第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part69
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593350934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured えりりんバイキング
本日のフジテレビ「バイキング」で藤井七段の特集を組んで頂く事になりました。出演させて頂きます。11時55分からぜひご覧になってください。 菅井竜也インタビュー
藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない ナベが勝てるビジョンが無い
奇策でもなんでも良いから一矢報いてみろや ナベは指し手がまともすぎるのかもな、まぁ普通はそれで負けないんだけど
意外とおじおじの方が一発入れられる気がする
ここ最近は序～中盤で謎の長考して指す「なにそれ？」っていう意味不明な手が終盤効いてるパターンばっかり
昔からよく分からん手は指してたけど、相手からしたらますます恐怖の時間になるなw 豊島以外無敗だった去年のナベならわからんけどな
今は完全に下降していて1900割れも視野に入ってる 豊島もソフトの最善を続けるタイプではないしな
終盤でも何それ？みたいな手が出て泥沼になる >>6
付け焼き刃じゃ無理だし、名人戦もあるので研究する時間が無い。
次は後手番なので自分から誘導もできないし、
もう諦めて名人戦に集中した方がいいレベル。 第3局は藤井先手だし、そこでもう終わると思うよ
渡辺が勝つのが想像つかない状態 >>12
脇システムは流行ってる印象があるぞ。
矢倉二十四手組のじっくりした奴は絶滅したかもしれんが。 >>4
日本シリーズでまた当たるんだよな。
そこでも負けたら4連敗か。 >>17
既に竜王戦朝日杯棋聖戦王位戦で4連敗中(通算2勝4敗)
JT杯で負けると5連敗になる タナトラとか師匠とかえりりんとか無難な人じゃなくてAちゃんを出せ >>6
F9先生は昨日の藤井七段は、飛車の位置だけみたら四間飛車と話してるぞ >>4
恐れることはないと言っても終盤は藤井が圧倒的、序中盤で差がついてしまっては秒読み将棋でも逆転は難しい、更に最近は終盤にミスでの大逆転がないように数分は残しているもよう。
今の現状では上手く研究手に嵌めて形勢、時間ともに有利な状況で終盤を迎えるしか倒す方法ないのでは？ >>14
それ以前に今の藤井七段が同じ相手に三連敗する姿が想像出来ない ちょっと前まではいかにしてさいたろうや菅井を倒すかみたいな話だったんだけどな
当然今でも簡単に倒せる相手ではないのは承知だけど
現在は対象となる相手のレベルが一段階アップしてる ただF7もタイトル戦続いて体調崩す可能性はあるからな
もともと夏は苦手みたいだし ？？？「解説の発言はワイドショーでも繰り返し使われるから、”芸術作品”のような名言を言える人を解説にしたらいいと思います」 >>24
二段階はアップしてるよ。
ナベ・永瀬・広瀬あたりですら、
大ポカさえ無ければ倒せそうな感じになってる。
残るターゲットは竜王名人だけ。 例えば夏だけは勝率が5割に落ちるとかならまだしも
通常9割勝つのになのに夏は８割に落ちるので弱いていってるようなもんだし ナベはハゲてる
木村おじさんもハゲてる
藤井君はハゲるだろうか？ >>30
藤井くんは羽生や森内みたくフサ系だと思うよ 木村期待の一手に尽きるよ
できれば６戦くらいやって号泣勝利、冥土の土産みたいな防衛線にならないかな >>14
次への抱負を聞かれて絶句してたからなあ
ナベ自身も、もうどうしようもないと思ってるんじゃないかね 渡辺の対年下タイトル戦戦績
第41期棋王戦 渡辺明 ○●○○ 佐藤天彦
第42期棋王戦 渡辺明 ●○●○○ 千田翔太
第43期棋王戦 渡辺明 ○●○●○ 永瀬拓矢
第44期棋王戦 渡辺明 ○○●○ 広瀬章人
第45期棋王戦 渡辺明 ○●○○ 本田奎
第69期王将戦 渡辺明 ○●○●●○○ 広瀬章人
第90期棋聖戦 豊島将之 ○●●● 渡辺明
年下不敗伝説が風前の灯
第91期棋聖戦 渡辺明 ●● 藤井聡太 >>20
えいちゃんのを出すならAbemaのヘアメイクさんを頼まないと... >>32
木村でも厳しいんじゃないかな？
第1局取られたら、その勢いで奪取されそう。 2局目のナベ先手の矢倉をどう受け止めるのかが見てる自分の焦点だったのになぁ
劣勢に追い込まれることさえ予想してたけど斜め上いかれた これまで何回も藤井7段に斜め上イカレテルんだけどね 渡辺「ありのまま今起こった事を話すぜ…
俺は無難な手を数手さしてたら負けていた
何を言ってるかわからねえと >>34
年下相手に開幕連敗したのはこれが初めてなんだな
既に精神的に追い込まれてそうだ 昨日のは藤井君の研究に渡辺が豪快に嵌っただけのような気がする >>4
このインタビューからまだ2年も経ってないんだよな
イキリ桃太郎はこれ見て今なに思う 数年前にスマホでカンニングしてた事件って、首謀者が渡辺明だっけ？不正スマホカンニングゴミだよなあ 恥ずかしくないのかね？ F7
7月、8月、9月 勝率.698
それ以外 勝率.893
勝率で7割と9割だからだいぶ違う
夏は他の季節の3倍負けてるということ >>44
成長期すぎてもはや去年のデータも当てにならないのでは このまま成長期が続いて20歳まで成長し続けたらどうなるんだ 藤井四段の桂ポン解説した時はもっと上から全否定してたなｗ
こんな手は～駒の価値が～ >>4
渡辺の今回の自戦期読んだら大分意見が変わりそうだ 作られた棋士じゃなく本物の強さ持ってるから世間の注目度も違うな いまの藤井にとっては、ナベが豊川に見えてるのかもな >>45
まあ根拠がないかぎりオカルトでしかないな 羽生は春～秋が強く
渡辺は冬が強い
豊島は夏島
みたいなのはある >>27
こういう良く分からない手の時は雑談でもしてましょう 藤井と相性の良い棋士もいるけど、どうやらナベは相性は普通から悪いくらいだな。
そうなると、年齢差も考えると、5番、7番勝負のタイトル戦はナベは一生藤井には勝てないわ。 >>20
山口は誤情報断言する危険があって無難じゃない 真面目に予想してみる
年度終わりで
藤井 竜王 棋聖 王位
豊島 名人 叡王 王座
渡辺 棋王
王将がわからん 羽生にしても藤井にしても見てて思うのはやっぱり人間としてできてないとダメなんだなってこと
ハードが弱かったら良いソフトをのっけることはできない
手越みたいなやつが何かを極めることはできないんだよ
と思いきやヒフミはどうなんだあれ。例外か >>11
捌いてなかったじゃん
構わず放置プレイしてたじゃん いまAbema見たらカトモモが黒ニット着ててヤバい
おっぱいおっぱい バイキング見てるけど、ナベ得やなー
めっちゃ持ち上げてもらえる
これおじさんもラッキーだわ 標準日本語ネイティブじゃないワシは、ワイドショーで
「棋聖」を「規制」や「帰省」「寄生」と同じアクセントで言ってるのが気になって仕方ない。
アナウンサーが正しいんだろうな？ >>76
さっそくだよ
「ずっと優勢」とか言ってたけど 伝家の宝刀
穴熊の出番か
ナベは初めは穴熊で勝ちまくっていた印象ある >>59
豊島は夏に成績を落としてるって自分で言ってた時期があったんだがな
まあ季節要因なんていいかげんなもんだ >>72
ひふみは天国の中原＆米長に及ばなかった
と思ったけど手越に近いのは･･･ 山口はなんでしょっちゅうしゃしゃり出てくるんだよ
実質部外者だろこんなん 藤井の唯一の課題は序盤の選択肢の狭さ。横歩や振り飛車も指せばいよいよ手がつけられなくなる。 >>20
Aちゃんは将棋番組やツイートなら面白いけど、地上波ではどうやろか >>83
ナベ奥は賢いもんな
某夫人とは違って立ち回りが上手いと思う 0回、16回、0回
マスコミは勝負メシじゃなくこのネタ扱えよ 前回、ナベの1500円縛りネタで批判されてたのに、性懲りもなくまた話盛ってるのか？ 渡辺も木村も一般には知名度ゼロだからなぁ
これを機会にテレビ出まくっとけ >>95
この棋聖戦時、自宅でどんな会話してんのかは気になる 藤井の父母が表に出てこないのは偉いと思う
師匠という肩代わりできる存在が将棋界にはあるということも大きいが 2連敗したことで魔太郎はきっとスマホ太郎に変身する
自分の手番で離席しまくりスマホ太郎 めったにテレビ見ないけど、坂上とかいう仏頂面のおっさんが何故売れてるのか分からない どこのテレビも初和服・海老天重・５４金・３１銀のことばっかだな 間違えて別番組見てたけど、このスレで気がついた。ありがとう。 山口より俺が出た方がよっぽど面白くわかりやすくかつ無難に解説できんのになあとか思ってまう >>95
あの奥さんなら胸ぐら掴んででも旦那から藤井くんネタを絞り出しそう
「ネタ作りにおとなしく従わないとまたバンジージャンプさせるわよ」 山口下手だな
4億ノードではまだ候補手じゃないのに6億で最善手になるっていうのが肝だろうに 直感は悪手と言う一手ですけどね
しかし、指した人が藤井だからねぇ >>111
寄稿だけならできる人はいっぱいいるだろうがTVで喋るのは思っている以上にむずいぞ。
え～、その、はい、をいわずに喋ることだけでかなり難しい >>104
なんかスマホ程度のカンニングだったら
藤井には勝てない気がするわ
31銀なんてスマホにも家庭用PCにも解析不能
やろ >>77
ヒューリック杯棋聖戦 の時は規制線、既製品と同じ
渡辺棋聖のときは棋にアクセント >>747
＞優劣微差の局面では同じPCでも複数回読ませると毎回同じ結果とはならない
そうなんだ？
乱数要素があるのか、
初回と2回目以降で学習後だから結果が変わるのか 将棋界、将棋ファン以外への知名度
１、羽生
２、藤井聡太
３、一二三
４、紅(退会)
５、中原
６、林葉(退会)
７、師匠
８、谷川
９、瀬川
１０、三浦 >>32
棋聖取れたら王位はもう1期木村さんに預けて欲しいね。 >>129
えー、突撃の時にさんざんワイドショーでやってたじゃん 竜王戦トーナメント表はじめて見たけど久保に勝てばほぼ朝鮮決定じゃん >>95
＞将棋の渡辺くん、藤井七段ネタだけで一巻描けそう
Amazon、既刊が品切でマケプレ価格が高騰してる
絶版じゃないなら重版すればいいのに >>117
そもそも捌く気が無いってことだよ
だから飛車が横移動しただけで振り飛車ではない
てんてーのギャグを否定するつもりはないけど 木村は勝てなくても王手の一つくらい入れてくれればいいよ >>4
これを今言ったならマズイけど
何年か前なんだから許してやろうよ…
菅井はもともと、ソフトの将来に対する考えも変わってたし、逆張りするたちなんだろう >>145
つか菅井はあの時と今じゃ比較したらだいぶ丸くなってるしな
そもそも新鋭におべっか使いたくないという矜持だっただろうし ワイドショーにしては良い特集だった
坂上が将棋を知ってるのもよかったな
恵理子に批判的な奴いるけど広告塔としては及第点
というか前までは香川だったのに何故？ >>127
もしそうなら、ソフト同士が同じ条件で対局し続けたら、毎回同じ将棋になってしまうよ
（対局で学習して更新する要素とか無く）
でも0.1秒対局とかでない限り、千局1万局くらいでは確率的に同じ将棋には1つもならない 丸山に勝つと佐藤和
佐藤和に勝つと久保か勇気の勝者と当たる
それに勝てば挑決三番勝負へ進出
相手は羽生か佐藤康だが
今の藤井に2勝出来るとは思えない
竜王は8割方藤井挑戦ではなかろうか >>141
ちゃんと豊島竜王で写真も出たし
いろいろ注目されるのはいいことだ 酷いな。
何が酷いって渡辺の勝負判断がまるでなってないこと。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c60850ab2fd00def905e39db538a0c5d
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。 いつまでも尖った菅井でいて欲しい
量産角換わり指す菅井とかやだよ
菅井はエンターテイメントを判ってると思う、糸谷と一緒で >>145
許さないなんて思ってるわけないけど、笑われるのはしょうがないね
、藤井くんの おいらの～はいちゃく♪だって負ける度に貼られてるぞ。 >>155
なべがひどいのわかったからおまえタイトル取ってこいよ >>72
暴言満載の升田とか、解説でも喋らない塚田（永世九段）とか、
昔はそういうのがデフォルトだった。 ここは棋聖戦スレやで
藤井応援スレになっとるやんけ
竜王戦の藤井などは藤井スレやで 次は藤井七段が振り飛車にするかもしれない。
これで渡辺棋聖が負けたら、どうなるかなぁ。 むしろ振り飛車の藤井は普通に見たい
可能性の一端を見た >>145
みんながみんな藤井礼賛、藤井は正義みたいなんじゃつまらない
菅井みたいなのがいた方が面白いし、いいと思うよ >>134
何十年前の話だと思ってるの
40代以上の一部しか覚えてないでしょ >>155
終わった直後に本人がうぷしたブログに文句とかお前が恥 >>155
渡辺が本当にこれだけで判断してる訳がないだろ。仮にも三冠だぞ。
書かれた文が全てだと思ってるバカ。酷いのはお前。 ナベは明後日の王位戦で木村がどうやられるのか見てから戦法を考えるのが良いな
