第46期棋王戦 Part2
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第45期棋王 渡辺 明 （連続8期目）
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前スレ
第46期棋王戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584618048/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙です
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
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│佐│菅│久│羽│豊│糸│斎│丸│広│谷│三│木│千│永│斎│本│者│者│者│
│々│井│保│生│島│谷│藤│山│瀬│川│浦│村│田│瀬│藤│田│ │ │ │
│木│石│││││││││明│ │ │佐│ │ │ │││慎│ │ │ │ │
│大│川│牧│屋│上│稲│阿│忠│章│々│弘│一│翔│横│飯│ ├─┴─┴─┤
│地│優│野│敷│村│葉│久│久│人│勇│行│基│太│山│島│奎│敗者復活戦│
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【対局予定】
7月10日 2回戦 糸谷哲郎 - 稲葉陽 関西将棋会館 携帯中継
7月12日 2回戦 永瀬拓矢 - 横山泰明 携帯中継
7月13日 2回戦 羽生善治 - 屋敷伸之 携帯中継
.2回戦 菅井竜也 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継 ,－､
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｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. きょう（７/１０） 糸谷哲郎ｖｓ稲葉 陽 棋王戦・決勝トーナメント２回戦 関西将棋会館
７/１５ 阿久津主税ｖｓ斎藤明日斗 棋王戦・決勝トーナメント２回戦
７/１５ 谷川浩司ｖｓ佐々木勇気 棋王戦・決勝トーナメント２回戦 関西将棋会館
７/１５ 豊島将之ｖｓ上村 亘 棋王戦・決勝トーナメント２回戦 関西将棋会館 前の稲葉との対局前にダニーが自嘲して
「最弱決定戦」とか言ってたけど最近はどうなん？ ７/１７ 斎藤慎太郎ｖｓ飯島栄治 棋王戦・決勝トーナメント２回戦 関西将棋会館 糸谷-稲葉、どんな感じよ？
とりあえず棋譜中継確認してくるわ ソフトで並べてみてるけど、お互い研究がある感じだな……
少なくとも糸谷は、35手目の▲77桂辺りまでは想定していたはず
まあ、この前豊島に負けた形だもし、さすがに研究入れるよな 糸谷はアマが棋譜並べしちゃいけないランキング(そんなものがあるとしたら)ダントツ一位だからな ダニーに焦点の歩やるとほぼ玉で取るからね最善じゃなくても ナベ藤井とは真逆だけど、これぞプロという将棋だよな
常人には指せない 82飛の保険付きとはダニーらしくない
これでも勝ちだろうけど ダニーおめ
流石の玉さばきだった
絶対真似しちゃいけないけど ダニーおめ
というか次豊島(or上村)か
ライバル対決続くな 7月10日
○糸谷哲郎 - ●稲葉陽
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│地│優│野│敷│村│郎│久│久│人│勇│行│基│太│山│島│奎│敗者復活戦│
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【対局予定】
7月12-13日 >>3
7月15日 2回戦 谷川浩司 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
. 2回戦 豊島将之 - 上村亘 関西将棋会館 携帯中継
.2回戦 阿久津主税 - 斎藤明日斗 携帯中継 投了図以下の解説の16銀とか地味だけど参考になるな
あと56角が効くのは気持ちいいな ダニおめ稲葉乙
ダニ玉が相変わらずバガボンドキングで草生える >>34
なんでだよｗこの中なら竜王名人があがるのが妥当ぽいだろ >>11
さいたろう飯島戦が7/17にあるのはどこの情報？連盟の対局予定には無いよ 豊島は棋王戦だと本人比で弱いので言うほど妥当でもない ７/１７ 斎藤慎太郎ｖｓ飯島栄治 棋王戦・決勝トーナメント２回戦 関西将棋会館 >>38
連盟の対局予定にもモバイル中継にも7/17には入ってないよ公式が忘れてんのかもしれないけどどこからの情報なの？
まさかAちゃん本人が書き込んでんのw 本当に7/17に関西で棋王戦あるなら7/16のナベ藤井の棋聖戦にAちゃん現れそうだな
Abemaに映り込んたりしそう >>41
それいっちーという女流棋戦で嘘を書きまくってるクソコテ
