第5期叡王戦 Part50
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
豊島名人→負けを引き分けにできて嬉しい
永瀬叡王→将棋をたくさん指せて嬉しい
優しい世界 7月5日
▼豊島将之 - ▽永瀬拓矢（持将棋成立）
【第5期叡王戦 七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜名 持ち時間変動制
第1局 6月21日（日） 5時間 10時開始 先 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜名 静岡県賀茂郡 伊豆 今井浜温泉 今井荘
第2局 7月05日（日） 5時間 10時開始 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 先 兵庫県豊岡市 城崎温泉 西村屋 本館
第2局直7月19日（日） 5時間 10時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 7月**日（＊） 1時間 14時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 会場未定
第4局 7月**日（＊） 1時間 19時開始 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 会場未定
第5局 7月23日（祝） 3時間 14時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 東京都渋谷区 将棋会館
第6局 8月01日（土） 3時間 14時開始 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 大阪市福島区 関西将棋会館
第7局 8月10日（祝） 6時間 10時開始 振 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第2局 立会人: 福崎文吾九段 記録係: 服部慎一郎四段 現地大盤解説: 糸谷哲郎八段、都成竜馬六段
第3局 立会人: 森内俊之九段 記録係: 未定
第4局 立会人: 森内俊之九段 記録係: 未定
第5局 立会人・記録係: 未定
第6局 立会人・記録係: 未定
第7局 立会人・記録係: 未定 当日で1時間指し直しと後日5時間やり直しを選ぶとして悩むよなあ 持将棋は千日手と違って「引き分け」だから持ち時間戻るんだっけ >>2
視聴者 ダニーの持将棋解説が聴けてハッピー 天彦と豊島の名人戦の千日手は翌日でもリセットされてなかったような 918 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8710-CmLz)[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 22:16:04.92 ID:C4q6pv550 [4/4]
万松寺中の人荒ぶってるw
前もって全部聞いといたからな！！！
こうなる運命だと思って記念書も第3・4局って入れずに入稿したからな！！！
20:42
①9時半までに千日手もしくは持将棋
→即日先後入れ替えで指し直し、少ない方が持ち時間1時間になるようプラス
②9時半以降に千日手もしくは持将棋
→後日先後入れ替えで指し直し、指し直し局は持ち時間フルで次の会場にて行う(玉突き方式)
20:49
わぁい持将棋 かなた 持将棋大好き
22:06
はい、知ってたー！
22:09 規程は後日差し直しなのに両者が元気一杯ならとか言っていたのは、福崎は今日中にもう一局やらせたかったってことなの？ >>15
当日なら1時間でやり直し、後日なら完全にやり直し
千日手、持将棋同様 永瀬は好きだしこういう棋士がいてもいいとは思うけど
この2局はタイトル戦の戦い方としてはふさわしいとは思わんな
劣勢からならお見事ってなるけど スレの勢いがやばい
やっぱり豊島は人気があるなあ（すっとぼけ 豊島は3月の豊島と言われるくらいに将棋体力はバケモノだと言われている ABEMA巻き戻して持将棋のやりとり聞き取れた
貴重だな 夕方見たときは永瀬70%で勝ち確かと思ったらえらいことになってた
どうしてこうなった >>1乙
次の対戦は永瀬VS森内か
名勝負になりそう >>15
今日指し直しなら１時間、後日なら無勝負で５時間でやり直し >>7
豊島はジム通いとかしてたから見た目よりはスポーツマンらしい 5時間指しなおしか
豊島にとっては良かったのか悪かったのかわからんな
拾えたのは大きいけどスケジュールがねぇ >>7
豊島はハードスケジュールにとても慣れてると思う >>3
スライドしないの？
第3・4局を入れる隙間が無いだろ。 開幕から連続指し直し自体は初めてじゃないみたいだな 将棋ファンが憧れる棋譜を残せよ
この2人の棋譜は汚い >>30
負けそうになっても千日手とか持将棋にしてくれるから好きかも 即日指し直しなら持ち時間の少ない方が1時間になるようにして
後日指し直しならフルの持ち時間で指し直し
ということらしいが
こないだの竜王戦の松尾ー勇気戦は
後日指し直しだったけど時間は戻らなかったけどな
叡王戦かタイトル戦に限ったルールかね なるほど、スライドってこういうことか
将棋歓迎の万松寺にはタイトル戦ダブルヘッダーの証人になってほしくもあったが >>27
日程がキツキツだから連盟としても出来れば今日中に終わらせらい >>34
同日なら５時間じゃないってことはないだろ 叡王戦は「叡王は叡王戦で勝てない」という呪いしかアピールポイントないなｗ 豊島が負けそうになったら千日手か持将棋に誘導、豊島が勝ちそうなら粘られるが何とか勝つ
従って永瀬は勝てない 将棋ジャンキーの永瀬は内心ニコニコだろうが豊島の心境は如何に 永瀬は真面目に一局目もニ局目もこれでよしと思ってそう 叡王戦は本当に呪われ、いや怖いくらいに何があっても不思議じゃない棋戦だなあ 七番勝負：新型コロナウィルス感染症に関する緊急事態宣言の発令を受け、
第1局・第2局の開催延期を決定しました。
↓
七番勝負：新型コロナウィルス感染症に関する緊急事態宣言の延長を受け、
5月16日・5月23日の対局の開催延期を決定しました。
↓
七番勝負：新型コロナウィルス感染症に関する緊急事態宣言の解除を受け、
叡王戦の開幕日が6月21日に決定しました。
↓ >>27
もう元気いっぱいじゃないよね？ね？
これから打ちたいなんて言わないよね？ってことやろ 永瀬は優勢だったの理解してたのかな？
豊島からしたらしてやったりだろ。 >>47
全部スライドするか？
間にぶち込むかどっちかだな 日をまたぐと持ち時間が変わるのはなんかやきもきするが
予め決まってた規定なら仕方ないな
備えてた万松寺がプロだわ ボンゴ「対局者に選択権はあるけど、連盟の規定とか連盟の意向とか(お前らわ・か・る・よ・な？)」 >>2
Win-Winって今日の関係のことだったのか >>67
もちろん、聞き手もウザ川さんがスライドか？ 次が第3局じゃなくて第2局指し直し扱いになる？
それだと叡王戦だけ規定違うってことかな。 えーと
万松寺は1時間*2から、5時間*1になったの？ 負けてる側が積極的に持将棋はわかるけど
そこそこ勝ってるのにこれだと、対局相手は辛いなあ
何をしてもイヤーな筋が出てくる 後日とか日程に困るやんけ
朝までに決着つけさせろよ 永瀬は敗けたくもないし勝ちたくもないらしい。どうやら竜王名人とずっと将棋指していたいらしいな。変態。 というか豊島のスケジュールも考えると手合い科が頭抱えてそう。 いや今回の叡王戦はマジ面白いｗ
このお祭り感こそ電王戦時代からのニコニコ棋戦の醍醐味 叡王戦は呪われてるとかマイナス的な意味で言ってるのいるけど
他の棋戦にくらべてこんなことが起こるのは叡王戦だけと思うとおもしろい棋戦だわ >>3
こういうとき、第2局は持将棋引き分け扱いになって、次は第3局とかじゃなかったっけ みなさんおやすみなさい。
現地の対局者他スタッフのみなさんは撤収完了は日付を超えてからだな。 指し直しが持ち時間短いのは同日やるからっていう都合だけで、後日やるなら持ち時間は
フルチャージっていうのは当然の考え方だと思うんだが違うのかな？ ２局連続で優勢を持将棋に持ち込まれた永瀬は普通にアカンよなあ >>65
永瀬は手数が多いほうが名局だからな。いまは充実感でいっぱいのはず。 >>28
今日の第２局はなかった扱いで（持ち時間も５時間に戻しだし）なので、第２局の扱いで正しいのではないかと 豊島からしたら永瀬の迷走に付き合ってるだけで負けがつかないんだからありがたいもんだよ
次勝てばかなりタイトル獲得に繋がる 叡王戦最後になるかもしれんから、抵抗してるのかこれ >>81
その通り
つぎは第3局で持ち時間5時間
そして第8局まであることになった 現役棋士で通算成績に持将棋がある棋士
3持将棋 谷川浩司
2持将棋 羽生善治
1持将棋 高橋道雄 島朗 森下卓 郷田真隆 木村一基 豊島将之 永瀬拓矢
ちなまに持将棋が複数回通算成績についてるのは中原谷川が3回、羽生大山が2回のみ これ棋聖戦・王位戦が永瀬だったらと思うと吐くわ
怖い怖いｗ >>91
それが「やぶさか」な理由だったんだろうなあ >>43
「やぶさかでない」は「喜んでやります」ってことだぞ 対局者の合意があれば当日指し直し可ってのも変なルールだな
当日指し直しか後日指し直しかで持ち時間が大きく変わるのに >>62
豊島は敗勢から指し直しで得してるだろ。
スケジュールはきつくなるけど 順位戦か何かで千日手の後、後日1時間でやってなかった？ >>112
永瀬ですら初めてなのか千日手とは違うのな 藤井君とVSしてる割には、華のない棋譜だ。
藤井君は永瀬のしぶとさを身につけたのに、永瀬は何やっとんねん。 次の対局がスライドしたのはわかったけどさ、
それ以降の対局も全部スライドするってこと？ 香川は悪い意味で聞き手卒業してYouTuberになってるじゃん 永瀬は将棋は長ければ長いほどいいって謎の価値観持ってるから
めっちゃ名局作り上げたったとか思ってそう 【千日手と持将棋が両方発生したタイトル戦】
○○持●●千●千● 第6期名人戦 木村義雄-塚田正夫
●○○千●●○持○ 第34期名人戦 中原誠-大内延介
持○●○●千●○千● 第40期名人戦 中原誠-加藤一二三
千●持（途中） 第5期叡王戦 永瀬拓矢-豊島将之 >>110
相手が永瀬てのもあるが豊島だからと言われたらせやなとなるなｗ そりゃ永瀬は負けなかったけど
今日は勝てなかった方が大きいような >>86
終わらない対局、ずっと将棋を指せるは、確かに永瀬の理想だと思う
つくづくヤバいヤバい奴だ 豊島の日程は気にならないではないが
竜王はタイトルホルダー、棋王、王将はシードだから
王座に挑戦したとしても
名人、叡王、王座のタイトル戦だけになるから
1週間に3局も4局も指すような日程にはならないだろう 永瀬は明らかに面倒くさいが
豊島も意外と面倒くさいところあるな ニコ生公式_将棋@nico2shogi
【第5期 #叡王戦 七番勝負】
「#持将棋 、指し直し局」
7/5(日) 永瀬拓矢叡王(後手) vs.豊島将之竜王・名人(先手)の第2局の指し直し局は、下記の通り行います。
第3・4局 7/19(日) 愛知県「亀岳林 万松寺」での対局を、第2局の指し直し局と決定。
持ち時間は変わらず5時間、先後は交代します。 >>88
タイトル戦だけ持将棋後日指し直しははドローになって1つ数字が進むはず
女流で前例があったはず 万松寺は1時間2局と5時間1局どっちがうれしいのかなこれ >>75
万松寺は色々経営してるからね。プロだよ
大須商店街のパソコンビジネスetc >>91
日程がスライドするだけだからスケジュールは変わらん 永瀬は棋界の歴史に名を残すな
最も指し直しをした男として >>123