何かあるかもしれない ▲５７銀左からの４５桂をめぐる駆け引きは、
解説者が「もう読むのが面倒で嫌！」だって雰囲気がムンムンで面白かったね。
藤井君が三手に２時間使ったのは立派 飛車を後から振って
同じ盤面なら振った
ことになる？
藤井流後四軒飛車 >>169
でもまぁナベは感想戦ではほんとに自虐してたのは確かだし
終局時点ではかなりいっぱいいっぱい感もあった、あんなナベは珍しい >>171
２時間使った所でどこまで藤井君が読んでいたのかを知りたい >>156
プロレスコメントできる人あんまりおらんからなー
会長くらいか？ おじおじも今は下手なこといえないしｗ
マッスーにももっとイキって欲しいが
近藤あたりが、「順位戦のクラスはボクのほうが上なんで」くらいいったら喝采するけど無理だろうなぁ >>124
スマホでアベマの最善手を見れば
スペックの高いコンピュータ3台で計算した答えが出てるって事でしょ
スマホのスペック自体は関係ない >>177
取った銀を打って取られて打たれて取るを繰り返す手が候補になってて50:50 https://twitter.com/kewpie_honey/status/1277449025868849152?s=21
棋聖戦第2局 スポーツ紙解説
サンスポ▶飯島七段sanspo.com/geino/news/202…
デイリー▶西川六段daily.co.jp/gossip/2020/06…
スポニチ▶大橋六段sponichi.co.jp/entertainment/…
スポーツ報知▶里見女流名人hochi.news/articles/20200…
日刊スポーツ▶加藤九段
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>173
昨日の将棋の重要局面では最強AIに4億手まで読ませても藤井の構想がわからなかった
6億手でAIが藤井の構想を理解して藤井の指した手が最善手だと判断した
AIの読みを何億手まで許すかによるんじゃない >>186
やねうら王によると10秒らしい
最強将棋ソフトが6億手(Ryzen Threadripper 3990Xで1秒間に6000万局面ほど読めるので10秒の思考時間)でようやく最善と判断する異次元の手を23分で指すとな？
それはどれくらい凄いことなのだ…？🤔 バイキングこの前はハゲシンが出てたと思うけど、カツラ芸強要されてせいで今日はでてないの？ 若手強豪棋士が皆「藤井さんには敵わない」とか言い始めたら、
それこそプロ将棋界は終わるだろうね >>189
しかし増田はもうチームバナナの舎弟格になってしまったからなあ >>58
コロナ感染者数グラフかよm。
藤井はアメリカ。 >>188
AMDスレッドリッパーは藤井が自作PC作ったときにこれにしとけば良かったと後悔してたCPUだろ
自分の頭に埋め込んでるとか、、、 しかし5四金はすごい。
普通5四は歩か銀のどちらかが長年将棋指す人には当然とインプットされるものだから、5四金を思いつくには固定観念を一度壊さないとならない。 増田の発言は後でオチが付く芸
そのせいか面白いだけで毒は感じない >>125
日本語イントネーションの難しさだな。
同じ語や構成素でも、複合語になると繋がり具合でイントネーションが変化する。
綺麗な発音で流暢な日本語を話す外国人でも、この不規則なアクセント変化ができない人は案外多い。 >>191
まさかそれを見越して出口戦や大橋戦はわざと…！
冗談ですよ念のため >>156
>菅井はエンターテイメントを判ってる
今、鷹取君に「君が藤井を倒すんだ」とイメージ特訓している所 F7「誰も自分に勝てないし、居飛車飽きた」といって３年後くらいに振り飛車党に転向してくれ >>190
今日は棋士総会
だから今日はひるおびも午前中にやった >>121
旧藤井矢倉は弱い方の藤井矢倉とか言われちゃうのか >>211
藤井矢倉の方は黒歴史だしもういいや的な事を昨日の情報番組で言ってなかった？ 大橋「藤井？強いよね 序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ でもオイラ負けないよ」 >>196
スレッドリッパーの新製品が出るとかでwktkしたなかったっけ？ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>197
初のストレート負けになるかもしれないのか 30すぎると読みの精度や速度が落ちてみな不調になるだろ
その後は大局観で戦うしかない
渡辺の大局観では藤井の読みには手も足も出なかった
渡辺にこれ以上を要求するのは無理だろう >>77
自分は「屋敷九段」ってアナウンサーがいうとき違和感がある
本当はアナウンサーがいうのが正しくて、屋敷はいつもなまって呼ばれてたのか >>214
流れ的には自作PC作った(リッパー出てたが採用せず)→リッパーが実用性証明→リッパー不採用後悔発言→zen2出たし次はこれ発言
だったかと >>216
今の渡辺の心境って本当にこんな感じだと思う 今の20代の棋士達はどこかで藤井が10代だからって少し甘く見てた見てたところあったんだろうけど一瞬で抜き去られたね
永瀬が結果出したことも考えると変なプライドを持ってていいことはないってことだな
菅井とか痛々しいわ >>15
四間飛車でも玉の上に飛車が腰かける特殊型だよね >>218
渡辺は負けるなら勉強頑張ればいいみたいな事言ってたけど
勉強でどうこうなる負け方じゃなかったのが悲しいな >>183
報知の里見解説はよくあるのかしらん？
初めて見た気がした ショボイＰＣに古いエンジンAperyの拙宅では、５４金／３１銀が早い段階で候補に出てる。
もう一周回ってわけわからんｗ >>219
固有名詞のアクセントは何が正しいとかはない
だから局も教育しないしアナウンサーであろうと一般人と同じ
標準語として正しい正しくないではないが、慣用的にこう発音する
というものがあるならそれに従うべきだから、そこはアナが間違い >>224
遠慮して藤井にちょっかいかけ損ねたのって誰だったっけ？
その点永瀬は空気読まずに突撃して良かったな
公言して憚らないが藤井とVSしてなかったらタイトル持ってない F7君は嫌いじゃないが水曜はおじさんに頑張って欲しいわ >>212
アンチ乙
「情報番組」って言ったのはアベケンだから >>218
31銀みたいな手こそが大局観と言われる手だよね
そこからして負けてるからなすすべ無いと感じてるんでは もう永瀬、ナベすら手も足も出ないレベル
相性の悪い豊島くらいしか藤井に番勝負で勝てる棋士は居ないだろうな >>224
かつて米長はうな重で若手を釣って自宅道場で序盤を教えてもらっで名人になれた
謙虚というより策士だよね勝つためには何でもやる >>218
銀を使って受けられると攻めが続かず、意外と先手玉は金駒なくても追い詰められやすいというのは
まさに大局観のズレだからねえ >>128
1. ひふみん
2. 聡太
3. 羽生
～～～～
4. 師匠
5. タナトラ
こんな感じか >>234
斎藤慎太郎だな
小学生の頃に詰将棋選手権で藤井と知り合って
研修会時代は練習将棋の相手をしてたが
藤井のプロ入りと共に多忙な中学生棋士に配慮して
高校卒業まで付き合いを自粛したところで
空気を読まない永瀬にNTRれた 藤井は先行逃げ切りだよな
藤井猛は終盤で逆転負けされるから序中盤でリードを狙う
藤井聡太は終盤で逆転負けされないから序中盤でリードを狙う
やってることは二人とも同じようなもんなんだよ >>4
もう許してあげてほしいレベルw
生きていけんくなるやつやぞこれ >>241
>藤井は何で釣れるのか…
SLに乗って、ちょっと山の別荘での研究会に行かないか？ 次にナベさんが勝てば防衛できるよ
たぶん、負けるだろうけどね。
名人位戦を捨てて、藤井くんとの
対局を優先するとは思えないね 金上がりは研究手順だったみたいだから、その後も一通り目を通してるはず
多分31銀も見たことある形だったんだろうな
後手番で研究手順に入ってハマったのは大きいな >>245
永瀬って藤井がプロ入り前後のインタビューでも藤井自身が仲良くさせてもらってる棋士は永瀬さんで駅まで見送りしてもらってお土産も貰ってますとか話してたしNTRとは違うだろ 藤井聡太七段
ははは。終わってないです。５手目▲７七銀は公式戦での採用数は減っていますが、先手の得は残っている作戦だと思います。後手は△３三銀を上がらず急戦にすることが多いですが、それはそれで先手も五分以上には指せる。
なので、これから５手目▲７七銀からの矢倉はむしろ増えていくのではないかと思っています。 >>256
永瀬も師匠も人格者やな
永瀬は二冠でも藤井の凄さをしっかり理解してる 研究から外れててかつ藤井以外が指したら緩手、凡手扱いされてもおかしくない手ってのがな
ある意味地雷だし 渡辺はそこまで悲観しなくて良いと思うんだよね
昨日のは単に研究に嵌っただけじゃん
それで渡辺の実力が否定されたわけではない >>263
そんなことはない、みうみうとか行方とか
ちょっと古い世代は終盤勝負で
序盤は互角ならいいっていう価値観だ >>259
永瀬は自分が将棋強くなるために必要なくなったらポイ捨てするようなサイコパスだけどな
まあ藤井が捨てられることはないけど >>246
藤井猛は先行逃げ切り型だが、藤井聡太は「先行引き離し型」だよ >>122
わかっておるなぁあんた
プレゼン苦手で自分の声録音しながら聞いて修正した思い出 >>262
先手のナベは研究してないように聞こえる >>246
終盤が不安だから序盤中盤でリードを作ろうとするのと終盤に自信があるから序盤中盤で互角を保とうとするのは全然違う >>128
羽生と藤井は逆転してると思う。なぜなら羽生だけ知ってて藤井知らないのはいないが、藤井は知ってるが羽生？ってにわかは多そう 金が前にでたり飛車と玉がくっついてたりする将棋
普通は悪い将棋だと判断するだろ？
でもそれが悪くない場合もある
多分大局観じゃどうにもならないよ >>274
年寄りの多さなめすぎ
年寄りで羽生しか知らんてのはゴロゴロおるやろ 師匠は人格者だけど、師匠の本読むと藤井も相当な人格者であることがわかる。
この2人が共にB1上がったら涙腺崩壊だわ。
また師匠に本を書いて欲しい。 >>258
プロアマ問わず一時期多かった、5手目6六歩は後手に急戦策を取られると上手くないので、結局歴史の古い7七銀型に復古 (回帰) した、という理解でよろしい？ 渡辺ほどの棋士が名人位とれないで終わるって過去にあるの？
藤井が上がってくるまで時間ないぞ、今年とれないとキツイな >>155
まるでなってないやつは奨励会にすらはいれてーよ
雰囲気でもの言ってんじゃねーよって、ここ雰囲気のトコでしたねすいません 会長が序盤のとこで96歩までが手順って言ってたね
後から96すりゅくらいなら最初から突いとけや お前ら渡辺明をナメすぎ
あの時の竜王戦を忘れたとはいわせないぞ
第1局で羽生の神がかり的な右玉の将棋で完敗
以降連敗するもそっから底力発揮して逆転防衛したあのシリーズだよ
途中までは羽生が強すぎて手合い違いって雰囲気だったのに
それを奇跡的にはねのけやがった
仮に今回の棋聖戦で3タテ食らってもそこから4連勝する男だよ渡辺明は そういえば渡辺は本田矢倉に対しても序盤でプチやらかししてたな
藤井だったらそのまま押し切られてたわ ナベブログで相手の時間の使い方を見て相手が形勢どう思ってるのか判断してるのも面白かった 渡辺さん
タイトル戦の先手は必勝
それを
後手で完全に攻略されたら
困るよね >>279
このまま名人だけは獲れない方がナベらしいオリジナリティがあっていい このままだとナベがただの雑魚で終わっちゃうからフルセットまでは頑張ってほしいわ >>201
将来菅井や中村太一相手にとったやつが同じこと言われそうw もう
将棋は終わった
藤井聡太というゲームが始まった >>237
2二銀、3一金ならわかるが、2二金、3一銀では、銀に (自玉以外の) 紐がついていないから、常識的感覚ではさせない手。
アマ初段のレベルでは絶句するほかない。 >>282
藤井>>>>羽生だしなあ
羽生には通用しても藤井には通用しない >>279
米長が最終的には取ったからなー
今のところは皆順調に名人になってるかなー
一時力で棋界を制覇したのに…ったなら南か高道くらい？ 藤井聡太だから指せる
藤井聡太だから勝てる
他の棋士では指せないかてない >>276
どんなに耄碌しとっても将棋が好きなら史上最年少棋士登場でハッとなるやろw >>282
>>仮に今回の棋聖戦で3タテ食らってもそこから4連勝
ここ笑うとこだよな、な、な? >>298
今の四十代以上は将棋好きでもないのに
羽生のことはみんな知ってるってレベルよ アベマのAiは、三種類の合議制らしい
アベマギシステム？ 確かに嵌められただけかもしれんが。
この流れで嵌められたらシリーズ確実に落とす >>298
将棋興味ない一般人の話じゃないか？
いずれにせよ、羽生と藤井はどっちも同じくらい知られてると思う
多少の差はあっても誤差の範囲だろ そもそも渡辺は羽生だけでなく森内郷田にタイトル奪われてるしな
同世代のライバルがいないから抜きん出て見える棋士だろう >>198