文体に特徴があるから見つけたら嘘吐くなと罵倒してやるのが一番 横山は今年度10勝1敗の絶好調
ちなみに唯一の黒星を喫した相手は大橋貴洸六段 最近の週末は多忙四天王の誰かの対局が必ず組まれてるな 元々叡王戦は週末に入るから日程からして当たり前でもある 「両者ともバナナの買い出しも頼んだ」
どっちが真のバナナ王者かを決める勝負か 横山もはやくタイトル戦に出てバナナをバカ食いするんだ 豊島将之の棋王戦成績 （）内は敗れた相手
第34期 予選3回戦敗退（矢倉）
第35期 予選4回戦敗退（稲葉）
第36期 予選3回戦敗退（長沼）
第37期 予選4回戦敗退（牧野）
第38期 予選突破・本戦初戦敗退（渡辺明）
第39期 予選3回戦敗退（糸谷）
以降本戦シード
第40期 本戦初戦敗退（阿久津）
第41期 本戦準々決勝敗退（広瀬）
第42期 本戦2回戦敗退（千田）
第43期 本戦準々決勝敗退（三浦）
第44期 本戦初戦敗退（丸山）
第45期 本戦初戦敗退（村山） 横山行けるかと思ったら14歩が一手パスで一気に差が 角切ればまだ後手がなんとかみたいだが
リスク高いし流れが急に 形勢はまだ後手有利だが
後手が忙しい
永瀬の受けが力を出しそう
攻めが頓挫すると一気に体が入れ替わる
陣形差で押しつぶす展開できそうだったのになあ 横山駒損を厭わず最善続けてるな
足が止まったら終わり 57の地点受けないと基本アウトだろうから
金寄るか駒使うかだが 38銀は受け入れてその瞬間にポイント稼ぐ感じだろう 46銀、37桂成、同銀、47金で素人の俺には先手あかん 37桂成は取らんと飛車に働きかけるイメージやけど、しんどいかな
45角とか飛車走るとか さすがにここまで来れば駒損も回復したし後手の攻めは容易には切れないが
攻め合いに持ち込むか
これでも永瀬は受けて粘るのか 後手横山がだいぶよく見える
アプリの前後あべこべなの違和感あるなあ 飛車成だけは許せないと
切って69銀と踏み込むか
一旦かわすか
飛車の取り合いに持ち込むか迷うな ソフトは飛車切って69銀から86歩、94桂で行けそうな感じだが
しくじれば終わりだからな 86歩も厳しそうやな
桂金に歩が3枚あるし手になりそうで 横山40分あるのが心強いな
どう寄せるんやろ？どこかで86歩～94桂の筋は寄せにくいか 先手の9筋が広いから上手に逃げられると決めきれなくなるな 負けにくい手を選んでそうだが
残り時間も逆転したし勝つのも大変そう
永瀬は踏ん張りどころだな >>96
これやんな
先手の次の手全然見えないっしょ 横山かなり時間を注ぎ込んでるな
まだ先にも勝負所はありそうだが やっぱり勝ち切れないな横山
41から金打つと61角があるから 横山のほうが良さそうだけど、勝ちきれなさそうな感じがしてる もう横山いいとは言えなくなってきてる
さすがに飛車逃げてはくれんだろ 玉も42よりソフトは52だった
時間も逆転したしこれは流れ的に横山が勝てる未来が見えない >>104
先手切れてるようにしか見えない
手順で言ってくんろ >>106
先手玉上部に抑えがなくなってるので
寄りが無くなってる
34同龍ではっきり逆転 大丈夫じゃないよ全く
しかも今更成銀逃がすとか
もう勝負あった
後は永瀬に受けつぶされて終わり やっぱりリスクある攻めに徹しきれないと横歩で安全勝ちはかえってだめだ >>108
先手玉が安全になったから攻め潰す必要が無い 横山なあ40分全部使って踏み込むくらいじゃないとな
ビビりながらちょいちょい使って悪くするとかまさに2流の将棋 逃がした成銀結局取られてるようでは酷い
こっからは永瀬がが心を折りに来るな >>110
うそー？
51歩も先手粘りに行ってるでしょー
永瀬の場合はこれで勝ちに行ってるって人だけど この銀打ちはちょっと意味がわからないんだが
成桂を銀で守るってどういうこと
クリックミスみたいな手だな
入力ミスじゃないよね やっぱり横山はメンタルを鍛えないと地味強からは上がれない それでも82か
39龍から69角の筋に賭けたんかな 永瀬も豊島や藤井のような化け物クラス相手じゃなければ終盤怯まないな 終盤ひねられたけど、横山の後手横歩自体はまだ有力なんかな 横山は頭の可笑しい糞嫁貰わなければ氷河期世代屈指の強豪でタイトル取っていたのでは・・・ 横山はB2の地味強枠のイメージある
C2地味強枠（だった）及川和俊村中の上位互換 横山あああ
永瀬を誉めるべきな気もするけど、やっぱり横山あああ 横山ってもう39才なのか…
勝手に30前半くらいだと思ってた まあ横歩復活は間違いないな
永瀬も横歩はかなり得意だけど、それでもこれだけ大苦戦したわけだから 7月12日
○永瀬拓矢 - ●横山泰明
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
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│木│石│││││││ │明│ │ │佐│ │ │ │ │慎│ │ │ │ │
│大│川│牧│屋│上│哲│阿│忠│章│々│弘│一│翔│拓│飯│ ├─┴─┴─┤
