第5期叡王戦 Part51
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この前永瀬の電王戦のTS見たんだけど
今から見るとあの当時のスポンサー凄いな
インテルのCM流れてMSがサーフェス提供してNTTがブース持ってて
企業協賛がすげぇ 深浦さんのさりげない生茶アピール、香川の前へ前へのアピール。 バクチーだっけ、コンビニになかったわ
やっぱ、饅頭とアイスコーヒーや 「協議の結果指しなおさないことに」
協議して持将棋の後もう1局やることってあるの？ ルールも決めずに適当にやってるだけのふざけたタイトル戦 しかし持将棋なんて規定のかなり最初の方で決めそうなもんだけどな 平成以降5例目、2000年以降だと2例目とかだから滅多に起きないし平気平気でスルーしてそう 興業である以上、千日手や持将棋にならないと
アベマ将棋トーナメント（単なる将棋まつり） に、叡王戦が負けちまうからな
永瀬や豊島も、そのへんを汲み取ってのプロレスなのかもしれないな
そういう意味では、プロ中のプロだな
第三局、普段どおりの対局でそのまま終わってみ
なら、その時のアンケートは 90%をきるであろう
だからこそ、わかってるな
もう一回だぞ、もう一回 ローソンより断然ファミマ派だわ
ローソンの店員は教育がなってない ならわしローソン派や
ろくな給料払ってないコンビニが意識高いの気にくわんです
店員の態度とかあほか 985 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-e7nk)[sage] 投稿日：2020/07/06(月) 01:13:40.56 ID:Q/ip3tSM0
前スレのこのコピペ、いくらなんでも優秀すぎる
藤井が街を歩いていると、群衆が永瀬に石を投げていた。
藤井が群衆の１人に『何故石を永瀬に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『永瀬は優勢な局面を持将棋にしたからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『その局面からの寄せが正確に見える者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのは藤井だけとなった 。
山崎だけは絶対に許さない 初めて一日中見ていた将棋が今日の将棋で
完全にねじれてしまった状況がツボだった小6の次男は
将棋って面白いと言っていた
背後に向かってどう戦うんだと興味津々だったのに
いきなり持将棋で終了となってガッカリしていたw 永瀬が銀河戦の藤井の解説をしていたときなんかは藤井より正確に見えていた
永瀬の将棋は基本的に超ロングマラソンで相手がへばってから追い抜けばいいと思っている節がある
ゴールラインを決めるのは永瀬だからゴールを遠ざけることが負けないことに結びつく もし本日中の指し直し選んでたとして、持ち時間5時間になってたの？ 叡王側がついに初勝利を挙げたかなと思ってたら地獄のような結果になってて草 永瀬の特異性をまざまざと感じた叡王戦第二局だった。”勝つ将棋”ではなく”負けない将棋”を真の意味で彼だけが指している
他の棋士は皆”勝つ”将棋を指しているんだよね。あと一手遅かったら自分の玉が討ち取られていたが、先に相手の王を詰ます
そんな将棋ばかりを見てきたのでそれが当たり前だと思っていた。だが将棋のルールを巧みに使い全てを自玉の安全に費やす
いくらでも自陣を再生し物量で敵の兵力を圧倒する。大量の時間差で相手のミスを待つ。無理攻めはしない。永瀬の将棋だ
今回は豊島が上手で持将棋にされたが永瀬は全く堪えてないだろう。「負けなかったしこれで良し」とか思ってそう 棋譜見たらないわーって思ってたけど
TSでダニーの持将棋講座見たらめっちゃ分かりやすくて
むしろその機会があって良かったと思った 有利な将棋を千日手に 指し直しでやられた、優勢な将棋を持将棋に 内容は前半と後半で2局分
①２勝損した？ ②４局分指せてよかった？ どっちなんだろ 永瀬いかんだろこんな将棋ばっかり指してたら
豊島に叡王とられるわ 今回の収穫は
30分じゃ食べきれない15000円の夕食
都成とトトロのデート
そのトトロがかなり優秀
福ちゃんの誘導交渉術
香川は漢字が結構読める
永瀬の見届け人に対しての優しさ
豊島の室温へのこだわり
深浦曰く永瀬にとって勇気はバナナと同等 永瀬戦はめんどくさいことになるってイメージは強くなったよね
対局前から相手にはストレスになるかもｗ
夕方頃は永瀬の評価値70％近くまでいってたし、これで1勝1敗か～って思ってたんだけど
まさかこんなことになるとはなｗ 叡王戦の後半が将棋会館ばかりなのはコロナの影響？
それともうちで棋戦してくれっていう人気が減ったの？ >>36
名人戦も第5局以降は将棋会館だから全国的なコロナ第二波を予測警戒して会館にしたんだと思う 起きてどうなったのか棋譜見たら持将棋
１局目の千日手も今回も永瀬が優勢だったはず
結果は１敗１分け
ヘンな棋士だなあ 思えば1局目も永瀬は1500点リードの局面から千日手を選んだからな（選ばされたと言うべきか？）
で、今度はこれだもんよ
へこんでるかどうかはさておき、永瀬も何かおかしいとは思ってるはず
クセのない将棋を指す豊島と、その正反対を行く永瀬では、人読みという点でどう考えても永瀬のほうが不利だろう
粘っていれば負けないという棋風は、逆用されると自分も同じ目に遭うからな >>34
・香川はますます太った
も追加しておいてくれ 人間らしい面白い戦いだけど
二人とも藤井聡太に勝てない内容だよね 立会人は青野無しにしてその分はふくちゃんに任せるのがいいと思う
つか立会人って必要なのね
保険みたいなもんというか 永瀬は まあこんなもんだろうけど むしろ豊島の方が気になるなあ
二連敗しててもおかしくないような内容だからねえ～
ナベは本人も言ってるように 年齢的にこれからきつくなるのは分かるが
豊島はナベの後 5年近くは絶対王者に君臨すると思ったんだが・・・
名人戦に軸足を置いてるのだとしても なんかさえないよね >>44
豊島「あとはラスボスとして倒されるだけなんで…託す準備は既にできている」 >>44
豊島は元々永瀬が大の苦手で対局も大きく負け越してるのではなかったか？
ここにきてようやく対永瀬の自分なりの戦い方を編み出して負けなくなったとも言えそう
ムリに勝ちに行く必要はない、くらいに永瀬との対局を割り切ってる節もある 永瀬最近負けてるしタイトル戦は特に絶対負けたくないとか負けられないって気持ちが形勢判断おかしくしてるとか？
負けない将棋はいつもだけど少なくとも挑決以前は優勢のときはもっと踏み込んでた気がする >>49
3勝3敗の五分で苦手ではない
去年から3連敗してたからそういう印象なのかもしれないが 踏み込んで自分でミスるよりは
相手のミスを誘った方が確実って目算かもだけど
何だかんだミスってくれないからなぁ相手が 棋士番号の小さいオッサン立会人の必要性が将棋ファン全員に伝わった叡王戦第２局 >>9-10
でたとこ勝負の超いい加減すぎる団体
ショーギ連盟ww 羽生 理恵@yuzutapioka
叡王戦持将棋になったよ！
とせっかく研究室穴熊から天岩戸が開いて話しかけられたのに
持将棋ルールうろ覚えで『千日手みたいなもの？持将棋』と答えた私が悪手だったらしく
『あ、違うんだよ。平たく言えば引き分けだね？って感じのものなんだけど、うん、大丈夫だよ』と気遣われそっ閉じで穴熊 ところで永瀬が豊島が24点になるまで持将棋を宣言しなかったのはまだ条件を満たしてなかったから？
30点ＶＳ24点（ギリギリで24点に）って状況がちと意味わからん 綾辻行人@ayatsujiyukito
「持将棋」って、よく知らなかった。…というくらい将棋には疎い私。 >>58
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/ の「Ｑ．持将棋の規定はどうなっていますか。」より
プロの公式戦では、たがいに入玉し、詰ませる見込みがなくなり、これ以上駒が取れなくなった時点で駒を数えます。
玉を除いた駒（盤上・持ち駒とも）のうち、飛車と角を5点、その他の駒を1点とし、両者とも24点以上あれば引き分けに再試合となります。
24点に満たなければ負けとなります。
なので２３点の時点で宣言したら負けになる。２４点になる見込みがなければ投了するしかない。 >>58
豊島が香車を取れずに23点止まりになったら永瀬の勝ち。
自分の勝ちか持将棋引き分けしかない局面で、
自分から進んで勝ちを放棄して引き分け宣言摺る馬鹿はいない。 >>56
羽生リアルタイムで観てたのか
まあこの二人の対局なら不思議じゃないか ありがたいが…よくわからん…
永瀬は30点で豊島が23点の時点では永瀬からの持将棋勝利宣言は無理って認識でおｋ？
その時点で永瀬ができることはあと1点をいかにとらせないかってこと？んで最終的に香車とられて24点にされてしまった？ まあ藤井の緊張感あふれる終盤ばかり観てると疲れるからな
こういうぽかーんとして観ていられる終盤があっても良いと思うｗ >>64
>＜条件3＞宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
永瀬が勝ちを宣言するにはこれを満たさなくてはいけない
これを満たすには5手以上かけなくてはいけなくて
その間に豊島に駒を獲られて引き分けになった 本日の叡王戦第2局、永瀬拓矢叡王（ニ冠）VS豊島将之竜王・名人の対局が持将棋の指し直し、対局を見て思ったことは、いかに藤井聡太がAI最善手を正確に差していると言う事実！永瀬、豊島の両棋士共にAI最善手を正確に指していれば決着はついてたと思った！最善手を正確に指す藤井聡太は最強！#藤井聡太 >>66
サンクス
宣言するに条件を満たしてなかったのね…
惜しい将棋じゃった…（ＣＶウォーズ >>58
合入玉の将棋で宣言して『勝ち』になるのは31点以上ある場合。
それ以下だと『相手の点数に関係なく』持将棋で引き分け。23点以下だと『宣言した側の』負け。
今回永瀬は24点は余裕で越えていたのでいつでも宣言して引き分けにする権利はあった。
ただ31点には足りていないので宣言しても勝ちにはならない。そういう状況。
その上で局面は豊島側がこのままだと23点で1点足りないが、相手の駒が取れそうでギリギリ24点に持っていけるかどうかという状況。
永瀬からすれば駒を取られなければ勝ち。取られれば引き分け。
豊島からすれば駒を取れなければ負け。取れれば引き分け。
そして結果は豊島が駒を取って点数が足りた。この時点で永瀬の勝ち、豊島の負けがなくなりこれ以上やっても仕方ないので永瀬が引き分けを提案した。ということ ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| 叡王戦持将棋になったよ！
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿＿
｜ ｜
｜ ｜ うん、大丈夫だよ
| o |
｜ ｜
｜ ｜
￣￣￣ ﾊﾞﾀﾝ >>31
ダニーも「これはいい持将棋」って言ってたよなw
対局開始の時、正座でモジモジしてた頃とは別人のようだった >>70
点数は合計で54点なんだから豊島が23点以下なら永瀬は31点以上だよ
単にこれまでにしようと提案しても自分が負けになるのを受けるわけがないからしないだけだ
あと宣言に関しては相手陣に玉以外の駒が10枚以上ありかつ相手陣にある駒と持ち駒で24点以上あるのが最低条件だから
そもそも宣言自体をできる状況じゃなかった 昔から思ってるんだが、持将棋のルールを少し変えて欲しい
個人的には、小駒が全て同じ1点と言うのがしっくり来ない
例えばこんな感じでやった方が面白い気がする
歩 1点
桂香 2点
金銀 3点
飛角 5点
ボーダーラインは38点で 昨日はダニーの持将棋解説を見ることが出来たのが良かった半面
ニコ生が解説放棄しちゃったのは残念で仕方がなかった もっと単純に相入玉になった時点での点数でいいんじゃないの。
そうすれば点数が低い方は、王を攻めざるをえないし >>78
持将棋になるとすべての小駒が裏返る権利をえて金と同等になるという理屈だろう
そんなめんどい点数計算やってられんわ 相手が23点のまま進行して宣言要件満たしたら勝ちだから永瀬からは提案しない
豊島は23点（負け）から24点（引き分け）になったので提案した 相入玉になった時点で2点以上足りなければ宣言負けを待つだけになるから投げただろうが
永瀬がグダってる間に残り1点になってしまったからな >>70
ありがとう私ようやく解りました。頭の良い方の説明って本当に助かります又宜しくお願い致します これ対局後に食えたのかな
対局者以外の関係者スタッフは元気に打ち上げしてたけど
https://i.imgur.com/rAJnnHZ.jpg 棋聖戦も王位戦も藤井がいなければ永瀬が挑戦者になった可能性が高かったわけで、
そうなったら叡王戦みたいな鬱陶しい対局が毎週毎週繰り広げられていたはず。
藤井聡太は将棋界の救世主。 千日手に持将棋点数勝負かぁ
観る将としては最も面白くない将棋だよ
囲碁でも大石の攻防が面白いのであって細かい地の取り合いじゃ面白くないもんな >>90
相手がナベやおじさんだから違ってたとは思う
特にナベ相手ならこうはならないかと >>90
豊島の真綿流と永瀬の負けない将棋がぶつかれば高確率でこうなるわな
ナベや藤井の終盤にはキレがあるから同じようにはならんだろ >>41
やっぱそうか。
そう思ってたの自分だけじゃなかったんだ。
二の腕のプルプル感、気になってたんだよね。 豊島の劣勢からの粘り力が高すぎるから、この二人だと相乗効果だよなぁ
歩以外の駒使わせれば入玉できるって判断から実行するのすごいわ >>93
しかし豊島はいまのところ藤井に4-0、ナベにも二連勝中。
この泥試合は永瀬対策で、藤井やナベには違う対策してるのかも >>90
受け師の木村王位と負けない将棋の永瀬二冠が対局したらどうなるのかと思って戦績を調べてみると
永瀬から見て1勝2敗1千日手
2012NHK杯本戦
千日手指し直し局で永瀬の後手中飛車が87手で敗北
2015王座戦二次予選2回戦
永瀬の後手 横歩取りで94手で勝利
2019竜王戦決勝トーナメント準決勝
永瀬の後手 横歩取りで87手で敗北
2012年は永瀬が居飛車に転向する前だし
その後の2局は決着のつきやすい横歩取りで参考にならないな
今やったら何手ぐらいになるのか興味深い 先手でグダった名人竜王
大優勢で持将棋にする二冠
人気ない二人、少ないアクセス数
ほんと藤井がいなければ悲惨だったな 今の藤井は違うと言いたいかもだが、苦手の大橋には今の藤井も負けてる。 >>92
うん木村王位も持将棋強そうだし経験豊富だし何か違う展開になりそう >>99
二人とも強いからでしょ。
豊島は相手が永瀬じゃなきゃ勝てたし、永瀬も相手が豊島じゃなきゃ勝てた。
永瀬はタイトル挑戦ですら和服を途中で脱ぐことなかったのに、今回脱ぐくらい気合い入ってた。
藤井だって先手で大橋に負けてたじゃん。 まだ一度も豊島に勝ててない藤井をやたら持ち出すのが謎。相手によって強さが変わるだろ。 >>97
豊島も藤井を破るのに去年の竜王戦で146手、王将戦では171手を要している
棋譜コメを見ると最終盤に藤井の勝ち筋はあったが藤井は時間をほとんど使い果たしていたせいか気づかなかった
次はどうなるか楽しみだ 今の叡王戦や名人戦の盛り上がりが本来の将棋の人気度だな >>105
ナベは藤井が優勢になったことに気づいてなかったので、そのまま差を広げさせてしまった。豊島は気づくので、評価値ががくっと下がっても自然な手をささずに混戦にする。それを評価値しか見ない人に劣勢から泥試合にされたようにみえてる。 >>70
31点に足りてましたがなw
最後に取られて30点になった >>103
ただ、ソフト最善なんだよなぁ
最終的に1点の争いだったから、歩1枚の無駄がどこかになかったか、という問題でもあるが 豊島はプリンを1口食べた後全く手を付けなかったんか？