渡辺増毛してるし、なぜか神吉が口ひげ生やしてるし そういやとあるメディアで元プロ棋士の加藤一二三九段と書いてるところがあったけど、
引退して公式戦に出られなくなっただけで、正確には肩書きは今現在もプロ棋士らしいな
連盟を退会しなければプロ棋士のままで、元プロ棋士と書くのは誤りだし失礼だとのコメントをユーチューブで見た
言われてみればそうなのかもという感じだけど、言われなければ元プロ棋士と思ってたわ >>282
今期(91期)棋聖戦で3タテされたら、そこで91期は終了(マジレス) >>308
渡辺は羽生先生からタイトル奪ったりしてるから十分に抜きんでた存在
羽生世代が年齢的に衰えるまで手も足も出なかった他の棋士とはやはり違う なんで菅井がデビュー当初に実際に対局して
まだそんなに強くなかったって言ったことが
今になってどうとか言われないといけないんだ
当時の話だろ
うぜえ >>310
トーナメントプロとしては引退してるから元プロでも間違いではない
連盟の正会員を棋士というなら棋士ではあるが、今は女流にも正会員がいるし、
それに「プロ棋士」というからには対局で報酬を得ていなければおかしい
対局のなくなった棋士は「元プロ棋士」でいいんじゃないだろうか >>237
45金は研究してれば出てくるかも知れないけど、研究外れてあの場面で31銀はなかなか。 >>310
さかなクンにさんをつけろと同じぐらいどうでもいいわ >>320
C2ぐらいの棋士が指したら、誤算があった？としか言われないような気がするｗ 藤井ファンは散髪ハサミセットとバリカンプレゼントしてやれよ。 >>316
楽しめよ、菅井だって別に後悔してないだろ
それくらい言うのが勝負師の気概ってもんだ ナベのブログ拝見。要約すると「差がありすぎて防衛するのは無理」ってことか。。
最初の局も朝日杯も読みのレベルが違いすぎて全く手合い違いになってはる。。 菅井はこうやって世間から反発食らうことも覚悟した上で
自分を追い込む発言してるんだから外野がとやかく言うことじゃないよ 藤井聡太の本質を理解できないことが
菅井のいけないところ AIばかりに頼ってるかどうかは藤井君の本棚を見てからにしないとダメだわな
多分古典将棋も大好きでめっさ研究してる >>284
藤井七段に対してその類の人読みすると痛い目に合うからなあ。
当たり前に見える手の中盤での連続長考も平常運転。 菅井はあれから往復ビンタどころじゃない痛い目に遭ってるからな
そろそろ許してやってもいいけど
ＪＴ杯では久々に勝つんじゃないか？知らんけど 師匠ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! 菅井はこういうこと>>4を言っておきながら、
abemaトーナメントの解説をやった二年前の時点で
「藤井さんは定跡を知っているというより戦型への理解度が高い」とか序盤を褒めてたからよくわからん >>328
「世間から反発食らうことも覚悟した上」なら
「外野」に「とやかく言」われても甘受すべきなんじゃないの
何が言いたいのかよくわかんないよあなた >>316
ありゃ菅井流のリップサービスだもんね。
藤井戦の解説に菅井さんが出てきた時の反応見れば、藤井さんの強さを心から認めてるのは明らかだった。
「まだ」って留保付きで発言してるのもポイントだよね。 >>342
いやいや、素人ならわかりやすい駒得を狙いにいく。
素人こそ5四金を指しやすい >>340
プロレスのヒールやしゃべくりに関してのブックとかの知識あれば菅井のやろうとしてることは判る 杉本八段「彼にあげた着物は自分のよりだいぶ高い」「自分になら絶対買わないけど、彼にあげるのなら惜しくないから」
自分用の夏物着物はもったいなくて買ってないという杉本八段 >>344
あと20年くらい経ったら、角ワープの話を自分でしたように、自分の発言を軽妙なトークで笑わせてくれるかも >>201
王将リーグはS級リーグ（順位戦A級以上の難易度）
と言われてるぐらいだからな。 >>332
菅井ノートがあるのが面白い
更に意味あったのかな？と思うのが飯島本 菅井は自分悪役でもいいから将棋認知度あげたいとかもあるだろう
インタビュー当時はまだ対戦もなかっただろうしイメージで語るしかないから >>342
まぁ未完の矢倉だし、急戦だからありっちゃあり 誇張しててワロタ
AIも読み込めば候補出るのに。
持ち上げすぎは逆神フラグになるなこれ >>348
夏用の着物は高価な割に着る機会少ないからなあ >>346
形にも寄るだろうけど、あの戻れない形で54金は矢倉組める程度にかじった素人なら嫌がるんでね？ >>354
1回対戦してからのインタビューじゃなかった？
当時王位だったし、1回勝ってるしで、ちょっと調子乗っちゃったかな？？ >>348
贈与は別にして自分で着るなら必要経費で落とせるんじゃないの？
羽生が全盛期は税金対策で和服いっぱい買ってたらしいし。 >>361
>立会も和服着るから
これから立ち会い激減の予想。
大山先生のように50連続タイトル戦出場とかになると、(たったの6年か)その間、いくら地元開催でも立会人は出来ないですね。 将棋界はもうAIやソフトと手を取り合って仲良くしてるけどこうやってAIについては敵視し尽くしてる人っていうのは他の業界じゃ当たり前のようにいるんだな プロ棋士が指し手の評価や評論をソフトに頼り始めたら、いよいよAIに仕事を奪われた感があるな
「4億」「6億」とかいう数字には何の意味もないのに独り歩きしてるし 29連勝の時は天才中学生棋士、将来が楽しみだ
トップ棋士にはまだ追いつかないだろう
くらいの印象だったのに
あっという間に最強になったね
タイトル戦でナベに2連勝はインパクトありすぎる >>346
駒の動きを覚えたばかりならともかく簡単な定跡を身につけたレベルの素人なら5四金は刺さないだろ 佐々木大地は森内的なポジションになれるのかね
近年高勝利だけど 藤井くんの雰囲気が尾崎豊っぽくなってきた(´・ω・`) 勝負師だからみんないい子でいる必用ねえだろ
菅井みたいな敵意剥き出しの奴がいるほうが正常
みんな藤井くんすごいねぇ敵わないねぇ将棋教えてくださいみたいな方がキモいわ
菅井は叩かれ過ぎて方針変えてきてるのが可哀想だ
リップサービスとか超えてキモすぎる >>370
何言ってんだか、昨日のF9解説がアベマAIと対峙したとこも観てないエアプだろお前
お前の意見の方がうつろでなんの意味もないわ 藤井聡太七段の師匠・杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は一式１００万円「自分の買い物だったら絶対買わない」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200629-OHT1T50048.html;
杉本八段は「一式そろえるとそうですね。だいぶ高いです。自分の買い物だったら、絶対買わないけど、彼にあげるなら惜しくないですから」と答えていた。 >>246
シンボリルドルフとツインターボぐらい中身が違うなあ >>356
修行時代に、「特に勉強になった本」5冊？の中で2冊入れてるくらいだったから
相当勉強になったらしい
あとは永瀬の負けない将棋とかだったな
本棚の記事はこれね
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=72335 >>282
大局観破壊が１局目だから立て直せた、3局目だったらそのままストレート負けだったって本人が後に語ってる。最終局はかなり運もあった。
ナベは特別な棋士であるのは間違いないがあの時より状況は厳しいかも ツイッターでは藤井四段だったはずなのに７段になっててびっくりしてる人多数
一般人にとっては久しぶりに登場した感じなんだな まぁ言うてナベは朝日杯か数えて3連敗で1回も藤井に勝ててないっていう >>382
ワイドショーでここまで集中して取り上げられるのは29連勝以来だからな >>382
ブームって言ったって、将棋に興味のない人にとってはそんなもんだと思うよ
まだ中学生だと思ってる人も多い >>375
それな
菅井はこのキャラで突き通してほしい >>348
そりゃ弟子のおかげで講演でホクホクなんだから、いい服贈るわな。
藤井以外、師匠が講演呼ばれまくって収入増なんてないんだから 昨日の対局の観戦記とか解説とかってどっかおすすめあります？ >>348
たしかプロになった初めての弟子じゃなかったっけ？
それでこの成績だから金なんて気にしてないでしょ。 異次元の手が今になってトレンドに
ワイドショー効果すげえ >>390
Googleで「将棋 松本博文」で検索して昨日の関連記事３つ読むのがAIとの対比も出て面白みもあってわかりやすい
読み終わったらナベブログ読めば何がどうなったのか補完して納得出来ると思う >>303
ABEMA AIは、飯野愛、渡辺愛、香川愛生三人の合議制 アユムさんが昨日の54金に歩で乱してから55銀した先の局面研究した対局動画上げてる。
ややこしくて激しい変化がたくさん出てきて、ナベが「研究してないと指せない」と判断したのもむべなるかな。 タイトル挑戦決まって一ヶ月だし、他にも和服揃えてるのかな？ >>150
香川は、芸能事務所入りして
自分の会社立ち上げたから面倒なんじゃねーの。 >>404
香川は正会員だから総会出てるんじゃないのかな >>375
別にそんな「必用」があるとは誰も言ってないんじゃないかな
ただ菅井みたいな奴を嫌いで叩く人も中にはいるってだけの話だろうから落ち着こう
俺も菅井好きだけどヒールは嫌われてナンボだと思うからなんとも思わない
叩く側もそのへんわかってプロレス的に叩いてるかもしれないしね
あと口では持ち上げてる棋士も腹の中では「今に見てろよ」って思ってんじゃないかな >>405
着物の目利きある人が昨日の藤井君はほんといい和服着てたと話してたが、あれ以上なのかね
着物にはまって天彦化するのか >>267
よく言われるけど、これ普通じゃない？メリットなくなってVS解消、研究会解散なんてよくあることだろ。馴れ合いでダラダラ続けてもしょうがないし
ぶん回しても壊れないおもちゃってことで永瀬を手放さないのはむしろ藤井の方だと思う >>407
ナベはその辺ヒールを楽しんでる雰囲気がある
例のやらかしのあとはさすがに応えたようだが 無能センスゼロパクリゴミマモノ飽きねえな(´・ω・`) >>347
ヒールだったのはあえてだろうと思うし菅井はこれでもいいんだけど、結局この後全く伸びてないのがな。
永瀬くらい強ければかっこもつくんだけど。
菅井のライバルの永瀬は壁破ってトップ中のトップになったんだけど菅井は同じ場所にいるのが残念。
永瀬のが年上だし年齢的に菅井にもチャンスあるのかもしれないけど永瀬より下のまま終わる予感がする。斎藤もだけど 強くてヒールならカッコいいんだけどなー
菅井さんは弱くてヒールだからもうほっといてやればいいんだよ
今は後手横歩の天使A氏がほんとかっこいいよね >>378
藤井七段は本当に素晴らしい師匠に恵まれたね
今の目を見張る活躍は勿論本人の才能努力が最も大きいが
師匠の献身も大きな力となっていると思う 田中君が新定跡を開拓した これは大きい。 将棋界が変わる >>409
>ぶん回しても壊れないおもちゃ
ひえええ
えらいものに魅入られてしまいましたなあ… 100万の和服をポ～～～ンと弟子にプレゼント
なかなかそんなことできる師匠っていないよね 普通はタイトル戦であたるようになると自然に解散されるみたいだけど藤井永瀬はずっとVSやってそう。 しかし、わざとサクサク指して、研究済みと言わんばかりの急戦に応じていって詰ましきるとは、ホント17歳の初棋戦には思えない
恐怖さえ感じたわ >>418
弟子のお陰で増えた収入に比べれば大した事無さそう >>412
菅井は振り飛車やめればタイトル取れるよ。 藤井さんの相手の人は何で最後に角を意味のない所に打ったんでしょうね
97銀で詰むってのはプロなのでわかってたと思うんですけど >>247
JTまでに棋聖になったら新A級の菅井が下座になるのかな もうプライド崩壊かと >>425
差がつきすぎて詰めろを掛けられないんじゃしょうがないでしょ >>425
負ける時は「あと一手の余裕があれば勝てる」
という形を作るのが将棋の作法だけど、
形勢に差があり過ぎて、ああいう不自然な手しかなかった。 >>428>>429
ちょっと意味がわからないので勉強して来ます >>425
形作りだぞ
アマにもわかりやすい投了図作るためにやっただけ
プロ的にはもっと早い段階で投了したいんだが興業だからね >>313
今のスゴくないですかさんは王座の可能性も残す実力派やで。 菅井もさいたろうも早く来て藤井七段の下座に座るのかー
将棋界の礼儀だからちゃんとしてね >>425
428
429
431
433
6一角は5二銀以下の詰めろ。
よって、(すでにコメントがついている通り) 形作りの一手。 >>438
屈辱ってレベルやないやろなぁ…
というかタイトルとったらどこまでの相手が下座になるんだ？
タイトル未経験者は九段でも問答無用で下座？ こうなると、流石に防衛はもう無いよな
藤井君三連勝で終わるのか、ナベが一番返すのかは注目やねえ >>437
王座の可能性は残っているのに、前髪の可能性は... 詰めろ掛けるのも苦しそうやったな魔太郎
あの寄せの早さは予想外だった もらう方もなかなか大変だな