│地│優│野│敷│村│郎│久│久│人│勇│行│基│太│矢│島│奎│敗者復活戦│
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【対局予定】
7月12-13日 >>3
7月15日 >>28 永瀬おめ
>>150
乙、だんだんいつものメンツになってきたな 安全に安全に行ってたら
気がつくと逆転されたって負け 横歩は上位棋士の採用はいまだにほとんど無いままなのが気になる
そこが増えてくれば本格的に復活なんだと思うけど 果敢な攻めから一転、安全勝ち目指そうとしたら
泥仕合に持ち込まれて終わり
前期の順位戦最終局でも同じことやって負けてた気がする 復活なんてしてないよ
余り研究されていないところをスペシャリストが隙ついてるだけ
青野流で2枚桂跳ねて勝ちみたいなわかりやすいことにはしないようする指し方は増えてるが
本気でトップ棋士が対策しだしたら一手損みたいに有効な対策されちゃうだろうし 7月13日
2回戦 羽生善治 - 屋敷伸之 携帯中継
2回戦 菅井竜也 - 石川優太 関西将棋会館 携帯中継 >>161
1発入れるなら程度の採用にとどまるだろうね >>161
そうか？ 40手目あたりまで必然の進行だったと思うけど
87金がブサイクすぎてとても先手持ちたくない
ああなるなら一歩損でも後手持ちだわ 羽生-屋敷はタブレットにトラブル発生かね。ブログによると屋敷先手。 おいおいこんなところで考えてるのかよ羽生
こりゃ暴発か
1筋受けないで後手良くなるわけないが
時間使うのは普通じゃないことしようとしてる 矢倉脇システム、古風な形
なんだかほっこりする反面、一抹の寂しさも
なんだろう、この淡い感情は
頑張ってよ羽生さん 俺が大昔に読んだ羽生の頭脳にも書いてた気がするこの局面 昭和の矢倉が復活してるんだよね
平成の流行系が死んでるけど >>181
最近は自重した方がいいことが多いけどね
もう年だからそういう指し方では後で纏めきれないことが 脇システムは先手有利になる変化が多いと聞いてましたが、羽生さん大丈夫かな。 互角だけど
駒損してるから足止まるときつい
屋敷も正確に受けてる
実戦例ありそうなのかなお互いの速さは 角2枚ならきつい攻めは来ないからここでゆっくりしたい 羽生の方が時間ないし
ここで手が止まるようだと勝ちにくそう
秒読み先になったらまず今の羽生じゃ勝てん
屋敷には早指し連敗中だし 端攻めも残ってるし
ゆっくりする余裕は余りないでしょ リスクの高い指し方してどっかで纏めきれなくなるのが最近のだめな時の羽生だからなあ これ以上の攻めが難しかったか
これは屋敷から猛攻が来るか 形は乱れたが
端攻めの狙いはしっかり残ってるし
駒得してるわけだから先手は不満なしだな 先手も玉形ひどいからあんまり激しく来れないでしょってことか 落ち着いて飛車を戻すぐらいでも後手指し手が難しいでしょ おじさんは棒銀を誘って仕留めるつもり。
聡太は疑心暗鬼になって指すことができない。 こういう薄い攻めを繋ぐのが天下一品の後手さん
お前らがやっても繋がらないけどな >>201
じわじわ時間も形勢も先手に振れてはいる
先手はわからやすい狙いがあるし
点数以上に後手勝ちにくい 59銀見送って桂馬の活用を優先したかあ
これだと先手は飛車を戻したいわなあ 細い攻めを繋ぐのが天下一品なのはナベやろ
そもそも既に細い攻めやめて溜める手指してるからな もう１歩あれば85歩～86歩やりたいけど、やることないな 後手が勝つには飛車銀桂馬が捌ける必要あり
あとは先手に攻めさせて持ち駒を蓄えないとね
緩急、間合いに注目してみよう、級位者の方は 羽生こういう時に勝つ時は読みにくい手を指して相手に間違えさせる 先手は87玉の悪形も解消しづらいし、37桂馬と跳ねるとすかさず羽生ゾーンに27銀を打たれて粘着される
精神がすり減る局面
銀の割打ちを避けるなら38飛車とでも夜の鐘 割りうち防いだか
次15歩来たらきついから攻めるしかないかな
85歩とか 85歩同歩86銀打があるのかな
ただだけど取れない 時間使わされてるのは羽生の方だからどっかが神経使ってるかというと
77歩ノータイムな時点で屋敷はそんなに受けに苦慮してない ８５歩やりそうな雰囲気だね、９５歩とか５５歩とかやってると攻めが遅れそうだし。 スレだとどうしても羽生は羽生はって言われるけど
対戦相手の屋敷も最近は、、、 屋敷九段も負けてばっかりの印象だったがこないだ順位戦で久保センセに勝ってたんだね。
羽生センセも若手にボコられた印象が強かったが、調べたら公式戦ではまだ５勝２敗とまず
まずだった。 >>214
その屋敷に連敗してるのが今の羽生の現状の象徴的なところだと思う
あっくん並にぼこってたのに
ここ数年は徐々に押されてきてすらいる >>215
羽生は良くなったり悪くなったりでなんだかんだレートは維持してるね 維持はしてない
少しずつ下がってる
レート自体はインフレしていくから維持でもマイナス >>216