持将棋、千日手の記録はタイトル戦でしかつかない 永瀬は結局優勢の将棋を2局も引き分けにしてしまった セレネ戦での角不成バグ攻撃に比べれば余裕で想定内の展開。 >>122
竜王戦じゃね？
コロナで免疫がどうのこうのでやめときましょう言ってたの見たような 他の持将棋は即日指直しだから戦績に残らないけど
タイトル戦の持将棋って一生残る傷みたいな感じある
これから成績言われる時に〇勝〇敗1持将棋って紹介されるんだよな 永瀬も意味わからんわ
豊島の体力削ってまで自身の勝利わざわざ放棄して持将棋引き分けに持ち込んで何故その場で即指し直し主張しないんだ？チンポついとんのか？ >>142
決着の可能性がなくなったのは少々残念そう >>118
頑張ってやってもいいよって意味じゃないん？ >>134
「この楽しい時間が終わってしまうなんて勿体ない」って素で思ってそうだよな >>142
あそこ飯が気合入ってたから5時間の方がうれしいかも 永瀬の扇子持ち込み禁止にして団扇渡しとけ
うるさいんじゃ >>134
将棋どころか番勝負自体を終わらせないとは着々と理想に近付いているな 後日指し直しの場合は時間フルの五時間にもどすのか？
立会人は二人にそんな説明してなかったけど大丈夫なん？
そんなのは当たり前なのか？ >>132
叡王戦と豊島の相乗効果、これは何かが起こらないわけがない
今になっては、そう思う >>138
2人ともねちっこい将棋指すわ
体力あるしね >>94
持将棋は両者とも0.5勝とする時代もあった記憶がある
今は千日手と同様の扱い 黄金聖闘士同士の戦いはワンサウザンドウォーだからな 万松寺が第3局第4局だったのが第2局の指し直しにスライドして……、もし第7局まで行った場合は最後将棋会館でも使うのかね？ ボンゴは明らかにやめるほうに誘導してた
過去の例では9時半以降は指し直しになってますとか言って >>112
この叡王戦シリーズだけで2人で前人未踏の記録に踏み込まないかな 叡王戦に藤井聡太が挑戦決めてればマスコミも取り上げてもっと盛り上がってドワンゴも棋戦続行をせざるを得なかったろうに、本当についてない棋戦だよなぁ
無くならないにしてもどこかと共同開催にするしか生きる目が残ってないというね >>122
竜王戦2組ランキング戦の勇気－松尾戦は千日手で後日１時間でやってた。
タイトル戦とは規定が違うんだろ。 >>123
持将棋自体は初めてじゃないはず
通算成績に持将棋を記録するのがすごく難しい
タイトル戦の番勝負で持将棋にならないとダメだから
通常の対局の持将棋局は1局指したことにならず、指し直し局の勝敗のみが記録される >>148
既にAbemaと共同開催になってるからそっちに移るんじゃない >>142
それもそうだけど、それ以降の対局場で行われる予定だった対局はどうなるんだろうって話よ
だって、５時間対局のあと１時間対局をやる予定だったわけでしょ 公式記録でも第2局持将棋で、万松寺が第3局扱いでしょ 豊島はハブのような派手な逆転術はないけどひたりひたりと寄ってくる嫌な逆転術を持ってるねぇ そういや福崎と永瀬って知らない仲じゃないか
だいぶ前にニコ生でPUBGを青嶋と３人でやってたな 永瀬の夢の中にいるんだよ、実は
永遠に終わらない叡王戦… >>156
今やったら決着がつく確率が上がるからでは 豊島も実は超絶負けず嫌いで熱くなるタイプだからねえ 永瀬流負けない将棋じゃなくて勝たない将棋になってる
こりゃ防衛厳しいな >>156
自身の勝利確定しないから持将棋になったんじゃん
将棋知らない輩がギャーギャー騒ぐなよ 単に日程スライドするだけなら、あんまり影響ないんでない？ >>142
この対局者組合せでは2回やったら千日手のチャンス増えてタイムスケジュールヤバイから1回の方が良さげ まあこれ永瀬と豊島だからこうなるけど渡辺だったらきちんと斬り合って決着ついてるよな良くも悪くも >>174
ひふみんの十番勝負の時はそれで名人獲得は将棋会館になってた 永瀬は藤井から色々吸収出来ているんだろうけど、
なまじ藤井の終盤をずっと見ているから、
自分がそういう場面になった時そこまで読み切れていないと感じて踏み込めなくなってそう(想像) 続く限りずっと叡王ではあるから、番勝負をおわらせないつもりか！ 昔、竜王戦で千日手の指し直し局も千日手になって、さすがに3局目は同じ日にはやらなかったことがあったなあ 連盟手合い係が両手を顔にあてて
机に肘ついてる光景が目に浮かぶ 中尉から軍曹に格下げだ。
鬼軍曹の立ち位置こそ相応しい。 個人的には、いろんな将棋観があっていいと思うんで永瀬みたいな棋士は面白いと思う
でも、エンターテイナーとしては失格だな
こんな棋士にタイトルを持たせておくのは将棋界の為によくない
豊島藤井渡辺は永瀬を叩き潰して2度とタイトルを取らせないでほしい カドカワが続ける金あるとは思えないわなあ
今期だって、ファンに金出させて継続させたようなもんだしな
七番勝負終わったら、何かしらの発表はあるだろ 今から1時間でやるのと、後日5時間じゃ将棋の性質が違いすぎて納得出来ないな。 豊島ノリノリで感想戦やってんじゃん
強靭だな体力も気力も 万松寺は今の所現地大盤予定ないけど、東海地方の情勢としては対策したうえでやってよさそうだけどなぁ >>174
まあ、今から会場確保は困難だろうからフルセットになったら会館でやるだろ >>52
俺みたいに気持ちよくセックスしてこいよ
将棋なんて後でいくらでも見れるんだから
別にセックスしなくてもいいけど残りわずかな時間は有効に使おうね 永瀬80%でも勝ちきれないのか
豊島がすごいのだろうか？ >>187
Abemaトーナメントで永瀬青島戦の時は福ちゃんがチラついてしょうがなかった >>163
・今日1時間で指し直し
・後日5時間で指し直し
の選択枝を提示した方がよかったよね >>183
スライドするだけなんだから変わらんのでは？
第五局をやる予定だった場所が一時間×2になるから午前中から拘束に変わるくらいでは >>204
なるほど
たとえ勝てなくても番勝負が終わらなければ失冠はしない理論か >>183
それ以降の対局場は関西と関東の将棋会館だからまぁ大丈夫かと 立会人も裁定がけっこう大変だな
羽生じゃ出来んわこれ ずっと叡王終わる終わるいってるのは王将のとき延々言ってたこかな >>131
過去のものは全部名人戦なんだな
棋譜を汚してでも欲しいくらい重いタイトルだったと >>205
持ち時間8時間に戻したんだよな。
タイトル戦だと後日なら持ち時間戻す規定なのか？ 永瀬「次も持将棋にするを繰り返していれば永遠に叡王戦を続けられるのではないか！夢のようだ！」
とかきっとおもってるｗ >>194
これが永瀬の味ってことだろうけど、まったく寄せびいかないのが気になるわ。なんかイップス的なものになってんじゃないかって。 鈴木大介は麻雀最高位を取るために悪魔に永瀬を差し出したんだ きっとｗ 万松寺では２局やる予定だったのに今回の指しなおしの１局になるの？
そしたら都合２局先延ばしになるんか。 >>211
本人たちが納得できないんだったら「今からやりたいです」と言えばよかっただけ >>203
いや、だって持ち時間も戦略の一つだから、対局の順番がズレたら戦略性が損なわれるよね？ >>212
豊島は例のプレーオフ以降ほんと体力は強化された
とはいえ体力はあっても移動を繰り返すと胃腸壊れたりするからなあ フルセットまで行かないことのほうが多いからスライドしても結局はだいたい予定期間内に終わるだろう 将棋の 歴史上最も千日手持将棋に持ち込む能力に引いでてるとしたら
野球のファウル粘りのように延々と粘るという選択肢があるわけか >>206
両手を頭の後ろに組んで天井向いて、
「あーもーやってらんねー」
って言ってる姿が目に浮かぶ。 第3局：5時間
第4･5局：1時間
こういうこと？ >>220
今日に関しては明らかに永瀬がやらかした 永瀬先手で指し直しだろ
豊島そう簡単に勝てると思わん >>205
竜王戦も七番勝負は規定の時刻を過ぎて千日手・持将棋になったら後日指し直しだよ
二日目の16時過ぎたらだったかな？ >>222
ほんとそうだよな。
対局者二人がきちんと理解してるならいいんだけど。。。 >>239
永瀬豊島は拮抗してるからフルセットいきそう >>225
あ、そうなのか・・・豊島の会場とかコロナで中止？ >>242
違うでしょ。次は第2局の指し直し。
叡王戦の場合は持ち時間がややこしくなるから
番号変えないんだと思う。 >>235
そうなるな
どのみち1時間×2局は1日でやるだろうけど >>225
後半全部連盟かーと寂しく思ったけど決めた人偉いと思った
永瀬の将棋はスケジュール読めないな >>198
豊島永瀬の組み合わせだからこその悲劇
終盤ちょっとグダるし粘るしねちっこいしで終わらんなあ >>172
すまんかった
まさか名人で竜王な人がマナーがうんこな訳無いと思い込んでいた >>255
>>153に貼った王位戦の例だと持将棋で1局消化されてるけどな >>139
第2局の指し直し局、ではなく新たに第3局とするのが慣例だけどな。まあドワンゴだから分かってないのだろう コロナのせいで対局会場ふっとんだのが
逆に調整しやすくなったな 40年前の名人戦十番勝負
加藤 持●○●○千○●千○ 名人奪取
中原 持○●○●千●○千●
ちなみに当時は持将棋は無勝負ではなく0.5勝扱いだったため、
3.5勝で第7局を迎えたひふみんが途中から持将棋狙いの指し方をしたらしい ほとんどの対局で永瀬2冠は上手く勝ち切ってる、だから2冠になれてる。
実力が拮抗してしまうからこそだろうな >>242
次は第2局持将棋成立による指し直し局（万松寺）
第3・4局は日程場所が再調整される >>167
元々大須が万松寺の門前町
万松寺って信長が位牌に灰投げつけた場所
今とは大須も万松寺も場所移ってるけど
で、大須の電気街の繁栄に万松寺もかなり噛んでてビジネスもガッチリやってる。地元では有名なやりて。
まあパチンコとかも経営してる、、、 >>264
みんな大好き藤井七段もパチパチやるんだが >>131
どうせなら夢の十一番勝負までいってほしい 07/04(土) 久保「二度目の青春」
07/05(日) 永瀬「終わらない青春」 いっそのこと、このまま指し直しがずっと続いて、年を越してほしい。 >>271
>ちなみに当時は持将棋は無勝負ではなく0.5勝扱いだったため、
現代にこのルールが残ってたら永瀬がフル活用してたんだろうなｗ >>112
タイトル戦以外は成績に反映されないからタイトル戦に多く出ないと記録されない 扇子がうるさいのがきになるならハンドスピナーでも渡しとけよ ずっと指し直しすれば第5期叡王戦が永遠に終わらず叡王戦が存続しているように見えるという高度な作戦か >>276
手を出したビジネスだいたい失敗してるって聞いてるけどなあ
不動産だけは手放さないでなんとかなってるけど >>276
LEDビジョンの付いてる寺はそうそうないw 少し前に女流王座戦で持将棋があり1局としてカウント
結果的に五番勝負なのに第6局が行われた >>229
千日手持将棋が棋譜汚すの意味がわからん
最善尽くした結果だろ
それともあなたの棋力でどちらかの玉を寄せれるんですか？ 森内「あ、もしもし康光？また持将棋になったんだけど
ちょっと言ってやってくれよ連盟として」 万正寺の中の人の言うてるように、実際には細かいところまで色んなことを想定して取り決めされてるらしい
ただ、なんというか将棋興行のエンタメ的要素というか、そういう面で古風なところ大事する的なことで…まぁそういうことなんだわな
両対局者も知っていたはず（ちゃんと規定を読んでいればの話だけど）
いつだったか同じく叡王戦で指し直しのとき、ドワンゴ武田が契約規定を読み上げてネタバレしてしまった感じになりそうなところ、立会人（確かタニー）が間に入って協議します的にしたのがあった
でも、完全に武田の言う通りに進んだわけで…まー立会人の見せ場というか、そういうのを作るのも含めての将棋興行ですからね >>250
まあ規定は対局者があらかじめ理解しておくべきものだから構わないんじゃない?