お返しとかどうすりゃいいんだ >>408
最初の和服だから奮発したんだと思う。
藤井先生は着物よりもPC方面でやばそう。
>>418
講演とかだけでなく棋戦の収入も上がってるからねえ。
弟子の影響とはいえ50代で上に上がっていく師匠もすごい。 ナベはここから3連勝狙ってるだろ
藤井くん相手に逆転劇とか話題性、注目度抜群だしな
そう思えるくらいここまでが不甲斐なさ過ぎる >>442
後がない状況で後手番というのも辛いが、相掛かりや角換わりのほうがまだしも可能性がありそうに思える。
……その相掛かりや角換わりで、永瀬二冠も佐々木七段も負かされているわけだが……。 藤井君に振り飛車研究してもらいたいわ
新藤井システムを開発してもらいたい 菅井が研究誘って、振り飛車で新境地開拓とかないかねえ。 >>441
未経験とか関係ない
タイトルホルダーが上座でいま持ってない人は下座
タイトルホルダー同士なら序列や冠数や棋戦名などによって決まる >>406
香川女流三段だろ？
正会員は女流四段からだが 藤井七段が棋聖王位竜王の三冠となれば、上座になる棋士いる？ 藤井の振り飛車はその内、何処かの観客入り非公式戦で上からの指示でやりなさいと言われてやらされそうだよ >>458
仮に渡辺が名人取って藤井３冠、渡辺３冠になっても王位＞棋王なので、叡王、王座の勝利者が誰でもこうなる
藤井 竜王王位棋聖
渡辺 名人棋王王将
？？ 叡王
？？ 王座
藤井序列１位 >>425
意味なくはない。
詰めろ（次に藤井七段側が一手パスすれば詰みになる）ではある。
先手玉にも詰めろかかってたから、その瞬間負けになったけど。
本当は「王手をかけつつ詰めろ」「詰めろかけながら自陣の詰めろを解除」くらいの手を形作りとしては指したいところだけど、それすら出来なかったのでせめて詰めろだけはかけて体裁を保った。 >>458
名人叡王王座なら上座じゃね？
それと藤井の挑戦受けるタイトルホルダー 振り飛車は現代将棋にはとことんそぐわないからなぁ
飛車を振るのに一手損とか笑えない 藤井九段に直接非公式戦で藤井システムやるって約束したんだからいつかやってくれるはず >>463
あの詰めろを打っただけでもナベ凄いよ…
文字通り虐殺劇やったやんけ >>458
>上座になる棋士いる？
名人防衛・叡王・王座になった場合は、豊島三冠が上座とかかも？ レート1700台で安定してる棋士は強い
大橋や増田なんかは強い部類
レート1800で安定してる棋士は上位レベルでリーグ戦や本選も常連
レート1900は最上位でタイトル戦常連
レート2000は歴代最強レベルで複数冠が当たり前 いやー昨日のは振り飛車にカウントしちゃ駄目でしょー
ノーカンで >>463
あれ打って実質の投了だけと、藤井はあれ？って感じだったよな。
彼の中では最後まで勝ちに拘っていると思ったよ 「え━━━!!54金なんて一秒も考えなかった」
「これが今の10代の指し方なの？」
「我々の検討はなんだったんだ」
棋譜コメ面白すぎたな。 角換わりはともかく相がかりは渡辺自身があまり得意じゃないしな
こうなったら若い時に指してた横歩取りに誘導するとかか？
でも渡辺に三冠としての自負があるなら矢倉でも角換わりでも受けて立つだろうな 藤井オタの菅井アンチ4ね
永瀬オタもだよ雑魚狩りでとった2冠はうれしいか？ >>473
本田の相掛かりを受けなかったナベさんやぞ >>470
聡太流四間飛車だなｗ
あと54金は腰掛け金で >>474
2冠て棋聖と王位の事言ってんだろうけど、王位戦はまだこれからで1局もまだやってないよ。 >>461
関係ない
現在のタイトルホルダーが上座
それでも心情的に上座を譲る人もいるけど
例えば去年の王位リーグ白組で羽生-永瀬戦があったけど
当時叡王の永瀬が朝先に来て下座に座って待ってたら
後から来た羽生九段に上座に追いやられた 藤井聡太流陽動四間左玉戦法
～これで僕は三冠を倒した～ >>482
へぇ～
気遣いが逆に追い打ちみたいになるから堂々と上座座るべきなんだね >>482
関係ないのか…
大山先生とかも無双後下座あったんかねえ… >>482
永世持ちだと、永世ってない人より上の扱いじゃなかったっけ？
棋士番号 100 九段 棋士番号 150 九段だと100番が本来上座だけど、150が永世持ちだとそれが逆に みんなタイトル戦の魔物を舐めすぎ
ここから藤井きゅんが3連敗する可能性も十分にある >>481
なのにどちらもレーティング上の奪取確率は9割という。 向こう20年は日本人で藤井君の敵になる人は現れないだろうね >>4
こんくらい負けん気強いコメントしてもらわないと困るわ。
ｷｬｰ藤井くんﾜｰ藤井くんｽｺﾞｰｲ、こういう雰囲気一色で掴むタイトルより何倍も価値が増す
叩かれた！ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ！な信者には理解できないんだろうなｗ >>492
最初からヒールだもんなぁ
そりゃマイクパフォーマンスでもせんとやってられんわって話だろうな >>487
近い将来、藤井くんがタイトル戦の魔物として君臨するんじゃないか(´・ω・`) 一式100万だぞ、JT杯と昨日で最低二式だしもっとあると思われる >>494
菅井好きだから頑張ってほしいわ
あのザ関西な感じキャラ立ってて最高だけどな 田中大貴三段 ○古田 ●片山 だから（葵）にしとけと・・・ >>474
アホ？
マトモなファンにもう菅井アンチはいないし
朝日杯では控室でもニコニコ感想戦しとるし対局中に藤井への配慮もしとる
菅井を叩いているのは成りすましの藤井アンチ >>486
特例で現役中に名乗っている場合はどうだったか、よくわからない >>487
3タテ喰らうのが藤井君ならまぁ魔物もいるのかもと思うが、この場合魔物に取り憑かれてるのは自分の将棋を指せていない魔太郎では >>492
最近の棋士は格闘技とか見ないんやろなぁ >>463
「まだ自玉は詰みから逃れられるけど、逆転も無理だし長引くだけだから
せめて詰めろかけるんで、あとはもう詰まして頂戴」という終わらせ方を
ソフト厨は「頓死だ頓死だ」と大騒ぎするんだよな
あいつら「詰めろ」もわかってないんだろか、と >>489
その棋王就位式、ライブストリーミングあるんだね
YouTubeでやるぽい 雰囲気的に、渡辺-羽生の初代永世竜王をかけた番勝負で、
羽生３連勝で国民栄誉賞の準備を始めたころに似ている気がする。 第1局にしてもナベも詰まないと分かったら綺麗な終わり方求めて
最後わざわざの逆王手の形に誘導したんだしなぁ >>500
朝日杯はいつも通り威圧するような態度じゃなかったか？
コロナ前最後の王位リーグの時にやたら感想戦でニコニコで
朝日杯や棋聖戦から心境の変化でもあったのかなとは思った >>508
大反則以来ちょっと雰囲気変わった気はする
また、対藤井戦で取材や中継の都合で盤の向きを変えられた時は
怒って当然だと思った。 >>453
システムという言葉じゃ足りないだろ。
原理とか、次元とか、なにかそういう言葉をあてがいたい。 そういうのはソフトの仕事だからなあ
ガチれば人間対策に特化したソフトとか作れそうだよね
ていうかチェスはそういう使い方なんだっけすでに 2019年度3段リーグ
27 田中大貴 北島 20 3 15
●服部
●宮嶋
○宮田
●井田
●齊藤
○岡井
●柵木
●貫島
●西山
●小髙
●岡部
●伊藤
●谷合
●中沢
●小山
●山川
○狩山
●三田
>>498
タイトル戦記録係になればこんな成績でも鰻重（桜）4510円食べられるんだぜ！ 飯島栄治
@eijijima
今日の棋聖戦は言葉を失うような内容だった。なんと言っても54金、31銀、そして46歩の3手ですね。
最近美味しかった食べ物の写真です。
https://twitter.com/eijijima/status/1277225573069144064?s=20
西尾明
@nishio1979
棋聖戦の指し手の凄さと最近美味しかった食べ物にどんな繋がりがあるのか、長考しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽生の場合、ナカハラとかに割合あっさり負けてたんで谷川とかにも挽回の希望があったけどが
F1にこのまま突っ走られるとナベもきついわ タイトル戦での記録くらい好きなもん食わせてやれよ
飯でぎゃーぎゃー騒いでんのはっきりいって異常だわ 将棋の先生てあんなにうなぎ弁当食ってるのに飽きないのな？ >>496
JT杯と昨日のって同じのじゃなかったっけ？ >>524
NHKでもお馴染みの中沢三段だよ（飯野門下）
応援してあげて 正直若い頃は鰻の美味さが分からなかったけど、若い子にとって食べたい上位に来るものなのかな？
肉とか寿司の方が多そう。 なべ、豊島と藤井づくしで、次は行方でほっと一息と思ったら、行方に勝ったらまた豊島と当たる可能性大なのか。 ナベがタイトル戦で王手せずに終わったっていつ以来ですかよ >>518
西尾はツッコミ師としてはアベリューの後継者になれそうだw >>507 >>516
「大山の再来」ともいわれた男が「升田の美学」で散ったもんなぁ 渡辺の子分だった記者がすり寄り始めたな。悪党とは距離を置くべき >>399
低評価押して即閉じしたら警察に通報するんでしたっけ？ >>527
出前で頼めるものの中ではやっぱり鰻は上位に来るんじゃないかなぁ
出前でお肉最高！お寿司最高！とはなりにくい気がしない？ ナベは例の事件で将棋界を潰しかけたところを藤井に救われてるからな
返礼はタイトル１つじゃ足りないよ
とりあえず第３局は力を出しきったいい将棋を指して藤井の斬られ役になってもらわんと >>518
西尾はよくえーちゃんに突っ込んでるよねw
なんか大きさの比較のときに10円を横においてくださいみたいなやつ 衝撃だったのは矢倉の研究でナベがはめられた事だな
タイトル戦でナベが研究で圧倒する場面はよくあったけど
研究でナベが圧倒された場面は記憶にほとんどない
しかも得意の矢倉で研究で負けてるのは今までほとんどなかった気が ナベは例の事件があるからどこまで運営に携わる立場になるか分からんけど、藤井七段は
競争相手と言うより渡辺あたりの世代が連盟幹部になることの看板棋士的な存在価値だよね >>518
飯島みたいな棋士の人生ってマジで羨ましい
タイトル戦のプレッシャーやストレスとは無縁で、美味しいものを食べて適当に解説したりすれば良いだけ
プリクラに行かない程度に実力維持すればいいだけだし 次も記録係が高い物食べる三文芝居やるんだろうなぁ
昼食なんて非公開で良いでしょ、外野が騒ぐもんじゃない むしろ最近の記録係は、感染予防を理由に仕事を女流に押しつけたり挑戦者より高い昼食食べたりで
問題なのでは・・・？ただでさえAIが記録係できる時代が来てるのに。 藤井くんが29連勝記録作った頃、ナベは将来自分が藤井くんの踏み台になることを自覚してたな(´・ω・`) >>527
高い鰻がおいしいのは知ってるけど、安い鰻のほうが食べる機会多かったし
別に積極的に食べたいとは思わないかなあ
お寿司のほうが頼みたい 藤井聡太は理想としては羽生さんみたいに
50まで運営に関わらず看板棋士であり続ける方向なのかな
下から天才が出てこなければあり得る展開 >>517
日曜日に会館来て記録係だよな。
それ位食べさせて欲しいってところが本音だろ >>527
確かに大人になるにつれて好きになった鰻 World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://pussywiz.com 棋聖戦第3局も矢倉だろうな
先手矢倉は将棋界の基本だからね
昔の棋士で矢倉と寝た棋士がいたそうな >>552
でもこんなのはあんまりだ
まるで勝負にならないなんて…
これはないだろう神様って気持ちになる >>555
失言しない程度のマスコミ対応力があれば羽生さん路線（将棋界の顔としてメディア対応はするけど、
実務にはあまり関わらない）かなあ。 >>552
ナベは当時絶不調で斬られ役にもなれないことに嘆いてたよ 藤井が5局で1つと言っているから、3局目はナベ自信の矢倉で急戦矢倉にして、2局目の先後逆になるのかな >>547
ゴールのない果てなき人生ってのも、それはそれで辛いのかもよ
プリクラ撮りに行くくらい許してやろうぜ 「斬られ役になるくらい頑張らないといけませんね」って、朝日杯決勝の時には
棋王・王将挑戦者・A級復帰確定っていう最高の斬られ役になって現れたからナベも凄いよ 藤井七段がカツカレーだった第一局
その時の記録係はきつねうどんだったみたい
タイトル戦の記録係なのに >>557
>確かに大人になるにつれて
子供達(とっくに社会人・独身)は、まだ好きではない
美味しい鰻屋へ連れて行かなかった私が悪い。
http://unaginishimoto.web.fc2.com
このお店に始めて食べに行った記憶は、自分が小学3年生かなぁ
杉本師匠研究所に近い(400m?)鰻屋の一つ。もっと近いお店もあるが、新しい所ばかり。ここは戦前からやっている。 >>443
千田は既に朝日杯の時に朝日杯権者として聡太に上座を譲ってたよね >>560
あの気まずい状況では、取材陣も掛ける言葉に困るところではある。
感想戦で、ぼやきつつも饒舌だったのは、彼なりのせめてもの取材陣への配慮だったのだろう。 >>563