まぁ元々ここまでの差がつくような手合いじゃないんだし多少盛り返すくらいはするでしょ 今の屋敷のレートならむしろ今の方が差がついて然るべきだけど羽生の不安定さだな まあレート順位も羽生史上最低の8位とかになったんだっけ
屋敷みたいな他の羽生世代ポスト羽生世代が調子落とすとすぐに10位20位割ってるのに比べたらっていう、微妙なニュアンスです 95歩はソフト的にははっきり損してるな単に85歩より
86銀じゃなくて86歩で攻めるとつもりだろうが
香車渡して端攻められたら当然ながらよりきつい >>220
だね
菅井や永瀬を攻略しつつあるし、天彦とも今なら五分五分という感じがする
渡辺や豊島はなかなか羽生に勝ち越せないしさ
広瀬なんかは羽生を見下した罰が当たって低迷
太地はハブの毒が回って今の体たらくだし 当然ながら人間にはいやらしい、振り解きにくい端攻めだな 昔の感覚で指して纏めきれなくなるのが今の羽生だよ
はっきり毒でまずくなってる >>238
端攻めのつもりなら酷いよ
玉は右に落ちていくんだから
単に86歩の一歩が欲しかっただけ
適当に苦し紛れの擁護はしない方がいい ９５歩いれたのは△９５香、▲同香のあと△８６歩から△８５飛ができるのを
良しとしたんですかね。 羽生の毒が一番回ってるのは5chの低脳アンチだろw 無理攻めを受けつぶすのは忍者の得意分野だからな
全く間違えない
むしろ屋敷は攻めさせた方が大体間違える >>231
95同香だと86歩は打たずにダイレクトに飛車が走って有利じゃないかな
香取りが受けにくい（まさか86角とは打てないだろう） >>234
その変化だと飛車がタイーホされそうだけどな・・ ここで飛車を走るとしれっと86歩打たれて、95飛車と香車を取ると96香車でタイーホ
級位者はしっかりと盤に並べて確認してみよう いくら衰えた羽生でもそんなミスは絶対しないｗ
ただソフト的には正しく受ければこの攻めもやや余される結果に なので86歩
かなり細い攻めだわな・・
ここで96玉が最強の受けだが、どうなんだろうな・・ 先手は消去法で受けられるから
ここで攻め潰されることはまずないだろう
羽生にチャンスがあるとすれば受けきられた後屋敷が攻め間違えてくれるかどうか 96玉は玉が自分から必至になるようなもの
プロが間違えるわけない
攻めはなかなかでも駒損がさらに拡大してるからな後手
常に忙しい 9筋が一段落したら羽生の攻め筋は55歩が有力だな
55同歩なら56歩とか垂らして、同金なら45銀打ち
理想は33の銀が攻めに参加する形なんだよ
もちろん屋敷も1筋から攻めかかるから、激しい中盤になることが見込まれる
級位者の方は「4枚の攻め」という格言を噛みしめつつこの後の羽生さんの手作りを見守ってみましょう >>245
端よりもこうなると74角がきつい先手からは 木村王位もナベ三冠も頑張ってますね。
竜王戦もあるし今日は盛りだくさんだす。 かなり攻めが細いな。
ソフト的には後手寄りの互角だけど 今日負けたら三連敗
Abemaの惨敗時に
公式戦は調子いい言ってたファンの声も虚しくなるから
勝って欲しいところだが
強引な攻めでまと切れなくなりそうな流れは久保戦と変わらない
予め準備した展開ならいいが時間使ってだしなあ
まあ屋敷ならチャンスあるだろうが
この内容ではタイトルはきつい 屋敷に手番が来た
こういうところで屋敷は間違える期待はある 同桂としてくれるなら後手ペースだが
74角の反撃が結構痛い
飛車逃げてる状況じゃないから
しかし手が止まってるから同桂はしない気はする 同桂だと95飛車って事だよね？
一応は98歩とか96歩同飛車98歩みたいな受けはあるけど端に歩とか香車を使わせられるのは悔しい気がする
となると74角から反撃するとか さすがに同桂はやらないんじゃないか
相手の言いなりになってる気がしてなんか嫌だ 74角とされたときに後手はどう返していいのか皆目わからん… 棋王戦スレ伸びねぇなぁ
王位戦なんかよりこっちだろうが 74角にはどうするんだろうね
95飛車だと96香だし、84飛車で銀に紐を付けつつ飛車を逃げるんかね >>260
飛車見捨ててと金が最善っぽい
しかしそれでは >>261
なるほど
逃げない手も全然あるのか
冷静に考えて見ると飛車には桂馬のひもが付いてるし、85角には同桂でいいんだもんね ただ飛車がないと69に玉が行った時に攻め方がね斜め駒では追えない
駒損は変わるないし 74角98歩成85角同桂馬だと次に後手から96に角打てたら気持ちいい 24歩入れたってことは次に74角かな
この利かしの有無は微妙なところ 歩切れの後手に一歩渡したデメリット
後手陣は横からの攻めに脆くなったので飛車を取って攻めやすくなったメリット 香を使ったからもう飛車は捕獲できない
なので受けるのは難しいので攻め勝つしかないな先手も なんか菅井がゴキ中で普通に端破られてるの前にも見たな いくら思考停止同歩が目立つ羽生でもこれは手抜くしかないと思うが 流石に今日の優先度は
王位戦＞王座戦豊島渡辺＞竜王戦決勝トーナメント＝棋王戦羽生屋敷 だろ 「2日制タイトル戦は廃止しろ」、「1日目は超絶無駄」とか騒がれてたあの頃・・ 最近屋敷に2連敗中の羽生だけど、王様逃げられて負けそうな雰囲気やね 羽生先生の時代は終わってしまったのかな