ちゃんと読んでない棋士が多いとは言え >>267
流石に連盟に聞かずに勝手な判断はしてないと思いたいが、ニコニコだからなぁ 豊島のスケジュールは毎年過酷すぎて笑うわ
線の細いイメージに反して将棋に関してはスタミナあるな
師匠も桐山九段だしな かなりタフだわ >>3
19と23の間に入れるのかな
ずらすのかな 立会人が役割果たしたの初めて見たわ
規定ベースに立会人が裁定した >>276
今の東海研修会が万松寺のビルなんだっけ タイトル戦の持将棋は独立した局としてカウントすると思ってたけど違うんかぁ >>240
負け試合を引き分けに持ち込む能力なら素晴らしいが
勝ち将棋を引き分けに持ち込む能力とか誰でも持ってるだろ 通常はタイトル戦ごとに千日手時将棋の規定があると思うんだけど
叡王戦はルール決め手なかったんだな
なのでボンゴがあんな回りくどい誘導をしたのか
（規定があればああいう言い方にをしない） 予定の7局までやって決まらなかったら将棋会館でやるんじゃないか >>292
そうなの？グッドウィルってまだ残ってない？
それとも経営売っちゃった？ >>301
全棋戦勝ち抜けるのは純粋に強い証拠だから必然なんだけどな 最終局まで行ったら8月22日くらいに入れられるのかな。
ちなみに名人戦第6局が8月14,15で第7局が8月27,28 >>307
途中で小便をかけてしまって着替えたらしい 永瀬も豊島もボンゴにああ言われなかったら普通に扠し直しで問題なかっただろうな 永瀬流負けない将棋は、勝てない将棋と紙一重なんだなぁと >>325
着物は太ってる人ほど楽なんじゃなかったっけ >>312
持ち時間が変わる規程だから独立させると８局目が問題になるのでは？ >>322
木村に番勝負で負けたし豊島の勝負弱さは変わらないよ 竜王名人持ってながら、叡王戦を泥試合に持ち込んでも勝とうとする豊島の執念もすごいな 名人に定石はない！俺は名人だぞ！って将棋だった 豊島のファンになったわ 熱い男じゃん >>313
山崎、事前の研究通りにポナとやってれば… >>298
ちゃんと明文化されてて公開されてるもんなのかね？
もしそうなら、知らない方が悪いでおしまいにできるけども。 まあこういうアクシデントもたまにならいいよね
たまになら 持将棋が成立した。
途端に連盟の手合係の職員が「なんやーっ！」と叫び、自分の頭をゴンゴンと叩く。
そしてネクタイを外し、座布団の後ろにすっ飛ばした。
隣の佐藤会長は「昭和のタイトル戦を見ているみたいだった」と言う。
終局後、手合係は叫んだ。
「１万回勝ち逃した！」「10秒将棋みたいな寄せやった！」
「これを持将棋にしちゃいかん！」「こっちのが、名人戦より先に終わらせるつもりだったのに！」
豊島竜王名人、福崎九段、服部四段らが顔を揃えた感想戦では誰もが
うんざりした顔で持将棋局の棋譜を眺めていた。
静かに笑っていたのは永瀬だけだった。 >>338
そんな単純じゃないし、そもそもあのまま続けてたらもう1点は取られそうだぞ 持ち時間変動制の都合で指し直し局として取り扱うと言うことになるの？ 女流タイトル戦は
・両者の実力差がある場合が多い
・賞金や名誉など重みが男性棋戦のタイトルより軽い
・相振りや対抗型が多い
以上の理由から持将棋はほとんどない
カトモモ伊藤の女流王座戦が史上初の持将棋
その1例しかない 豊島ってエピソードいっぱいあるよね
真部一男の最後の対局相手 幻の△4二角
大和証券杯でクリックミスを2回した佐藤康光に負けてしまう
羽生と車将棋
序盤中盤終盤隙がないよね
電王戦でソフトYSSに快勝
叡王戦で久保に不戦勝 不戦勝が決まる15時まで正座を崩さない
A級順位戦で挑戦目前で6者プレーオフに持ち込まれてタイトル戦と合わさって過密日程で何も得られず
永瀬とドロドロの叡王戦
研究会をやらずソフトを使って一人で研究 なんだかわかんないけど、永瀬が0-4で奪取されてしまう未来しか見えない…
別に永瀬、豊島のどっち応援とかそんなの全然ないんだが >>355
対抗系は玉囲う方が同じだから入玉にならんやろ、相振りは知らん 半袖で来て、変態将棋指して、5分の局面から全力入玉で持将棋
こいつ嫌いになっていいですか？ どう呼ぶかはともかく、次の対局で持ち時間5時間の対局を終わらせることになるんだろ あーなるほど
次は第3局にならずにあくまで指し直し局なんだな 叡王戦終るかもだから永瀬なりの抵抗かもな
千日手持将棋で かつての森内の提案によって万松寺の対局は永瀬が先手、
その次の対局も永瀬が先手になるので
万松寺対局は第2局の指し直し局とするのが適当だと思う >>365
だから持将棋にならないと言ってるんだが 前例あった
2015年リコー杯女流王座戦
第3局が持将棋指し直しで後日開催
https://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/5/5game.html
このときは次の局が指し直し局ではなく第4局となって、
5番勝負で第6局まで行われた
https://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/5games_05_03/
＞第４局は12月11日（金）対局
＞女流王座戦五番勝負対局規定「5．持将棋」には「（2）持将棋は一局として見るが、勝負に関しては無判定とする。ただし、最終局の場合も先後を交代して行う」とあります。
＞
＞従って、第３局を終えての勝敗は１勝１敗１引き分けとなり、次局は「第４局」となります。
＞
＞第４局は12月11日（金）に東京・将棋会館で行われます。
＞
＞本局もご観戦ありがとうございました。
この時の前例に従えば、次は第3局になるはず
ただ、棋戦によって扱いが違う可能性はある すくなくとも
去年の豊島による高見虐殺将棋より今年はめっちゃおもろい 豊島って巻き込まれ系の主人公だな
行く先行く先で災難に巻き込まれる >>281
>07/04(土) 久保「二度目の青春」
>07/05(日) 永瀬「終わらない青春」
納得w 誰だよ豊島のことサイボーグっていったやつ
泥仕合上等の人間だったわ >>357
初めてのタイトル挑戦(王将戦)で番勝負期間中に東日本大震災も追加で 山崎叡王 電王戦 ●●ponanza 第2期決勝T●羽生 1回戦敗退
天彦叡王 電王戦 ●●ponanza 第3期決勝T●金井 1回戦敗退
高見叡王 番勝負 ●●千●●永瀬
永瀬叡王 番勝負 千●持 豊島
叡王の呪いは続く >>325
えらいムチムチでびっくりしたわ
あの歳ですでに腹周りとか凄いことになっとる 永瀬は千日手と持将棋でなんとか粘りながら、勝つことができない叡王の呪いと戦っているように見える >>386
なるほど、やっぱ棋戦によって持将棋の規定が違う可能性があるのか 見てるほうはおもろいけど、板長とか旅館の人は大変だわ
食中毒だすわけにもいかんし >>363
永瀬だけが元凶のように言われるけど
豊島のトラブル体質が招いてる面もあるよな 弟の学費の話聞いて永瀬応援してたんだけどな
勝ちきれんかったか >>32
とよぴーは王将戦やりながら、A級スパーリングやったからね。結果は挑戦失敗と最後に稲葉？だっけに負け。 >>282
第五期と第六期の並行開催か
そして叡王も二人並立 藤井に壊されたことにしたい人は近藤戦見てないんだろうな >>360
永瀬自分が勝ちそうになるとなかなか投げさせてくれないって
渡辺が棋王戦番勝負で言ってたような 叡王戦、今年で終わりの場合、
豊島終身最終叡王とか呼ばれるのかな？
今まで名称変更以外でタイトル戦終わったことあったっけ？ >>276
なんかお寺さんとは思えない下品なツイートだと思ったらそういうことか >>394
ソフトは引き分け増えてるらしいね、もしかしたらあるかも
将棋の解は引き分けだと個人的には思ってる ５年くらい前の羽生木村の王位戦でも持将棋あったろ。
４ー２で１持将棋で第７局で決着扱いだった。
叡王戦は時間変わるから持将棋で１局処理できないんだろうな。 >>413
豊島のトラブル体質が棋戦を終わらせたみたいやんけ >>174
第8局を関西将棋会館に追加するんじゃないの
第3.4局 7/19 万松寺(第2局指し直し局に変更)
第5局 7/23 東京将棋会館
第6局 8/1 関西将棋会館
第7局 8/10 東京将棋会館 >>370
第１局目もそうだったけど、永瀬は勝てる将棋を勝ちきれずにチャラにして、そして負けた
今日なんかも、深浦がわっしょいフラグ立てまくって、実際になってしまった
叡王戦で叡王が勝てない伝説の継続中でもあるし、下手したら来年も豊島が４タテで… でもこれくらい負けず嫌いと言うかタフじゃないとトップ棋士になれないんやろな >>415
ググったら王位戦も持将棋は次の局に移動して
第8局やってるね 永瀬は挑戦が竜王戦も入れて3つのタイトル戦が消えて死ぬ気で防衛したいはずだし
ナベも長年の悲願で死ぬほど名人になりたいはずなんだよな。
それを勝たせない豊島はすごいと思う。 >>425
まあ次指し直しの先手で負けたらそうかもね 豊島事件史は誰か完全版をまとめてほしい
対局中 外からブラバン練習 とかいつだったか忘れてしまった 豊島もいつか立会人やることになるんだろうけど
経験をいかした名立会人になりそう なろう系なら、豊島がヤレヤレしてるうちに周囲が勝手に解決してくれるはずだけど
現実は非情だな しかし将棋界は羽生が衰えてからの方が盛り上がってるね
叡王戦がこれからも続くとええね
まあ今日は永瀬が叡王なんだから永瀬の気持ちを尊重して続けるべきやったな
深浦があからさまに嫌がってるのはムカつくでほんま
解説なら喜ぶべき >>425
豊島が4タテなんてそんなことあるか？と思ったが
彼が来たら有り得るかもな… >>403
普通の連盟全体の対局規定以外に各棋戦ごとの対局規定があるからね
棋士のほとんどはちゃんと読んでないみたいだけど タイトル戦での持将棋は12例目