ローソンめっちゃ怒ってるだろ >>97
>>100
藤井アンチさん
今の藤井は違うよ >>108
ダニーの解説みてたらわかると思うけど、あれは取られるのがほぼ確定してた駒
永瀬がどうにか救えないか（龍を詰ます罠も含め）いろいろ試してたが届かずといったところ 解説と聞き手が時間で変わるけど昨日見ててテレビっぽいしっかりした作りで長時間見るのはつらいとわかった >>110
プリンが2つあったことの方が疑問。1個しか頼んでないのに
第一局もプリン頼んでたから味がダメなわけでないはず >>99
配信もスレも盛り上がってたような･･･？ >>115
一個なら無理して食べるけど勝手に二個に増やされたら
もう食べたいだけ食べて一個未満でもいいや的な？ みんなに質問
持将棋は一局としてカウントして次は永瀬先手番
フルセットだと八局目まで行って、双方先手番が四局ずつということでいいんだろうか？ >>115
永瀬のもどら焼きもプリンも2個ずつあったし、バナナも7本って言ったのに10本出てきたし、謎に多く出してるの何なんだろうな >>119
若いねんから仰山食べや的関西のおかん風気遣い 豊島は洋菓子は苦手なんだよ
でもスポンサーからのおやつだから全く食べないのも悪いから少しは食べる
ローソンがフルーツ盛り合わせを出してくれたら喜んで食べるだろう
叡王戦だけがローソン宣伝のために対局室でおやつ食べてるのかな？
連盟のコロナ対策も曖昧だな >>108
よく分かってないのですが
永瀬が31点ある時点で勝ちを宣言したらだめだったの？
取られるのを待たないといけないのですか 豊島のタイトル戦だし何か起こるかもしれないので
多めに出してるのかもしれない トヨピは永瀬にこんな無様な将棋は本物には通用しないってところを見せて欲しい。
名人竜王の格の違いを見せてほしい。 永瀬スーツだったか。
和服必須っていうルールはないんだよな >>126
前回の永瀬、高見の時は、対局開始は和服必須で
始まったら着替えてもいいとなってた。 >>122
宣言勝ちするには31点だけではなくその他にも条件がある
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
永瀬王は入玉していなかったし、相手陣にある駒も足りなかったから宣言できなかった >>62
二冠同士の対局を見ないプロなんているのか スーツはもともと軍服だから中尉はお似合いだろ
あとお腹のメタボ具合も確認できる >>129
なるほど
では豊島が24点とって持将棋になるのを待つしかなかった？ 永瀬の戦略としては
他の棋士に「永瀬さんとのタイトル戦は超長丁場で面倒くさいから挑戦やめとこ」
と思わせることにより有力棋士の挑戦確率を減らす戦略と思われる 永瀬だってチェスクロに追われながら、なんとか右上の香を助けられないか、相手の竜を詰ませられないかをずっと考えてたんだよ >>118
＞持将棋は一局としてカウントして次は永瀬先手番
＞フルセットだと八局目まで行って、
ここまではその通り
ただし叡王戦だけカウントしないのかもしれない
＞双方先手番が四局ずつということでいいんだろうか？
ここがどうなるかはわからない
女流王座戦は５局目振り駒だったため第６局で先後３局ずつだった
しかし王位戦の第７局は振駒行われず第６局後手だった羽生さんが先手
なので叡王戦が王位戦と同じだと第７局永瀬先手、第８局振駒？で永瀬の先手番５局ってこともアリエル 永瀬って受けてばっかでいたらトップ層には勝てないから意識変えたみたいなこと前に言ってなかったっけ？
もう踏み込まないのが癖になってるのかな 永瀬の友達なくす手作戦は小心臆病者の性格からくるものだからそうかんたんに治らない >>138
形成判断が不正確で踏み込むタイミングを逸しているように見える そもそも叡王戦は対局毎に持ち時間が変わるという特殊なタイトル戦なだけに
次の局の持ち時間がどうなるかが規定上かなりややこしいことになるんじゃないか？
タイトル戦での持将棋は1局としてカウントするということになってるが
すると次の対局は第2局ではなく第3局なわけで
規定上、第3局と第4局の持ち時間は1時間ということになってると次の対局は持ち時5時間ではなく1時間のを1日に2局指すってことになり持将棋のやり直し分は第8局までもつれた場合に第8局としてやるということになってくるが 羽生が九段になったから立会人やるところ見たいな～なんて思ってたけど
昨日みたいなことになってたら捌けなさそうだからやらせないのか >>133
合意による持将棋なら23点の段階できたやろうけど
永瀬視点で合意するメリットがない
ダニーが言ってた持将棋70%、永瀬勝ち30%くらいの状況で負けがないんで
>>87
夏はこんなんなんや
ここでは蟹以外喰うた記憶ないは。何回も泊まってるけど >>141
万松寺中の人曰く
①9時半までに千日手もしくは持将棋
→即日先後入れ替えで指し直し、少ない方が持ち時間1時間になるようプラス
②9時半以降に千日手もしくは持将棋
→後日先後入れ替えで指し直し、指し直し局は持ち時間フルで次の会場にて行う(玉突き方式)
20:49
が文書上の規定
当初の発表も上記に従ったもの いまだに叡王戦で叡王が勝ったことない珍記録が続いているだな… >>124
記事によると
2014年王位戦第3局 羽生王位対木村八段 >>124
羽生と木村の王位戦以来？
6年前？
間違ってたらすまん >>151
それで半分正解、半分間違い
羽生木村の王位戦の後に
2015年女流王座戦第3局（カトモモ-さえちゃん）でも
持将棋成立
それ以来になる NHK杯での持将棋 2014
https://livedoor.sp.blogimg.jp/ninji/imgs/a/0/a0ca74c6.jpg
解説の豊島将之七段は、一局の感想を聞かれ「終盤が本当に白熱していて、見応えのある将棋。てゆうか、すごい将棋だったと思います。はい」 例年6月にある来期予選組み合わせ発表がない。今期はタイトル戦の中継なし
叡王戦に第6期はあるのか？主催がアベマに変わったりして >>157
主催者枠とか成績優秀者枠作って予選免除させればよろし
まぁ予選からのが視聴者かせげるのでは？ 具体的に如何すればいいか確証が取れなかったからだよ。
相入玉でも勝てる可能性は在った筈だし。具体的な指し手を示さないと。
あとミスするとか、今回の様な結果に成るのは実力的に伯仲しているから。
双方無理できなかった。でもタイに成ると、豊島は名人戦が在るから不利に成りそう。
まあ、久しぶりにタイトル戦らしくなったし、此れは此れで良かったんでないの。
盛り上がってるし、皆注目してるからなあ。スポンサーも喜んでるだろう。
ＣＭに良いスポンサーが付いてる様だから、連盟も嬉しいだろうしな。 わっしょいわっしょい
news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200706-00186787 >>70
「宣言」と「提案」を混同している
今回のはあくまでも豊島からの「提案」であって永瀬が同意したので持将棋が成立したもの
たとえ23点以下でも（相手が勘違い等をしていて あるいはこの先駒を取られるのが確実等
で）同意すれば持将棋が成立する
相手が同意しなければ指しつづける 「宣言法」とは全くの別物 叡王無勝記録が続くとして仮に豊島がストレートで叡王奪取しても来期ストレート失冠なんてありえないと思うけど、棋戦がなくなれば一勝もできないまま終わってしまうのか。
豊島のことだから「取ったタイトルの棋戦が消滅」なんてトラブルも普通にありえそうだし >>163
小駒で玉を持ち上げるように入玉するさまから >>164
豊島がトラブル体質って言われてるけど、どれもこれもどうでもいいような些細なことばっかりだから
特徴のない豊島をなんとかキャラ付けしようとしてオタが無理矢理話題にしてるだけだと思ってる
が、「取ったタイトルの棋戦が消滅」ってことになったら、トラブル体質であることを認めるわw 将棋で引き分けとかないルールにすればいいのにな
囲碁には引き分けないんだし 三コウ無勝負は名人戦であったな
あと最近もなんかのタイトル戦で片方がダメのつもりだったからアタリに気付かなくてごっそり石抜かれてトラブルになったりしてたな
囲碁は終局が曖昧だから時々問題も起こるね 引き分けはタイトル戦だけだし
戦績に持将棋付くのは強豪の証拠と 囲碁は19路盤ってのがなあ
12の13ハネ とか言われても困る 結果みてみればガセタはあそこから持ち将棋に持ち込まれたのかよ
もう勝ち目ねーだろ
なで斬りにされて終わりの未来しか見えない >>172
次は第２局指し直しじゃなく第３局ってこと？ >>175
番組終了しました。色々混乱した中で告知してしまいましたが、次局に関しては持ち時間、開始時間、第●局の呼び方も含めて再協議を行い発表するとのことです。
決まりましたらニコ生将棋のツイッターで正式に発表があると思います。本日は長い時間お付き合いいただきありがとうございました。
クノヒサシ 何かあり得ないタイトル戦だな
素人が適当に考えました感がアリアリ
佐藤康光もたまには反省しろやボケ >>171
中国ルールにすればいいのに。
心配なら自分の地に手を入れても損はない
ただしコミは6目半で、手止まり(最後の1手)が黒だったときその1子は点数から除外。
なお、三コウや長生などあらゆる同型を禁じ手にするスーパーコウルールは、ソフト同士ならありとおもうが、人間同士のとくにアマの大会では現実的で無いので、やはり引き分けがいい >>173
天元が10の十、
星が4と16の組み合わせ 、
天元と星の中間が7と13
と覚えれば問題ない。
むしろ最近の筋(x座標)がアルファベットの方式が馴染めない >>182
PCからだと普通に永瀬拓矢になってるよ 万松寺の大盤解説はどうなるんだろ
コロナで延期前は杉本藤井の師弟解説で入場料８０００円なのに完売してたけど >>187
中の人は大盤解説会やらないって言ってたけど指し直しになった今は知らん
やるなら棋士女流の確保が短期間でできるかどうか 叡王戦の規定では、持将棋でも21時30分までに成立すれば同日指し直し
両対局者が合意すれば21時30分以降でも30分休憩後に次の一番を指せる
(持ち時間（双方）１時間まで戻してと福崎の証言あり)
これがｍｔｍｔの書いた記事にあった記述、何が真実なんだろうか
一応mtmtだからデタラメ書くとは思えないよな
上記規定が事実なら、即時指し直しの場合と後日指し直しの場合で時間が変わる可能性もありえるし
即時指し直しの場合は、まんま千日手の規定と同じなので持将棋にも関わらず一局完結方式になる可能性もある >>190
規定が決まっていても今は特殊な状況下だから規定に従わない可能性も大いにあるってことだと思う >>192
俺が書いたこと理解できてる？
そもそも今回の決定もmtmtの記事内容とは別に矛盾しないから
規定に従わない云々って話にはならない
俺が言ってるのは、ｍｔｍｔの記事が事実だとしたら
「細かい規定はどうなってるのかね？すげー変な規定な気がするが…」っていう疑問
福崎が「このあと即時指し直しします？それとも後日やります？」って
わざわざ両対局者に聞いてたから、mtmtの記事の「即時も後日も選べます」ってのが
正しいってのはわかるが >>195
福崎「持将棋になられたということで、この勝負はもちろん無勝負なんですけども、
一応規定といいますかね。第２局立会人をはじめ、理事の関係者とかですね、
皆さまと相談して、一応ね、夜の９時半を過ぎた場合は、まあ後日っていう話を
決めたんですけれども」
福崎「まあ、あなた方の意見といいますかね。どうしてもこのままやると
お二方がおっしゃれば、やぶさかではないというか、対局は続行できるんです
けれども。一応夜９時半・・・（いま）何時かな？ 10時過ぎてますからね。
内規というか、今までのあれではもう、これで打ち切りといいますかね。
持ち越しになるんです、対局はね。まあ次のやつにスライドするのかも
わからないですけどね。それでまあ、両者が続行を望む場合はだから、で
きるということなんですけれど。いかがでしょうかね。まあ今ね、終わった
ところでね、あれなんですけどもね」
もしきちんとそういう規定があるならこういう言い方はしないだろう
わざわざ相談して後日ってことは、規定上は両対局者が望めば即時も可能だが
次の対局場でも5時間での受け入れ体制があり
他のタイトル戦での持将棋は後日という規定なので、今回もそうしませんか？って
いう提案に見える 公式とかに出てる開催ルールだと、
・第1局前に振り駒やって1，3，5局と2，4，6局の先手を決める
・第1局の先手が1時間、3時間、5時間の中から第1局と第2局の持ち時間を、後手が残った選択肢から第3局と第4局の持ち時間を決め、残った選択肢が第5局と第6局の持ち時間となる
・第7局は持ち時間6時間とする
次の対局で持ち時間を5時間とするならばそれは第3局ではなくルール上第2局指し直しとしなければならない
逆に第3局とするならば持ち時間を指定された1時間にしなければならない
で、もし次の局が第2局指し直しとなるのであれば、タイトル戦のみ持将棋を生涯記録につけるという慣例との兼ね合いはどうなるの？という話になる
王位戦第3局で持将棋が出たときは一局として完結し次局は第4局と公式ブログで明言されてたから持将棋も生涯記録としてカウントすることに問題ないけど
今回の叡王戦で次局が第2局指し直し局なら千日手やタイトル戦以外の持将棋同様に生涯記録にカウントしないって理屈になる 他のタイトル戦でも何時までに持将棋成立ならその日のうちに指しなおしとか規定あるのかなってことか 朝9時から夜10時まで対局して更に最初から追加対局とかしねるだろ… ダニーの持将棋講座見たかったな
香川が苦手でアベマ垂れ流しで見てたわ
残念 名人戦の千日手だと1日目の15時以降に成立した場合は2日目の朝に初手から指し直しとかあったな >>197に内規とか出てくるけど
文面で正式に決めたことじゃないけどこのくらいの時間になったら打ち切ろう、という
慣例的な決まり事は組織内にあって
でも当人たちがどうしてもと望むなら続けてやり直してもいい、ということなんだろうね
で、どうしてもじゃなかったから当日はそこで終わったと
さて次を2局の指し直しにするのか3局にするのか、そこはまた別の問題として悩ましい >>198
＞今回の叡王戦で次局が第2局指し直し局なら千日手やタイトル戦以外の
＞持将棋同様に生涯記録にカウントしないって理屈になる
それもそうだし、あとこの間確か松尾勇気戦だったと思うが千日手の指し直しが
後日になったときは、持ち時間を１時間にするっていう通常通りの千日手規定で
対局が行われてる(これに関してはコロナの異常事態っていうのはあるが)
通常対局の持将棋指し直しの場合も千日手と同じで足りない場合は
１時間にするわけだが、今回は５時間でやるんだろ？これも矛盾して変だよな
もし持将棋を一局と数えずに指し直しするなら前例にならって１時間でやるべきだろ 連盟対局と違って旅館や大盤解説、スポンサーの都合もあるからそう簡単にはいかんよ
最近も王将戦だったか佐渡行きの船が出なくて持ち時間減らして対局したこともあったでしょ
その辺は今までも臨機応変にやってきたしこれからもそうあっていいと思う というか会場の問題とかもあるんじゃね？これ
いまんとこ７局まで抑えてるけどフルセットにならなきゃ７局目の会場までいけないからな
持将棋指しなおしという名分ならフルセットにならなくても後の方の会場までいける とはいえ次の会場以外は将棋会館だし
万松寺は第2局5時間でも第3、4局各1時間でもどっちでもいいんじゃないか >>206
会場の問題は考えなくていい
次の万松寺までは外部の会場だがその次からは将棋会館、関西将棋会館、将棋会館だから
8局まで行っても将棋会館か関西将棋会館が使われるだろう >>207
そこは今回で前例作りよ
今回の前例があるから次回以降将棋会館じゃないときに生きてくる >>209
あーそうか