まだ1日目なのにみんな王位戦見てるし >>295
今から見るからどこで見られるか教えてくれ 一手争いは得意分野だったのに二度も一手パスに近いことすれば屋敷に傾くわ △78と、か。踏み込んだなぁ
▲41角が厳しそう。▲35銀も決め手になりそうな気がする >>298
傾くというレベルではないな ww
もう、屋敷勝勢だろ 1時間あるのにここで時間使わずに一手負けコースに突っ込むのはらしくないにも程があるが・・・ 結局いつもの纏めきれなくなるパターンか
昔は勝ちパターンだったし上手く指せばペース立てる可能性もあった
でも難しい局面にしても纏められる力がもうない
だから事前研究しっかりしないと置いて行かれる一方
羽生の毒に侵されてるのは羽生自身
相手の感覚を狂わせてきたのが今は自分を狂わせている まぁ正直、クエスト4段の俺には難しすぎてこの局面はさっぱり分からない
▲41角も△31玉で難解そう。△39銀の筋もあるしね 23銀同玉５2角で寄ってるよ
39銀なんてやってる暇もない
やるならもっと前だった 下手したらこの78とが詰めろと錯覚してるんじゃこの組み立ては >>315
羽生を煽るんだったら
符号くらいちゃんと書けよ
23同金だろ？ >>292
サンクス
あれからちょっと白ビールで検討してみたけどこれでもまだ先手700くらいなのね。 すまん32銀同玉52角ね
23銀31玉は必然として >>311
頭が狂ってるお前に言われたくはないだろうな ソフトの力借りて読むのはいいとして、
上から目線でプロを馬鹿にしたような書き方はアレだわな 纏めきれなくて自滅を繰り返してるのにこの指し方に文句は言いたくなる
せめてくだらないインタビューをもうやめろ、立会人もやらないなら 羽生の差し方はもう将棋への熱意を欠いてるように感じるね 屋敷に3連敗しそうってのが、衰えを感じさせるな
別に屋敷が急成長したわけでもないのに
一昔前なら、見るまでもなく羽生勝ちのカードだったはずだが 23銀 31玉 32銀成 同玉 52角 が結構厳しい気がするな
ここで手が渡るから68と としても48玉で先手玉遠いんよな
後手に良い手とかあるか？ 後手が一手遅いよな。
羽生100期を期待しているのだが、
なかなか厳しいな。 48と68玉に27歩の組み立てだろうか
しかしそれも詰めろじゃないから2手スキで間に合う
駒も渡せなので逆転は相当難しい 自力で52角までの変化を読める人間がここに居ないのと同様、
屋敷も読めるかどうかは分からんのやぞ さすがに縛るだけだからわかりやすいと思うがな
これぐらいはアマでも指すよ
というかそれ以外の手が >>334
52角以下、68と、48玉、39銀打、同玉、89飛成、49銀打、51金打まで進んで先手1000くらい。
最善尽くせばごちゃごちゃはするけどやっぱり後手苦しいね。 ソフト持ってないけど
割と手がそんなに広くないのと
持ち時間も割と残ってるのと
先手が寄せられる形がすぐ見えないから
後手が勝ちにくいとは思うわ >>341
頑張ってせめても先手が4桁なのね
ありがとう ▲52角って詰めろじゃないでしょ？△27歩とかでも難しそうに見えるが 左に抑えの駒ないから
そっちいかれたらいきなり逆転
ここで左から縛れないプロはいない
自玉が危ないならその前に手を変えてる
52角か
あっても52金ぐらいでは
角より金を優先も考えにくいが 金で縛ったか
これもきついけど角より若干マシか
後は羽生が粘れるかどうか 詰めろきたかー。とりあえず△22歩とか受けるのかな？ ワイ、どこかで一発2七歩と叩かれると先手持ったらすぐやられる… 先手の玉捕まえるほうがだいぶ大変そうだけど
羽生さん勝って... 22歩じゃ41角から寄っちゃうな
というか対応良くわからん
もしかしたら52角よりきついかこれ 単に22歩がいいのか、
68と48玉22歩の方がいいのか
ソフト無しで読めるやつ居てへんやろ >>357
ソフトなしで形成判断できるやつなんて5ちゃんにはほとんどいない
いても0.1％とかだろ 22歩は41角31玉23歩成で受けなし
33玉は詰み
42金しか受けはない 正直こう言う勝負の方がヒリついてて見るのは楽しめる >>364
同玉89飛成に玉上がってだめじゃない？ 屋敷もB1の元天才だからな、それなりの将棋は指せるわな
この将棋を見て羽生を叩くやつはそれ以上に屋敷を馬鹿にしてる ぱっと見42金で続かないよう見えるけど+500なのか ワイの手元のクソ雑魚pcでは42金と引いて互角としかでてないな、6shogiってソフト変わった？ >>369
他ではぼろぼろなのに一番苦手だった羽生に最近は勝ってるのがミソよ
NHK杯も朝日杯羽生に圧勝しても次で負けてるからな
今の屋敷が強いとは言い難い 42金には23歩成がありそうだけど
金を1枚渡してもいいなら42金 23歩成 43玉 42金 同玉 31角で迫っていくとかはありかも？ >>369
とは言っても前までは屋敷の事は阿久津並にカモってたからねぇ 38玉かと思ってたが