1947年 第６期名人戦第３局 ●木村義雄名人VS○塚田正夫八段 手数不明（奪取）
1958年 第17期名人戦第４局 ●升田幸三名人VS○大山康晴王将 173手（防衛）
1967年 第６期十段戦第３局 ○大山康晴十段VS●二上達也八段 231手（防衛）
1975年 第34期名人戦第７局 ●大内延介八段VS○中原誠名人 196手（防衛）
1980年 第38期名人戦第３局 ●米長邦雄王位VS○中原誠名人 176手（防衛）
1982年 第40期名人戦第１局 ●加藤一二三九段VS○中原誠名人 223手（奪取）
1988年 第13期棋王戦第３局 ○高橋道雄棋王VS●谷川浩司王位 145手（奪取）
1989年 第２期竜王戦第２局 ●羽生善治六段VS○島朗竜王 193手（奪取）
1991年 第４期竜王戦第１局 ○谷川浩司竜王VS●森下卓六段 152手（防衛）
1992年 第61期棋聖戦第２局 ●郷田真隆王位VS○谷川浩司棋聖 170手（防衛）
2014年 第55期王位戦第３局 ○羽生善治王位VS●木村一基八段 178手（防衛）
2020年 第５期叡王戦第２局 ？豊島将之竜王名人VS？永瀬拓矢叡王 >>424
第3.4局は何の意味か
本来は一日２試合？ >>427
どの世界でも競争心がないとトップには立てないよね
羽生さんも藤井君も負けず嫌いだと思う >>427
羽生とか康光とか体力半端ないからな
毎年のように強行日程こなしてたし 飛行機が苦手で北海道まで陸路で行ったの豊島だよな
乗り鉄の藤井七段が流石にそれは…って引いてたが >>440
第3・4局は持ち時間1時間を1日2局やる予定だった（豊島竜王名人が持ち時間を選択） 確定したのは
・ 豊島の４タテは消滅（４勝１分けはある）
これだけ！ >>435
深浦先生、明日Abemaで解説の仕事あるんやぞ 叡王戦は、イマイチ盛り上がらないなあ･･･
何がアカンのかわからんが、なんかタイトル感ないなあ
ところで、なんで永瀬はスーツだったんだろ。贅肉すごかった。 恐ろしいほどの負けず嫌いやったわ
永瀬と対局するの面倒くさい言われてるけど
豊島と対局するのも相当面倒くさいな おいおい、現地行ってるニコ生スタッフ3日の時点で久々に風邪っぽい風邪ひいたってつぶやいてる… 今日の将棋で「今後もご観戦ください」は〆の言葉としてないわーｗ >>455
将棋でトップ取るのはそうでしょ。
そういう人間じゃないと勝ち残れない >>455
木村との王位戦で豊島も投げ損ねてダラダラやったことあったじゃん 竜王名人の決め手を与えないさしまわし
聡太くんも苦労してる >>436
Ｆ３冠（棋聖・王位・王将）のことですか >>276
京都の本能寺の近くにも本能寺のホテルがある。
もっとも、明智光秀に奇襲されたときは今と別の場所にあった。 >>462 ほーしかし千日手とか将棋どうなってるのか分からん 結果論やけど31金打ちが受け過ぎやったなあ
23金で金手持ちにしておけば、先手玉寄せられたやろに >>464
あれ、体調崩してクスリ飲んだらハイになって、指してるうちに楽しくなっちゃったって言ってたな >>355
女流で持将棋とかもう聞かなくても伊藤ってわかるよな
というか伊藤意外あり得ん 万松寺は地名ごと持って来てるね。
一宮かどっかに大須って地名残っててそこに昔はあったはず >>422
こういう事態を想定せず作ったんかなーとは思うルールだね なんか藤井くんの切れ味鋭い将棋になれちゃうと、こういう泥仕合は見てて疲れるな。 えｗ
酒飲んで一眠りしてたら何かが起こってたんだな
オレのせいじゃねえよな 持将棋千日手が持ち味だから
お楽しみいただけたかなってｗ >>452
第１局のときもやしもんが
アベマと連チャンだった気がする
叡王戦の翌日は空けとかなあかんな 永瀬は千日手や持将棋好きな性格を豊島に上手く利用されて、優勢だった将棋を2局とも指し直しに持ち込まれてしまった感じだな >>488
まぁ1局は永瀬が先手で千日手だし似たようなもんだわ
どっちも永瀬が良かったのにそこまで持ち込まれたんだからもったいない 持ち時間が一緒じゃないからな
会場の都合もあるしやむなしだな >>500
結果的にはそういう形で進んでるとみて良いのではないだろうか 香川は嫌いだけど
二の腕だけはぷよぷよして可愛いな ん、もしかしたらやっぱり指し直し局じゃなくて第三局になる可能性もあるのか 永瀬って意外とファンサービスを心がけてるよな
苦手なんだろうけども これヒフミンの後継者だろ
キリスト教と将棋教の違いはあるけど >>525
ボンゴ先生が「規定はない」って言ってたｗ >>453
近年の将棋界は羽生が絡んでないと箔が付かない的な部分があるからじゃないの？
まだ強かったはずの羽生がタイトル版の初代叡王になっておくとちょうどよかったかも たぶんもうあと1～2回千日手か持将棋永瀬はやるから柔軟な規定にしといた方がいいね 米長 将棋連盟というところは「どっちでもええやないか」という団体でございます。 叡王は持ち時間が特殊だから
他の会場にも影響がでかいのか 日程考えて一時間３局あるな これ
これできるのが１時間の強み >>410
そういう棋風（というか性格に基づく癖）が通用しての今の永瀬の立ち位置になったのだろうけど、さらに各上には通用しないってことになってきたのかな…ってところ？ ボンゴって名前からしてポンコツそうだもん
結局、立会人もよくわかってないって落ちやんけｗ 負けず嫌いじゃ無さそうな棋士っていうとコールとか大平とかが浮かぶ 豊島24点あって良かったね
救われるのはいつも豊島 中継見てたら前局の立会人が血圧上がって倒れてそうｗ そもそもなんで持将棋になった場合の規定がなかったのか >>418
確かに去年のコンピュータ選手権見たけど持将棋ばっかりでつまらなかった。少なくとも後手の最善は千日手や入玉狙いだろうね
ただプロ棋士の将棋ではそういう世界になって欲しくないよなぁ。そうなったらプロ将棋界が終わると思う 永瀬「私は入玉系の将棋が多い方だと思いますが」←知ってるよ！！！w 永瀬「持将棋と千日手を繰り返せば叡王戦は終わりませんね」 1時間3局やっちゃうと、持将棋の次の局が5時間だった場合の規定どうするのって話になる 千日手っていうのもいわゆる引き分けでしょ 混乱してきた 3局なら
予選にならって
10.14.19時開始かな 豊島が間違えなかっただけで永瀬の狙いはこれでいいんじゃないの >>562
チェスがもうそういう世界だしねー、持将棋はトライルールとか含めてルール変えた方が面白いとは思うね >>567
チェスの引き分けは事情がちょっと違う
仕様として引き分けしやすい >>564
３局で何回千日手がでるか見もの
>>569
ほんとは裁定は立会人の仕事だろう ニコニコは企画で色々とやろうとするけど、
単純に対局中継の数もう少し増やしてくれるだけでいいんだけどなあ
中継の方がコスト掛かるのか？ 豊島は苦しくなってからの粘りがすごいな
優勢のときは緩むけど 持ち時間のことを立会人が話さずに決めたからね
後日協議の上だろ
万松寺が勝手にツイートしてるのは調子乗りすぎ 万松寺にあまり負担をかけ過ぎてはいけない
当初通りの1時間×２で行うべき >>571
千日手は指し直しという規定はある
問題は今日のように持将棋となった場合
タイトル戦だと後日開催だからいろいろと難しいことが起こっている >>566
１時間一日３局は叡王戦予選でやりまくってるで >>472
あのあたりで持ち駒ほとんど自陣に使ったのがどうだったか
あれで豊島の飛車成と玉の入玉を阻止できなくなった
豊島もインタビューでそう言ってた 持ち味いってるけど2局とも勝ててたのにもったいないなーって思っちゃうな 馬引いてからの最善手が相入玉を思考してたからしゃあないね
トヨピーが強かったよ ニコ生公式ですらそう思ってたんだからしょうがない
運営サイドが曖昧 大晦日の9番勝負は叡王戦1日3局を見越してのことだったか >>580
棋士聞き手をを1日拘束するスタイルが難しいんじゃないかな。
あと藤井戦をぜんぶやる体力はもうないやろね。 永瀬もメンタルが少し不安定なのではと心配
強く勝ち切る意欲が欠けている？ まーわかんねえよな
後世的には「将棋の結論に当時もっとも近づいていた棋士」
とかで評価されてるかもしれんし もし9時半前に持将棋成立で当日指し直しだった場合、持将棋局は両者の生涯対局数にカウントされたのか否か >>578
そうねチェスは先手有利を調整するために、ある部分を引き分けにするルールにしてるから元々後手の引き分けは勝ちなのよね。 >>583
14時スタートが前倒しになるだけだろ
元々1日貸切だろうし >>587
1局目は確かに優勢だったが的確に指さないと逆転もありえる感じだった >>586
それも永瀬の棋風を読んでの豊島の作戦だからなあ
やっぱり豊島の方が一枚上手な気がする 千日手や持将棋のほうが話題になるしニコニコとしてはいいだろ 万松寺とのもともとの契約では、さっきまでの５時間での指し直しってことだったのかもしれない
しかし万松寺にしてみれば１日に３局でそこでフィナーレとかも美味しい…
１時間３局のほうが美味しいかもしれん！どうしよ！
ってところで、ドワンゴ・連盟・万松寺で、再検討ってところだろうな 万松寺中の人
「1. 9時半までに千日手もしくは持将棋
→即日先後入れ替えで指し直し、少ない方が持ち時間1時間になるようプラス
2. 9時半以降に千日手もしくは持将棋
→後日先後入れ替えで指し直し、指し直し局は持ち時間フルで次の会場にて行う(玉突き方式)
午後8:49 · 2020年7月5日」
だそうです >>562
でもこのままだとプロが真面目に研鑽を積んだ結果千日手や持将棋が増えてしまうって未来も有り得るよなあ >>586
棋風が裏目に出たね
もっともあの苦しいところから持将棋持ち込めるのも豊島クラスのプレーヤーしか無理やろけど >>592
