの頓死 王将戦が初タイトル戦だったらABEMAじゃ見れないから盛り上がりも半減してたかもな まぁ次はリーグの順位も上がるし王将も挑戦しそうだけどな 今日はかなりお疲れみたいだったから第3局はピンチかもね。
第3局落としたら更にスケジュールが立て込む事になる。 >>832
ん？王将はABEMA無理なん？
他にも無理なタイトルあったりするん？
>>829
広瀬さん…聡太に勝って不調になるってどういうことだよ…
大橋は聡太に勝った後好調なのに
>>831
サンクス…そうだったか わからん…
イートアンドとサイバーエージェントってなんか固執あるん…？ あっ…こっちか
囲碁・将棋チャンネル
視聴者までもってかれたらそらあかんな… >>837
広瀬でさえそう言ってるからな
ソースは今日発売の文春 渡辺はこの期に及んで藤井のソフトカンニングを疑ってそうで怖い
藤井や羽生は絶対そんな卑怯なことをしない人格だけど、渡辺はそうじゃないからな 古参の将棋ファンに聞きたいにわかなんだけど、藤井くんってメチャクチャすごいことしてるっていう認識で合ってるよな？
なんか麻痺しちゃってるんだけど、マジで羽生さんみたいな国民栄誉賞クラスになる可能性ある人が出てきたってことでいいんだよな？ >>846
羽生が22歳の時ぐらいの強さ、またはそれ以上の強さを、
いま17歳の藤井が見せているって感じ。
「メチャクチャ凄い事」を超えている。 >>846
ズバ抜けてるのは確かだし、こっからも更に伸びるだろうけど羽生が長期に渡って複数タイトルホルダーとして活躍したのは体力超お化けだったからもある
羽生のライバルだった森内が二冠獲得したときあまりにも忙しくなりすぎて「羽生はこれ以上の忙しさをずっと続けてたのか、俺は身体がもたない」と言ったのは有名
タイトルホルダーは本当に忙しくなるし、現複数冠の豊島、渡辺、永瀬は皆体力がある
藤井は体力にちょっと難がありそうなのが心配 >>848
体力に難と言うより、超過密スケジュールと脅迫事件護衛付きでお疲れモードなんだろう >>845
ナベはこのままだと失冠するの目に見えてるから番外戦術しかけてきそう
三浦のときも「ちょっとでも相手の気を削げればいいや」とか軽く思ってたら
予想以上に大事になって引っ込みがつかなくなったとかそんなんな気がするわ >>823
高見がなぁ・・・
前タイトルホルダーなのかわかっているけどなぁ ナベも流石にストレート負けは嫌だろうし意地で1勝返してきそうだけどなぁ ナベさん年下にタイトル奪取されたことないってマジ？ >>854
記録破りの藤井ならそんなこと関係ないぞ もし藤井がストレート奪取したら
ナベにとっては初の「タイトル戦ストレート負け・年下に負け」になるのか >>854
・年下相手のタイトル戦は8戦全勝(防衛6奪取2)
・タイトル戦でストレート負けなし
これが破られそう
防衛戦は特に強くて22戦18勝なんだけどな、ナベ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>845
渡辺がそんなこと言うわけがない。
三浦の時は実際に怪しまれるような挙動が多くて、周囲も疑っている者が大半だったのだから、藤井の時とは全く状況が違う >>858
F7「僕は当面、年下から負けることすらないな」 ナベ3冠はタイトル戦でストレート負けって初体験
木村王位はタイトル戦でストレート負けは経験済みです ただ単に渡辺より棋力が高い棋士と対決が無かっただけ。
藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺なんだからこれからは藤井に負け続ける。 >>861
それは俺も同意で、当時の三浦はトイレに何回も行くなど席外しが異常に多かったので疑われても仕方のない状況だった。
少なくとも対局前に情報機器とは接触させないようにしたれど、2日制だとどうなんだろうね。
対局中は自室にはPC/スマホ/タブレットは持ち込み禁止にしているんだっけ？ >>866
久保が「長時間離席した」と主張した対局では、
実際には長時間の離席は無かったので、
離席が問題の本質ではないだろう。