ここで42金だと？銀渡してるから死ぬのかな 銀渡して形決めたけど、大丈夫なんか？と思ったら銀打で受けるんか >>377
自陣に投入する事になるから良いって見立てでしょうね この交換は後手損したな61角が厳しい
単にの方が良かった 61角打てるかどうか
打てるば先手の勝ち
それ以外なら混戦 39銀からの王手を決めて無かったら61角には58とがあったとソフトは言ってるがよく分からん >>394
これどういうことだろう
角2枚手持ちにしてないと58とから先手が死ぬ変化があるってこと？ 61角に27歩は詰めろ逃れの詰めろだがどっかで取られてあかん >>394
49銀と打ったことで48金も消してるからじゃない >>397
58と37玉39銀が詰めろ逃れの詰めろらしい、開き王手には飛車取れるから 32角打たせて戻したらこの局面+3000だった
89飛成が敗着だな これが竜王に絞ってるならいいんだけど絶対違うと思うんだよな、悲しいねえ 5-1で調子戻したとはしゃいだらあっさり三連敗になりそうか
時間あって寄せ合い勝てないってもうどうしたら ここで39銀からの王手を決めてなかったら58と37玉39銀が詰めろ逃れの詰めろになってた
42金引かずに58と37玉39銀は41角からだから詰めろ逃れてないのか 竜王戦だってこういう局面で相手が間違えてくれて助かってるからな
ねじ伏せられるのは稲葉だけ・・・ なんだろう飯島戦の時の頓死とか久保戦の受けミスとからしくないのが続くな… あー、でも単に42金でも23角31玉32角があるから結局ダメか
23銀以降は勝ち目なしかな >>424
飯島戦は頓死でも何でもないぞ
31金で詰んだわけでもないからまず言葉としておかしいし
それ以前で角打ちで終わってる
読みが浅いと51玉で助かってるように見えるかもだが勝又が局後解説してるけど51玉でも受けが無い
既に大分前から勝負はついてた >>426
さすがに78とは酷い
棋譜コメにも心配されたし やしもん勝ちそうか。敗着は78と？さすがに危なすぎたのね なんかこの前からやりたい手だけやって負けてるの多いな、ベテランにありがちな負け方だな 100期目指すが本音なら
AI談義とか対談とかはもう一切やめろ
そもそもAI研究で遅れる人がAI語ってもね
必死に努力してそれでも及ばないのはしょうがないが
努力してないわけはないが足りてるようには見えない >>435
中盤で読み間違えてるのを絞ってると言うのはなんか違うような >>435
叡王戦なんて
今の秒読みの弱さじゃ予選すら
てんてーにも勝勢から負けてるのに 駒損の攻めは正確な読みがないと
感覚で指しても狂いがでてる
最近の羽生の発言に多いどこかて間違えたんでしょうね
感覚では勝ちのつもりなんだろうな 羽生に負けたのは単に菅井も重傷なんだな
やっぱりコロナで対人なかなかできないのがきついんじゃ 羽生ちゃん負けなんか
羽生でさえも老害化するんやな >>446
大橋にも勝ったな
羽生は金かわしたが41角から23歩成で寄りか やはり羽生が菅井に連勝したのは復活したわけでもなく
単に菅井が絶不調なだけだったか 関係ないと思うけど菅井はTwitterやり始めてから絶不調だな >>440
天帝様本戦で豊島に負けるまでは挑戦候補で上位まで勝ち進んだしガチで研究してただけだろ
そろそろ覚醒して挑戦するころ >>449
豪雨と違ってコロナは対局も無理だったもんなー 石川って藤井シーザー戦で記録係やってたよね
どっかで藤井と当たって欲しい 石川おめ 強いな！
菅井おつ…折角Twitter断ちしたんだから頑張れ これで5-4
結局いつも通りの低迷
屋敷に長時間でも負けるんじゃさらに弱くなってるか
昔の腕力がないから駒損無理攻めしても余される >>448
菅井は前期の王将戦でも竹内に食われたりしてるし
石川に食われる可能性は否定はできないと思っていたが… 大好きなハイキューが最終回に向かう…私的に試練の日々幕開けです。
おはようございます。
推しがリアルタイムで観られるのは、永遠では無いことを思い知ります。
推しは推せるうちに 推せ‼
この言葉がしみます。
本日は、夫 対局日。
夫を推しても良い皆様
どうぞ全力で
推してあげて下さい🙏🐰 羽生は竜王戦全力やろ
衰えを隠せない王がもがいて歯を食いしばって
これもまたドラマやで >>459
完全に作戦勝ちから間違えて最後も詰み錯覚して寄せ間違えて負けやん
ただの一人相撲 やしもんおめ。羽生乙。
一回戦もままならんのはつれぇなぁ。応援するしかないんやがな >>463
藤井が出口に負けなきゃ当たってたんだよなあ
仲良しだから当たって欲しかったんだが
石川も昔研究会してた時は勝てなかったので当たりたいって言ってたし 羽生さん仕掛けからしてどうだったの？
菅井は途中からジリ貧だったな 羽生が全盛期と変わらないと豊島言ってたけど
忖度かな？ まだナベートヨピがあるんか
今日は朝から忙しいわ。無職だけどｗ 今期A級陥落したら潔くフリクラか引退がいい
はっきり言って周りも羽生の扱いに困ってると思うわ
これ以上実績に泥塗るのはな 絞ったぐらいで取れるほど4強は甘くない