一つの緩手とも言えない緩手で一瞬にして斬られた経験が尾を引いてるかもね。 >>594
当日指し直しはカウントしない。
持将棋をカウントするのはタイトル戦で１局消化扱いになって後日指し直し場合のみ。 アンケート結果
1.とても良かった・・・94.6%
2.まぁまぁ良かった・・・3.3%
3.ふつうだった・・・0.8%
4.あまり良くなかった・・・0.5%
5.良くなかった・・・0.8% 1時間３局はないでしょ 何勝手に総合持ち時間変えてんの 持ち時間が変わるタイトル戦だから前例そのままってのもなんか違うって事なんだろうな >>513
優勢を引き分けにしたんだから幻滅したわ >>571
バグって永久に同じ動作繰り返すのが千日手
お互い残弾が尽きてHP削りきれそうも無いのがのが持将棋 ここでは持将棋や香川の文句や批判ばっかだったけど
ニコ生のアンケは高いな
ニコ生視聴者の１％くらいがここで騒いでたのか >>562
チェスは後手が引き分け狙いにいくのが珍しくないけど将棋もそうなっていくんかな
ちなみにチェスは引き分けが多いイメージがあるけど
弱い人どうしの対局だというほど引き分けは多くなくて強くなるほど引き分けが増える
将棋も棋譜の蓄積が増えてレベルが上がっていくと引き分けが多くなるのかも >>602
この規定だと叡王戦だけ特別ルールで
持将棋は次の局にならずに指し直し、ってことか まあ普通に考えりゃ持ち時間そのままで将棋会館で再戦だわな >>603
だから先手の千日手や持将棋にもうちょっとペナルティつけたり、トライルールなど変えていいとは思うのよね >>604
人間だから相性ってあるよね
豊島は羽生に相性悪かったし、羽生は永瀬に苦戦してたし
この二人って永瀬のほうが勝ってるいめーじあったけど
豊島もさすがにタイトル戦だし永瀬将棋を研究して攻略してきてるのかもしれん >>580
あれこれ手を出すけどクオリティ低いまま頓挫するパターン
AbemaTVがそう言うところは割とすぐ修正して追い越しちゃったからな
視聴者の声を古参との馴れ合い以下にしてるのが原因かもなあ >>585
タイトル戦だと勝手が違いすぎるでしょ
豊島3連勝だと奪還確定だし色々と大変すぎる 豊島は悪い将棋の逆転術など、流石に引き出しが多いな
やはり藤井くんの最後の壁になるね 渡辺3冠相手にこういう将棋をやって見せてほしいわ
王座戦は渡辺3冠挑戦にに期待する ニコニコ将棋の中の人がtweetしてる
第２局はまさかの夢オチ。
次局、持ち時間各５時間で再度第２局を行うことになりました。
お二人の対局は次４回目なのですが、次も第２局です。
まだ挑戦者の１勝０敗という状態です。 萬松寺の中の人ツイッターで「腹くくってトリプルヘッダーやるか…」ってツイートしてるぞ >>613
ここ以外じゃ好評だからなｗ
わいわいやるのがニコ生だから合わん人はAbemaになれてるからもう合わない
となりのだにーのときは少し黙れとは思ったがｗ １日３局とか、一気に豊島叡王爆生の可能性あるわけでしょ？
いくらなんでもタイトルとして軽すぎじゃね？
マジで叡王無くなっちゃうよ >>620
竜王戦も勝った対局は敗勢からの広瀬のミスだったような みんなが悪い
バナナ食えって言うからバナナ食って
千日手というから千日手にして
持将棋見たいって言うから持将棋にした
対羽生の冷えピタは評だったから止めただろ
素直ないい子だ >>607
これ、藤田綾さんとか、かわいいやまねこが聞き手だったら
９９％の流れだのに
アレ川が５％も下げてるじゃねえかよ むしろ入玉志向なのは豊島側でしょ
永瀬はただ対抗型党の名残でバランス感覚無いから
自陣に駒を埋める癖が治らないだけかと
入玉党は豊島糸谷木村森内、オールドでは中原
全員ギリギリで絶妙にバランスを取るタイプ 叡王の持ち時間が変則なのってたしか現会長のアイデアなんだよね おちゃらけてもいいけど、
こういうルールのところだけはしっかりしないとだめよ >>602
そのあと武田から協議中って電話来てるからその情報はもう古い 別に規定決まってないのはいいんだけどなんで一度5時間でやり直しって言って
撤回するんだ
発言に責任は持ってほしい >>613
天下の将棋板だよ、ここより民度が低い場所って少ないでしょ。abemaTVのコメントはそうだって噂聞いたが 趣向はこらしたけど
そのせいでタイトル戦の仕組み自体について考える
メタ棋戦みたいになってしまった ７５歩のからの豊島の入玉、うまかった。
さすが竜王名人 今日は豊島にとって
野球でいうところの、勝ちに等しい引き分け >>580
将棋部門はもう赤字なんじゃないの？
棋士vsコンピュータの電王戦で盛り上がってた頃がピーク 永瀬は豊島と百番指ししたいんじゃない？百番は棋士の憧れだし >>613
ニコ生好きな人しか見なくなっちゃったからもう文句言われないんじゃないかな
ここで言ってる人はコメントすらしないほど離れてるからここで言ってるんだと思うよ >>630
藤井くんもそうやけど、ミスをさせる地雷の撒き方と気づく嗅覚が抜群に優れてる
巷間言われる鈍足の寄せでは竜王名人にはなれんよ ウィキの持将棋もう更新されとるw
今日のが載ってるね >>615
叡王戦に限らず、各棋戦でけっこう細かいルール設定があるのですわ
ただ、叡王戦のそれはまだあまり浸透していないですし、規定（ルール）を承知している会場や運営がリアルタイムで発言するのでワチャワチャするだけ 指し直し局が1時間なら、
前日の検分の直後にやってしまう手もあるわな >>646
あれで調子こいて出来たのが叡王戦だしな 持将棋って、運営や関係者が可哀想になる。
負担も増えるし、タイトル戦では中止にすればいいのに。 >>640
規定上は>>602だけど
主催者都合により変更することもある、みたいな一文もあるんでしょ 複数時間設定するときに、持将棋考えてなかったんじゃねえのか？ 持ち時間が変わるタイトル戦なんてあり得ないｗｗｗｗｗ >>618
将棋というゲームのバグに近いから改善されるべきだと思うんだが
意外と良い案が無いんだよな 名人は永瀬とならずっと指してても苦にならないらしいな
見てる方は好きで見てるから自己責任で良いけど、解説してる人達が可哀想だわ 一応
@nico2shogi
【第5期 #叡王戦 七番勝負】
「#持将棋 、指し直し局」
先ほど、番組内でお伝えした指し直し局について引き続き協議中です。
内容に変更が発生する可能性があることから、一度先ほどの情報ツイートを削除させて頂きます。
ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
改めて決定次第、お伝え致します。 次は万松寺ってお寺さんで２局だろ？ どうすんだろう？ >>193
ほんと豊島は扇子バチバチバチバチ鳴らしてうるさかったな >>646
元々将棋部門のみで黒字だったことなんかあるんか？
ニコニコ全体が黒字なら将棋は赤字でも話題性と宣伝のためにやってるような感じじゃね
ニコニコ全体が赤字続きにならん限り将棋放送のスポンサーも増えてるし大丈夫やろ これらを機に入玉将棋のルールが変更され、後に永瀬ルールと呼ばれるのであった >>663
そんなもんないだろ。将棋崩しでもやるか？ アベマも数年連続赤字垂れ流しだけどCAが輸血してるからな
いつまで続くかわからんが >>666
これはこれで面白いとおもったけどタイトル戦にしちゃったから色々面倒なんだろね
いきなりでかい勝負しかけて自分で苦しんでる所がある >>658
持将棋自体が将棋のルールとして棋士（将棋ファンにも）浸透してるのにルールいきなり変えたら影響でかすぎる
勝率にも影響がでるし 今日の豊島の作戦は少し珍しい形やけど、あらゆる形を研究してそうやね
先手まずまずの作戦に見えた >>646
棋戦を主催しているところで、その棋戦で黒字のところなどひとつもないんだよ… >>663
1度だけあったやきうの日本シリーズ第8戦だと思えばいい
ただ今は
日本シリーズって第7戦以降延長無制限
それに当てはめて
持将棋なしで指し続けるのはいくらなんでも酷だからな… 1時間×3局なら普通に1日でできるしな。
第2局10時～ 第3局14時～ 第4局19時～
で行けるだろ チェスだと引き分けは当たり前なのに、将棋の人は厳しいねえ 万松寺て中区錦町あったんじゃないの？
家康が人質として暮らしていた寺 >>655
他棋戦と一番大きな違いは持ち時間が局毎に変わる点だな
これだけは前例が無いから随時アップデートするしかない サッカーのPKも大概だと思うが
将棋はさらにいい決着方法がないと思う 先崎｢おいモテ光!俺の話を逃げずに聞けよ!やっぱトライルールだろ!!｣
康光｢あーもーやってらんねーよ!!!｣ 将棋中継に興味持ったのはこれから
王座戦五番勝負における千日手のドラマ
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190902-00140971/
2012年第４局、渡辺明王座－羽生善治二冠
＞指し直し局が終わったのは、深夜２時２分。 >>662
改善するならトライルールくらいしかないか 引き分けってことで第2局はスキップして持ち時間一時間の第3局第4局にしちゃうのが一番スマートだと思うんだよな
第7局までやって決着がつかない場合は再度持ち時間5時間のやり直しで >>646
黒字になったことあるんかな
赤字になるほどの金をつぎ込むことで他社の新規参入を防いでるって
川上が言ってたことがある
それでも配信全体で大赤字を垂れ流すアベマが参入してきたけど 次は永瀬先手やし、角換わり本命で相掛かりもあるかもってところか
豊島名人も本田圭の相掛かりに大苦戦してたし、会いたくもないやろし掛かりしても面白いかも やっぱトライルールを採用すべきだろ
ウォーズでラグビー画像出た時の興奮が懐かしい 永瀬はタイトルを守るより将棋を指す事優先してる
こんな棋士始めてだわ >>658
日付変わった後に指し直しする方が