今回の形式が前例となるから慎重なのか >>182
あれから2時間が経とうとしてますが、まだ現状回復していません。現場からは以上です。 >>204
松尾勇気戦は千日手規定でしょ
しかも非タイトル戦
今回のタイトル戦における持将棋とは意味が異なるから
前例にならない 永瀬の価値観が人とは違うんだろうな、タイトル戦をどれだけ長く楽しめるか
勝ち負けなど重要ではないんだろう 深浦さん、永瀬さんは続けてやりたそうだった。遅い時間だから中継スタッフは慌てていた。福崎先生は後日指し直しにやんわりと誘導した。 指し直し局将棋会館が一番無難だと思うけど陣屋だったら無理して何とかしてくれるかな(ﾁﾗﾁﾗ 最近永瀬をみてるとライオンズを想起する
野球好きと言われ乱打戦で試合が終わらないというような状況の 都市センターホテル「挑戦者豊島竜王名人か・・・ならうちでもいいよ」 >>213
それなら第２局は持将棋で独立した一局として扱い
次局は通常通り第３局の持ち時間１時間(指し直しという意味ではない)で
やるべきだよね、でも、現状そうなってないわけだよ
第２局が５時間で次も５時間だから通常対局の持将棋と同じ指し直しという
扱いになってる←これが>>198での指摘
そこで>>204という指摘したわけ
叡王戦は持将棋でも即日指し直しが可能という話なので
即日と後日で時間が違ったらおかしいだろ
今回は双方時間使い切ってたからまだマシだが
もし双方の時間に開きがあった場合は少ないほうは後日のほうが有利になるし >>221
だから
叡王戦が時間変動ルール採用しているおかげで
いろいろと想定外の事件が起きている
おかしいとかおかしくないとかそういった次元の話ではない
叡王戦だけ
持将棋は１局とは認めない扱いもあり得るし、
持将棋指し直しルールは第６局のあとに入れることもあり得るし、
他の棋戦と同様に次局にスライドもあり得る
もちろん、
万松寺でトリプルヘッダーもあり得るw 第三局の前に将棋会館で指し直し1時間でやっちまえば全方位丸く収まる >>222
だからこそ、俺も
＞「細かい規定はどうなってるのかね？すげー変な規定な気がするが…」っていう疑問
って書いているわけよ
これ今回にならって規定きっちりつめたら前例からみると
相当奇怪な規定になると思うよ
とくに、即日と後日で持ち時間が違うとかっていうのはトラブルになる
双方永瀬レベルに勝ちにこだわる棋士だった場合、絶対譲らないでしょ 7月19日(日)の前日の7月18日(土)を指し直し局に
設定、持ち時間は5時間。場所は万松寺。
で、引き続き万松寺で、翌日の7月19日(日)に予定されていた3・4局、持ち時間1時間をやる、
っていうのは、どうかなと思ったけど、対局者の負担が大き過ぎて、現実的じゃないな。
A級順位戦のプレーオフ戦でも、中一日はあったし。 >>223
日程調整出来るかな
双方があいてる日がセッティング出来るか 勢いのあったニコ動にすがって持ち時間が違うしょうもない棋戦作ってしまった将棋連盟が悪い >>221
別に叡王戦だけの話じゃないと思うけど
持将棋千日手で時間によって即日か後日かって話で即日は時間戻すのは時間かかり過ぎるから普段と同じ短い方が1時間
後日になったらスライドした対局場で短い方1時間でやるのはせっかく手をあげてくれた対局場に対してどうなの？ってことで長い方を元の対局時間に戻すって形で規定してるだけだろう
そんなにおかしな話か？ 永瀬は負けていいわ
来年は豊島竜王名人叡王の序列最高3冠に対して、藤井2冠が挑む構図になればニコニコも嬉しいやろ 普通ならば9時半規定があるから、問答無用で後日指し直しだけど
放送中も言ってたけど、コロナの影響で超過密日程になってる普通でない事態だから
二人が希望するなら、（立会人権限？で）9時半前持将棋規定を特例で適応して
30分休憩の後に1時間調整して指し直しも認めますけど、どうしますか？
というだけの話じゃないの？
日程、自分の体力、時間の有利不利諸々や例外を受け入れるか受け入れないかを天秤に掛けて、両者後日が良いで一致しただけだろ 単純に、5時間のタイトル戦での1局が持将棋になった場合はどういう扱い？ >>232
福崎は後日指し直しに誘導してた感があった
立会人権限で本来ならできない当日指し直しを認めるなんて感じではなかったような >>233
棋戦によるが
2000年以降に前例がある王位戦も女流王座戦も
その局はドロー扱い、先後入れ替えて次の局を行うだけ
ただし
振駒規定だけは異なっていて
王位戦は最終局が振駒
女流王座戦は第５局が振駒（２勝２敗でなくても）、第6局以降は先後入れ替え ルールがあっても対局者ファーストが将棋の世界なのかな？ >>235
ありがとう
となると叡王戦でも普通に日程スライドが正しいのかも
流石に持ち時間1時間で持将棋やら千日手とかはそうそう繰り出さないだろうが
5時間の場合再度そういうのが起きる可能性もあるから
第2局と3、4局を同日というのは正直危険というか半端なことになりかねないし >>237
スライドは第2局指し直し局を第3局の場所時間でやるって事だぞ >>231
来年までニコニコが残ってると思ってる時点で先見の明は皆無だな 叡王戦の細かい規定はWebでみれるのか？
9時半云々は叡王戦の独自色ルールだよね？
連盟のHPだと
第6条 千日手・持将棋（※）
千日手や持将棋が成立した場合は、30分の休憩後、即日、先後を入れかえて指し直す。
1.指し直し局の持時間は両対局者の各残り時間とする。
片方または両方の対局者の持時間が、1時間に満たない場合には、少ない方の対局者の持時間が1時間になるように、両対局者に同じ持時間を加える。
ただし、初めの持時間を越えて加算することはない。
2.再度・指し直しになった場合も同様の処理をする。
3.持時間が1時間以下の棋戦(テレビ棋戦他)については、その棋戦の実行規定に委ねる。
4.千日手局や持将棋局は、タイトル戦を除き、通常1局とは数えない。 >>238
時間？
3局の持ち時間でやるということではないよな？日時という意味であってるよな？
でないとおかしいだろう、2局目は対戦のやり直しなのだから2局目の規定でやらないと
で、叡王戦は持ち時間1時間の試合は同日なのだから
この場合2局目が次の場所にスライドしたら、3、4局目も次にずれると考えるのが普通だろう >>241
持将棋を一局として数えたら実質やり直しでも形式的には第三局だけど。
だから悩ましいんじゃないの 成績のページ見たら永瀬豊島に持将棋で１局加算されている。次は第３局で決定。 >>241
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200706-00186787/
この記事読むに、30分休憩1時間調整の即指し直しを両者が選択しなかった時点で
現場では後日の次の対局を2局目5時間で指し直すと判断してたけど
持将棋1として記録され次が3局目になるという話もあるので
現場で判断しきれなくなって
>先ほど、番組内でお伝えした指し直し局について引き続き協議中です。
>内容に変更が発生する可能性があることから、一度先ほどの情報ツイートを削除させて頂きます。
>ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
>改めて決定次第、お伝え致します
になったんじゃないかな
19日の対局が豊島1勝0敗持将棋1で3局目(1時間)でやるか豊島1勝0敗で2局目(5時間)になるか競技中かな？ >>240
ソースは？
タイトル戦の持将棋だけ別ルールだったはずだけと？ >>240
これは一般の対局規程で、タイトル戦には個別に対局規程があるよ。
千日手や持将棋がちらつくと立会人が対局規程を見始めたってあるのは独自だから。 千日手のみならず、持将棋もまた21時30分までに成立すれば同日指し直しという規定があるそうです。（また同様の規定を設けているタイトル戦は他にもあるそうです） タイトル戦を無効対局には中々できないよね。せっかく開催してくれた宿への仁義があるから
引き分けでも形を残さないと。 >>246
>連盟のHPだと
ってソース元書いただろ
>4.千日手局や持将棋局は、タイトル戦を除き、通常1局とは数えない。
こう書いてあるし、他の人が言う通りタイトル戦ごとの細かい規定もあるんだろうけど
軽くググった程度では出てこんかった
>タイトル戦の持将棋だけ別ルールだったはずだけと？
と知ってる程度に筋金入りのファンなら君こそ、ルールどうなってるんだろうねとの話し合いに混ざって悩んで
ちまちま連盟HPの規定見に行ったりしてる俺に教えてくれよ 要するにめんどくさい将棋オタクに難癖つけられたくないから規定公開しないんでしょ ルールは難癖つけてナンボなんだよなあ
一言一句まで矛盾なく、色んなケースを想定して
作られてないといけない 次が何日で何処で何時間かってそんなに気になるか？
オタク特有の気持ち悪さを感じる >>255
そういえば将棋チェス板だったな
チェスで検索すると2スレッドしかなかったけど >>151
>>152
ありがとう
6年ぶりなのか >>251
何にも考えてなかったんじゃ。持ち時間が違うタイトル戦が今までなかった理由を考えることなしに
ノリで作った棋戦だろ >>258
第1局で、対局者2人が分厚い規定の紙を読んでただろ >>259
だから漏れがないって考えるのは違う。持ち時間対局者に選ばせることが書いてある紙ってだけだろ。 >>243
後日詳細が発表され、そのときに修正される可能性はある
将棋連盟は「柔軟」だからね 前もって決まってたら次の対局がどのような形の開催になるかすぐに発表できるけどね。
記者やニコ動視聴者からの質問が当然にあるようなことをスルーし続けてる自体おかしい >>263
決まってたから放送では当初>>146の通りに発表されたんだけどね >>264
だから持ち時間フルに疑義があるんだろ。第三局の持ち時間が5時間になったら当初の予定から変更になるはず >>265
言いたいことはわかるんだが…そこらへんも会場への忖度やろ
あとさっきも言ったけど前例つくり
今回の前例で３局目の会場で１時間将棋とかやったら次の別の棋戦でも同じようにすることになるわけで
そうなるとスポンサーのある会場つかいつつ昼までの棋戦ってことになってしまうことになる… >>265
指し直し局だから第三局じゃなく、第二局のままだよ >>266
今回複雑なのは第三局と第四局の持ち時間一時間って所。持ち時間変動制なんて変なことしてなかったら
第二局が引き分け扱いで何の問題もないわけ >>270
穴だらけで決まってたとはとても言えない代物だね 王将戦の藤井も豊島によって泥沼に沈められてる。
終盤戦に入って、豊島玉に王手がかかり始めた時点では、逆に藤井七段がリードを奪ったようにも見えました。強者が真価を発揮するのは、そうした場面からです。名人は最善を尽くして相手を楽にさせません。差が離されることはないまま、勝敗不明の終盤戦が続きました。
４時間の持ち時間を使い切って、先に一分将棋となったのは藤井七段でした。先に豊島玉に迫る形はできたものの、金銀５枚が連携を組んだ豊島陣にどのように迫るのか。いくら時間があっても答えが出ないような局面で、藤井七段は瞬時に次の手を決断しなければなりません。 >>280
この時より大幅にパワーアップして、さらに時間残せるようになった今は別次元だな。 まあ今やってみなけりゃ分からんね
早く当たらないかな ここで初戦敗退の藤井の話題いらないから
じめい>>頓太 >>283
どれだけ強くなっても人間なんだから勝率10割はないだろ まあ昨日みたいな将棋をしているようじゃ豊島も永瀬もこの先藤井には勝てんよ 予選で1勝すらできずに敗退した棋士なんてどうでもいいです 負けたタイトル戦のスレで勝率10割みたいな事言ってドヤれる神経がようわからん
都合の悪い事は脳から消えるのか おっこんなスレで藤井くんの陰口か
いいぞもっとやろうぜ 藤井の平場の順位戦に視聴数で大敗するようなタイトル戦だもの
藤井の陰口でも言わなきゃ盛り上がらんよな >>291
頭大丈夫か？
言われてるのは藤井ファン
藤井七段は何も言われてない 見届人さんツイッターやってるんだね。観戦記も書いてくれるみたい これ豊島次落として1-1だとしんどすぎるな
もしフルセットなら下手したらこんな勝負がまだ5×2の10局続くことになる
永瀬は王座戦はまだまださきだし自分で指しなおし選択して勝てる将棋二つ落として0-2なら納得するしかないだろうが ここで関係のない藤井君の名前出して他の棋士煽るのが一番の害悪だと思うんですけど(名推理) また次局も千日手とか優勢なのに持将棋とかしたら、また説教だなｗ
１時間の時ならまだしも、１日がかりの場合はみんなが「・・・・・」になる
粘って削って体力勝負、みたいなのタイトル戦では要らない 301
来期は無くていいよ
5期でいいよ キリがいい ドワンゴはあからさまにやる気ないから
5期で仕切り直したほうがいいな
休止にするのか譲渡するのかしらんが 叡王戦などなかった…
になるに一票 んで羽生オタ歓喜 ところで同じドワンゴ主催の電王戦ってアレどうなったん？ 撤退するなら一般棋戦のままで良かったのになんでタイトルにしたんだろう 来期の話なんて番勝負終わってからしか発表されないんだからそれまで待ってればいい あちこちで次期の発表まだかと喚いてる輩は何なんだろう 叡王戦が無くなったところで棋士もファンも誰も得をしない
ここを荒らしてる叡王戦無くなれ勢は将棋に興味ない藤井ヲタのアロマ民かアロマの中の人 その理論なら叡王というタイトルで全タイトル永世という栄誉を汚された羽生ヲタの方が荒らすような気がするんだが… >>315
棋士は全員叡王戦に感謝してるって言ったの福ちゃんだっけ？
対局料も高いらしいし（高見が今年もJT杯に出れるくらい） 次の対局だけじゃなく
それ以降の日手、持将棋発生の場合も考えているんじゃないの
今回の5時間局の悲喜劇再び、も無くは無いし
1時間局は14時19時開始予定？だけどそれも無事かどうか神の味噌汁 藤井オタはいつか八冠取ると思ってるのに八冠目の消滅は願わないだろ
八冠目が無くなれば冠を超えられる心配がなくなると考えてる人が切に八冠目の消滅を願ってると思う >>319
そんなことはないだろ
99期を越えられたり名人9期以上いかれたらその時点で憤死ものだろ…＞羽生ヲタ にしても一度決まった後日5時間で再度指し直しを一旦保留協議するって誰が言ったんだろうな
万松寺中の人ツイートから万松寺ではなさそうだし >>320
99期を越えられるかは誰にもわからん
将棋の強さだけでは無理 >>321
ニコ生じゃなく連盟から正式発表にしたかった説に1票入れたい 深浦は日曜日だったから連盟に確認も取れなかったしていうようなこと言ってたな
月曜のアベマ解説で アベマで解説がつかないのは主催のニコニコを立ててのことなの？それとも単に経費節約？
来期藤井が挑戦したらアベマも解説付きで放送すんのかな >>322
運とか体力とか棋力以外の要素が影響するのはせいぜい羽生程度の棋士の場合だな
藤井はそんなもん全て超越するくらいの圧倒的な強さだから
叡王戦が生き残ってれば普通に同時8冠、永世8冠達成して100期以上獲るだろ タイムシフト見終わった
入玉に詳しいダニーがいてよかったｗ >>326
アベマビデオで検索してみたら
第5期叡王戦でアベマ独自の解説聞き手を付けていたのは
藤井戦のあった8/29の以下の3局だけみたい
10:00 九段予選 桐山-久保
14:00 七段予選 豊川-村山
19:00 七段予選 村山-藤井 >>327
羽生アンチってこんなバカばっかりなのなw 仮に完全な羽生クローン17歳が今現れたとしても100期どころかその半数も怪しい
なぜなら強力すぎる怪物が同期にいるから 発表まーだなん？
さすがにもうどうするか決まってるだろ 来期の組み合わせ発表の前に、アマ予選と女流予選やらないと 連盟のサイトにも公式HPにも
アマ予選と女流予選のトーナメントって載ってないのね >>189
杉本中澤（あるいは脇田）の地元で固める >>317
段位で対局料決まるシステムらしいから高段者は美味しい棋戦だよね >>309