負けた側持って心折りにいくのかw
ナベの魂が抜かれる姿はちょっと見てみたいな >>547
王座戦挑戦者決定トーナメントベスト８、あと３回勝ったらタイトル挑戦だぞ ナベ3冠は本当は藤井七段大好きだろう？
永瀬2冠を通じて藤井七段にVSしませんか？のオファー出したりして >>316
当時の菅井の発言
・藤井将棋は全く面白くない
・将棋に深みが無い
・ソフトで研究し自力で考えて無い
・自分の方が強い
「自分の方が強い」はともかく、他は的外れ＆子供じみた批判と文句言われても仕方ないだろ
しかも、その記事の直後の藤井戦での態度が観戦記者に指摘されるほど悪かったなが拍車をかけた
あれは菅井に明らかに非があったと思うし、とやかく言われても仕方ない インタビュアー｢羽生さんのことは好きですか？｣
ナベ｢好きなわけない｣ >>547
本書いたりグッズ売ったりとそれなりに頑張ってはいるぞ。 >>574
要約しなくても>>4に載ってるけどねｗｗ >>575
それは愚問ですwって言わなかったっけ？ >>574
まあ今の時代に合わないキャラだから叩かれたんだろ
最近の漫画もラノベも主人公が無双することのみに快感を覚える
チャチ入れる役は要らないんだよ、リアルでは残酷なざまぁ出来ないし
昭和なら菅井さんのキャラは多分普通だったのでは？
昭和しらんけどや >>425
ああ言うのを「形作り」と言う
負けを完全に認め、一応は相手玉を寄せる形だけを作って「さあ、詰ませてくれ」と首を差し出す
勝負の上で意味があるかどうかはともかく、綺麗な投了図にする為の様式美みたいなもの
まあ、昨日の場合はあまりに大差だったので、プロとは思えないような無理矢理の形作りだったけどね >>577
そうなの
スレをあまり読んでなかったから載ってるの知らんかったわ >>570
まったくだなぁ
あれだけ喋れるだけ立派だったが見ててキツかったわ ？？？「叡王戦のマモノさん、棋聖戦には来ないかなぁ・・・」 藤井七段が棋聖を獲れれば将棋界序列第4位になるからなー
菅井さんも舐めた口聞けなくなるなー 当日見れなくて今棋譜見たからすまないが教えて欲しい
3一銀に4四歩で金が取れると思うんだが何かまずいのか？ >>508
朝日杯でもニコニコしとったで
ただ、長時間ビシバシ感想戦だったので威圧感はあった
藤井が第四局までに棋聖取るとJT杯は菅井下座になるわけだが、そこでの菅井の態度がよかったら丸くなったことが証明される >>585
？
▲44歩は普通に△同金で、すぐには何でも無いでしょ
まあ、44に歩を叩く手自体はあったと思うけどね >>585
金を取ったあと角が動くと飛車を巣抜かれるから、角が動けなくなってよろしくないみたいなのをみた ２９連勝時、例の事件起こして絶不調で藤井を見上げてた。
その後絶好調になって朝日杯で壁になるつもりがボコられる。
初のタイトル戦でさらに往復ビンタ。
踏み台ではあるけど壁にはなれてないな。最初は壁になるくらいの心意気はあったはずだろうけど >>585
同金同角に14角のラインでまずいらしい >>584
菅井はそもそも序列を大切にする保守的な観点から苦言を呈してた口なので、藤井七段がタイトル取ったら喜んで首を垂れるよ。
そういうタイプ。 今日は総会だろ。
今後の取り組み、取り決めをゴニョゴニョして、あとは流れで… 今回の竜王戦は藤井七段大チャンス
ジャイアンナベがいないからな >>523
順位戦の橋本戦は前倒しになったので
橋本さんの希望通り初戦上座 >>598
確かに菅井は実力と実績(タイトル)が伴った後であるならどれだけ藤井くんがチヤホヤされようが何も文句は無いというタイプだもんな 千駄ヶ谷の受け師って将棋知らない人が聞いたらエッチに感じるかも >>600
2-3で負け越してる久保と当たる可能性大だが。
つい先日大橋に負けてるから楽観視できない。 3一銀の場面、候補手で3二金があったけど
そう指したら角に成られてあまり良くない様に見えるんだが
玄人的にはそれは問題ないもの？ >>606
もちろん△32金には▲11角成があるけど、その瞬間に手番を取れるので先手陣を攻めることができる
その場合は後手が銀を手持ちのままだから、それなりに迫力ある攻めが可能と思われる
とにかく△32金なら攻め合いになりそうなので、読みに成算が無いと指しにくいかもね >>606
(解説を) よく覚えていない + 俺の棋力ではわからないが、確か、最善手ではないものの、後手不利にはならない (互角または若干有利) という判定だった気がする。
誤りだったら申し訳ない。 >>586
「これだけ戦ってきて好きなんて言えないでしょ」
→この世代はみんな羽生さんに憧れて棋士になってる
って意味かと捉えてたけど違うかな？
ナベはアベマトーナメントの解説聞いてても羽生さん好きな感じが伝わってきたよ
大地と羽生さんの対局で、「あっ、羽生さん相手に若手が時間攻めしてますよ」
「これは羽生さん相手に生意気な手ですね～」とか >>425
将棋や相撲は殿様のお遊び
戦う者は 選ばれし者
棋士はお互いを尊敬している
（相撲は知らんけど） >>606
３２金も評価値的に差のない一手でそれも一局なんだろうけど、ナベは３２金だけ読んでたみたいだからプロ的な感覚では３１銀はあまり読まない手なんだろうな。
評価値に差がなくて相手の読み筋になければ実戦的にはいい手ということになるんだろうな。
実際渡辺はその後の構想が上手くいかずに緩い手を指して自滅したしな。 これだけ過密で学校も行けてない高校生に
出席を迫る組織なんてないだろ。タイトル
持ちでもないし。
藤井本人も発言なんてするわけないしな。
これで出席強要してたら支部会員辞めるわ。 まずは菅井さんを下座に座らせる事が
藤井七段のモチベーションになっているのは間違いない >>613
うな重食えても10時間近くあの姿勢は無理だ。
しかもスマホ使えないし。 >>542
確かにね
地に落ちた将棋界を一瞬で引き上げたもんな
凄いタイミング >>333
F7の時間の使い方の癖は中継されるのを見てる視聴者のほうがよく知ってるのかもしれないね
ナベは棋士としての経験から相手の時間消費から判断したけど、裏目に出たっぽいね
勝ちを意識したのは（自分が納得するまで読みを入れてないので）最後まで分かりませんでしたっていうF7のほうがよっぽどポーカーフェイスだわ ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>574
まあ昨日の将棋は圧倒的すぎて
人によっては面白くないと言われてもおかしくなかったけどな >>621
藤井君がいなかったら、未だに例の事件が尾を引いて、
将棋界全体が暗い雰囲気だったろうな
下手すりゃ棋戦の一つ二つ無くなってたかもしれん >>625
羽生世代と比較してどうこうって話だったと思うけど
まんまみんなそう思ってるだろ？
ソフト評価値以外の面白さはなくなったって タイミング的に一身上の都合で休場したあと「うつ病九段」は執筆してたけどうつ病カミングアウトはしてない頃なんだよね
「第76期名人戦」PVのために書き下ろされた先崎学九段の『昇る落日』と題した文章を公開 https://originalnews.nico/92948 @nico_nico_newsより
『昇る落日』 先崎 学
長い冬が終り、日本人のこころの花、桜が散って名人戦がはじまる。葉桜の下、佐藤天彦名人、羽生善治竜王は、日本一の将棋指しの座を賭けて闘う。名人の称号。それこそは、すべての棋士、奨励会員、そしてすべての棋士を目指す子供たちの憧れのものだ。
羽生は常にトップにいるうちに、どこが全盛期かついに分らなくなった。不調になっても押し返すその姿は、寄せては返す波のようだ。夕陽かと思ったら、いつの間にか朝日に見えてくる。みんな、ア然としながら戸惑う。
持って生れた才能で易しく勝っているかと思う人も多い。しかしすべての棋士は知っている。羽生が沈まぬ太陽でいるために、どれだけもがき苦しみ、毎局毎局歯を食いしばっているかを。
羽生はいつも変革者で革命家だった。まだ荒っぽかった将棋界を、彼は自分が勝つことによって変えてみせた。不世出の大名人大山康晴が近代の将棋界を作ったように、羽生は現代の将棋界を作った。そして今、すこし前ならば、近未来だったＡＩの世界の中で泳いでいる。
佐藤は何が何でも負けられない。相手は歴史に残る大棋士だが、彼には年令差という強みがある。あらゆる世界は、毎日陽が東から昇るように、新しい時代を若者が作るのを求めている。名人が時計の針を逆回転させてはいけない。
藤井聡太が出てきた時、羽生は、彼ならばこの世界を健全に回してくれると思ってホッとしたはず。そんな相手に「冗談じゃない、俺たちだっているぞ」と見せつけられるかどうか
僕を含めたすべての棋士、奨励会員、ファンは、ゆっくりとふたりの決闘を見させてもらうよ。日本のもっとも美しい文化のひとつ将棋。つまりは日本でもっとも美しい勝負を。 >>614
普通にリスペクトはしてるだろうけど、特別に好きなわけでもないだろ でも菅井の「藤井君の指して手はソフトじゃん！」って藤井ファンもソフト一致率で楽しんでるわけだから
菅井とファンの差ってそれを面白いと思ってるか思ってないかの違いで言ってること大して変わんないよね
同族嫌悪で叩かれてたのかもな >>627
勇気戦や永瀬戦の方がまだ拮抗状態が続いて緊迫感あったな
渡辺戦では虐殺を見ているようだった >>472
昨日はユーモラスな文が多くて良かったよね
会長「私は本格派なので…」に教授が何か言いたそうにしているみたいなの笑った 昨日は最善が思い出王手ばかりになったのも悲壮感あったよな >>629
先崎さん、若い時に名人位をディスってたような… >>634
発言当時は謙遜した笑い話だったが現実になってしまった 31銀のところの感想戦見てたけど
F7もナベも32金から46桂を本戦として考えてて
F7が上手く攻める順を見つけられなかったんだよね
ここで決めないと悪くなるけど上手くつなげられなかった
だから31銀にしたってことだった
AIだと上手く攻めをつないで後手優勢に出来てたから、やはり当然ながらAIには勝てない >>614
スゲーとは思ってるだろうけど好きとは違う ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>629
当時も思ったけど、挑戦者の羽生について熱く熱く鬱陶しいくらい熱く語っているのに対して
名人の天彦については「彼には年齢差という強みがある」で片付けてるのが酷いw
まあ、結局はこれが壮大なフラグとなる結果になったわけだがw >>606
それは大盤で解説してたね
そのまま攻め込まれると不味くなる展開もあるんだろうが
金の防御もあるし、手番が回ってくるし、ただちには悪くないんだろう ナベの年下に番勝負で負けた事が無い＋タイトル戦でストレート負けしたことないを
ダブルで覆す17歳 藤井は化け物だからしょうがないけど、年下の豊島にまで負けたらナベのメンツが丸潰れだよ
なんとか名人戦は勝って欲しいが 天彦名人が羽生竜王から防衛した時も
ナベ「これは羽生さんの勝ちでしょうね。
評価値を見てみましょう。
ほら！こんなに大差が…あれ？逆か」
親友より羽生を応援しているような口ぶりだった気が >>633
まぁ菅井の発言の内容がどうこうというよりは子供にそんな厳しいこと言わなくてもいいじゃんってのとソフト研究云々は豊島に言えよってのが大方の反応だった気がするなぁ >>629
昨日の久保戦は完全に落日だったね。
アマチュアレベルだった。
あそこまで酷い棋譜はプロでも滅多にない。 ストレート奪冠しかないね
ナベ3冠に1勝されたら本当にわからなくなるからね まぁでもここからフルセットにもつれこむ可能性はまだ全然ある >>4
菅井王位インタビュー 4月3日 将棋年鑑2018
藤井さんは対抗形を指した数が少ないので分かりませんが、多く指されている角換わりはやはり強いなと思いますね。
これも対局数が少ないので分かりませんけど、横歩取りが苦手なのではないかと、前に多くの人が言っていました。
ぼくも初めはそう見えたのですが、この1年で藤井さんは自分の弱点をある程度克服して、もう横歩取りでもほとんどスキが見当たらないという印象です
（中略）
藤井さんは戦形の優秀さで勝っているということは少なく、イーブンのところから少しずつリードを広げていく将棋です。それが実は理想の勝ち方です。
ホームランのような一発ではなくて、少しずつヒットをつなげて勝つのが、藤井さんの将棋だと思います ナベってストレートで負けたこと1度もないのか
藤井によって色々終わらされそうだな 菅井が当時まだ弱いなと言って
今になって強くなったなって言うのは全然普通だと思うのに
何でこんなに粘着されるんだろうな
好きかどうかは趣味の範囲だし
研究ってのがソフトの手を真似するのと同じ意味になってきてるのにモヤモヤしてるのはみんな一緒じゃね？
藤井の場合はそれが逆転してソフトと近い手をさせるなら論理的に最強の手なわけでその完璧さが好きって話であって
そんなのは飛車降った瞬間に終わるんだから タイトル戦でたまたま勝ってるだけの藤井と対局すらしたことないクソガキがイキってんの見ると腹立つわ いやソフトの手ってそんな決まったもん無いからね
今までのが戦法だの定跡だのこの場合はこうみたいな格言とかで考えが硬直してただけの話 やねうらおさんのblogのコメント欄でで昨日の31銀について興味深いやりとり。