対局会場に迷惑かけるのでは？ >>692
貞升さんが聞き手デビューだったんだっけ？ 永瀬「持将棋は自分の持ち味」
とか言ってたけど、何だかんだショックを隠し切れてなかった感 第40期名人戦七番勝負
名人・中原誠 － 挑戦者・加藤一二三
第1局 昭和57年4月13,14日 神奈川県「箱根ホテル花月園」
第2局 昭和57年4月26,27日 長崎県「雲仙宮崎旅館」
第3局 昭和57年5月11,12日 岐阜県「水明館」
第4局 昭和57年5月20,21日 山梨県「ホテルマウント富士」
第5局 昭和57年6月1,2日 石川県「加賀屋」
第6局 昭和57年6月10,11日 山形県「東松館」
第6局指し直し 昭和57年6月22,23日 東京都「ホテルニューオータニ」
第7局 昭和57年7月5,6日 神奈川県「清光園」
第8局 昭和57年7月13,14日 神奈川県「石葉亭」
第8局指し直し 昭和57年7月30,31日 東京都「将棋会館」 形式に拘るからちゃんと連盟の発表を
優先するのよな 番組終了しました。色々混乱した中で告知してしまいましたが、次局に関しては持ち時間、開始時間、第●局の呼び方も含めて再協議を行い発表するとのことです。
決まりましたらニコ生将棋のツイッターで正式に発表があると思います。本日は長い時間お付き合いいただきありがとうございました。
クノヒサシ
23:05
なぜタイトル戦にしたときに決めてないんだ
他のタイトル戦の規定見せてもらえなかったのか 藤井の陰で盛り上がらない棋戦を身体張って盛り上げる叡王と竜名
さすがトッププロ 30分休憩の後にすぐにその場で先後入れ替えて再戦すればいい
持ち時間はそのまま
馬鹿馬鹿しい >>703
自玉安全にし過ぎて寄せる駒不足に陥ったなあm(_ _)m 日程もキツいし、今回はジャンケンで決めればいいよ
美しい棋譜を残そうとかいう気はさらさらないみたいだし、勝ち負けだけならジャンケンでいいだろ 永瀬の棋風熟知してるから読みが噛み合うし意外と負担が少ないのかもな >>707
結局、「全部何も決まってません」というオチかｗ 見届け人ってやってみたいけど100万円だっけ？
本当に好きじゃないと手が出せないよね
対局を現地で見るだけなわけだし 福崎先生が連盟の意向とか連呼してましたけど
申し訳ないがまるだアンタが連盟みたいな言い方はNG >>707
ちゃんと連盟からの発表に形にしたいから
こういうところは拘るから >>678
昼休み明けの△３五歩までは研究済と思ってたけど、
実際には午前中で研究外れてたのかな？ >>707
その他のタイトル戦じゃ参考にならないところで問題になってる >>703
正確な形勢判断もできてなかったみたいだから
家でソフトの評価値みたらさらに落ち込むかも >>694
試合前に毒の入った酒の盃を互いに飲んで、玉を先に相手陣に入れたら
相手の後ろの宝箱を開けることが出来て、その中の解毒剤を飲んだら勝ちにすればいい。 途中で寝落ちしちゃったけど序盤も楽しめたし解説の力が大きい
とくに後半の糸谷先生ファンになった となり先生もおれ日向だし行くぜ 旅館にいるんだからそのまま1時間指し直しで良いと思ったんだけど
お泊りってわけじゃないの？ 今日の試合でショック受けてるのは永瀬、豊島名人はラッキーやと喜んでるやろし、時局に精神状態影響なければいいね >>715
いわゆるタニマチだね。金持ってる年寄りとかはいいんじゃない。 1時間プラスはよくあるから叡王戦は30分くらいにしたらいいのに 将棋連盟はそんなことその時考えりゃいいじゃないか
って組織 >>707
興行的な面もあるから実は規定としてあるけど、盛り上げの意味合いから焦らしてる可能性はある
一度はスッと持ち時間について情報出してきたわけだし 入玉模様になる前は豊島だいぶ不利だったけどやっぱり55桂がまずかったの？ >>724
ボンゴ先生が寝ちゃう
ダニーの腰が完全に破壊される
なのでお休みしたほうがいいかと 永瀬も自陣に金バシバシ打っちゃって負けない将棋にはなったけど
それが結果的に攻め駒無くなって持将棋に持ち込まれた敗因だな >>715
他にもプロ棋士と話せたり指導対局受けられたりサイン貰えたり記念撮影出来たりと至れり尽くせり
金持ちなら100万出しても満足は出来そう >>613
批判的なこと書いたらNGスコア一気に上がるからニコのコメントには書かない
ニコ生のコメントはそれはそれで楽しむけどね トリプルヘッダー（万松寺で2,3,4局）は論外だな
1.万松寺で持ち時間5時間
2.万松寺で持ち時間1時間
3.19日までに2局目を指し直して万松寺で第3,4局
4.やっぱり今から指し直し
このうちのいずれか >>698
一段目まで入玉しちゃえば殆ど詰まされないんだけど順位戦A級最終局で19の玉を詰ましちゃった人がいたからどうなんだろうね >>474
その言い訳を楽しそうに語る豊島がこわい 個人的には持将棋になって楽しかったけどなｗ
しかも応援してる豊島が負け将棋を引き分けに持ち込んだしやっぱり叡王戦って最高だわ！
このまま豊島は三冠に返り咲いてほしい 結局立会人って、旅館で飲み食いするために来てるんだなｗ 結局叡王の呪いで永瀬は８局ストレート負けになりそう 立会人の福崎先生の、
「（頼む！今日指し直しとか空気を読んで言わないでくれ！）」
という内心が滲み出ていた説明という名の説得が面白かったですw >>700
戦前に持ち時間決めた上に、対局でも時間コントロールが可能という
複雑怪奇な戦略性が出るのが問題にならないなら、それでいい気がする あの三金交代で並のプロなら勝つんやろけど、豊島あたりはやはり追い込んでくるね
負けない将棋からさらに踏み込まないと豊島には厳しいやろう >>733
選手たちと会えるツアーパックとかで海外サッカー観に行くだけで50万とか払う人はいっぱいいるもんなぁ >>712
それならニコ生ゲームの宣伝もかねて
持ち時間３０秒のほったらかし将棋で決着って手
>>734
アンケはＮＧとか関係なく自分の評価を率直に送るから香川嫌いは１や２に絶対入れんやろ
あんだけ文句言いながら１や２に入れるとかありえんし
１や２は改善されずそのままでいいってことやからな 本局を受けてタニーのTwitter更新が今から楽しみです >>453
ポップにしすぎなのとニコ生文化のミーハーさが昔からの将棋ファンを敬遠させる
ニコ動の動画は主役じゃなくコメ主のネタにすぎないからな >>748
社会人の出張はそうだろ。薄々思ってたがコロナでみんなそうわかってしまった。
結局は気分転換だな出張って。会議だけならTV会議で大体問題ない >>717
それだな
あくまでタイトル戦の運営は連盟ってところに拘るな これフルセットになった場合関西将棋会館になるんかな？ >>687
叡王戦好き（というか叡王戦の予選とニコ生の中継スタイル好き）のわしとしても、持ち時間変動性はややこしいと思うなあ
以前からたまにレスに出てきてたんだが、本戦もチェスクロ１時間で３２人とかにして
番勝負も１時間で日に３局（２局先取で１勝というテニス的ルール）で５日制…とかのほうが、会場的にも対策しやすいだろうし…
実際に持ち時間変動性を「モテ提案」いうてるけど、実際はモテとドワンゴで面白そうだからそれやってみよっかーみたいよ
主催者のほうがルール決める権利強いのだからモテだけの提案で決まるわけがないわけで やはり豊島は強い
竜王戦で藤井くんが挑戦者になればナンバーワンを賭けた死闘になるやろう ニコ生とかabemaとか無料で放送してくれるだけいいじゃん
どこのテレビ局が10時間も人気ない将棋を放送するよ 連盟・豊島・万松寺・ドワンゴ「これ1時間×3局の方がいいんじゃね？」
↓
「よし協議することにしよう」と想像 >>758
そうか
そんな事言ってたの古参の観戦記者くらいじゃね？ 先生A「君たちが文化祭の準備をもう少し頑張るっていうなら、先生付き合ってもいいけどー
一応、午後８時を過ぎたら生徒は学校にいちゃいけないっていう方針があるんだ、どうするー？」 >>748
立ち会いだけじゃなくて周りの関係者にとっては慰安旅行だぞ 1時間3局にしたらプレミアム解約するわ
5時間局を1時間局に変更したらあかんやろ >>646
ちょうどソフトが棋士に勝てるかどうかの時は面白かったが
天彦の時なんて関係者全員諦めモードだったし旬が過ぎるのが早かった どっちもファン 名人戦豊島全力 叡王戦永瀬がんばれ >>453
オレは楽しんでるけどね
コメントもたくさん流れて盛り上がってるように見える
楽しめないなら見なければ良いのでは？ >>769
一応宿の宣伝にもなるしねー。陣屋なんて将棋ファンじゃなきゃ絶対泊まらなかっただろうし。
いい宿だった。 >>453
盛り上がってたでしょ？ 注目してるタイトル筆頭だけど >>707
棋士や職員やスタッフって持将棋というものがどんなものか知ってるんだろ？
じゃあいつその持将棋があるか分からないんだから持将棋があった時のことくらい想定して事前に規定作るのが普通だと思うんだが。 >>330
ある程度太ってた方が見栄えがするだけ
フルアーマー着物は暑い
ムチムチだからしょうがないね 女流王座戦第六局とか王位戦第八局とかと違って
叡王戦の場合第八局までもつれたら持ち時間はどうするのかという問題はある
だから叡王戦に限って次局を指し直し局とするというのは自然ではある
ただし次局は永瀬が先手で決まりだけど
次局が指し直し局なら次々局は永瀬が先手、次局を第三局とするなら次々局は豊島が先手 永瀬にあそこまで受け駒投資させて、寄せがなくなってしまったのも、追い詰められた豊島の寄せが強烈なの分かってるからやろね
豊島の信用が永瀬を間違えさせたね >>759
俺も発注先での勉強会に交通費以外は相手持ちで出席したが
昼間は工場見学とか研修とかするが、夕方からはホテルの宴会場に
浴衣で集まり、名刺交換後はカニ食い放題で呑み放題温泉入って