いまは実力に明確に開きある 今なら山崎でも羽生に勝てるかもな
いや、やっぱ無理か >>482
＞全盛期とそんなに変わらない印象
これは精一杯のおせじやろ
まず全盛期という言葉が出る事体衰えてると言ってるようなもんだし 羽生くん互角の曲面で残り時間残ってたのに、時間使わず必敗形にしてて何やってんねん もう羽生は何かしらがぶっ壊れてるわ
将棋の内容どうこうよりそれを治さないとひふみんとかシーザーみたいになるぞ 羽生さんまったくAI使いこなせていないんだから今後ソフト関連のインタビュー引き受けないでほしい
「藤井聡太とAI」「渡辺明とAI」「豊島将之とAI」ならわかるんだけど
昨日の将棋だって▲6四角にソフト研究してたら△同歩でしょ
羽生さんがコンピュータ将棋語るといつも具体的な事言わずに漠然としたことしか言わない げっ、羽生さん負け？
やしもん勝ったのか
お得意さんだったはずがここ最近ボコられてない？？ レート差を信じるなら
羽生が屋敷に負けるのは屋敷が豊川に負けるようなもんなんだが >>493
中終盤が落ちたのとソフトをまったく取り入れられてない
本人は取り入れようとしてるか知らんけど棋譜見る限り完全に旧世代 >>481
駒損の攻めをノータイム77歩と受けられてひよってからは基本屋敷ペースだった
いい勝負できる順もあったが
少しずつ間違えて78との大悪手で勝負あり 渡辺明のインタビュー読んでみてよ
あれば本当の人間がコンピュータ将棋を取り入れる指し方だぞ 7月13日
○屋敷伸之 - ●羽生善治
●菅井竜也 - ○石川優太
【第46期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各4時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│石│久│屋│豊│糸│斎│丸│広│谷│三│木│千│永│斎│本│者│者│者│
│々│川│保│敷│島│谷│藤│山│瀬│川│浦│村│田│瀬│藤│田│ │ │ │
│木│ │││ │││ │明│ │ │佐│ │ │ │ │慎│ │ │ │ │
│大│優│牧│伸│上│哲│阿│忠│章│々│弘│一│翔│拓│飯│ ├─┴─┴─┤
│地│太│野│之│村│郎│久│久│人│勇│行│基│太│矢│島│奎│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
【対局予定】
7月15日 >>28 何だ竜王に絞ってたのかw
てっきり老化による衰えだと勘違いしてたわ >>494
もう谷合四段でよくない？
聞きにきた人が「誰…？」になるだろうけどそこは東大在籍中ブランドで >>498
あなたなんも知らないんだね
▲7七歩って竜王戦の阿部隆-羽生戦で実戦例あるでしょ 羽生と菅井のA級コンビが仲良く敗退か
この二人レーティングも似てるしな >>503
衰えであってるぞ
竜王戦もどうせ木村にボコられる >>503
公式戦で聡太に一度も勝ててない時点でかなり厳しい まあ脇シスの64角は同歩が今のソフトの定跡だよな
同銀は時代遅れとしか言えない
おまけに時間も相手より使ってるから研究って感じでもない
準備からして足りてない
>>506
実戦例があっても終盤でやらかしてるだけの彼との棋譜を元は時代遅れ 若手相手ならともかく25勝4敗の完全カモだった同世代に3連敗はインパクトある カモにしてた屋敷によく負けるようになったわなあ
羽生も年には勝てないんやなあ あれだけ強かった羽生が屋敷にボコられるとは時間の流れを感じるねえ
屋敷の方が天才だったのかもな まあ衰えとか言われてるうちがラストチャンスだよな
後数年で負けても何も言われなくなるから 残り１時間は羽生さんの領域ｂｙ僧侶
何もかも懐かしい 過去の様にその場の閃きや感に未だ頼ってるんだろうな
今は事前研究でしっかり準備してやっと戦えるレベルだが本人認めたくないんだろう >>501
これ大地、ワンチャン挑戦あるよな
ってか前期同様に挑決までは行けそうじゃね？ スランプも3年続けば実力なんだろ
無冠になってから、一回も挑戦してねえからなあ
辛いわなあ 前から言ってるけど羽生の衰えを一番痛感するのは年齢近い世代にこうやって負ける時なんだよな
A級もどうなるんだか。下手すると最終局で三浦に首切られるぞ？ 菅井は石川に負けたんだな
なんか、最近、おかしくなってね？ 羽生は今の日本と重なるよな
威勢はいいけど中身が伴ってない
一方で藤井は韓国といったところか？ 羽生もそろそろ立会人をやれやボケ
他のバイトに精を出してんじゃねえよハゲ 羽生、リーグはそれなりだがトーナメントまじで勝てなくなったな。 お得意様だった屋敷に3連敗するあたりに羽生のオワコンぶりが出てる 立会人も解説もほとんどやらないのに
研究も浅いってのが気に入らない
しょーもない対談に時間使うのはほんとやめてくれ
木村を見習え 立ち会いとか解説はお手当て出るからね譲ってんでしょ
適当だけど 前に屋敷に負けた時は祭りになってた気がする
今は羽生が屋敷に負けても「ふーん」て感じだね >>533