高いソフト一致率を出せるぐらい三浦が強かったというのが、
一番大きな原因だと思う。
離席が多い棋士はたくさんいるけど、
強い棋士はそんなにいないからね。 ひとつ言っておくけど
藤井くんはスマホソフトよりは遥かに強いぞ
スマホのソフトて互角ばっかでぜんぜん正しく評価できないからな
スマホつかって外部の人間から評価値教えてもらうならカンニングだけど
スマホのソフトじゃ弱くてカンニングにならない。
実際はどっちかが有利でもスマホの低ノードじゃ互角て表示するだけ
スマホは大差ついてるときか使えない スマホじゃ低ノードすぎて
互角のときは正しい評価値出せないからな
大差ついてるときしか正しい評価値出せない
互角のときスマホのソフト使ってもぜんぜん当てにならんからな リモートデスクトップならスマホでも関係ない！
そんなの関係なく藤井くんは一人だけ違うステージにいる感じで圧倒してるけどね スマホはそうでしょうね
PCでも相当なハイスペじゃないと意味なさそうですし >>862
おまえ、プロ入りしてから一度も年下に勝った事ないやん まあまあお前ら
今月の将棋世界に第1局の観戦記載ってるから読めや 藤井とすたら次は先手番だし、一気にタイトル奪取したいだろうね、これ負けると、競って来そうだし。
過密日程で疲れもあるだろうけど、次で決めて欲しい。 もうナベも正攻法じゃ藤井に勝てないことを悟ったはず。惑わしの一手とか盤外戦術で一矢報いるほうが勝てそう。 >>868
スマホで家にあるpcを遠隔で操作すれば良いだけ ナベは電波さえ届くところなら一矢報いるかもしれないな ナベノマスクしてると
ナベがダース・ベイダーで
藤井がルークに見える 三浦はあの事件があってなおA級維持しているのが凄いと思う
普通あんな事件があったら棋力がた落ちするだろ >>883
実は藤井がアナキンでしょ
ヨーダがひふみんで 藤井くんは毛量で圧倒するからなぁ。
渡辺や木村に強いのは、その辺だな。 シスの暗黒卿、ダース･ベイダー
セトの暗黒卿、藤井そーた >>884
ダース・ベイダー（アナキン・スカイウォーカー）がハゲたのは全身大火傷の後遺症やで
渡辺は先天性や >>885
それだけ三浦の精神が強かったってことなんだろうね
番外戦を仕掛けて失敗した渡辺が棋力がた落ちになってB1班に落ちた
竜王戦の対局料は将棋連盟が三浦に払ったのかな？ >>893
ナベはその後絶好調やったやん
橋本は調子に乗り過ぎた 三浦にしたら金の問題じゃないんだろうな
金に困るような人じゃないし
可能ならどんな事してでもやり直ししたいだろう あのナベが当時の丸山相手にフルセットまでもつれこんだのを思うと普通に三浦がとってたかもしれんしな >>898
https://ironna.jp/article/5686
ここの5ｐ目を見る限り第三局は家族が三浦に秘密で観戦予定だったらしいぞ…
>>899
まぼろしとなった三浦竜王… 後日Abemaの企画だった羽生藤井戦の解説で
桂ポンを消化できてなかったことが判明してた
あの時渡辺はモバイルで解説を担当した こっからすんなりタイトルとれると思ってる奴甘すぎ
渡辺2冠の底力はすごいからな ナベは空気読んであっさり負けそう。羽生永世七冠誕生の時と同じになりそう。 >>902
逆にこっから藤井が三連敗する姿が想像出来ないんだけど まぁタイトルは取るんでしょうね
ただ何敗で取るのかという話では？ >>868
藤井ほどだと逆にソフト使用が疑われないのな >>902
腰と膝を折られて立ち上がれる人間はおらんのでは
得意戦型を二度潰されるという事はそういう事やぞ F7、
ネット将棋に覆面参加してたときはソフト指し疑惑されてたんでしょ？
深夜には登場しないから小学生中学生疑惑もあったみたいだが笑 >>906
脳内チップとスパコン富嶽を5Gで
接続してるんじゃ？ってLvやからな >>868
ナベ「リモートで自宅のPC動かして読ませてるから10秒で１億ノードだろ！！！不正！！」 大橋戦は藤井が飛車の使い方で自爆しただけだから…
飛車を二枚持つと負ける男というジンクス生まれたりしてなｗｗｗ >>903
羽生ヲタはアホすぎるな