軍曹の揮毫が分からん
分からんが様になってる風に出来ただけでも上達したな
羽生さんみたい >>333
>>341
永瀬の揮毫は草書体の「鬼」 >>341
もう諦めてデフォルメの路線に切り替えたんだろ
昔の方が味があって好きだった 書道の先生に見本書いてもらってなぞってる感じでしょ >>350
B1は鬼の棲家って言われる将棋界だから厨二っぽいのは今さらかとｗ 【第5期叡王戦 七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜名 持ち時間変動制
第1局 6月21日（日） 5時間 10時開始 先 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜名 静岡県賀茂郡 伊豆 今井浜温泉 今井荘
第2局 7月05日（日） 5時間 10時開始 永瀬叡王 持将棋 豊島竜名 先 兵庫県豊岡市 城崎温泉 西村屋 本館
第2局直7月**日（＊） 5時間 10時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 会場未定
第3局 7月19日（日） 1時間 14時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 会場未定
第4局 7月19日（日） 1時間 19時開始 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 会場未定
第5局 7月23日（祝） 3時間 14時開始 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 東京都渋谷区 将棋会館
第6局 8月01日（土） 3時間 14時開始 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 先 大阪市福島区 関西将棋会館
第7局 8月10日（祝） 6時間 10時開始 振 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜名 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第3局 立会人: 森内俊之九段 記録係: 高橋佑二郎三段
第4局 立会人: 森内俊之九段 記録係: 高橋佑二郎三段
第5局 立会人・記録係: 未定
第6局 立会人・記録係: 未定
第7局 立会人・記録係: 未定
指し直し局の詳細未定バージョンに戻しました
そして第3・4局の記録係を務める高橋三段の昇段が正式に発表されましたので
お名前を追加致しました
高橋君昇段おめでとうございます >>334
お前みたいに暇じゃないんだからせかすなよ >>341
紙面の真ん中に書けるだけ羽生より大分マシ
羽生は以前「一」って揮毫してたが、それも「っ」にしか見えなかったw 鬼の第一義は「き」で人の目には見えない精霊。
次が人に祟るもの。それからよく言う「おに」と言う意味。
まぁよく選んだわｗ >>359
キングダムも好きだが永瀬は鬼滅アニメ化後にファンになったにわかではなくそのずっと前からファンを公言してたガチ勢だよ >>355
あれは「百」の一画目だけを書いたんだと思うよ
紙の白地と「白」をかけている
タイトル百期への願掛けみたいなものかな 今「鬼」といえば一番トレンドのこれだし、これからとったんじゃないかな
http://i3.acg.gy/rLrNrEdl.jpg 「メコ」の感じが、以前の永瀬の「不倒」の書体を思い出させてくれるよね >>368
鬼詰とか詰将棋アプリかと思ったら違った 糸谷の入玉後の解説だけ抜粋してまとめた動画を誰か作ってくれ >>315
叡王戦なくなってほしいのは羽生オタだよ
藤井が八冠とったら七冠が色褪せるから 8冠は高校卒業後には現実味帯びるだろうな
しかも羽生と違って、結構8冠維持しそうな怖さがある 8冠とか何とかの皮算用じゃないですか
8冠がどうとかガイジしか話題にしてない印象
皮算用一生懸命てみじめすぎないすか？まじで可能性あるの認めるけど皮算用で一生懸命てもうコバエかなんかに見えるんすよ
やめてくらはい >>381
8冠8冠青田買いうるさいのがうるさいのよね
藤井くんが勝ったらすぐ8冠八冠うるさいでしょ 発汗と八冠かけたつもりのやつね・・・
あーはいあーねあーなるほど？を 棋譜見たわ
永瀬はなんで最後ぽんぽんコマ取られたん？
持将棋にしてスイマセン的なそれ？
しょうもないやつ 指しなおしにしたら楽しいとよぴーとの将棋が一局増えるやん？ 長期戦が得意なイメージ持たれてるけど
終盤グダグダになってるのをよく見るような 永瀬は自分がスタミナあるつもりかもしれんけど
疲労に気づいてないだけ
豊島のほうがスタミナあるし
千日手や持将棋は自分に有利にならんかもよ >>385
豊島も駒をポンポン取られてたでしょ
それと同じ アベマの解説がなれたせいでニコニコの解説は糞つまんねーわ おー永瀬は自分で鬼を名乗るようになったんだ
朝日新聞の順位戦の記事で「鬼軍曹と呼ばれる私でも…」とか言ってたし
軍曹じゃなくて鬼軍曹、鬼と呼ばれたい、意識してるんだ >>385
永瀬じゃなかったらあそこから豊島に31点取られてるよ 去年は4月1日現在の段位で予選組んだようだけど今年はどうするのかな
今後も毎年やるなら変えないとは思うけど そう言って去年一回戦負けだったし
先手で研究はめできればワンチャンある
本戦も3時間チェスクロックは苦手だろうし
叡王戦は案外さらっと負けそう チェスクロックだと必殺6分残し戦法が仕えないからな 後手で作戦拒否しないのも時間の使い方も
早指しでも頑として変えないから狙い撃ちはしやすい 逆に言うと、運営が藤井に勝ってほしいなら
ストップウォッチに変えないと
まあ来年ぐらいにはそれも克服してるかもしれんけどな >>403
慈明の研究が見事だったな
初見でこの罠は避けられない >>396
抽選日の段位ってのはちょっとアレじゃねー？ってご意見とかがあって今期に４月１日付け段位に戻したんだと思う
だから、第６期もさすがに４月１日じゃないかな
まぁ、もしかしたらコロナの影響があったのでーってのでなんらかの変更あるかもしれんね 叡王戦って今のとこついてない感じ（ようするに藤井君と縁がない）だが、藤井君が他のタイトルを全て取ってしまって、最後の一冠ということになれば、連盟としても凄い売り物になって、大きなスポンサーをゲットできそうなんだがなあ。
でも、叡王戦自体はそこまで持ちこたえることができるかなあ。
週刊将棋ももう少し持ちこたえることができてたら、けっこう売上望めただろうなあ。関係ないけど。 >>404
角替わり腰掛け銀指すプロの中では、当時はあの変化の６３手目までは定跡だったんじゃなかったっけ？
１１の馬取りくらいまでは藤井も想定範囲だったみたいなので、所見ではないと思うよ え、まだアマ・女流予選の予定も立ってないのか
藤井待ちでももう始めていいと思うが >>394
いつの間にか尉官になったらしいけど、軍曹っていう語感が大事だよな そもそも何で軍曹なの？
厳しく若手を育てたエピソードがあるの？ 何を話しても無視しまくり涙ぐませるスパルタ教育方針で聞き手の井道を育てた鬼軍曹 >>413
井道さんと貞升南なぜ差がついたのか
貞升には勇気がマウントとるぐらい懐いてるよな >>417
実は永瀬は井道に対して好意があったが、婚約している男ができたと知って平常心でいられずにあんな態度に出てしまったとか
のちにＳ棋士とＹ女流がこっぴどく説教して謝らせたが、井道側は共演NG（というか聞き手すらあまり受けなくなった）だとか
ってのをＳ棋士が麻雀の席で口外したという
あくまでも千駄ヶ谷道場のお喋りジジイが酔って話していたことなので真偽のほどは… >>408
予備予選やらないでしょ来期は
朝日杯みたいに推薦でやるか、女流棋戦のようにアマ不参加か
金はないし、予定は伸び伸びだし、都内の感染者増えてるしで予選どころじゃない >>418
イニシャルの意味ww
とりあえず永瀬も男でホモではないことがわかって良かったわありがとう 真偽のほどは分からんが
以前、永瀬の昔のブログかなんかの文章を見たら
「女々しい」という言葉がぴったりのウザさだったんで、さもありなんって感じではあるw
永瀬は高見とはまた別種の女々しさがあるw 沙恵ちゃん聞き手で勇気の解説ってあったか？
見てみたいと思ってるんだが >>418
若かったんやなw
とはいえ仕事中に私情を持ち込んだ上に
人前で恥かかせたら許してもらえなくても残当 >>406
藤井はこれからタイトル取りまくるから
今更藤井に戴冠されても価値ないよ >>426
ニコ生での勇気とのＷ解説では暴走しまくりで勇気に宥められてたし、今でも貞升女流には甘えまくりだし
いい意味でも悪い意味でもまだまだ若いなーと思うけど
まぁ将棋界のほとんどの人は永遠の厨二病だというし、みんな似たり寄ったり変なんばかりだしなｗ >>428
はあ？そんな治安の良いところと一緒にすんな 藤井が棋聖、タイトルホルダーになったら、
叡王戦は主催者特権で、
露骨に藤井に有利な本戦トーナメントの組み合わせにしてええんやで？
抽選会のような茶番は必要ない！ 来期もやるとして
まだ予選始まってないし段位別をどの時点にするかも決まってない
とすると藤井がタイトル取ったらそれ以降としてタイトルホルダーだから本戦からの出場という事になるんだろうか そうね、ポジティブ・シンキングとしては、
藤井がタイトルホルダーになるのを待ってるってことだろうね
本戦シードして、さらに組み合わせも主催者特権で万全の細工をしたいところだ >>435
また藤井が予選で負けると営業的にダメージだし
タイトルホルダーとして本戦から出した方がいいんじゃね 本戦準決勝と挑戦者決定戦で、羽生と渡辺の両者と当たるのが理想 ナベ永瀬豊島のうち二人が今期ベスト4として来期シード確定だから
序列最下位の棋聖でもタイトルホルダー枠で出れるのか 棋聖出すために規定曲げると
千田/深浦が被害喰うだろ？ それよりも東京今日200人以上の感染者
また緊急事態宣言出そうで万松寺開催が危うくなってる 緊急事態宣言はもう出ないだろ、経済脳の西村が完全に他人事だし >>443
病床次第だろ
こんだけ患者出してても今重症入院者6人 次の対局の発表すらしなだなんて
ニコ生将棋運営スタッフのやる気の無さが酷すぎる
結局はマイナスの方向に進めているのは、彼らだね
２０２０年の３月まではまだ良かったのに
今年度に入ってから、まじホント糞 コロナで動きようが無いんじゃないか？ 自前のスタジオも無いから 窪田峰王のTwitterを読んだ限りだとまだ第6期の抽選は行われてないっぽいな
やはり藤井の棋聖待ちなのだろうか 中桃みた後に、TSで叡王戦の1,2を観たら
聞き手の能力のあまりにもの違いに
吐きそうになった ニコ生で叡王戦以外の対局放送したところで世間一般は皆ほとんどABEMAの方見るんだからしゃーない
自分は解説聞き手とやり取りできるニコ生の方が好きだけどね
香川に昔あるコメント拾ってもらって大笑いされた時は嬉しかったよ >>447
窪田のツイート見てきたけど6期あるの確定じゃん
#盤外企画 昨日は中川大輔八段との対戦だったが、感想戦は３Fの応接室で終電間近までみっちり行った物の、「第３回峰王戦」の話題はなかった。
登山研が再開されたら、ご一緒させて頂いた折の楽しみかも。
新たな挑戦者がお出ましになっても寧ろ当然だが、先ずは第６期叡王戦の抽選が無事済んでから…… >>454
少なくとも何の根拠もなく叡王戦廃止とか言ってしょっちゅうスレ荒らしてる基地外よりは信用できる 昔ラジオ聞いてたとき、パーソナリティさん同士で「あれ？どうなんだろ」ってなってCMになった
そのことについての豆情報をメールで送ったらCMあけにすぐに紹介されて「なるほどー」ってなった
ニコ生にはこういう楽しみあるけど、アベマにはほとんどないんだよな
常に向こうからの一方通行というか、距離を感じる
ニコ生：一緒になって作って一緒に将棋観戦を楽しみましょう
アベマ：こっちで作ったものを与えるのでそれを楽しんでください
こういう違いかな >>456
ニコ生のそういうところが楽しくて将棋ファンになったな。最初からアベマだとファンになってなかったかも
今はアベマはアベマでいいところもあると思ってるけど ニコニコは内輪のノリがキツいからabemaくらいの距離感がちょうどいい
「みうみう」とか「リサリサ」とかキモすぎる いくらコロナの影響で番勝負が2か月以上ずれ込んでるとはいえ
未だに来期の予選の組み合わせすら出てないのは廃止を疑われてもおかしくない >>453
臨場感がないんだよな
番組見てますって感じでコメ欄はびっくりするほど荒れてたり
地上波と実況板みたいなんだよな >>457
アベマでいいと思うのは、いつ観てもだいたい現局面とかがわかるんで、出先とかで気楽に確認したりとかに重宝する
棋譜中継やモバイルじゃ味気ないからね
ゆっくり時間があるときはニコ生でコメしたりしながらが楽しいかな
ちゃんと休憩が挟まれるので、こっちもメリハリつけられる
>>458
俺も内輪色が強いのは好きじゃないので、勇気が出て「青いの」とか、猛の終盤で「ファンタ」とかのコメは、以前は自動NG入れスクリプト組んでた
今はもう脳フィルターが発達したので気にならなくなった >>458
何のためのNGワードよ
わざわざ嫌いなワードみる理由がわからんわ >>458
そうたんとかそうちゃんとか言ってるアロマの連中の方がはるかにキモいから 俺は図々しい山口ヲタが嫌いだから、
NGワードは「えりり」
これでニコ生試聴は随分と楽になった
同じように、アベマでもやりたいけど、やり方がわからん
山口出てない、関係のない中継でも
奴らいっつも書き込んでんだわ
ほんとウゾッたい
野月の将棋アイドル養成思考の
不必要なお土産だぜ、ったく ニコ生将棋はお寒い内輪ノリが駄目だな
叡王戦のじゃんけん協会だのひふみちゃんだのは当然として、その場の勢いで棋士に変なことやらせすぎ
アベマは融通聞かなすぎなのが駄目
手が動こうが重要な局面だろうが、コーナーや告知を押し切るしCMも時間固定で入れがち
あとテレビの乗りで煽りやテロップ入れすぎ
将棋を好きなスタッフが居ないのがよく分かる
貴重な元奨三段を現地レポーターとして起用してるのも酷い
しゃべりが下手なのに飯だ記録だと要らんことを言わせるばかりで、元奨としての経歴が全然生きてない
進行スタッフに回せばマシになるのに Abemaは今ではだいぶ雰囲気軽くなったけどあくまでテレビだから アベマ将棋chの初期のころ（2014年度の朝日杯、2013年度の女流王将戦、囲碁将棋chの講座を垂れ流し）は、コメ欄見たりコメしたりしてたわ
聡太チャンネルになってから気持ち悪くなってコメは全く見なくなったな
いや別にぜんぜん藤井アンチじゃないんだが、信者のコメがキモいから
そもそもアベマ将棋chにコメなどいらん あと、香川叩きや山口に関しての聞き手がどうこう叩きの人は、解説・聞き手スレやそれぞれの専スレで暴れてくれよ
まぁニコ生かアベマか話題もスレ違いなんだけどさ >>450
中川が窪田の言うことを理解しているが凄いなw。窪田の話している内容を分かっているのは井出だけだと思ってたw。 >>468
彼女たちは視聴者を必要以上にイラつかせるなにかがあるよね。
おそらくだけど、タメ口の使い肩を間違っていると思う。
将棋関係者の誰かが教えてあげないと
いつまでたっても、イタチごっこ
永遠のループだぜ。 なんでそんなに聞き手の香川が叩かれるのか
わからん
聞き手の香川がな >>464
びっくりなのは当の本人である山口がABEMAをコメント表示で見てるという闇
同じくコメ見てる竹部は今日も私のアンチが～とか言ってるけど山口はあの信者達どう思ってるんだろう なんか栗田が将棋について今日いや昨日の本人の艦これ放送内でなにか発言したって本当なのかな 自己解決
サッと見た感じ栗田曰く将棋はやめるつもりはないが将棋はお金がかかるABEMAがつり上げてるかららしい 釣り上げてるってどういうことだ