収まらない奴は特殊なサービス業の女性を呼んだりしちゃってな。 >>779
そういうリソースさくのもなぁ 流れでいいんじゃないか別に 1日3局は難しいなら万松寺で指し直し局と1時間1局
次の3時間対局の同日の10時から1時間やって14時から3時間対局なら対局日程そのままでいける >>763
持ち時間が変わる所も含めてオレは叡王戦好きだけどね
いろんな棋士の対局を見れる唯一のタイトル戦だし
プロ野球のナイターを見る気持ちで楽しんでる
オレがニコ生きっかけで将棋ファンになったから
そう思ってるだけで、
将棋板に多そうな古参のファンの方々には
受け入れ難いのかな あー、面白かった
今日中に指し直し希望だったけど
これはこれでヨシ！ >>789
将棋板はアベマと藤井から来たニワカばっかでしょ >>770
即日なら1時間で指し直し、後日なら持ち時間フルで次会場へスライド
という規定がある（たぶん）ならそれにならうべきだよね >>782
第8局は引き分けになった局の持ち時間でやればいいと思うんだわ
5時間の将棋が引き分けなら5時間
7時間の将棋が引き分けなら7時間 仕事で今来たんだけど
どっちから持将棋もちかけたの？
セリフ再現してくれーー >>770
指し直し局なんだからむしろ1時間の方が自然だろ。
持ち時間フルでやり直しなんて聞いたことない >>787
そういうの一般社会じゃ通用しないと思う。 豊島の作戦変わってたけど、途中までは成功してたな
また、使う人が出るやろね >>794
それが普通だよなまあ。規定に書いてないから揉めてるんだろうけど >>695
これいいじゃん
局によって時間が変わる叡王戦ならそれがよさそう 千日手で後日対局で時間引き継いだ(少ない方を1時間まで戻した）のが直近にあったのだけど
（竜王戦2組 佐々木勇気vs松尾歩 4/17→4/30）
これとはまた違うのか？？？ >>795
＞22時５分、対局開始から12時間が経過した頃、豊島が永瀬に声をかけ、222手目☖２四金で持将棋が成立した。 >>795
永瀬が指した後に豊島から提案
セリフはアベマかニコ生のタイムシフトで確認してちょ 叡王戦って時間変動制もまあいいんだけど、本当はトライルールをこそ試験的に導入してみるいい機会だったろうになあ
ニコニコスタッフや関係者にそこまでの明はなかった 永瀬、タイトル戦なんだから半袖ワイシャツじゃなく
せめて長袖シャツ着ろよと思った。 >>794
「最終局は6時間で」みたいな文言になってる可能性 >>798
そうけ？別に細かな規定に文句つけたくならないけどなぁ
事前に決めてなかったらマイナスなことあるんけ >>796
>>386
後日指し直しで持ち時間が回復して行われてる >>806
永瀬が叡王戦出てきて持将棋になるなんて想定たぶんしてないだろうしな >>803
そのまえに豊島がしっかり指折りで確認してたよね >>782
2015女流王座戦も
2014王位戦も
持将棋の次の局は数字こそ１コ進むものの完全な指し直し局扱い
だから
第３局(?) ？時間指し直し局 永瀬先手
第４局(?) １時間 第１局と同じく永瀬先手
第５局(?) １時間 第２曲と同じく豊島先手
で第７局(?)まで進むことが決まっている
そして第８局(?)が振り駒
問題は指し直し局が後ろにずれた場合だが
その時は指し直し局扱いが永瀬先手で無問題 >>773
藤井猛に負けた羽生が永瀬や豊島より強いとは思えない 永瀬は一局目の千日手も本局の持将棋もわざとやってるんか？
明らかに勝勢な局面あるやん
決めにいくことも出来たはず >>806
トライルールは対局規定の改定になるから総会で承認とかになるだろうね。 名人戦での豊島の鈍足の寄せ以上に鈍足？の永瀬
負けてるときに粘る印象だけど勝ちきれないのは不調なのか 今回出てた出演者も全員好きになった 糸谷先生香川先生かわいい深浦先生
ニコニコええな >>802
それは確か、自粛期間中だったので
深夜に指し直し局やるのはどうかって
両者の希望で（怪鳥が現地か電話で裁定して）認められた特例 やってるの思い出してチェックしたら持将棋とはｗ
終盤のほう盤面見てクラっとしたわ
あと永瀬は半袖にネクタイはダサいからやめとけ 勝負手や形づくる相手なら永瀬将棋は強いんだろうけど、持久戦になると崩壊するんじゃ？ >>819
形勢判断が早投げの頃の島並みなのかもしれない >>802
それはタイトル戦ではないでしょ
タイトル戦以外は時間を1時間(以上)にしたうえで指し直し扱い >>831
ここまで来るとマイナー規定コンプリートして欲しいという欲望が沸いてくるよな 豊島永瀬のヘッタクソな寄せを見てるとやっぱ渡辺はレベル違うんだなって思うよね >>825
羽生さんとかナベも半袖にネクタイしてなかった？ >>707
コロナ禍で予定が詰まって4タイトル同時進行になってるから
次の対局までにやり直し局を1日ねじ込むのが難しくなったんだと思ったわ知らんけど >>806
フィッシャーモードを試してみるチャンスだったと思う
盤上この一手というときはすぐに指すようになるから
持将棋模様で手数が伸びても消極が遅くなるのをある程度抑えられる
女性棋士が誕生したら女性だけ一分将棋になったらトイレに行けない問題が発生するけど
フィッシャーなら自己責任で早指ししてトイレ時間を確保できる ドワンゴの業績を考えると叡王戦は今季で終了だろうし、お互いにモチベ上がりづらいだろうな。 1時間*2局予定だったところを5時間*1局にしても万松寺は別に困らんでしょ
「5」「5」「11」「3」「3」
を
「5」「111」「3」「3」にする意味がわからない －－途中の着替えの意図は。
和服は不慣れな点が多く、スーツのほうが指しやすいので、対局しやすいように着替えました。特に汚したというわけではありません。 当初
「5」「5」「11」「3」「3」「6」
今回から
「5」（5）「11」「3」「3」「6」「5」
こうなるのが普通 永瀬わもう和服でのぞんでいいと思うのだ
和服に慣れてくれ >>825
東京オリンピックの公式ユニフォームに比べれば全然ださくないよ あまり中盤以降細い攻めはしない豊島と
できるだけ安全に守り重視の永瀬 >>844
普通にスライドして万松寺で「5」でいいじゃん >>842
不慣れな点が多いってのは一度脱いだら自分では着付けできないって意味だろうな
平常時なら着付けさせてくれる人がいるけど今は他人との接触を減らす必要があるからな 後手番で端を受けない角換わりってどうなの
自玉から遠いからって説明でやっと納得したけどこれが最先端？ 現場に会長いたらともかく、会長無しで勝手にニコ生が次戦の紹介したらダメなのは社会人ならわかるわ >>834
名人戦見てると渡辺もおかしくなってるし
藤井も最後に対戦したのは去年の10月とはいえいつもと調子が違ってたし
豊島の終盤術は天才を狂わせる何かがあるのかもしれない 永瀬前期の1局目で死装束になってたからな…
その点豊島はさすがにタイトル戦経験多いし一人で着付け余裕なんだろうな ２０００点負けていた将棋が持将棋になった豊島は助かったな
でも日程きついなぁ >>841
持将棋の扱いが決まってないから
叡王戦だけ持将棋は千日手と同じ扱いにして
[5+1][5+1][11][3][3][6]
と考えることができる
で、指し直しの[+1]と[11]をまとめてやったらいいじゃないか、という考え方 叡王戦のトップはちゃんとわかっているのだろうか
次に1日で3局やらせてさっさと終わらせようとしても
千日手や持将棋で超玉突きが発生する可能性がかなりあるんじゃよ しかし何故豊島は永瀬相手だと早々に評価値不利になってしまうのか 寄せが下手な棋士と安全勝ちすることばっかり考えてる棋士がやりあうとこういう泥仕合になるって感じの将棋だったな 単純に日程の消化をしたいというのはあるだろうからな
豊島は名人戦も被ってるし叡王戦が長引くのは運営としても避けたいから
下手したら一日3局もあり 永瀬は袴をやめて着流しにしたらどうか
あれなら一人で着られるだろう >>851
1時間x2局の2局目が千日手から持将棋で深夜になり
後日指し直しとなった場合、予定していた宿が
1時間1局の対局だけになって迷惑をかけそう
後ろに回して会館でやらせた方が被害は少ない >>834
読めてる量に大差ないだろうと思うから
踏み込んで相手にいい手を指させないっていう駆け引き面での力じゃないかな 持ち時間1時間の将棋の1局だけが持将棋で延期になったら
その次の対局は1時間1局だけにするんかね >>867
1時間×2局が第5戦第6戦になる場合も
いままであったわけで
その形で第5戦で決まったら結局1時間1局だけになる
というわけでそんなことを考えるほうが野暮 福崎けっこうツイッターで叩かれてるな
このキャラは合わない人は合わんだろうね 豊島の序盤の構想、結構面白かったな
持将棋で水の泡になるのは想定外だったろうけど
悪くしたら永瀬流に切り替えるのが対永瀬のコツだと豊島は気づいてるかもしれん 魔王状態のナベは「え、無理じゃね？」っていう攻めでも
押し切っちゃう時あるんだよね
ラスボス感という点では圧倒的にナベが凄い
そういう意味でも前回の棋聖戦第2局はショックだったな
あんな何も出来ずに2連敗でカド番とは…
今日の将棋見た感じ、藤井聡太がナンバーワンだよね
豊島竜王名人にワンチャンあるとしたら相性的な面（過去の対戦で4-0）だけ
単純な将棋の力だけでいうとあの高校生が凄過ぎて他の棋士が皆霞むわ >>737
一段目まで入玉した後、相手が王手をかけることができる状態なら続行
これなら既存の詰め将棋とも整合がとれる >>875
あれで叩くほうがおかしいので合う合わないじゃなくおかしいかおかしくないかだと思う >>789
個人的には持ち時間変動は面白いと思うし好きだけど、向こう側をちょっと知る者としてはその分の大変らくてね
電王戦では後半になって整備不足が仇になって協賛者様を怒らせて大変だったし