枝切りの下手な今より弱いソフトのほうが速く発見する手だろうと。
なるほど、ソフトでもそういうのがあるのね。 藤井はいま大型連勝ないけど29連勝の頃と比べたら明らかに強くなってる
29連勝の時には菅井は藤井には勝てると思ってたんだし半分プロレスだろ
そんな攻めてやるな >>574
当時王位戦で戦っていた豊島にあてつけてると思うとすごくわかりやすくなる >>640
45億読むとこうだよ
だからキミの言うAIなら攻めを繋ぐは間違い
https://imgur.com/etzQ9My.jpg ２９連勝のころ佐々木勇気とか井出とかに負けてた
もちろん菅井とか豊島にはまったくいいとこなく完敗してたころの話だろ
そんときマスコミが持ち上げすぎたから菅井のいうことはよく分かる
いま同じことを菅井は絶対言わないだろｗ 村）今日は日本将棋連盟の棋士総会がありました。「三密」を避けるため、東西八つの会場に分かれてのオンライン開催。順位戦に関して、Ｃ級２組の降級点の割合を現状の「５人に１人」から「４.５人に１人」に変更する議案などが可決されました。会場の都合で、記者会見は国立能楽堂で開かれました。
https://i.imgur.com/pqRXeMS.jpg 藤井七段がタイトル保持者になれば
菅井さんはおとなしくなるんですよね >>646
藤井に負けると何故か応援が増えるw永瀬もそうだった もっと煽れよ
こんな放課後の部活でやってるガキにいてこまされてくやしないのかよ 評価値と勝ちやすさは別だからな
たぶん３１銀が一番そのあと人間が勝ちやすい手なんだろう
だから３１銀が人間にとっては最善だと思うよ >>665
☖4六桂にはABEMAのAIにだけ見えた勝ち筋があったのかもしれないがクッソ細いだろうな 例の事件だはナベが一番手に戦犯扱いだが、個人的には久保も同等なんじゃないかなぁとは思う >>343
安価つけてなかったけど>>316に言ってるんだよ
批判者への批判みたいなことは止めとけってこと 藤井くんの将棋はじわじわリード作られて完敗させられるから相手が可哀想になる
ずっと互角のまま終盤入りして暴発負けーが最近の強者同士の対局に多かったから余計に悲惨にみえてな >>673
藤井君が序盤で長考する時、かなり先まで読んでるのに対し、
他の棋士はそこまで序盤で長考しない
その辺が原因だと思う
藤井君にしてみれば、なんでこんな大事な局面ですぐに指せるの？って感じなんだろう 32金を選ばなかったのは見えてなかったのか 何かまずいところがあったのか イキって恥さらした菅井をここで笑うくらい別にええやん
そもそも自業自得なんだし
聡太なんて岡山の菅井オタに粘着されてしねしねころす言われてたんだぞ
まあ流石に今回はそいつ通報してやったけどな >>670
久保は疑い自体は間違ってたけど要求としては「そういう不正への疑いをどうしても持ってしまう好きだらけな仕組み自体をどうにかするべきではないか」ということを要求したに過ぎないから至極真っ当だと思う
会長がまともな手順を踏む人間だったならあんなことにはならなかったはず >>675
時間の使い方下手って言われるけど圧倒的な終盤力があるから、序中盤に時間使えるんだよな
自分の強みを知ってるうまい使い方と思うわ >>188
絶対やねうらおがイチャモンつけてくると思ってた
かねてからのイメージ通り。
同じソフト開発者でもいろいろだわ
水匠2の人は棋士に対する敬意を持ってる人に見える ３２金は藤井玉がすごく危なくなる
３１銀は藤井玉安泰
評価値がたとえ３２金のほうを上と下としても
人間は３１銀のほうが指しやすい >>58
すごいけど、同時代で比べたほうがいいとは思うけどな
レーティングはインフレし続けるんだから >>675
昨日てんてーとか大介もこんな序盤なんてどっち指しても一緒じゃんみたいな事言ってたもんな
あんな序盤の定跡乱すメリットが普通無いって感じなんだろうな >>282
煽りも釣りみ上手いのに釣れてなくてかわいそう >>660
32金から46桂の筋だって言ってるじゃん >>675
登山では「遭難して日が暮れてから必死に地図を見ても自分の位置が分からず手遅れ」って言うけど藤井くんからしたら他の棋士たちはまさにそんな感じなんだろうな
藤井くんはルート外れた気配がした瞬間にじっくり地図と地形を照らし合わせる >>352
実力と将棋研究はそこまで相関ないからね >>690
＞こんな序盤なんてどっち指しても一緒じゃん
それが大半の棋士の感覚なんだろうけど、藤井君にしてみれば既に重要な勝負所なんだろうな
つまりどっち指しても一緒、なんかではないって事を藤井君は理解してる ナベはタイトル戦で歳下に負けたことがないとか
ストレート負けしたことないとか言ってる奴何なん?
それそっくりそのまま藤井君にも言えることじゃん
それどころか藤井君はタイトル戦で1局として負けたことないんだけど？ 藤井猛も同じ事言ってたな
一目形勢良くなる手はとりあえず指してから考えると
そりゃ勝てんわと >>687
まぁたかが6億手でソフト超えみたいに騒がれたらソフト開発者としては面白くないでしょ
水匠の作者は棋士に対する敬意はあるかもしれないけどソフト開発者としてはどうなの >>695
振り飛車の人と一緒にしないで欲しいって8割くらいの人は思ったろう 負ける時は局面を悲観して長考、暴発みたいなことが多かったけどそのへんの感覚が良くなったんだろうな >>696
いやそんな凄い渡辺が何もできずに負けそうで藤井くんマジ凄いなって話しか皆してないだろ >>425
仮に王手を受けないで一手指せれば４三銀から詰み
こういう一手指せれば勝ちなのを詰めろと言う
終盤、避けられない負けを悟った時はせめて詰めろを掛けて「一手差」「惜しくも負けた」とするのが美学とされている
それを形作りという
渡辺はそれを行った >>698
そこは棋士への敬意と自分の作品への誇りは両立すると思うんだよね
本来ならね >>614
ナベは調子が悪い時に羽生さんと中原の棋譜を並べてるって言ってたね(´・ω・`) >>675
実際序中盤で長く読んでも他の棋士はよくわからんということもあると思う。
藤井は普段のソフト研究の時からそこの形勢判断をできるような訓練やってるらしいからな。
１年目２年目は形勢判断に課題があるみたいなことも頻繁に言ってたけど徐々に修正されてきて最近はそう言わなくなってきてる気がするし。 これからもう１０年以上たってるんだな
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/200811/25/23/a0100923_435435.jpg 31銀だったからこそ完封されたんだろうけどな
32金ならここまでワンサイドゲームにならなかったと思う
香車取れて馬も作れるわけだしな…詰めろへの橋頭保にはなってたんじゃないかな？ ＞こんな序盤なんてどっち指しても一緒じゃん
これって結局今までの常識にとらわれてる思考なんだよね
これだと新しい発想が生まれない
>>707
藤井君は小さい頃から、序盤でやたら長考してたって師匠言ってたような気がする
つまり今まで定石と言われてた手でも、自分が納得行くまで考え抜くクセが付いてるんだと思う
今までにいないタイプの棋士かも どうでもいいが、菅井の藤井評は当時としては面白いんじゃない？
これに粘着してる奴って、くら～い奴だな。 >>708
これから4連勝したんやな
また書いてもらうか >>687
筋が通ってるのはやねの方じゃね
4億も6億もソフトにとっては大した意味のある数字じゃないし、水匠の人はいいとこを選んでつまみ食いしてる感じもある
そもそも、ソフトが1万ノードで31銀に気づこうと、10億ノードを読んで手のひらを返そうと、
藤井が実戦で指した手の価値が曇るわけではない
ソフトが勝ち負けがひっくり返る読み抜けをしていたのならまだしも、
どちらの方針もあり得るというグラデーションを評価するのに、4億だの6億だの無意味な数字を追っかけても虚しいだけだよ 菅井さんが上に上がってこないから
藤井七段と長時間の対局が最近ないよね >>522
鰻丼に飽きることなどあり得ない。
ソースは俺。 >>688
つまり31銀は人間らしい凡な手ってことだな 藤井ヒューリスティック(機械的アルゴリズムによらない人間の直感) >>719
一二三は流石に飽きだとTVで言ってた
何十年も食い続けてやっと至れる境地なのだろう >>715
正直、今回の藤井七段の判断や田村さんの速度を考えると
AIにもまだまだよりよい手法があるはずだって思うわ >>720
逆だ逆
人間なら攻め駒の銀を自陣に打つようでは勝ち味が薄くなるとして選びにくい
だからナベも検討陣も☖3一銀を検討しなかった あの状況での31銀は「銀を手放しても寄せ切れる」か「銀を手放してでも安全にしないと負ける」と判断しないと出ない手。
藤井は後者寄りの基準で判断した、永瀬風の負けない将棋の真骨頂のような手。
実際のところは攻めに持っていた銀を使う必要がなく、受けても受けなくても先手の攻めが繋がらないという状況だったので、
評価値自体は「どっちでも大して変わらん」って感じにはなってた。 22角が地味ないい手に見えた ああいう研究？ 金上がりの構想もそうならヘボに分からん世界すぎる 過密日程
後手
相手がナベ
相手の得意戦法
和服
殺人予告後
これでなんで圧勝なん？ >>726
31銀の方が人は指しやすいのか指しにくいのかどっちなんだよ
そもそも攻め駒が足りないと思われる中指したのが凄いなら31銀の発想が凄いんじゃなくて銀がなくても寄せ切れる終盤力が凄いんだろ そういえばプロの将棋で穴熊とかほぼ見かけないのはアレなんでなん？
華がないから？ >>730
あれは急戦矢倉を釣る布石だったんだろうけど藤井君以外が指したらただの一手損で窮地に陥るだけという可能性が >>730
ゴキ中でも早めに33から22角って手筋あったな。
手筋としてはあるんだろうね >>616
54に金が出ず受け姿勢なら31も読めた気がするけど
いかんせんアクセルとブレーキ使い分ける藤井に翻弄された一局だったね >>734
穴熊自体評価されてないのか…
まぁ確かに囲いを作るまでに何手必要かって話になってくるもんな >>733
ソフトが指さないから
組む途中で潰される、もしくは、駒が偏るからスキを作る。だから慎重にバランスをとりながら組む戦いがプロは主流になりつつある。
またミレニアムなど別のある意味もっと硬い囲いも開発された。 ナベはサンドイッチの具にもなれなかったな
せいぜいバターぐらいｗ >>632
ナベは基本的には羽生ファンだよ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/16849?page=2
＞プロ入り前はあこがれの羽生世代でしたが、タイトル戦など
＞対局数が増え、しだいにそういう気持ちは薄れてきました。
＞今となっては手ごわい相手という印象です（笑） >>188
水匠の非科学的な見解(チェリーピッキング)を批判するのはごもっともなんだが、言い方が悪くて藤井くんもディスってる感じになってるな。不器用というか残念というか…。 >>675
長く考えられること自体強さの証みたいに言われることあるからね
森下が継ぎ番ありでツツカナと長時間対局したとき、
たとえ無限に時間があったとしても頭の中で考えられる読みには限界がある
（≒持ち時間が長いだけでは意味ない）的なこと言われてた ５筋不突二手損腰掛け金型急戦矢倉
飛車渡したらヤバい形だし、これ真似するプロはいないだろ
それとも後手番矢倉急戦の有力戦法になるのかな？ ナベは久しぶりにゴキ中とかやってくれないかな。
もうほぼほぼ名人戦に全力だろうしこっちはちょっとくらい遊んでもいいだろ。研究も温存して >>750
康光流に通じる変態戦法だからな、これ……
安直に右桂を跳ねてくる急戦矢倉に対する牽制的な立ち位置にはなりそうだけど。 >>689
この3人だとそこまで時期が変わらないのでインフレはほぼ考慮する必要ない 怪鳥が「えー！」って奇声発するってことはまともな戦法なのでは 大駒さえ渡さなければあとは中央の争いを的確に指すだけでいいから
基本的には楽な形だと思うけど 穴熊は迂闊に行くと急戦の餌食になるけど、他戦型を匂わせながら進行すればそうでもない。
出方を伺いながら少しずつ穴熊の形に整えていく戦いは今でも多い。 将棋って相手の王様を先に詰ますゲームだからな(´・ω・`)
守る暇あるなら攻めろなんだろうな(´・ω・`) >>752
仮に飛車渡すと終了しそうだし、そもそも矢倉といっていいのか…
最初はきれいな金矢倉の形だったのに、相手の手にのってするすると城壁が武器に変わった >>724
今のソフトはCPUをぶん回してるけど、alphagoと同じくGPUばかり使うソフトも
今急速に強くなっていて、こっちはCPUソフトの1万分の1くらいの量しか読まない
それだけ人間に近いと言える >>231
報知主催の女流名人を持ってるから割と出てくる >>724
羽生マジックを今のソフトに読ませたらどうなるんやろな >>609 611 616 644
なるほどありがとう
その段階で攻め合いに持ち込むの良くないと踏んだのかね 結局矢倉ってなんでわざわざ手かけて囲って、王が敵の飛車と角の効きがクロスする位置まで行くんだろうな
最近王が88や22にいかなくってるし >>767