ニコ生は安いから放映させないとか連盟が言って断ってるのか？ 放映権の単価が上がってるのでは
競争相手がいたら自然の成り行きだが ニコ生の視聴者と距離が近すぎてなれあいみたいなのも嫌いだから個人的にはABEMAコメなしで一人で一喜一憂しながら時々この板をのぞくのが一番楽しく見れる
昔はニコ生でメール読まれて回答もらったりして嬉しかったけど
叡王戦はこの前の糸谷みたいな解説がしっかり聞けたらいいんだけどなあ 豊島棋聖には何の贔屓も無く８段予選から出場させたのに、藤井７段に対しては何としてでも予選免除したくて
棋聖獲得待ちするのはアンフェア しかし、藤井７段が棋聖獲得した後に予選発表して、従来通り４月１日の段位でやりますと
藤井棋聖を予選からにしたら、自分の指摘は間違っていたと謝ります >>467
まったく同意
最初のころは一日中将棋が見れてコメで交流もできて楽しかった
コメ欄に藤井信者が湧き出して中継も藤井一色になって見なくなったわ 4/1基準日でのシード
ベスト４ 豊島か永瀬、渡辺明、青嶋、佐々木大
タイトル 木村
全棋士参加棋戦 深浦、千田
前期叡王戦成績優秀者 ？？
さて規定歪めた場合の被害者は誰だ？？？ 日本のコロナ対策は後手後手だから千日手で１月時点に指しなおしできないものだろうか 仮に成績優秀者の規定適用なら
第5期予選からで本戦勝利者(千田(朝日)除く)
藤井猛、飯島、久保、塚田
第5期タイトル保持でシード漏れの久保と予想。 今まで藤井君とかのスターがなかなか登場しなかったから
いっそ逆方向にタイトルホルダーを一切優遇しないという形にして意外な挑戦者が登場するのを売りにするというのもありのような
女流ではマイナビがそれで本戦シードは前年度ベスト4だけ
後はタイトルホルダーであろうがなんだろうが予選トーナメント行き
だから予選トーナメントではタイトルホルダー対底辺女流みたいな組合せすら起こり得る >>487
限りなくそうしてて抽選にも一切恣意がないから微妙なのがホルダーになるんだけどね
それが面白い、という向きもあるとは思うが、叡王戦のおかげで強い人をシードすることの有用性を知った人も多いのでは >>481
主催者特権だ、主催者がその方が興行的に成功すると判断してそうするのだ >>488
高見対金井でタイトル戦になったの面白かったと思うんだけど
評判悪かったのか翌年シード制になった
高見対永瀬が残虐な結果になったの考えるとしょうがないかなとも思うけど 佐藤天彦叡王は本戦から出場
②タイトル保持者（序列順）
※なお、予選の段位分けは抽選会が行われた日（6/4）時点の段位に準ずる
※なお、予選の段位分けは4月1日時点の段位に準ずる
③全棋士参加棋戦優勝者（抽選日から、優勝者決定日が近い順） 今期の王座戦の本戦トーナメントの組み合わせも、
主催者の意向が露骨に反映されていたが、大橋がすべてをぶち壊したｗ 国の威信をかけて戦うFIFAワールドカップの
グループリーグ分けも細工されているのは有名な話
抽選のボールに細工までする茶番
だから将棋も何ら恥じることはないんだよ タイトルホルダーシードない棋戦
名人戦→順位戦で独自というか基幹ランク決める
竜王戦→独自のランク持ってる
王位戦→独自の紅白リーグ上位除いてシード無し 一番緩いのは棋聖戦かな
一度でも五番勝負に出れば半永久的に二次予選からになる
だから桐山みたく衰えるとロートルやフリクラとは当たらない棋聖戦では勝てなくなる
藤井もこれで生涯二次予選シードが確定 >>496
通算5期で永世とかいうユルユル、ガバガバの規定だからな
米長や佐藤康光に分不相応な余計な箔をつけてしまった ジャンパイアやスパイ野球が批判されるのとはまったく別の話だ＞組み合わせに細工 谷川には名人以外にもあと一つ永世称号取ってほしかったなぁ 囲碁の名誉称号は連続5期または通算10期が大原則なので、
史上2人目のグランドスラム、史上初の五冠（井山が七冠で更新）を達成した
張栩クラスですら名誉称号を取れない
平成四天王は1人も名誉称号を取れないのが濃厚だ 藤井を待ってるのかなぁ
コロナ禍で無事番勝負が終わるのを見届けてからとかそんな感じかと思ってた 藤井を待ってるのが実態だがそう公言するわけにはいかないから
番勝負が遅れたことで予選開始も遅れるので開始時点の段位にするみたいな建前よ
本音と建前を使い分けるのが大人さ >>497
失礼しましたm(_ _)m 佐藤康光は棋聖を6連覇してるのな
それなら文句なしだね 会長は永世持ちが続いているから次の会長選びが大変だな
森内か渡辺か
渡辺はちょっと早すぎる気がするな
羽生は会長やらないというか、将棋界がやらせないだろうな 不確定のシード枠が1つあって忖度してると取られてもおかしくはない。
流石に深浦や千田が落ちるなら無理筋なんだろうけど。 >>487
王位戦はそれだな
シードは、前期の番勝負敗者とリーグ残留者のみ
あとは完全抽選 夏野の一社で支えるのは難しくなってる発言から6期からは共催になるんじゃない
番勝負中の今発表すると混乱するから終わるのを待ってから発表する感じでもしかしたら叡王戦のシステムを変更してくる可能性もある >>505
マスゴミとつるんで将棋界をぶち壊してPDFまで作成した奴はあり得ないだろバカ まだ発表なしか～かなり困ってるな
豊島が忙しすぎて土日開催どころかどこに隙間ない
19日に3局か最後にまわすか >>508
Abemaにもっと金を出してもらうことになるのかね >>511
ABEMAと共催なら栗田が将棋放送できないのはABEMAが釣り上げてるからみたいな発言するかね Abemaが吊り上げとか
競争相手減って全体で下がって結果一社独占で上がってる可能性も。 200億の赤字がいつまで許されるのか
サイバーエージェントの他部門は絶対に不満を持ってるだろ >>476
藤井初タイトルの瞬間を独占するために、アベマが大金を投入して
ニコ生だけでなく他媒体も手出しできないように画策したってことなのかな？
とは言え、放映権料金は将棋連盟が決めると思うので
アベマのせいというよりも、それが将棋連盟の方針と考える方がよさげではないかと
ぶっちゃけ言うと
叡王戦1局2局どちらも解説聞き手が、妙にニコ生ageしているように感じて
ニコ生と将棋連盟との間で何かあったのか？と勘繰っていたので、腑に落ちた >>514
ゲーム部門が他の赤字を補填してたが
そのゲーム部門の益が減ってきて株主総会でabemaどうすんだって話になって
藤田がabemaは売れば赤字消えるくらいの価値があるから！で乗り切ったという話を読んだ 叡王戦はどれぐらいで売れるかな？
買い手見つかったかな？ >>515
アベマの暴走+ニコに中継させない動きに棋士・女流棋士が批判的なのは
自分たちの仕事が減るからだけでなく普及面からもマイナスになりうるからかな 放映権料を上げて主催の新聞社と連盟がうるおうのがなにが悪い？ >>515
もしかして千田が異常にABEMA嫌ってるのはこれもあるのかも
千田のABEMA嫌いってニコ生への義理立てとかそんなレベルじゃないから ニコ生は棋士が出演しても将棋以外のくだらない企画も多いからなあ。
日頃から将棋漬けの棋士は将棋対決以外のイベントが多いニコ生のほうが楽しいのかもな。 初回しか見てないけど棋士人狼は面白かった
交通費自腹で九州からわざわざ参加した中田功が鬼強かった記憶がある 超会議でやる予定だった詰め将棋カラオケを何とかネット超会議夏でできないものか
あとひふみん（ひふみちゃん）ＶＳN高将棋部ってのもあったから見たい
その場合ゆりあちゃんが大将として出るのだろうか気になる 大赤字続きのアベマの金に物を言わせるやり方はそう長くは続かないだろう
連盟は長年将棋界を支えてきたニコを捨てたことを後悔するがいい 数年前の将棋が続いたのはニコ生が放映してくれたこともかなり大きいのに、連盟がそんなニコ生をないがしろにするようなまねをするかなぁ >>483
ABEMA自体が聡太でおしてるからしゃあない
豊島大渋滞やハゲ大渋滞ってやっとるか？やっとらんやろ？そういうことや >>525
連盟がドワンゴを捨てたんじゃなくて、ドワンゴが将棋を捨てたんだよ >>516
横だけど、なるほど
藤井を利用＆ニコの需要を奪ってでも赤字を減らさないと
アベマそのもののの存続が危ない（株主を説得できる実績が欲しい）って感じなのかな？
もしそうなら、異様なまでの藤井age＋炎上上等の煽り方＝話題作りも納得だし
アベマが無くなるのは痛いから、連盟が独占状態を容認してもそれはまぁ理解はできる
それでもニコ生将棋好きとしてはもにゃもにゃするけど
とは言え、すべて自分の想像であって実際どうなのかは知らんので
今後どうなるのかは生暖かく見守っていこうと思う 結局は金なんやで…
そういう意味でも昨日ナベに負けたのは痛い >>531
連盟が独占状態を容認しても
↑ニコ動がタイトル戦や藤井君の中継辞めたのは自社の都合であって独占も容認も無いだろ >>533
放送権の料金が変わっていないのなら、ニコの完全自社都合と言えるけど
>>476が前提で
独占状態を容認＝値上げしたらニコ生他が放送しなくなることを承知の上で料金を上げた
って意味で書いた ニコは黒字なんだろ？ 中継したいならアベマのせいにしてないで金出せよ あ・・・はい・・・ストレートじゃないほうが盛り上がるかなと思いまして…はい
（あ…はい…渡辺三冠の本気を見せて頂きました…はい…次の対局ではなんとか粘れるように頑張りたいと思います…はい） >>530
この話の流れで、どう考えたらそう思うんだ？ ニコ生のコメが嫌ならオフにすれば良いだけじゃん
NGワードやNG強度設定があるだけ良心的だわ
F7関連ワードを連呼するやつは限られてる
NGスコアたまってすぐ見えなくなるわ
アベマはコメ開こうとも思わない
なんで自分で出来ることをやらずに文句を言うのか不思議でしゃーない 万松寺は大盤解説ないみたいだね
延期前のＧＷにやる予定だったときはお土産付きとはいえ杉本藤井の師弟コンビをよんで８０００円の入場料でも２００名分即日完売してたのに
藤井七段のスケジュールがハードすぎてよべなかったか >>534
https://i.imgur.com/CkbFpTP.jpg
栗田は散々ユーザーに課金煽っといて半年で逃げ出したエンゲージプリンセスとかいうゴミゲーの責任者だから具体的な根拠のない発言は信用しない方が良い
本業の仕事しろとユーザーから叩かれるレベルの艦これ中毒者 司会がコメ拾いながら進めたりするからコメ消しててもあんま意味ないときあるよ 土日挟むとかなり間があくから今日あたり指し直し局の扱いについて発表あるかと思ってるんだけど
今のところなんも動きないねぇ >>542
愛知はパブリックビューイングの準備があるようなことを読んだ覚えがあるが
藤井戦だけか タイトルシード一人増えれば前期までの成績枠消えるんだな
選ぶの面倒だしちょうどいいやって思ってそう >>540
続けることができないくらい値段釣り上げられたのなら、切ったのは連盟側でしょ 次どうなるか早く発表しろよ
何でそんな時間かかるんだよ ベスト４以外のシード無くしてほしい
普段目立たない棋士が上がってくるのが面白いのに 19日が万松寺って決まってるのだからさっさと公表すればいいのに
考える点は
・指し直し局の持ち時間(1時間or5時間)
・指し直し局を行うタイミング(次局の対局場でやるか7局目以降に追加するか)
これくらいしか無いんだからさっさと決断し公表しろ 554
8月10日の対局で決まらなかったら
12日に第8局 こないだのの第2局は引き分け扱い こんなにふざけたことしていたら、第三局からは
視聴者大激減、コメント数大激減するな
視聴者数は20万人未満に
コメント数は10万コメントたまらないだろうね ドワンゴ役員「将棋は辞めるとは決まっていない」
ドワンゴ役員「将棋はお金がかかる。Abemaが釣り上げてるから」
もうだめかもしれない。 Twitterでニコニコがアンケート募集してたから
将棋番組増やせって書いといたよ。 豊島が叡王になっても大してファンサしてくれないだろうし
このままだと賞金は高いのにいまいち箔の付かない、
シーザーとか深浦が優勝してた頃の朝日オープンみたいな知る人ぞ知る棋戦のまま終わりそう 104 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-FiFk) sage 2020/07/10(金) 23:31:05.75 ID:PRLFl2h30
>>103
しれっと大橋叩きに持ち込む藤井オタの鏡
何こいつ 羽生さんはしばらくご無沙汰だしどっかで解説に来る可能性あるかね
>>56>>71みたいに叡王戦もちゃんと見てるみたいだし >>565
じゃあファンサービスの質で勝ちを決めれば？ >>572
ニコ生的には糸谷が一番ファンサービスに貢献してる ダニーという、集客＆コメント稼げるカードを
早々にきっちまったな
もう、残りはねえだろ はよ万松寺の時間発表しろよ
研究ぶつける豊島としてはありえんやろ >>580
豊島はもう知ってるんじゃないの
対局者はってことだけど HPで第二局は引き分け。ってあるんだから、予定通りに1時間対局なんじゃないの？ ドワンゴのサイトは 6/30のプレスリリースが最新だね。
ttps://www.dwango.co.jp/news/press-release/2020/0630/news-356.html
第２局についてのプレスリリースもしてないね。
第１局のリリースはしている。 >>584
>やる気ないのかな
中心人物2-3人が怒りの退社とかかな・・ (妄想です)
なんかおかしい。 何もおかしくないだろ
コロナで色々予定がくるって大変なんだよ タケダが辞めない限り大丈夫だろう
まあ将棋チームのトップはタケダではなく菅さんという女性っぽいが 3号さん。ゲーム配信の個人チャンネル開設しちゃう位ですからね。 >>565
竜王名人をシーザーと一緒にするとか。。
でもTシャツは本戦出なくてもバナナに続いて売れてるわけだし。 持将棋どうすんのかまだ決まってないのかよ
なんだこのタイトル かつて、これほどやる気が感じられないタイトル戦はあっただろうか？ 叡王は高見みたいな謎のタイトル保持者が最初だったけど、
豊島と永瀬の番勝負は見応えあるよ。
やる気なかったら千日手や持将棋にならないでしょ。
勝ち上がれない藤井信者がうざいな つかナベの棋聖戦のやる気のなさのが気になったわ。
名人戦だと色んなマスクを使うくらい気合い入ってるのに、棋聖戦はいつも同じマスク。
ストレートはまずいと思って研究手ぶつけたらあっさり勝てるしね。 永瀬は番勝負途中で和服脱ぐくらいなのにやる気ないとかニワカ藤井信者はバカなの やる気がないって言うのは棋士じゃなくて
運営がわのことを言ってるのでは？
事情は外からはまったく分からんけど あと1週間しかないのに発表まだかよｗ
マジでやる気ないな 大盤解説会とかあるならともかくなぜそんなに早く早くと急かすのかわからんわ
発表しないだけで万松寺を含む関係者はとっくにどうすることになったか知ってると思うぞ
番勝負の延期だって見届け人はかなり前から知らされてたみたいだし 将棋会館じゃなくちゃんと対局場見つけてくる点はよくやってる まあ、マスクでやる気がーとか言い出す連中だからなｗ
しかも 皆 連盟のやる気の話してるのに 永瀬、渡辺、藤井のやる気がどうとか・・・
藤井ファンもアンチも本当にうざいが 最近はアンチの発言が頓珍漢になってきてる wikiの叡王戦説明が正しいなら、開催要綱の不備が原因であたふたしてる。
wiki：「７番勝負で４勝したら勝ち」←これが間違い。
「７番勝負を制した者が勝ち」←こうあるべき。
７番終わって勝ち数が並んだら「空位」となるべき。
来年の決勝トーナメント最終戦が７番勝負になって新叡王が決まる。
高校野球も相撲もボクシングも、試合前に優勝旗や賜杯やベルトを変換するでしょ。
第一局前に立会人とスポンサー代表に向かって現チャンピオンは
「これからの番勝負に先立ち、叡王位をお返しします」って言わないといけない。
後日やり直しましょうなんて言った福崎は馬鹿。立会人失格ですわ。 >>595