空気読むとか全く関係なく、「実力で」あっさり負ける可能性が高い 杉本八段は三浦の名人戦前の封じ手練習や
二日制のフルの持ち時間の練習に付き合った人だから
王位戦のアドバイスもできただろうな なんか凄い自演を見たような気がするのは気のせいだろうか 気のせいではない
自演ばっかりだよw
バレてないと思ってるのかしらんけど 藤井に３連勝するよりも
豊島名人に3勝2敗の方が簡単そう
もう藤井戦には研究手出さないかも >>897
ナベは大スランプに陥った。
三浦に許されてから（おそらく賠償金を支払ってから）復調した。 >>894
そうだよね
その位もらわないと割に合わない 1億でも1年出場停止を考えれば安い気がする
竜王取るだけでも4000万とかだしな ナベが先手番の藤井君に勝てたら相当凄いよね
どんな準備したら可能なのか 先手藤井に勝った大橋のマネして横歩取りやればいいんじゃないの そもそも藤井君もギリゆとり世代というかゆとり世代とさとり世代のハイブリッドでは？ >>906
順番にやっていくと評価値低くて
対局終わって投了図から戻っていくと評価上がるとか
ソフト打ちでは起こらない現象だからな >>895
億単位払ったから将棋連盟とあの記者と渡辺久保千田達に対する訴訟にならなかったし竜王戦やり直しにならなかった。 >>929
藤井君で将棋が盛り上がってきたから水差さないようにお金で解決できたんじゃない？ 番勝負中から間違った使い方の打つって言葉が頻出してたけど
普段将棋指さないし見もしないって層がソフト使って検討してるってすんごい謎だよな
評価値や候補手に読み筋見てもその評価値の意味なんかわかんないだろそれ 渡辺は追放されても全くおかしくなかったからね
たとえ渡辺が1億三浦に払ってたとしてもむしろ安すぎる
しかも当然連盟が払ってるし冠位保持者であり続けてるし渡辺はほとんど罰を受けてないに等しい >>931
そいつら藤井ファンで 将棋ファンじゃないから 谷川の初挑戦 → ひふみん
羽生の初失冠 → 谷川
渡辺の初挑戦 → 羽生
藤井の初挑戦 → 渡辺
因縁の中学生棋士対決 >>933
藤井ファンから将棋ファンになるなら何の問題もないだろ
藤井登場まで完全なる斜陽産業だったことを忘れたのか？ 番勝負で取り上げられて興味持つ人もいるんだから馬鹿にすることもないのでは >>897
はあ？スマホ解禁までダメだったの知らんのか？ ヒューリックが孫正義から銀座ティファニー本社ビルを購入 >>930
水を指したのは冤罪捏造した渡辺小暮久保千田橋本でしょ。 >>941
あそこ孫が持ってたのか。
というか資産売却の嵐だな。
やっぱ孫正義かなり窮地なんだな。 >>941
棋聖戦は産経潰れたらヒューリックが引き受けてくれるかな
スポンサー見つけてきた会長は有能だわ >>940
え？スマホ持ち込み解禁したの？ググってもそんな情報出て来ないけど？ >>943
というか個人資産で持っていたというのが凄いな >>944
産経潰れはしないけどスポンサー撤退するかもな。
叡王戦のドワンゴは撤退間違いないだろうけど。 >>945
解禁というか、ガバガバになった
協力者がいれば余裕でカンニングは出来る >>943
楽天の三木谷がUSJに隣接するホテルを所有してると報じられた時もびっくりしたわ
やっぱある程度以上の金持ちになるとやる事限られてくるんだよな・・
前澤がツイッターで現金ばら撒いてるのなんか妬みを超えて哀れみする覚えてくる 名門ヒューリックはビジネスというより慈善事業の気分なのかね
新女流最高棋戦のスポンサーというのも女性理解のある会社というイメージ狙いな感ある >>947
ドワンゴはカドカワの立場もあるしそう簡単に撤退できんのちゃうか
むしろそれを踏まえてタイトルに認められた所まであるかと >>951
千駄ヶ谷駅前に共同所有という形で新将棋会館を含めた施設を建設してくれるスポンサーなんて普通無いよね。
あそこは高さ制限20mで利益出るビルは建てられないから渋谷区と将棋連盟と一緒に開発計画を立てて公共施設にして固定資産税減免受けたいのもあるだろうけど。
ヒューリック西浦会長には感謝だよ。
>>948