振り飛車で飛車いなくなった前提じゃないの
居飛車のままで普通の矢倉だの左美濃だのは
刀の前に首差し出してるような感じだよね いずれにせよ、後手矢倉は歩突きをできるだけ保留するようになるね
じっくり囲う矢倉が復活したりして
先手が５筋位取りしてもあまり意味はなさそう >>772
対抗系で振り飛車相手に矢倉は普通組まないよ >>741
ナベがそんなことはないとは思いつつ、息子が同年代だから気になったりやりにくさはあるのかなとも思う しかしこれだけ年齢差があれれば囲碁なら当たり前の結果 藤井が主人公なのは間違いないんだけど、若き勇者ソウタが魔王ワタナベを討伐する話かと思ったらそうじゃなくて
将棋好きの子供が師匠や先輩たちに導かれながらどんどん強くなっていき、のめり込むあまり先輩たちでさえ手に負えないバケモノと化し、
魔王ワタナベをはじめとするタイトル保持者たちを倒し単独で将棋界を蹂躙・制圧する物語だった。 ジャネの法則じゃないけど、年齢差に応じて持ち時間変えないと不公平
第一局見てて、10代の残り７分＝30代の残り21分だなと感じた >>779
単純に桃太郎の鬼退治だろう
杉本のじい様と室田のばあ様が川で聡太郎を拾って育てた
聡太郎は犬の永瀬や自分が桃太郎と勘違いしていたキジの菅井、コンピューター猿の千田を引き連れ、富を独占してきた鬼畜メガネや魔太郎、豊島きゅん退治に向かうのだ
おじさんは道案内だけさせられて成敗される >>782
犬雉猿諸共虐殺されてるんですが…それは…
にしてもあのあとの永瀬がちと心配だ >>739
ああおまえが殺害予告した犯人か
通報してやったぞキチガイ >>654
菅井が批判される理由がわからない君は、下品なチンピラ気質の感性なんだろうな
幼稚だよ こういうことだと思う
そもそも３１銀とは何か
それは向かい合う飛車の４筋警戒に他ならない（単に金を守ったわけじゃない）
それはいつ起こったのか？
それは藤井の３４金に対するナベの４９飛車から
その４９飛車に対して飛車を向い合せたのは藤井の方
だが、藤井の向かい飛車は玉頭である
４筋開戦なら、ナベの王の位置が悪いという解説ばかりだったが
藤井は自身の玉頭前の飛車筋開戦を危惧していた
だから３１銀ではなお足りずに、４筋金の前に歩を打つ
ただ、藤井が４筋を守りに行ってると思う人はいなかった
しかしだからこそ８６歩だった
４筋の玉頭へ飛車降ってさらに銀を打って歩を足してまで封鎖することになったのは
３４金上がりで飛車を振られたことが藤井には相当危うく見えたことの証明だった
だが、ナベはそう思っていなかったし周囲もそうだった >>732
さしにくいよ。
この形で金と銀が逆で２二銀がある形なら３二金は考える。
３一銀２二金なんて形が悪すぎて、よほど困ってなければ考えないよ。 >>786
ここまでおっさん臭さをが滲むレスはそうない >>779
ファイブスター物語みたいに生まれ落ちたときから神様だったのかもしれないような空恐ろしさを感じるわ
なんか段々と強くなっていったって感じがしないんだよな
なんつうか相手の人間がやる無駄な動作が理解できず惑わされていた時期があっただけ、みたいな >>757
過去に自分が同じ事してるしな(本人は覚えていなかったようだが) >>779
最近のラノベっぽいんじゃない
転生だのチートだので徹頭徹尾主人公が無双するだけっていう
友情？努力？そんなものはいらんのです
ハーレムだけあればいい >>793
藤井狂信者のキチガイスップの相手なんかしたら駄目 「藤井聡太は主人公ではなくラスボスで
我々はラスボスの若い頃というスピンオフ作品を見せられている」
前にバズったこのツイートが真実 >>695
人間が解析できてないだけで完全情報ゲームだから序盤に勝敗を左右する手が埋もれてる可能性は十分にあるんだよな
もしこのまま棋力が上がり続けたら誰も見たことがない序中盤の戦法生み出して棋士全体のレベルアップに導くかもしれない 昨日の将棋は異様だった
31に動かした角を22に戻して何だーと思っていたら42に飛車を持ってくるための必然手だったり
急戦のために進めた先手の左銀が戦いを断念して下がってしまったり
4筋を攻めていたはずの先手が4筋を制圧されてしまったり
後手陣が悪形の集大成だったのに一度も王手がかからなかったり おじさんには期待してるが、コロナ覚醒後の藤井に勝てる棋士いんのか？
豊島苦手言われてるのもだいぶ前の対局だし、今のバーサーカー聡太に間違いなく一発入れられる棋士が思い浮かばん 悪形だろうが手が掛からなければ関係ない、とかそんな次元の将棋だったからなぁ……
一度火がついたら絶対助からない形だったし >>796
ハーレムがないということは転生者ではないのかな >>796
完全に、またオレ何かやっちゃいました？だよ最初からずっと強い
>>799
スピンオフというかウラシマン思い出した 藤井にとって４筋を危惧することになったのは
王座戦の大橋戦にあると思う
大ゴマがぶつかり合う展開にした結果、一瞬にして負けた藤井
それが強く印象に残っていただろう >>802
俺たち全員の棋力を豊島に集めて元棋玉を作ってもらえばあるいは… 遵法精神のないハゲってさ、
勝負に勝つためには
相手にカンニングの濡れ衣着せたり、
殺人予告電話したりするの平気なのかな～？ マンガでも次は渡辺勝たないと盛り上がりに欠けるよな ぶっちゃけ渡辺がここから三連勝したらカンニング疑っちゃうな >>809
一方的に蹂躙されると3コマで終わりかねんからな。
名人戦と合わせて描かれることになるとは思うが、このままじゃかなりキツい。 ４筋からの藤井の攻めは無いと
ナベが早く気づいていたら
全く違う展開になっていたかもしれない >>794
登山やファイブスターにたとえるオヌシナニモノ!?ww 6億手が騒ぎになってるのって23分というリアリティ込みだよな
6億手ってだけじゃはいはい話盛りすぎってなるけど
23分というリアルな数字で急にガチ感が増すというか >>802
大橋「粘れば悪手さしてくれるから余裕っすよｗｗｗ」
あの日の聡太はいつもの聡太じゃなかったようにみえたが… 軍曹「魔太郎がやられたか」
きゅん「やつは我ら四天王の中でも最弱」
おじさん「次は私の番だね」 ３１銀が好手なら
それだけ、藤井が危ないということだ >>816
軍曹は既にダブルパンチいれられて戦意喪失しているだろｗｗｗ 好手なのは異論ないが6億ノードくらいで最善入れ替わるのって割とあるだろ
30億ノードとかならスゲーと思うけど 昨日は顔面受けをいとわず相手の攻め駒を責める木村風の受け将棋だった
そこに３１銀という永瀬風も加味
研究でリードを奪い、細い攻めをつなぐ渡辺風も感じられた
学ばなくていいのは鈍足流だけ ３１銀は１００％守り
しかも攻めゴマの銀で
この瞬間、ナベにまだ勝機があったはず >>809
勝率8割以上キープし続けるために安易に負けるわけにはいかないのです >>819
素人がいうならその理屈もわかるんだけどこれ製作者が言ってるからねえ…
製作者はどういう意図でこれをツイートしているんだろう？ マスコミが盛り上げるためにナベを最強と煽ってるけど連盟は竜王名人が軽んじられるような報道は注意しろよ 藤井ageと見せかけて実はsageエピソードだよな
最善手でもないし、コンピュータなら数十秒で読んじゃう手に23分だし ４筋開戦を何としてでも封じ込めたかった藤井
ならば、ナベの勝機があるならそこだった 豊島（+藤井）がいない順位戦で全勝を飾って豊島（+藤井）にボコられると… >>825
防衛童貞が最強は無理がありすぎるからしょうがないｗ 6億手以上読ませても最善が変わらないわけじゃないんでしょ？
コロコロ変わるならソフトの何億手先の推奨手と一致したから何だって話よ 31銀より最強ソフトとの一致率の方が評価指標としてはいい気がする この億ノード問題をまたどこかの記者が本人に聞いて「はあ」みたいなリアクションになるのかなぁ
結局藤井七段の大局観がAIに近いって事でしょ 玉が41にいて43の升目が空いている形だからな
受けるなら手駒を使わずに43に利かせる32金が普通の感覚だろ
手駒を使って42の升目を受ける31銀は感覚では指せない >>837
藤井には３１銀でもまだ物足りなかった
だからこそ、４筋にさらに歩を打った
周囲の人より危なく感じてたってことだ 永瀬:サル年
菅井:サル年
千田:イヌ年
斎藤:トリ年
桃太郎世代 >>198
右側の安西先生、カーネルおじさんの服着てる（杖はないが） >>784
怪鳥に負けたあとにセイヤに勝ってるから
まあ大丈夫かなと ３２金は４筋開戦を意味する
３１銀は４筋封鎖を意味する
全く違う これからは６億と３手読む棋士という
キャッチフレーズがつくのか >>842
その可能性は否定できないが、潤沢なCPUリソースがないと検証できないｗ
それに、1年後、あるいは数年後に更に強い将棋ソフトが登場した時点で、その結論が覆る可能性も否定できない。 >>843
おじさんは善人だろ
やっと買った船で鬼駄ヶ谷まで道案内したら船を盗られた上に斬り殺されるんだぞ >>837
アベマの昨日の観想戦見てこい
31銀は完全かどうか藤井は迷いながら指してる
だからこそ>>838に繋がってる >>846
会長の６倍か、会長も昔は凄かったんだな ／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ >>853
会長の６倍変態になる素養があるということだ
ダイレクト早繰り玉とかやるかも ３一銀は読みというより大局感だろう
聡太は大局感も凄いということだ
永世竜をかけて戦った（３連敗４連勝）
渡辺と羽生の竜王戦の第１局を思い出すわ >>846
当時は消費税が3%になったばかりだったから3を足しただけで、今なら6億と8手だろ >>842
ソフトを基準にして安易にソフト超えとか言うからこうなるんだよな
最善かどうかはともかく客観的には45億読ませた32金の方が良いってことになるからな >>782
鬼退治に行く前に、家来、全員、惨殺しちゃったじゃん... 藤井くんのタイトルは100％決まった
でも次は負けそうな気がする 中原が大山将棋を「五目並べで二で止めてくる感じ」
って語ってたけどあの△3一銀は一で止めに行ってる感 >>861
どうだろう。
この調子なら、年度最高勝率記録の更新が狙えそうな気がする。
羽生さんが七冠達成した年度でさえ僅かに届かなかった価値ある記録。 _,,.､､-‐==‐- _
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;::lニニ{=ﾆニニ{ ＼ ﾉ 1
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ ニニニ二二| ＼ ／ !:､
|| ／ ＼ | ニニ二ニニﾆ| _,.､rｾぃく |ﾆﾆ- _
ｒ-─| -・=H=・- || _ ニニニニﾆ| _､丶｀∧ :::::::j「心, |ニニニ- _
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| lこニニニニ| ﾞｰ-〈 ﾑ ﾉ!ニニニニﾆ- _
ー| ー一( )ー一'|
l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ >>860
♪お腰につけた キビダンゴ(●) １つ～私にくださいな～
というから望み通りあげてるじゃないか 来年のソフトが考えたら31銀打ちが最善かもしれんし、そんなに最善に拘る必要あるの？それこそ神のみぞ知るでしょ 6月30日 92期ロ組 泉正樹 - 西山朋佳 携帯中継
.92期ロ組 木下浩一 - 渡辺和史
.92期ロ組 （泉-西山朋）勝者-（木下-渡辺和）勝者 携帯中継
.92期ト組 村田顕弘 - 池永天志 関西将棋会館
.92期ト組 都成竜馬 - 黒田尭之 関西将棋会館
.92期ト組 （村田顕-池永）勝者-（都成-黒田）勝者 関西将棋会館
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-(日浦-上村)] - [真田-石井]
ロ組 [片上-(<渡辺和-木下>-<泉-西山朋>_6/30)] - [川上-北島]
ハ組 [増田康-村中] - [杉本和-八代]_7/1
ニ組 [宮田-三枚堂] - [佐々木大-本田]
ホ組 [飯島-佐藤和] - [神谷-阿部健]
ヘ組 [矢倉-(<長沼-東>-<中田功-脇>_7/2)] - [(<小林健-豊川>-伊奈_7/1)-田中悠]
ト組 [村田顕-池永] - [黒田-都成]_6/30
チ組 [阪口-小林裕] - [出口-安用寺]_7/2
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅 >>867
将棋板はcom将棋の参加者やマニアもいるし、大一番の何が最善かを突き止めようとする動きは必然 なんかついこの前まで強いのは羽生だ渡辺だ森内だ言ってたのがアホみたいだな >>793
意味不明
まあ、菅井を擁護するアホなんてそんなもんか >>861
俺みたいに汚れてくると
ストレートで勝ってしまうとスポンサーが…
と思ってしまう 渡辺にとっては非常に辛い展開だな・・・
藤井戦ほどに目立つ対局だと、記者も多くてソフトを見れない
純粋な実力勝負だと勝ち目が無いので、為す術がないように思える。 >>869