＞名人戦だと色んなマスクを使うくらい気合い入ってるのに、棋聖戦はいつも同じマスク。
？？？ >>597
豊島永瀬の過密スケジュールやらコロナで将棋会館を過密にできないやら立会人や記録係のスケジュール調整やらで簡単に入れられないのわかんのか
藤井がナベを持将棋に持ち込んだらわかるだろうよ >>606
ぬいで試してなべのマスクにしたり普通のマスクに戻したりとか知らないので？ 持ち時間8時間の名人戦と持ち時間4時間の棋聖戦じゃ違うだろ
棋聖戦も昼休後ぐらいからマスク外してるし マスクで気合を測るとか斬新な発想じゃん
そのうち和服とか食事飲み物でケチつけられるよ
昼食がうどんだから気合が入ってないとか やる気以前に人がいない気がするな
ある程度スタッフがいて手数をかけてればこんな惨状にはならなかった >>605
アフォか
「七番勝負で４勝したら勝ち」であってるんだよ
第７局まで終わって３勝３敗１分けなら第８局が行われる
前例は2014年の王位戦、第８局まで準備された（実際は第７局で終わった）
https://www.shogi.or.jp/match/oui/55/index.html
ただ不備なのは
持将棋となった場合の次局の持ち時間が全く決まってなかったこと
規定には第１局～第６局までの対局時間を決めてあったから
第５局までで持将棋となった場合についてまったく考えていなかった
だから今になってあわてている 慌ててる感じもないけどな
やる気のなさしか感じない 持将棋について全く考えてなかったなら万松寺の中の人のこのツイートはなんなんだ
①9時半までに千日手もしくは持将棋
→即日先後入れ替えで指し直し、少ない方が持ち時間1時間になるようプラス
②9時半以降に千日手もしくは持将棋
→後日先後入れ替えで指し直し、指し直し局は持ち時間フルで次の会場にて行う(玉突き方式) ２局目の持将棋の奇跡、今までのニコ生だと
こういうときはアンケートが９９近くいく流れだった
それが、95程度しかないってのは
もう純粋にニコ生将棋のアベマに対する敗北だと思う
３局目以降は、アンケートも80台のしけしけとなること必須
コメント数大激減、来場者数減もみえている
もう、最終回と銘打って撤退するしかない
残り３回、残り２回とね 今日の永瀬横山戦の棋譜コメントに
「先日の叡王戦七番勝負第２局の持将棋は１局とみなされる」
って書いてあるからやっぱり前例どおり指し直しはないっぽいね
3勝3敗になったら第8局をやるパターン
ただその場合持ち時間は何時間になるのか？ここが時間変動制の弊害だな すぐに予定が決まるなら後日でもいいと思ったけど
こんなことになるなら即日指し直しして欲しかったな
見当違いなのは分かってるけど後日に誘導したボンゴにももやもやしてくる >>614
３－３－１、２－２－３、１－１－５、０－０－７の時は4勝するまで延々やるのか？
スポンサーは年度事業計画と予算に基づいて開催してる。費用どうするの？
7発の弾丸の入った銃で撃ち合うんだよ。 8発目なんか無い。
前例があるか無いかは関係ない。
しかし、要綱になんて書いてあるかだな。 結局 来期は、どうなるんですか？
段位別予選のトーナメント表ぐらい、発表してほしいです。
担当者の方、みんな待ってますよ！ 持ち時間5時間で指し直しとかそりゃやめてほしいだろ
てか21:30までに終わったら指し直しでそれ以降後日（ただし対局者が望めば当日も可）ってただし書きがおかしいだろ 番勝負終了
↓
ＰＶ作成
↓
女流予選・アマ予選
↓
段位別予選組み合わせ及びＰＶ発表
こうじゃないの ボクシングはドローで防衛だ
将棋も3－3－1は防衛扱いにしてしまえ >>622
「4勝するまで延々やるのか？」←タイトル戦の規則ではそうなっている
ちなみに野球の日本シリーズも同様のルールでどちらかが4勝するまで第8戦以降延々とやる >>623
来期やることは窪田のツイッターでほぼ確定してる
まだ発表しないのは共催になるため混乱をさけるためかクラウドファンディングをまたするためのどちらかあるいは両方だと思ってる >>625
去年の実績だと
2019/03/23 女流予選
2019/03/31 アマ予選
2019/05/11 番勝負終了
2019/06/07 段位別予選組み合わせ発表
2019/06/22 段位別予選開始
2019/10/06 本戦トーナメント抽選会
2019/10/26 本戦開始 >>621
でもそれが本筋で、可能性があるものの両者合意の即日指し直しはイレギュラーでは？
福ちゃん先生の交渉術はあれで良かったかと >>627
タイトル戦の規則でそうなってるなら 仕方ないな。
野球の例は適切じゃない。そりゃ主催者は客が入れば何度でもやるだろうさ。
野球の場合は選手会や選手とどういう契約してるかだな。 こんなん5時間で指し直し一択なのに
なんでまだ発表されないんだ マモノ「次回は一時間の1日3局指しになれば軌道修正」 >>629
女流予選さえまだよな？
開催時期ずらすのかも知れないな
名人戦と丸被りだといまいち盛り上がらないし 開催者
「このドワンゴ こと棋戦に限り虚偽は一切言わぬ 開催はする・・・・・・！するが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば第六期の開催１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！」 タイトル戦じゃないかもしれないし、公式戦じゃないかもしれないね このままいったら八段予選に広瀬・糸谷・稲葉・菅井・斎藤慎・山崎・阿久津・松尾・橋本その他が放り込まれて、そこから三人しか本戦進めないのか 来週の発表まだないのかよ
延期や中止はないにしても調整が難航してるんか？ 引き分けあり8局目が想定されているなら
2局目は引き分けで予定通り次3、4局目でよいよね 第二局のまなおちゃんが、最高のパフォーマンスだったね
にこ生さいこーーー >>628
おめでたい人だね
来期発表しないのは藤井棋聖待ちの１点だよ
藤井７段が棋聖獲得したら、すぐに来期の発表するから待ってな 藤井が棋聖になって6期タイトルホルダー枠として予選免除になったら間違いなく藤井（ドワンゴ）アンチが忖度した忖度したとこのスレ荒らすのが目に見えてる どれを選ぶ
A（規定通りに指し直し）
万松寺での対局を5時間で行う。女流王座戦で類似の前例あり
B（持将棋を純粋に一局とカウント）
第二局は既に終了したものとし、第三、 四局を1時間制で行う。
C（トリプルヘッダー）
持ち時間1時間で一日3局行う。まったくもって意味不明で支離滅裂きわまりない愚策 >>637
七段予選は菅井・斎藤が抜けたし、さらに藤井聡太がタイトルホルダー枠で抜ければ緩くなるかな
有力候補として思いつくのは、高見・佐々木慎・佐々木勇気・中村太地・三枚堂・近藤誠也・佐藤和・(飯島)だが、
八段予選より一枚格落ち感がある >>648
B1以上の7段は千田近藤だけ、8段は広瀬糸谷稲葉菅井斎藤+四天王って考えたら7段の方楽そうだな 叡王戦との相性がいい秀司先生も八段予選行きの可能性があるから
ますます七段予選が空洞化しそう 番勝負終わってから翌期の予選抽選やるサイクルなら忖度もクソもないだろ >>644
最速200勝記録更新の可能性がなくなるからアンチ大喜びだろ 七段は斎藤菅井が抜けたけどまた増えたのでは
持将棋で1局カウントなら
5時間対局は終了したという単純解釈もあり
しかし持ち時間そのまま指し直し？するのなら5時間対局が3局に？
8局目＋αが発生した場合の日程（王座戦竜王戦との兼ね合いが…）
再びの日手、持将棋を恐れるなら開始時間変更の検討も？
来期は規約変更で対応出来るけど
今期は次戦の扱いが前例となるので中々悩ましいのだろうと擁護してみる ()は2020/04/02以降
四段-1(-2)
増 渡辺和、石川、服部、谷合、折田
減 梶浦、大橋、上村、高野、本田、古森、(今泉)
五段+1
増 梶浦、上村、高野、本田、古森、(今泉)
減 都成、藤倉、佐々木大、青嶋、(石井)
六段-7(-6)
増 大橋、都成、(石井)
減 八代、三枚堂、横山、村中、伊奈、佐藤和、村田、佐々木慎、近藤
七段+6
増 八代、三枚堂、横山、村中、伊奈、佐藤和、村田、佐々木慎、近藤、高見
減 畠山鎮、伊藤博、永瀬、千田
八段+1
増 畠山鎮、菅井、斎藤慎
減 行方、土佐
九段+1
増 行方、郷田、佐藤天、広瀬
減 桐山、木村、深浦
シード以上(1枠未定)
増 佐々木大、青嶋、木村、深浦、千田
減 菅井、斎藤慎、郷田、高見、佐藤天、広瀬
維 永瀬、豊島、渡辺明 しかし初っぱなから千日手に持将棋とは
将棋大好きなこの二人に相応しいタイトル戦だな >>647
最初Aかと思ってたけど
Bの方がいいような気がしている 7月19日（日曜日）
叡王戦 第3・4局 永瀬拓矢 - 豊島将之 愛知県名古屋市「亀岳林万松寺」 ニコニコ生放送・ABEMA・中継・携帯中継
↑連盟公式がこうなってる以上、万松寺は1時間2局確定
持将棋分は闇へと消えたか 闇っていうか、引き分け扱いじゃないか？
千日手とは違うしねえ 持ち時間変わるめんどくさいルールなのが悪い
考えたの誰だよ >>656
六段の減少と七段の増加が著しいな
まぁ今の昇段規定では大体七段で詰まるからな 持将棋の後のボンゴの提案に対して対局者がいや30分後に指したいって言った場合と
今回みたいに後日になった場合で持ち時間の扱いが違くなるのはおかしくないか？ 万松寺の人のTwitterで規定見てしっかり事前に確認取った上で五時間って書いてたがあれはなんだったんだ >>665
それ以上に、同日指し直しなら指し直し局があって
後日を選んだら指し直しは局がなくなるというふうになったら
それこそおかしいと思う >>668
そうだね
最初から同日指し直しの選択肢が必要なかったようにも思う どうせなら全部一時間でやれ
そうすりゃ他のタイトル戦の迷惑にならん タイトル戦の場合は会場の都合があるからなあ
せっかく会場を提供してもらいファンも来るというのに持ち時間1時間の指し直し局だけでその会場は終わりとするわけにはいかない
かといって夜も更けた状態で常に指し直しとするのも会場に迷惑がかかりすぎる
一方で早い時間に持将棋・千日手になったときに指し直しもせずに終わらすのでは会場も困るし集まったファンも不満だ
結局、「午後9時半までに持将棋になったら指し直し、午後9時半以降は会場の対応と当事者の意思次第。当日指し直しできなければ完結扱い」
ってところが落としどころになってしまう気がするが 会場に迷惑がかかるから指さないという理屈は本末転倒では？
それならみんな将棋会館でした方がいいじゃない
もともと切れ負けじゃないんだから何時に終わるかもわからないし ひょっとしてまだ次戦決まってないの
もうｊ1週間無いのに >>673
指し直しが1時間なのか5時間なのかいつやるのかどこでやるのか何一つ出てこない
次期の事もダンマリ
実にドワンゴらしい雑な棋戦運営 仮に藤井を忖度してタイトル枠で入れると
被害受けるのは誰？ >>675
叡王戦本線シード条件
※上から順に８名まで
(1)前期ベスト4以上
⇒永瀬or豊島、菅井、渡辺明、郷田
(2)タイトル保持者(序列順)
⇒木村、（藤井）
(3)全棋士参加棋戦優勝（優勝決定順）
⇒千田(朝日OP2/11)、深浦(NHK杯2/23）
(4)過去叡王戦成績上位者
藤井がタイトルとれば藤井までできっかり8人
藤井がタイトルとれないと(4)の規定をどうするかでもめそう
ベスト４以上の成績2回なのはナメちゃん高見（ただし1回は叡王）なのかな？
藤井が棋聖獲れずに王位取った場合も面倒なことになる ごめん訂正
第4期と第5期間違ってみてたorz
叡王戦本線シード条件
※上から順に８名まで
(1)前期ベスト4以上
⇒永瀬or豊島、渡辺明、佐々木大、青島
(2)タイトル保持者(序列順)
⇒木村、（藤井）
(3)全棋士参加棋戦優勝（優勝決定順）
⇒千田(朝日OP2/11)、深浦(NHK杯2/23）
(4)過去叡王戦成績上位者
藤井が棋聖とれば深浦までできっかり8人
藤井が棋聖とれないと(4)の規定をどうするかでもめそう 次の万松寺、チェスクロック1時間ダブルヘッダーの第3局・第4局か
王位戦解説放送で言ってたし、叡王戦トップページも更新されてるな さっきアベマで中川が言ってたけど
結局第2局は引き分けで指し直しなし、
第3、第4局は予定どおり1時間でやって
フルセットになったら第8局までやる
ってことなのかね
（その場合の8局目の持ち時間は？） >>676
面倒も何も日付で区切るしかないだろ。
面倒にしてるのはつまらん思惑。 >>679
引き分けになった局のでやるんだろ5時間制でこれも振り駒でしょ 他のタイトルだと第8局は第8局であって引き分け局のやり直しではない、って定義だったと思うけど
叡王戦の場合はやり直し扱いにしちゃった方が楽かな また永瀬が3局目を千日手か持将棋にして
現場大混乱の予感 本来だったら8月の上旬に番勝負決着して中旬に6期抽選下旬に6期開幕局がドワンゴの予定だったんだろうな
ところが指し直し局（8局目）をどこかに入れなくてはいけなくなった 永瀬があの場でやぶさか発言に乗って指し直しを提案していれば指し直し局は1時間
後日にすれば何故か指し直し局が第8局にスライドして5時間
なんだこのガバルールは >>685
8局にスライドは気持ち悪いな
1~6局は1,3,5時間から選択制、7局目は6時間制で固定だから、
7局目以降は全部6時間で行う方が自然
5時間で行う第二局は持将棋という結果を持って決着したわけで
「引き分けたので指し直す」なら直近の万松寺で5時間をやらなきゃ話がおかしい >>685
指し直しは5時間だろ？
千日手じゃないんだから >>688
福崎が30分後に指し直しなら持ち時間を1時間まで増やして～ってやぶさか発言と同時に言ってた 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 今日の朝日新聞夕刊の囲碁将棋欄には、叡王戦の第2局は持将棋成立、豊島先手番だったが、後日、永瀬の先手番で指し直し、となっている。単なるスライドじゃないってこと？通常のスライドだと先後は決まらないんじゃない？(7局目に、再度振り駒だから。) >>689
実際の会話で、「やぶさかではない」って、使っているとこ、初めて聞いた。 叡王戦は第7局が唯一の持ち時間6時間局で先後は振り駒と決まってるから、7局目終わって3勝3敗で第8局なら、
1) 改めて振り駒
2) 第7局の先後逆
3) 第2局の先後逆
から選ぶとすると3)がしっくりくるのかもな。 >>694
>7局目終わって3勝3敗で第8局なら
3勝3敗1引き分けで第8局は、ちょっと甘すぎるかも。
引き分けもう一回は覚悟しないと。 >>694
3)第二局の指し直しをするなら、そのタイミングは19日の万松寺しかないと思うんだけど
>>146の通りにしておいて何の問題もないのに、ドワンゴがわざわざ捻ろうとしているのが不穏で仕方ない 城崎西村屋の熱闘は無かったことになるの？ｗｗ もうどこの旅館も協力してくれへんで 叡王の呪いがある事だし８局目は心配ないだろ
きっと豊島が７局でストレート奪取してくれるよ 8局目に入れるしかないだろうな。持ち時間5時間の対局は。それ以外は
持将棋を引き分け扱いにする将棋連盟の先例にそぐわない >>699
「7局でストレート奪取」のパワーワード感 とりあえず万松寺が一時間対局と決まったが解説聞き手がいまだに決まらないな
前日JT杯で東京に来てる菅井とか解説してくれないかな >>698
高見金井の千日手で大盤解説会場追い出された思い出 >>706
まさかまだ藤井をゲストにとか考えてないよなｗ
次ナベに勝つと少し日程が空くんだが >>708
21日がなくなったところで無理だろ
13日 王位戦第二局1日目
14日 王位戦第二局2日目
16日 棋聖戦第四局
18日 JT杯
19日 叡王戦 ←←←←
24日 竜王戦トーナメント
25日 Abemaトーナメント
29日 順位戦 >>708
リモート解説とかは考えてるかもな