わしは羽生世代で将棋暦40年だが、将棋板の古参とは感覚が違うかな
将棋って、周りでガヤがワイワイ言うて一緒に楽しむような大衆文化だと思ってるので、やり過ぎ感の「伝統文化」はいらんと思うわ
あくまでも、持ち時間変動性が会場関係などで色々と問題があるなーって話だけで 将棋がニコニコの経営に貢献したことなんかないだろ
新興企業が一流企業になるためには何らかのエスタブリッシュされた文化事業に投資するもの
そういうところはAbemaの藤田はよくわかってるわ
ニコニコもうまくやってたのに全部手放したよなぁ 持ち時間1時間のタイトル戦が見れるってワクワクしてたら
1時間の対局ばっかになってるっていう 万松寺の中の人はトリプルヘッダーやるかと開きおってる？から一時間一日3局ありそう
対局会場の意見がどこまで反映されるかは謎だけど（元々叡王戦は持ち時間が変わるめんどくさい棋戦だから） リスク極小の将棋にしておけばたいていの相手は先に間違えるからな
永瀬の戦略は悪くはない
レート1900台が相手だとなかなかミスしてくれないだけ >>853
永瀬は去年の台湾対局にあたって
海外で着付けの人を呼べないので
着付けの練習をして自分で着られるようになってたはず
初回は盛大に左右間違えてたけど
そういや高見は自分で着れてたんだな もう俺が決めるわ
第二局 7/19 5時間 ▲永瀬 - △豊島 万松寺（指し直し局）
第三局 7/23 1時間 ▲永瀬 - △豊島 将棋会館
第四局 7/23 1時間 ▲豊島 - △永瀬 将棋会館（第三局と同日）
第五局 8/01 3時間 ▲永瀬 - △豊島 関西将棋会館
第六局 8/10 3時間 ▲豊島 - △豊島 将棋会館
これでいけ 第七局のことは考えるな 藤井くんの試合であったら、ワイドショーで説明しないといけないから大変だと思うｗ >>853
そういう意味じゃないと取った
くそまじめな意味があるんだと思う だから応援してるんだが >>775
陣屋てトトロの生まれたところ
宮崎ファンの聖地だぞ もし万松寺が5時間になったら昼飯も新たに用意しなきゃいけないわけだ 見れなかったが持将棋か
永瀬は調子上げて来た時期は攻めも鋭くなってたのに逆戻りか？ 何でワイドショーに出るのタナトラなんだろ。もっと面白い人いるじゃん 陣屋は一時期経営危機に陥ったが高級路線に転換して復活した 永瀬の勝ちだと思って他のことして今見に来たらもしかしてモッチーになったんか？
最後の叡王戦だろうからどんどん汚していってくれｗｗｗ 豊島は歩以外の持ち駒を相手に全て使わせてから入玉を目指したのね
いろいろ考えてるんだな >>896
当然に万松寺と事前に打ち合わせして第二局持ち越しの場合5時間って話し合いがされてると思っていたが、会場側の許可なく今日の流れで勝手に5時間ってアナウンスしたならある意味凄いわ。 豊島からしたらスケジュールきつくなるだけで最悪やろうな >>901
こんな印象
ひるおび タナトラ
バイキング ハゲシン
ミヤネ屋 杉本昌
関西ローカル 神吉 棋譜コメに0勝1敗1分、1勝0敗1分とかあるから1局完結で次は第3局なのだろ 持ち時間1時間て永瀬に非常に不利に思うがどう？
もちろん日程切迫あるから合意の上ならいいけど >>875
Twitterで「福崎」で検索してみたけど、
叩いてるようなツイート無かったぞ >>908
万松寺は5時間OKで連絡なしではないようだ
Twitter見る限り
会長の承認後正式に発表でしょ >>908
武田から電話が来たと中の人が言ってるから勝手に決めてはいないと思う
5時間どうですか？→（改めて協議して）やっぱりもう一回協議します一旦保留って感じかと >>908
いや、万松寺としてはどっちでもいいんだよ、もともとの契約だったから
ただ、万松寺のメリットを考えたら、ただの第２局の指し直しではなく、そこでフィナーレ迎える可能性があるならそのほうが美味しいわけでね
そういうやりとりの結果、契約では５時間が正規だが、商売的に１時間３局も考えましょーってことよ >>922
武田は何気に将棋興行（叡王戦）の決定権の実権トップの力持ってるからなー >>908
万松寺の人は20時49分のツイートで
「①9時半までに千日手もしくは持将棋
→即日先後入れ替えで指し直し、少ない方が持ち時間1時間になるようプラス
②9時半以降に千日手もしくは持将棋
→後日先後入れ替えで指し直し、指し直し局は持ち時間フルで次の会場にて行う(玉突き方式)」
って言ってたし事前に話し合いはしてたっぽい 対局が詰まってるから消化したいという連盟の意向もありそう 勘違いしたらあきまへんで
主催者＞連盟（棋士）
もっと細かく言えば
主催者＞対局会場＞連盟＞棋士
なんだよ
そんな中、ドワンゴはなんだかんだでかなり棋士を立ててるのだが…
新聞社主宰棋戦厨にはわからないかもしれないけどね 香川先生の今日の5手詰めゲスト深浦先生が観れただけで良かった 一日三局になりそうな気がする
関係者が永瀬に向かって手を合わせながら >>910
豊島は負け局で首がつながっただけなんだから得しかしてない >>918
ロリコン犯罪者みたいな面してるから絶対お茶の間受けしないぞ >>935
実際は見届け人二人ぐらいとお礼の意味を込めて個人的に飲みに行くぐらい気遣いのできる男なのにな 豊島の終盤って全然切れ味は感じないけど、不可思議な手で相手を間違わせる妖力があるときあるよな
高見とは違うタイプの妖術師 最近関係ないところに飯島の書き込みするやつ増えたけど何なの？
マジであのキモオタみたいな奴は需要無いと思うからやめほほしい
しかもあいつの解説超適当で嫌いだし
ていうかセルフプロモーションばっかりで解説しねーじゃん Aちゃんからセルフプロモーション取ったら何にも残らないだろう ツイッターで福崎九段が打ち上げの写真あげてるけど、将棋知らない人が見たら完全に夜の店に行ってるおっさんにしか見えないな 叡王戦って黒歴史しかないよな
のちにまるごと歴史から削除されそう >>947
マジでこれ
もともとはあんまり好きじゃないくらいだったけど、
最近書き込みうざくて王座戦久保に負けてスッキリしたわ
せめて結果を出してから調子乗れハゲって感じ
白星多いけどそれだけじゃん >>949
規定として和服着用が決まっているのは名人戦かな…？
叡王戦は、最初が和服であれば途中で着替えるのはオーケーだった希ガス アベマトーナメントの記憶が薄れるくらいには盛り上がった
先月と今月の将棋はやばい 永瀬の着替えはモラル的にどうなの？
社会でやったら変人扱いされるよ >>963
永瀬の着替えとか今更
菅井との叡王戦挑決でも途中からスーツだったじゃん >>963
いや別にどうなんだろ
変人扱いしてるほうが変人じゃね？なかんじ 新しいルール考えた
千日手も持将棋も後手番の勝ち
これで行こう >>964
あんなもんで敬遠してる将棋ファンなんか鼻で笑う対象としか・・・ >>956
本当か？
加藤一二三が中原に買ったときは和服だったっけ？ >>963
家のぬいに似ててかわいいからってアザラシの和服作る人の方が変人だからセーフ >>963
社会とかよくわからない
社会＝会社みたいな感覚の人かな。 加藤一二三は一貫して背広
和服だったのは最初の大山との名人戦と、二上との第39期棋聖戦初戦だけじゃね？ >>969
少なくとも現在は名人、竜王戦は和服着用の規定があると言われている >>972
振り飛車とか相がかりやられるよりいいかなぁ
振り飛車ともかく相がかり居飛車党でもサッパリ分からん >>963
社会ではもはや冠婚葬祭以外で和服来てたら変人だ >>963
将棋ファンなら頭おかしいこと言わないでくださいよホント
一般常識の感情のラインわからんか？くそでかいため息つくわ 対抗形は玉が安全すぎるのであまり好きじゃなくなった
玉にも働く義務がある戦型がいい 今は相居飛車は退屈な戦型ではなくなったからね。
91手組みの時代とか完全にいかれてた。 対抗形なんかみたかないなぁ
居飛車vs居飛車でしょ！ 前スレのこのコピペ、いくらなんでも優秀すぎる
藤井が街を歩いていると、群衆が永瀬に石を投げていた。
藤井が群衆の１人に『何故石を永瀬に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『永瀬は優勢な局面を持将棋にしたからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『その局面からの寄せが正確に見える者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのは藤井だけとなった 。 豊島、作戦は成功してたのに35金とか55桂とか長考後の悪手がドイヒーすぎた
何考えてんのか知らんけど名人戦でも踏み込むのを拒否して負けないように指してるような気はする
ただ調子悪いだけなのかも知らんけど ヘボ素人がなんとでも言えるのがソフトの功罪
ドイヒーてね わしでも言えるからな >>987
あれがドイヒーに見えるのならプロの方なのでしょう 最初だけは着なきゃいけないのでは？
でも永瀬は白瀧がついていながら和服の着慣れなさを克服できないなら相当だな
本当に将棋以外はダメなんだな タイトルホルダーの資格なしだね
応援なんかできない 素人は批判すんなとかいったらどんなスポーツも見る人居なくなるからね
チャンス逃してしかも失点したらドイヒーだろ？ ここに来る連中の半分はプロの将棋を鑑賞できるだろうけど
全員がそうなることはないからなー 今回の将棋は、双方とも勝ちたくなかったんだよ
持将棋でまだ協議してんのかな >>997
豊島は勝ちたかったから持将棋にしたと思うんだが
あのままなら負けてた このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 31分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