何を以て最善と言うの？って話。
そもそも今年の水匠2も圧倒的全勝ではなかったじゃん ソフト解析にいまどき技巧を使うTBSはどうなの？
AbemaPCや水匠は△5四金は最善手判定だったろ >>825
確かに竜王名人はとったかもしれんが去年の棋聖戦の直接対決でナベに負けてるし王位も木村にとられてるんだから現役最強と呼ばれないのも仕方ないと思うけど。 >>867
ハード性能の違いも大きい、
自宅で同じ水匠でもRyzenスリッパで走らせて研究してたら、
指し手は全然違ってくる 名人戦一日目で不利になってた渡辺がカンニングは有り得なさそうだ 渡辺3冠の強さはこんなもんじゃない
藤井君応援ではあるが渡辺3冠が3連勝する馬券に100倍つくなら10万円買いたいね >>880
つかF7が同じ相手に三連敗する未来予想図が描けないというのがな
だからその10万、寄付でもしてきなよ >>880
仮に渡辺が1局ごとに勝つ確率を2割とすらなら、そのくらいのオッズになるな >>842>>867
選択肢の広い序中盤に不変の最善手なんてないからな
ソフトにお伺いを立てるとしても「悪手ではない」というお墨付きを得られれば十分 >>574
まあ、ここまでプラレスの通じないやつが多いとは思わなかったんだろう 今泉と菅井はボケ専門になればいいのに
ツッコミには向いてない
でも関西でツッコミ体質は糸谷くらいで他はみんなボケ倒すタイプだからな
豊島は後ろでボソッとツッコむのは合ってる
コーヤンにツッコミを学べ ＿＿＿
／ ＼
/ |
| |
| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
|り| ー一( )ー一'| 離席のタイミングを見ればプロなら分かる
ー l `ｰ=-' l 疑念がある棋士と指すつもりはない
ヽ､＿＿＿＿ノ タイトルを剥奪されても構わない
/ | ／｀又´＼
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| 万が一３連勝するようなことがあったら、いよいよ棋士が黙ってないだろうからな
藤井くんですら心の中で毒突くだろう。「カンニングの渡辺〇〇！」 まあ豊島は防衛してからだな。
そうでないと天彦より印象よくないな。 豊島は盛り返したとはいえナベに名人一戦目で負けてるからねえ
完全に豊島＞ナベとは言いづらいねんな… やっぱ棋聖って序列最下位だからタイトルホルダーも弱いの？ 藤井聡太からすれば俺か俺以外かって話
藤井聡太にとって渡辺明もC2もフリクラも大差ない
もはや勝ち負けについては論じるまでないレベルになりつつある
興味の対象は藤井聡太の指し手がいかにAIに肉薄出来るかにシフトしている段階 もしソフトを超える強さなら
カンニングは何の意味もないな みんな勘違いしてるが
会長は「1秒間に1億と3手」だぞ
藤井は20分で6億手だ
会長の方が全然上 会長 1秒で1億
ｿﾌﾄ 10秒で6億
聡太 23分で6億 >>904
もともとそういう趣旨の発言だろ？
ソフトが1秒に1億手読むなら、俺は1億と3手読む、って 惨敗の衝撃がでかかったけど、改めて棋譜並べると結構研究ハメに近い感じがするので致し方なかったかも。
次戦は良い勝負を期待したいところ。 >>909
急戦仕掛けたけど踏み込めなかったって感じだからな。
55銀から先を開発されてどうかって感じだから課題局面にはなった。 藤井さえいなければしばらくは渡辺豊島永瀬でタイトル分け合って
たまに木村みたいなのや若手の棋士もタイトル取れて羽生もそのうち100期達成する、
って平和な世の中になってたはずなのに…… >>911
藤井にとっては研究のほんの入口のところにすぎなかったんだけどな
ここからが本番ってところで渡辺に悪手指されて長考に沈んだ
渡辺はその藤井を見て変調だと勘違いしたようだw >>909
ナベは名人戦でも研究にハメたと思ったら逆にハメられていたのをやられてるからねえ
相当自信なくしてると思うよ >>906
6億とかいうけどプロなら読みに必要ない手順を削ぎ落とすから
実際億もいかない良くいえば数千てところなのかも それでもいいすぎで絞りに絞った読み筋を考え抜くんだろな
6億と聞けばビビるが実際何億かを直感で削ぎ落とすんだよな
その直感が凄いんだけど >>916
そもそも会長の1億と3手もそのへんの皮肉を込めてだから >>912
それ羽生世代そのまんまだろ
時代は繰り返すんだよ >>868
西山が一次予選を突破できるかどうかは見もの
（まあ奨励会向けの手は指さんだろうから空振り覚悟でハンマーでぶん殴りにいくんだろうけど） 31銀でホルホルしてる奴は77同飛成リアタイで見たら死んでしまうんじゃないか？ 次は戦後入れ替わるから、▲５五銀を聡太に指してほしいね。
昔のタイトル戦は、そういう対話があった。 >>912
永瀬先生がそこに加わってんのが泣く 酒飲んでるから >>921
あれは千田の解説が台無しにした
ほんとにうざかったわ･･･ >>921
つかリアタイで見たからこそ77飛再来の54金31銀の話題をしてる感じがするがな >>921
72銀という良手を悪手に変えてしまうマジックだよな…アレ >>921
いやあれ解説あっても分からんつうかいやほんとかよって愕然としたわ
31銀も対永瀬の36銀？だっけ？もああいうのが普通にすごい 棋士ってたぶん酒に溺れたらあかん
藤井聡太たぶんないけど永瀬が酒苦手なのほんと良かった？ 54金はちょっとそういう手とは違う気がするけどな
あれは序盤の研究手だからね
斬り合いの場面の将棋とは全く違う話 豊島も付き合い程度で、酒の酩酊感が好きではないと棋聖になった時らへんのインタビューで答えてたな >>909
そうは言ってもお互い超多忙だからね。
聡太は愛知から出てくるわけだし。
ナベのショックは前局より大きいと思うよ。 >>924
あれは視聴者の「もっと絶賛しろよ」的な空気のがよっぽどウザかったわ 斬りあうべき場面で引いたのが敗因の一つだけど…あれを踏み込める棋士ってどれぐらいいるんだろう？ 藤井はお茶しか飲まないタイプだろ
棋士で酒豪の奴っているのか？羽生はどうなんだ 54金はむしろアマチュアなら争点に厚み作られて圧殺される、
って自分も経験のある部分的な図だって気がして
プロでもアリなのかと思った感じ 54金あれが研究手ってだけで怖い
絶好調の渡辺が指しそうな手だった >>936
最近だと行方が結婚して生活が変わった途端に名人挑戦してたろ >>620
10時間あればウナギ捕まえて来れるなw >>942
いや指せるだろう
絶好調の渡辺ぽい手じゃん >>941
行方は泥酔してフラフラな状態でも目隠し将棋が指せて
しかも木村に勝ったんだっけ？ >>378
逆に藤井君の活躍で師匠の収入がどれだけ増えたのかね 渡辺明なんか禿げてるが現役最強棋士なんだぞ
指せない手なんかないのだ >>925
77飛はそのまま攻めていけば誰でも意味がわかってくる。
31銀は、将来先手から来るであろうありとあらゆる攻めを、
予め受けているという手だけど、
そのありとあらゆる攻めが無かったから意味がわかりにくい。 >>891
稲葉と衰えた羽生相手に勝っただけだろ？
豊島は現時点ですでにタイトル４期、登場１１回、すでに上。
年齢も大して変わらんのに、勝率もレーティングもがた落ちで、もう
タイトル戦に出るのもきつそうな天彦とは比較にならんわ。 絶好調の渡辺が54金をさせるなら54金でフリーズしなかったと思うんだ >>945
もはや酔拳みたいなもんだから
なめちゃんは二日酔いくらいの方が強い >>934
興行なんだからたとえ嘘でも盛り上げるのが最善手だろ。
まあ、あの場合は嘘をつく必要も無いが。 酒好きで知られてるのはなめちゃん、木村、先崎、稲葉当たりかな
羽生は嗜む程度とか言ってた気がする
スケベな方の藤井は飲めないらしい >>948
二年前位の不調から抜けた時のナベはやたらと裸玉で押してきて勝ったりしてたな
あの時のナベなら指せるかもしれんが今のナベは五里霧中ぽい >>954
自分がやられたらフリーズするやろな
フリーズさせてきたがわだから World of Warcraftで土地を探検して征服した日々を懐かしく思う方も多いのではないでしょうか。その経験をもう一度楽しめるとしたらどうだろうか？バブルボブルのようなパズルクエストをXXXの設定でプレイすることを想像できるだろうか？昔の任天堂のゲームで、ピーチ姫の城の中でヤる？スターウォーズのRPG、みんなが裸になっている、あるいはファイナルファンタジーのターン制の日本のロールプレイング戦隊ゲーム（JRPG）？
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう！（笑 http://icutdropthumbci.tk 55銀指して斬り合いに持ち込みそうなのは攻め好きなタイプだよなあ
羽生、谷川とか
康光は５５銀も読んだ上でもっと変な手指しそう >>957
システムのほうの藤井ぎゃくにAIを軽視してる
王位獲ったおじさんも17年からソフト研究してるし今現在四強と言われてる人らがAI研究疎かにしていない
システムのほうの藤井、分かるけどこだわりすぎるのよくないんじゃないのか 藤井システムのほうの藤井がAI研究しないらしいから言うんだけど古き良き文化にとらわれすぎてない？ 過去のレジェンドに言うのも何だがAI時代に乗り切れなかったジジイにしか見えない
@加藤一二三
コンピュータソフトが6億手読み切った所で最善手として提示される異次元の一手を
藤井聡太七段は実戦譜に置いて僅か考慮時間23分にして指したことが話題になっていますが
AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、
そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする。 棋聖戦第1局でナベが中盤で54金と上がってたな
あれは飛車角を圧迫する手だから目的がちょっと違うけど 渡辺からするとここでなるべく多くのデータを取って冬の王将戦につなげたかったりして
第3局の戦型選択がどうなるか
藤井が苦手かもしれない相掛かりか横歩取りに誘導してくるならそういう長期計画の可能性あり >>966
逆やろ
藤井くんを最大限に評価した一言やろ…これ >>683
べつに許してるが真っ当でわないよな
真っ当なプロにソフト疑惑書けることが真っ当なプロなら有り得ないのよ >>964
かといって先日はアベマAIが終盤間際55:45とかでブレブレ時にもう藤井8:2だな的なこと言ってるし、後の検討時、F9先生は正しかったと判明してるし
そういう棋士なんだよ 中盤の評価の精度がすごいんだろな。
だいたい良さそうじゃなくて。
微差をしっかり評価できる。
相手から見れば、次善手がたまに混ざるだけで離されていくような中盤になってて、
もう負けた本人は、敗因もどうすれば良いかもわかんないよね。。。 >>128
世間一般では圧倒的に藤井君の知名度が高いよ
将棋板の老人だけ時間が止まってハブガー >>974
そこらへんナゾだらけ
なんでこれでいいのか研究によるものか勘の感覚によるものか
中盤戦の攻防わけわからん 以前藤井自身が時間の使い方が今後の課題と言ってたけど何か掴んだ感じだよな ナベとか永瀬とか棋界最強格の連中と指しまくってんだからドンドン強くなってしまう >>924
それな、カンニング千田が自分も分ってたような解説しやがって 中盤力は70年代の中原の棋譜が凄まじいけど、
聡太もそれに匹敵する感じだな >>976
藤井くんなんか知らん老人いっぱいおるからねえ
若手が台頭してようざやっぱ羽生善治でしょ >>980
いやほんとにそれよw
ソフト見て分かってるだけなのに自分の手のようにドヤ顔で説明しててウンザリしたわ そろそろ並みのＡＩやＣＰＵじゃフジピュータに勝てなくなってきてて草ｗ >>966
ひふみのツイッターって娘か何かが書いてるんじゃなかったけ？
で口述筆記でもないっていう 藤井くんはどうかわからないけど
頭脳明晰な人はお酒とかで頭がはっきりしなくなるのが嫌という人が多そう >>966
「藤井くんすごい！6億ノードの最善手を指したから」と騒ぐのがAI時代の歩き方か
寂しいな 羽生マジックも今だったら終盤に最も最善手を指せる棋士ってことになんのかね >>992
6億読んでる訳じゃなくて大局観って奴なんだろうな 棋譜見たけど第二局は藤井の代表作かもなあ。
中盤、銀金銀と並ぶわ飛王角が近いわでぶっ飛んでるわｗ
他のプロなら指さないし指せない形。 >>990
いや棋士がAIに勝てないんだから
古き良き棋士がAI軽視してるほうが目につくわ >>995
代表作とか永瀬藤井戦で言われてた共同の芸術作品とかヘドがでるわまじで >>683
久保は連盟が三浦を尾行してシロと判断したのを受け入れたしね。 自称サンドイッチの具ナベが、17歳の天才にタイトル奪われても本望だろうよ
タナトラにしろ石田先生にしろ本物の天才が現れたってもうワクワクしちゃってる >>997
お前が否定しているその価値観がプロ棋戦を成立させているんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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