さすがに7月中は藤井も余裕ないだろうけど、Abemaも非公式戦7月にぶっこんでるからなー 元々は万松寺現地大盤解説会出演予定だったから一時間くらいならゲストで藤井聡太ありそうではある >>487
かつての全日本プロ将棋トーナメントのような感じにするのかな。シーザーが優勝したという。 1時間対局って3と4で解説と聞き手かわるんだろうか
それなら藤田とか羽生とか来てくれないかな ニコ生の解説に素人かつアベマ社長の藤田が来たら事件だな 藤田ーやじゃないの？
第3、4局で解説聞き手は変わらないと思うが 全日プロは四段とタイトルホルダーが当たったりアマが羽生と当たるまであと一勝まで勝ち進んだり面白い棋戦だった このヤル気のなさ
第三局以降盛り下がること必至だわ
客来ない、コメ数激減、アンケート大幅低下
更に解説者や聞き手も、アベマにこそ出たいものの
ハズレのにこ生は敬遠ぎみだろうな やる気だけで全てが解決するなら苦労せんわ
根性論かよ まあ明らかに川上時代よりも予算は出されてないのは分かる
高見金井の時なんか現地大盤では無い解説聞き手も現地入りしてレポーターもいたし前夜祭もあった
更にはあの志村どうぶつ園とかに叡王戦CMまで流してたからな 叡王戦のタイトル初回は凄かった
金井を思わず応援しちゃうような流れも素晴らしかった
将棋は・・・ >>721
やる気がないと金と人が投入されないからな
クオリティに跳ね返るのは当然 【第5期 #叡王戦 七番勝負】
7/5(日) 永瀬拓矢叡王 vs.豊島将之竜王・名人の第2局は、#持将棋 が成立し引き分けとなりました。
この結果を受け、第8局の実施準備を進めております。
詳細が決定次第、公式サイト・Twitterよりお知らせいたします。
まだ決定してないのかい とりあえず、第2局は引き分け扱いで指し直ししないということで？
次は当初の予定どおり1時間で第3、4局をやる
ということよね？
で、解説聞き手は誰よ 第２局指し直しはやらなくて必要なら第８局をやるという方針に決定したのか
問題は第８局の持ち時間だがどうなる事やら >>729
解説聞き手はおそらく藤井聡太の棋聖戦結果待ちだと思う
ここまで焦らすということはゲスト出演する可能性がかなり高い
おまけに対局当日は藤井の誕生日だしな 8月中旬に第8局の日程を確保するのはよい
我々の関心は7/19の万松寺での対局をどういう方式で行うかということ
第二局の指し直しという体なら永瀬先手で5時間 モバイル中継の予定だと7/19は1時間2局みたいだが 【第5期 #叡王戦 七番勝負】
7/19(日) 14時(※開場13:30)より、永瀬拓矢叡王 vs.豊島将之竜王・名人による第3局を生放送いたします。
解説：藤井猛九段
聞き手：加藤桃子女流三段
第2局は引き分けとなりました。
#千日手 #持将棋 から続く本局にご注目ください。 >>733
>7/19の万松寺での対局
当初の、1時間対局x2
https://www.shogi.or.jp/game/
連盟の週間予定に出ている >>736
藤井聡太待ちじゃなかったか
やしもん深浦に続いて解説はABEMAと連チャンで出演か 持将棋は後回しになったのね。さあ初めてのダブルヘッダーだね楽しみ 第8局（以降）は第7局と同様に6時間制でいい気がするな
1~6局までを1,3,5時間から選択というのがポイントだから
5時間で行った第二局が持将棋引き分けで決着したという扱いなら、5時間制の指し直し？局を後に回すのはなんかややこしくなる >>743
そうすると1時間は嫌だから持将棋に持ち込もうみたいな人が出てきそう 叡王戦の指しなおし日程ってどうなったんやろ
それにしても今日の王位戦
これをニコ生で見れたら最高だったなぁ
将棋とネットの相性の良さの基礎をつくり
ずっとタイトル戦を放送してきたのに
藤井君がタイトル戦の挑戦者になると放送しなくなるなんて寂しい
アベマはやっぱり長時間みるのは辛いわ
コメが流れないから盛り上がってるのかどうかもよくわからんし
ネットと将棋の相性というより自分にとってはネットと将棋と流れるコメの相性が良かったんだと気付いた
もし最初からニコ生がなくアベマだけ将棋放送してたらここまで将棋が好きになったり見るのにはまったのか自信がない
せめて叡王戦だけは長くつづくことを祈る てんてーは3時間の日に呼んでほしかったなあ
1時間だとおもしろトークを聞く間もなく終わっちゃいそう
かともものニコ生出演は久しぶりだな >>746
日曜で藤井は辛いわ。間違いなくアリーナか裏アリ 万松寺、藤井七段少しは顔だすかな
ハードスケジュールだけど地元だし永瀬とも豊島ともそれなりに交流あるみたいだから 次が2局目の指し直しではないから8局目の準備なのでは？ >>748
いまはコロナ対策で検討室に勉強で立ち寄る棋士はいない
あと藤井は移動に警備がついてるから
気軽には出歩けないだろう あっ、決まったのね
次は予定通り1時間2局か
まあ第8局まではいかんやろ あらら
まぁこういう協議ができたのも含めて立会人の福ちゃんはいい仕事したな。 第八局の持ち時間は振り駒で出た歩の枚数とかでいいやろ >>754
と金が５枚出ましたので持ち時間なしでお願いします >>753
ニコ生見てると「俺たちの福ちゃん！」ってイメージだけど
よくよく考えたら実績は重鎮クラスだし
誰もどうなるのか分からない中であの場を上手く仕切ったのは
さすがだったと思えてきたわ 未だに福ちゃん呼びには慣れない
ボンゴ呼びの方がしっくりくる >>757
本人が嫌がってるからしっくりも何もない 今日のアベマ見たら放送予定いっぱいで
完全にニコニコから移住する感じだな >>759
ダークソウル企画のときに、参号さんとの対話で「ボンゴはちょっと…いいんですけどね…ちょっと…」って言ってた
あのときの福崎九段のニコ生（やニコ生運営）との関係性とかが垣間見えた
多くの将棋ファンは商売的なところではない信頼関係があるなーって感じたろうし、そういうのがあってボンゴ呼びがなくなったのだと感じた
あれは貴重な放送だった 勝敗が決さないとき、日本には合理的かつ
平和的に勝負を決するジャイケンという
伝統的手法がある >>762
羽生善治
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい。」
というか「ジャイケン」って、もしかして関西人？
わしは生まれ神戸のちに京都だが、インジャンかジャイケンにデホイだったな 調べるとジャンケン(少なくともグーチョキパーのやつ)より将棋の方が歴史あるんだな
すげえや >>764
日本での「ＧＣＰ」と「本将棋」が広まった順序としてはそうかもしれないけど、三すくみ遊びは将棋起源が日本に伝来するよりも前にあったと
ゲームの起源としては、三すくみ（ジャンケン）は数万年以上の歴史で、チェスや将棋の起源のチャトランガの歴史はせいぜい２～３千年前からだとか
単純な１対１ゲーム起源は有史以前の遊戯にあったんだろうけど よっしゃ、若手のエースのカトモモか
ようやく、３局目にしてまともな聞き手さんが出てきた 山口香川よりはまともな方なだけでかとももはかなり好き嫌いが分かれるタイプの聞き手だと思う
井出相手の時なんて聞き手ではなくもはやどっちが解説者だよって感じだったしあととにかくぶりっ子なのがな
まあ最近メッキが剥がれた渡部愛よりはいいかもしれんけど 第7局は最終局にならないかもしれないのに振り駒するのなんか不思議というかレアだね 若手のエース聞き手はわだちゃん
かとももは、若手のリーダーって感じか
何にしろ記録を取らない香川なんかよりかは
記録係を率先しているかとももの方に
若手女流達からの信望があって欲しい >>770
女流王座戦で持将棋が生じたときは第5局が最終局じゃないのに振り駒したけど
王位戦で持将棋が生じたときは第7局では振り駒しなかったんじゃなかったっけ >>487
それ王位戦。
なお紅白リーグに意外な人が来ても弾かれる。 カトモモは強いし勉強熱心なのはいいけど正直喋りは苦手だ 活動的ではあるが勉強熱心ではないだろ
1つこのことに集中出来ず、永瀬にしばかれるレベル 永瀬から見れば集中できてるのなんて藤井豊島くらいだろ 井出と組んだときのは井出の手に余る戦型になったから仕方ないだろ
カトモモは必要なフォローをしただけ 立会人って自室じゃなくてわざわざ専用の部屋で着替えるのか 万松寺の記念書といい「叡王戦」って字はタニーフォントじゃないといけない決まりというかこだわりがあるのかとちょっと思った 指し直し局が後回し
って前例あるのか？
そもそも規定には
どう書かれてるんだ？ 豊島は永瀬のわけわからん寄せない将棋にぶっ壊されちゃったんかな
相手が強かっただけならいいが 永瀬なんだから当然1時間の2局でも千日手や持将棋を想定してるんだよね？
どうもギリギリまで何も考えないのがニコ運営だから心配だわ >>782
タニーフォントは軽やかさの中に重さというか独特の品があって好きなので
タニーフォントの方が個人的には嬉しいわ 永瀬優勢なのに引き分けに持ち込もうとするのは
自信が無いのかね？ 来週から大阪←→東京の移動不可になる 公式戦中止・延期は避けられん そうなん？
F7の最速200勝はなくなってドワンゴも心置きなくインチキできるな もう来期あるのかどうかだけでもはっきりさせてくれよ 万松寺って２局の指し直しだよな。
公式サイト、変わってないけど タイトル戦の持将棋は１局として成立する 千日手は指し直しだけど >>793
2局目は引き分け扱いで指し直しなし
次は3局目ということのようだ 2局目を指し直すなら8局目の準備は不要だからね
2局目は引き分けとして終了した これ、2130以降の千日手なら後日指し直しで万松寺対局が指し直し局になってたのかな
持将棋引き分けなので他棋戦同様に引き分け局として終わりとした、で >>799
連盟の規定では持将棋については指し直し（タイトル戦除く）でタイトル戦の持将棋は完結させるけど
千日手についてはタイトル戦でも指し直しっていうことになってたような
だから千日手が2回、持将棋が1回生じた名人戦での俗にいう「十番勝負」も公式記録上は第8局で終了したことになってる 解説で
時間がxxまでに持将棋なら指し直し
で
運営もそうなったら大変
とか
やりとりしてたけど、
間違いだったってことか？
持将棋はタイトル戦だと
早く終わっても
指し直しなしということ？ >>802
>指し直しなしということ？
前例は両方あったみたい 叡王戦の規定がどうなっているのか関係者じゃないとわからないが
タイトル戦では持将棋の指し直しという概念がないので第二局は終了
第三局をどの条件でいつやるかはその棋戦の規定による というんだと思うよ >>802
即日指し直しの判断リミットは21:30と言ってた
おそらく千日手・持将棋どちらでもそれまでに成立なら指し直したのだろう
過ぎてかつ、持将棋になったらからさらに混乱したものと思われ
千日手なら「では後日に」とすんなりだったかも 第5局（持ち時間3時間）の解説天彦、聞き手あじあじ これで藤井を棋聖として抽選するのはちょっと狙い過ぎ感あるよなー ニコで藤井の記者会見やるらしい
対局中継せずにこれだけ見せられてもなあ 藤井チャンネル化してるアベマみてるとそのぐらい狙っても文句言われないわ
ニコ生らしくないとは言われそうだけど >>812
むしろ助けないと前期の王位が一度もタイトル枠でシードされず問題になる
前期棋聖のナベはベスト4枠でシードされるから特に問題ないけど >>809
ばかすぎるｗｗｗｗｗ
これじゃあ、叡王戦からもどんどん客が離れていくね
まぁ、アベマトナメと重なったのも不運だけど
もう閉店する運命さ 記者会見楽しかった。やっぱニコのコメありで見ると楽しさ倍増だわ
対局も放送してくれたらもっといいけど はぁ今日の会見もアロマがうざかった
つーか>>476の発言聞いてないから詳しくは知らんけど
競合企業(ニコ)が絶対出せないような価格にアロマ(か連盟)が吊り上げて実質的に他社を排除するやり方って
独占禁止法や私的独占とかにあたらんのかね 藤井追いかけるのはAbemaTVに任せるとしてもほか諸々の中継は今まで通りやってほしいのになあ 将棋そのものをコストとして見てるんだろうな
契約があるからすぐには排除できないだけで >>819
コストカッターって基本会社を壊すことしかしないよな よし、これで藤井棋聖は本戦シードだな
本戦トーナメントの組み合わせも主催者特権で露骨に細工してええんやで？ >>826
豊島永瀬渡辺はベスト4シードの方が上じゃね？ >>826
>>677に誰がシードか詳しくまとめられてる そういえばアロマが今日またやらかしたな
対局中なのにJT杯のページが藤井聡太棋聖になってたらしい
ニコはミスしたら謝罪するけどアロマは証拠隠滅して謝罪無しがデフォ アベマスレにも書き込んだけど木村の時にやらかしたばかりなのに全く反省してないなと思った
167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d43-0Ii1) [sage] 2020/07/16(木) 18:58:57.63 ID:kT9K+kE/0
ツッコミどころはそこじゃなくてまだ対局終わってないのに藤井聡太「棋聖」になってるところだろう
https://i.imgur.com/0OKL58O.jpg アベマは最近だと名人戦の渡辺三冠悲願の名人奪還という日本語でおｋな謎テロップが印象的だった 叡王戦はタイトル化する前は
優勝者がソフトに虐殺される罰ゲームが最後に待っていて
タイトル化後は
最初に高見金井のお笑い番勝負があって
次に高見永瀬で高見がウミガメになって
今回が永瀬豊島の千日手持将棋地獄だから
やっぱり何か呪われた棋戦だよな ウミガメとか言ってるのはアロマ民だけ
つまりそういうこと まあお互いいがみ合ってても仕方がないよ
どちらも慈善事業じゃないんだし >>809
藤井くんの初タイトルが叡王戦だったらニコニコも報われてたのにな…… 藤井叡王戦タイトル挑戦で一番得するのは間違いなくおやつ提供のローソンだな てんてー、土曜のJT杯から連日解説なんだ
忙しいね 夏野社長を悪く言うのはどうだろうか？
赤字体質にブチ切れた株主が「掃除してこい」って送り込んだのが夏野氏
なんだけど、その氏が叡王戦を維持してくれている。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593966170/628
藤井聡太って凄いのが出現して将棋のコンテンツ価値が上がったので
儲けの可能性を見出してくれたからだぞ。
株主に「もうちょっと様子見させてくれ」って言ってくれたようなもんだぞ。
そういう見方をしないとダメじゃないのか？ 夏野良し悪し以前に、カワンゴ時代が続いてたら将棋放送どころかニコニコなくなってるから 本戦トーナメントの組み合わせに細工 ⇔ FIFAワールドカップの組み合わせ抽選会（冷たいボールがあるらしい）
名古屋会場、愛知県のホテルで対局 ⇔ からくりドーム（ドームラン）または広いナゴヤドームで試合
振り駒、ストップウォッチに細工 ⇔ ジャンパイア
ソフトカンニング、協力者の通しサイン ⇔ スパイ野球
上2つは主催者特権による裁量でセーフ、下2つはアウト 藤井君タイトルとったししばらくは切り捨てないでしょ 叡王戦の本戦トーナメントでは
まず藤井とは反対の山に豊島（永瀬防衛成功の場合）を置き、
藤井と同じ山に羽生を、豊島と同じ山に渡辺・広瀬を配置する
当然、藤井の登場は2回戦から 今回のタイトル戦の持ち時間選択ってどうなったんだっけ？ >>844
5-1-3の順
7局目は6時間
8局目はしらん 8局目の持ち時間は7局目の勝者が（または振り駒で）持ち時間を5-3-1から決めるでいいよ
どうせ対局場所は将棋会館だろうし 振り駒と持ち時間選択したときの中継残ってるよ、プレミアムじゃないと見れないけど・・・ だからさ、株主は経費の削減を求めているんだよ。
７番勝負の予算は７回の対局経費として承認されているはず。
７回で４勝出来ない場合、優勝賞金を節約できるわけ。
１回余分に対局して無理やり優勝者決めました、賞金払ってくださいなんか通らんだろ。