ガバガバになったのは馴れ合いで古い体質の将棋連盟が悪いよな。
協力者が裏切る可能性もあるのに危険を犯すのかなと思ったが、某記者とか色々深く通じてる人とか居るか…。
将棋連盟は税金減免受けてる公益社団法人だということを理解してない老害ばかり。 >>931
候補手とかは見ても意味わからんだろうけど、
評価値は格闘ゲームの体力ゲージみたいに見る事ができる。 会長が将棋好きなのは写真などから伝わるしご存命のうちは援助してくれそう 会長がリタイアしたあとはヤバイ。
ニコニコも社長の首が飛んだらダメになったし。 >>951
YAMADAもそうだがだいたい上場企業は社会貢献事業になってて
利益を追求する形をとってない >>951
宣伝+慈善事業
効果に対してものすごく安く安上がりに見えるな。 >>8
王将と竜王が藤井くんに行くようなことがあれば恐ろしいな。 もう新会館予定地は更地になっているそうだ
隣が女子大キャンパスだなんてけしからんなー >>285
当たり前
想定してたら慧眼というよりキチガイ
特にこの内容を４局も５局も立て続けに短期間でだすとは >>962
マッシュルームも駄目らしいし
頭にペイントマッシュルームも追加 藤井はコロナ期間に異次元の強さになってしまった
なぜなら学校が休みだったからだ･･･ ヒューリックが将棋を通じた慈善事業なんてする訳ないでしょ
将棋会館建設に絡むビジネスでしかないと思うぞ
ストレートだな
ギャラの安い棋聖戦は、捨てて
高いギャラと名誉ある名人戦に
かけるのが渡部 >>285
内容見てもフロックじゃなくドン引きするほどの勝ち方だしな >>963
CMゲットできるな
「きのこは苦手ですがきのこの山は好きなんです」 正直言って渡辺は番勝負で藤井くん相手に生涯0勝もあり得るんじゃないかと思ってる
もう歳も歳だしナベが今後40過ぎても強いというか執着あるタイプには見えん
とっとと引退したいとか抜かしてなかったっけ >>975
> 正直言って渡辺は番勝負で藤井くん相手に生涯0勝もあり得るんじゃないかと思ってる
それはないだろ
今回の棋聖戦もまだどうなるか分からないし >>968
慈善事業というかメセナ（社会貢献）な
ヒューリックくらいの企業になると
メセナやることがなかば当然の義務なんだよ
ヒューリックのHP見てみ 渡辺はタイトル戦ストレート負けしたこと無いよな？
次は必死に勝ちに来そうだが >>979
まるでこの2戦は必死で勝ちにきてなかったような言い草だな >>980
師匠が、チャーシューと交換してくれたんだよねー >>978
なら会館建設以前に協賛してもよかったんじゃない？
ＪＴやＹＡＭＡＤＡなんか事業と何ら関係ない企業なら理解できるけど
ヒューリックとか会館建設絡んで突然スポンサーになったいわゆるキックバック
みたいなもの 必死度は違うんじゃねーの
流石に三連敗はしたくないだろ 名人戦がちょうど途切れてるだろ
中一日だった前回と違って渡辺の奮闘に期待しとくよ >>983
ヒューリックの協賛の方が会館建設よりずっと早かったんじゃなかった？ 棋聖戦が4局目迄行くと
王位戦13日 14日
棋聖戦16日
中１日で藤井七段が不利になるな ナベがこんなに打ちひしがれてるの見てたら王将も挑戦したら取っちゃいそうだよな
挑戦さえすれば一気に三冠 >>989
聡太君が王将挑戦者になったら
将棋プレミアムはウハウハだな ナベどうこうより藤井が今ヤバいモードに入ってる気がするんだよなあ >>992
再開してからまともに学校に行けてない言うことではヤバいモード 絶望的な渡辺の作戦
先手藤井の必殺角換わり腰掛銀を普通に受けるとは思えない
26歩に34歩で角換わり拒否雁木か、ヤケクソ横歩取りか
角換わり受けるよりも不利な戦いでも力戦に賭けるしかない 今ヤバいモードと思ってたら来年はもっとヤバくなってるから恐ろしい 去年の時点でこいつやべえって思われてたんだよなぁ…
おびきよせての毒饅頭ってあれ何歳の時なんだろう？ >>994
去年の朝日杯で藤井七段と対局したときは
雁木で完敗してるんだよなあ
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