連盟はドワンゴの事業の一部（全対局のマネージメント）を請け負っている。
だから対局料は連盟から出ても、賞金は就任式でスポンサーから直接もらってるだろ？
スポンサーと株主が約束したことを、請負先が破ったらダメ。
株主激おこだぞ。 連盟は詐欺で訴えられるぞ。 ８局やろうが4-0やろうが連盟に払う金は一緒だろ
対局が増えれば増えるほど自分とこの放送の経費が増えるのは百も承知やろ 最終局までいってもストレートで終わっても優勝賞金は変わらないからそこは経費削減じゃないよね そんなん削ったって1000万やん
予選本線にばらまく方が圧倒的に多い
全棋士への対局料削ったらタイトル戦じゃなくなる。トータルで契約してるんやぞ 全棋士参加棋戦でもないJT杯が公式戦というのがわけわからん 対局料と優勝賞金は明示してるはずだから減らないだろうな >>856
加古川戦や新人王戦も公式戦だし別にいいじゃないか >>856
JT杯っていちおう全棋士参加棋戦の扱いじゃないのかね？
JT杯はタイトル取ったり賞金稼げば全棋士誰でも出るチャンスある
全棋士参加棋戦じゃないのは新人王戦みたいな年齢や段位に制限がある棋戦のことを言うんじゃないかな >>859
参加人数はたったの12人
タイトルホルダーと前年賞金上位者の合わせ12人
タイトルホルダーの人数が少ないとその他の棋士が多く出られる >>860
参加資格の対象は全棋士
本戦に出るのは12人なだけ 万松寺準備無事に完了したみたいだが手前にあるのもしかしてバナナスタンドなのか
https://i.imgur.com/8hBN5ZY.jpg ってか、叡王戦の最大の誤算は藤井が早々に負けたりして、有力棋士も軒並み消えてしまったことだろ
ドワンゴも可哀想だわ >>866
予選をチェスクロ1時間、本戦をチェスクロ3時間にしたのは波乱期待なんだから自業自得
「普段目立たない棋士の活躍」と「超会議的なお寒い内輪ネタ文化」が叡王戦の売りでしょ
ひふみちゃん（）
藤井は七冠達成だけしたらいいよ、叡王戦はその頃にはなくなってる >>866
棋聖戦のスポンサーやってるヒューリックが藤井君のおかげで社名が全国に放送されまくってるのを見たら
序列3位の賞金額出してるのに全然ニュースにならないドワンゴとしてはうらやましいだろうなあ 山崎叡王からみても、叡王が無勝なのはさすがに呪われてる >>865
どんなスピーカーなのか悩んだじゃねーかw >>859
JT杯は全棋士参加棋戦ではない
この手の棋戦のことを上位棋士選抜棋戦といって
昔はいろいろあった >>875
本当だ拡大したらちゃんとバナナって書いてあるww
でも一時間対局でローソンのおやつもだけどバナナ食う暇あるのかね まずないと思うが、第3局が千日手や持将棋で指し直した場合、
指し直し局終了時間によっては第4局の開始時間をずらすのだろうか あーすまん、賞金込みで請け負ってるみたいだ。
だったらもうスケジュールとか段取りの問題だけか・・・ （意外と大ざっぱだな）
2018_正味財産増減計算書より抜粋
http://iup.2ch-library.com/i/i020779700715874011270.jpg 持将棋はないと思うが千日手はあると思う
その場合はまあずらすしかないな
でもどのみち1時間だから一応その日のうちに終わらせると思う >>881
でも王座をナベに取られるか叡王を豊島に取られたらまた3位転落。どちらも取られたらただの八段に逆戻り 豊島も竜王名人両方失ったら九段呼びになるんよな
普通にあり得る話だし叡王戦は今年度無冠にならないための大勝負だな 叡王いらんだろ
名人本腰で叡王は取れたらいいなぐらい >>881
羽生だけ何の永世持ちか書かれてないのは不親切だと思う フルーツパーラー檸檬屋
@lemonyajapan
先日の藤井聡太新棋聖誕生の盛上りの中7月19日(日)には大須の亀岳林 万松寺様にて将棋の叡王戦が行われます。
永瀬拓矢叡王に豊島将之竜王名人が挑戦する注目の対局となります。当店も微力ながらご協力させていただく事となりました。
#檸檬屋 #万松寺 #将棋 #叡王戦 #永瀬拓矢 #豊島将之 #バナナ
https://pbs.twimg.com/media/EdHjzSaUEAMfJDt.jpg 1房368円のバナナに笑ったけど大晦日に食べてたバナナも値段忘れたけど高かったよなwww さてローソンのお菓子でも買ってくるかな
シャリトロールとか 持将棋指し直し局より第三局・第四局を先にやるのか
指し直し局は永瀬に先手を指す権利があるんだから
先延ばしにしてその間に奪取されたら納得いかないんじゃない？ >>900
するかしないかで先手で指せる回数が変わるのに
それでいいのか 「持将棋は一局と数え、勝ち負けを残さず決着をつけるのだ」という鉄の掟に基づいて指し直さないのはわかるけど、
「持将棋の成立が21:30までとか、あるいは両者の合意があれば当日に指し直します」という判断を見せてからのこの扱いは意味わからんわな
指し直しなら先手が永瀬、永瀬、豊島となっていたところ（一局完結方式）
スキップする場合は永瀬、豊島となるわけで 先後に関しては、第8局として行うなら7局目の逆でいいんじゃないか
後は持ち時間だがコレガワカラナイ
7局目と同じ6時間か2局目のやり直しとみなして5時間か
1時間はなさそうな気がする >>903
千疋屋のバナナやバナナアイスとか
一口目で｢うめえｗ｣ってなるもんね 叡王戦はドワンゴがギブアップしてもKADOKAWAが主催になって継続するルートだろう。KADOKAWAの会長は奨励会初等科に在籍してた将棋好きだし顔は潰せない 主催はあくまでもドワンゴってことにしてるからな
KADOKAWA関係ない 2020年度（第6期）の開催はすでに決まっているし、第7期まではドワンド主催で開催される
棋士たちやあちゃらの人はみんな知っている
もっというと、第12期までは絶対に終了しないということは確定している
「タイトル棋戦」を新設する上で、最低でも10期の存続（一般棋戦時代の2期は別契約の別物という扱いが連盟の不文律）は、将棋興行を行う上での連盟の砦みたいなだからね
どれか一つでもタイトル棋戦終了となれば、スポンサーではなく連盟の信用の問題になる
（棋戦は原則的に、お金を出してくれるメインスポンサーの単独主催ではなく、連盟との協議での共同主催となっている）
ただし！ただしだよ…
第8期以降は連盟持ち出し主催になったり、休止したり主催変更したり、もしくは２～４年に１度開催タイトル棋戦となるかもしれない
だが、第12期までは、序列最下位で１６人選抜制、賞金100万円だとしても「タイトル」として維持される、みたいだ
ニコニコとかドワンゴとかの次元じゃなく、それくらい連盟は「タイトル」は命なので、発展的解消でもない限りでは消滅はない
オリンピックのように、４年に１回のタイトル棋戦として叡王戦になるかもしれない
１年に２回の棋聖戦だってあったわけだが、それが年１になったところで減ったことにはなっていない
そんなものだし、そこまでしてでも連盟はタイトル戦の「数」は減らさない 夏野はドワンゴを経営する上で
叡王戦や将棋番組は
費用対効果が認められないから
どうにかしてやめたいみたいだよな 費用対効果ってか他所とのシナジーが全くないからね
浮いてる存在だよ 観光業なんてGDPの４％にすぎないんだから死んでもかまわない的なことを夏野は言ってたな それは間違っちゃいないな
インバウンド目当ての乞食業界にはいっぺん潰れてもらって綺麗にした方がいい 棋譜問題とか連盟は金儲けに走ってるんかな
金儲けないといかんのは分かるけどパイを広げないと先細りだぞ
まあ数年は藤井バブルで大丈夫かもしれんけど
新聞社がいつ撤退してもおかしくないし >>920
金儲けに走ってるのはガチ
今じゃ一番金払いのいいABEMA様！ABEMA様！状態だからな
長年放送してきたニコニコと囲碁将棋（将プレ）はそれ以下の存在になった 秒読みでフィナンシェ食べるんだから
一時間なら全然普通に食べるだろう >>922
連盟は棋士が運営する組織したせいでろくに経営わからない人間によって運営された結果、凄まじい赤字体質になってた時代があるからなあ
それで米長が会長になったときに「どうせ俺は嫌われてるんだから」と言わんばかりにベテラン棋士とかの反発が来るのが分かってるような財政改革を強引にやって体質改善したってことがあるわけで
米長時代に執行部にいた面々は金の重要性が分かってるだけに金に拘るところはあるかも 結局持将棋の扱いがどういうことなのか公式にまったく説明ないまま次に行っちゃうのか
タイトル戦でこれはいかんでしょ >>926
現実を分かってる人が会長なのは良い事だね
どの業界も口を開けてスポンサー待ってる時代じゃなくなったし 普通はただの引き分け
叡王戦は対局時間がバラバラだからどうするの？ってだけ。 棋界の危機に床にふて寝した会長が藤井ブームの千載一遇のチャンスに必死になるのは無理はない >>928
>現実を分かってる人
新聞棋戦=紙媒体
テレビ棋戦＝録画放送
から
ネット中継の時代へ、スポンサーも変わる。
賞金総額=棋士の総収入やプロ棋士の人数も変わるかも
フットワーク軽く動ける方がトップに必要ですね。
Abemaは、NHK中継の形式に近すぎるので、もう少し新しい中継形式が欲しいな。対局者の経歴・最近の戦績から評価値まで全部ネット中継なら、もう少し新しい見せ方があるはず。 まぁでも良い時も悪い時も支えてくれた新聞社を簡単に切る事はないだろうし
ニコニコの例を見てもネットの採算性も不透明なので暫くこんな状況が続くのは間違いないね タイトル戦のルールって、主催のドワンゴが勝手に決めて発表できるようなものではなく
将棋連盟と協議してから発表って流れだと推測
公式に説明がないのは、ドワンゴと将棋連盟との関係がうまくいっていないのでは？と
勘繰りたくなるけど
コロナ対応＋藤井棋聖爆誕のマスコミ対応で、連盟が疲弊しているんじゃないかと推測してる >>930
ノーカンやり直しなら変則は難しいが
引き分けなんだから関係ないだろ 個人的には変則やるなら
1、2局は2日制とかにしてもいいのにと >>926
多くのプロ棋士は少しでも多く仕事を欲しがり金を稼ぎたがっている。
康光はそれをよく分かっていて行動している。 引き分けで第二局は終わっているのだから必ずしもその持ち時間に引っ張られる必要はないね >>937
分かる、変則と言いながらも短時間のほうに寄ってるよね
1時間・4時間・8時間ぐらいの幅を持たせてほしい >>881
さすがに永世7冠（19世名人）＞＞＞17世名人の順なんだな…
永世棋聖＞18世名人はなんでだろ？ 2日制だと1日目の放送がどうしても難しくなる。
ここでも2日制に文句言う人多いだろ。それを踏まえて全部1日制にしていると思う。 羽生永世棋王谷川永世名人佐藤永世棋聖森内永世名人の順に資格ゲット 「襲名は引退後」なのに現役時の序列に影響あるのもおかしな話だよね
序列に影響あるなら実質的にもう襲名してるのと同じじゃん >>943
そういうことか…サンクス
羽生善治（1995） 棋聖・棋王（後に7冠）
谷川浩司（1997） 17世名人
佐藤康光（2006） 棋聖
森内俊之（2007） 18世名人
こういうことか… >>946
「前官礼遇」というものがあるが、「来冠礼遇」か 朝のめざましテレビでナベが九段にされてたのが笑ったわ >>949
めざましテレビ「プロレス方式で放映しました」 >>949
日テレだと全日の三冠の印象が残ってんだなと思えるけどｗ どの永世称号も一つ取るだけで化け物だから、普通の九段より優遇されても良いと思う
流石に現役タイトルホルダー相手の場合は、スポンサー関係優先になるけど いや>>946を見てくれ
最近、少し前のレスすら見ない人が多いような？
俺がおっさんになっただけだろうか >>946にレスつけて発言してないから誤解するのもしゃあない 安価つけてもないレスをちゃんと読めとかおっさんの言うことは違うぜ じゃあまもなく組み合わせ発表番組が来るのかな、明日の放送で発表か 段位はどの時点を基準時にするんだっけ
藤井君は現在7段だけど王位も取ったらそこで8段だよね？ >>961
そろそろ塚田九段の婿条件を満たしてきた？
A級もあったっしょ？ >>961
棋聖取った時点で予選免除は確定だから来期に関しては段位はもう関係ないぞ >>957
そうさおっさんだから、レスするときは少し前のところまでは読んでコメするのさ
ていうかたった9レス前だぜ？
掲示板トップに書かれるところだけ読まないってのは、おっさんもう着いてけない なんか色々と笑える
安価つけないと他人には話の流れが掴めないってだけの話なのに 今知ったんだけど、明日ダブルヘッダーなんや
初めてだよな？
タイトル戦4つ並行したり当分あり得んことがあってるわん >>963
婿条件は父自身のA級6期を越えること
とういかこれもう6年前か 番勝負はあらゆる持ち時間を組み合わせてるんだから
第8局になったら2日制を採用してもいいよね >>970
乙
第8局が第2局の指し直し局になるのかどうか銀杏記者に聞いてる人がいて銀杏記者が個人的な見解を述べてるな >>977
60歳迎える前にフリクラ宣言しそうなくらいもうヘッポコ
先日の朝日杯も金沢（棋界一の真のイケメン）に完敗 クノさんのツイートから第5局になにか企画がある模様
申し訳ありません。
第３局、第４局の聞き手は加藤桃子女流でした。
安食女流は第５局（7月23日）の聞き手をお願いしています。ツイート直前に第５局の企画打ち合わせをしていたため、ごっちゃになってしまいました。
お詫び申し上げます。 第五局の聞き手は安食女流だとよ。運営の人のTwitterより でもね～、23日からは
日本国民の殆どは旅行なんだよね～
残念だったね、クノさん
もうニコ離れしたみる将ユーザーは戻ってこないよ >>983
第5局って将棋会館じゃないっけ
町ぶらあるかな 第5局は会館だからぜひ天彦に感想戦乱入してもらいたい >>983
将棋会館だから街ぶらはないと思う
あってもすすむ君による将棋会館探索ぐらいじゃないか
あとやっと検分の様子が中継ブログにあがったけど永瀬は駒の反射が気になる模様
万松寺のツイートによるといつも使ってる駒じゃないみたいだな
【将棋・第5期叡王戦】
対局室の検分が行われました。
使用される駒は、昨年の棋聖戦に同じく桐月師(@togetsu_koma)作・一字駒、駒箱は吉田宏介師作・黒柿、
将棋盤は東海普及連合会事務局長中山則男六段収蔵の八寸盤です。 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見を いただき たいと思います よろ しくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 昼からか・・・
なんで朝一から、やらないのかな？
1・9：00～
2・14:00～
ってすれば
もしも千日手とか、相入玉のときに
指し直しを夜に持ってこれる余裕が出来るのにね 永瀬だから
また相入玉で持将棋って可能性も充分にあるぞ
もしも19時開始の対局が
持将棋になった場合
また前回のようになるパターンもあるのに
なんで余裕を持って
午前スタートにしないのだろう？
叡王戦って朝から対局スタートしないから
第二局のような事になるんだよな
もしも第二局が朝スタートだったら
持将棋になっても、余裕で指し直しする時間があった
昼スタートというのは、こういうリスクがあるんだよ なんでってゴールデンタイム（19-21時頃）に終盤の佳境を持ってくるために決まってんだろ 今日は1時間を2局やるのか
じゃあ第8局の持ち時間は？
なんかしっくりこない規定だな。 nhk杯があるから 連盟からの要望もあるんじゃね
それに 日曜と言っても 昼と夜では在宅率が全然違うからね 日曜日といっても仕事がある人はあるわけだからその人たちにとっては午後と夜は有難いんじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
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