おっちゃん普通につえーやん
去年の覚醒してた豊島からまんまと王位を簒奪していった御仁だぞ
相手の指し方を徹底的に研究してから盤に臨んでるよね
こういう姿勢は素直に好感を抱けるし尊敬もする 最近ずっと屋敷に負けてるなと思ったらやっぱり三連敗か
一直線に負けに向かうのどうにかならんのかね
最近やる気の有無がはっきり出過ぎのような >>535
対談とかに出るのこそ小遣い稼ぎやん
立会人は最新の対局の検討とかもできるだけプラス
AIから逃げて飛車振るような状況AI語るのとかね
まだ去年の今頃は無冠でも強い感じあったが一手損諦めてからはなあ >>523
菅井は定期的にスランプに陥るので暖かく見守ってあげてｗ スマホ事件で谷川が降りてから羽生の広報活動が忙しくなったのが原因だな 羽生が負けるのもいい加減慣れてきたけど
屋敷も相当衰えてるのになぁと思うと複雑やなぁ >>540
まるで普段はまともみたいな言い方だなｗ >>482
そもそも豊島は全盛期の羽生を知らないはず >>545
将棋界の著名人として藤井くんを呼びたい！けど高校生は呼べない
しゃあない羽生さんだ 菅井が羽生に負けたのも羽生が強かったんじゃなくて菅井が絶不調だっただけね >>530
これでまた王将リーグは残ったりとかすんのかね >>545
谷川が辞任した後、将棋界の雑誌や取材関連ほぼ請け負ってそれがいまだに羽生の手から離れていない。 石川菅井に圧勝じゃねえか
攻めの繋げ方が凄かったわ これで公式戦3連敗、屋敷にも3連敗か
騒ぐほどじゃあないが内容がねえ、竜王戦までに戻せるか 石川ってそんなに強いのかって思って調べたら全然で草
今期も島本や齊藤優希に負けてる
出口とは1勝1敗
菅井はヤバいぞ これが正常なんだよ50歳だろ
ヒカルの碁の本因坊の爺さんのように1本絞り切り型以外難しい
今だと竜王戦と王将リーグにA級で十分満足しろよ 衰えてるにしても菅井には2連勝してなんで屋敷に連敗するんや？？
おかしくない？普通逆だろ 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>532
羽生はサボってて勉強不足っていうんじゃなくて
研究の仕方がそのものが分からない、あるいは研究センスがないんじゃないかと思う 羽生さん詰めろだと勘違いしたのかな
必死で考えたらまだ何とかなりそうな局面だったのにひどい負け方だ
順位戦勝った頃は完全復調したと喜んだんだけどな
ショックだ 居飛車相手の方が研究勝負になりやすいから、振り飛車には研究ヘボくてもなんとかなるんだろ 菅井はまた不調になってるのか
角ワープの頃も不調だったがA級で不調だと生き残れるか不安になるな
今期2勝5敗 0.286
次戦はJT杯で藤井聡太
負けたら2勝6敗 0.250 ヤバイやん 年齢言うなら屋敷も一個下
年齢の衰えだけじゃないだろ勝てないのは
同年代の負けが最近は目立つからなむしろ
菅井は対人しまくって強くなるタイプだからコロナの影響が大きいかと >>539
連盟の仕事は他の人に振ってるでいいじゃないの >>568
いいしやってないんだからそれでいいじゃない ナベの棋聖戦の研究の深さ見た後だと
今の羽生の将棋なんてもうお遊びだな
過去に勝った前例を指そうがそれをソフトにかけて改良とかなんて全くしてないんだろ
中終盤で無理やり勝ってる対局が多かったんだからね昔の羽生の強さは
昔のイメージで指しても昔ほど読めないのでは纏められん
そこを改めず腕力で何とかしようとしても安定しては勝てない 使ってるって本人も言ってるだろ
ただ一手損がダメになってからはどこまでやってるか怪しいが
明らかに研究浅くなった 1 藤井聡太七段 1980 36 90
2 豊島将之竜名 1959 31 15
3 渡辺明三冠 1939 -8 -52
4 永瀬拓矢二冠 1924 -8 36
5 千田翔太七段 1849 19 11
6 羽生善治九段 1838 -4 -20
7 斎藤慎太郎八段 1829 13 42
8 菅井竜也八段 1816 -37 3
9 木村一基王位 1809 17 16
10 佐々木大地五段 1806 16 17 >>575
銀河戦負けたのがネタバレ防止で含まれてないから実際はさらにマイナスだな 羽生も米長塾みたいに恥を忍んで若手に教えを請うた方がいい >>532
たぶん研究って言ってもソフトの読み筋なんか参考にしてないだろ。
昔ながらの使い方。 屋敷の成績自体は急落しててトータルでは全然強くないからな今は
それに勝てないのは研究してないからとしか
屋敷は最新型でガチンコはしてるからね 屋敷に負けてもいいが、女流に負ける羽生だけは見たくない。 >>582
そもそもシードが効いてるから当たらない 西山とやったらヤバそうだな
黒沢との将棋とか見てると もう羽生に勝ってもすごくないですか？とは言えないのか なぜ羽生はＡＩ研究をうまく活用できないんだろう。
過去の栄光が邪魔してるのかな。 羽生やる気ねえな
屋敷に3連敗とか以前はカモにしてたのにおかしいやろ 無冠になって以降の羽生の近い世代との対局結果
2018年度
三浦○(順位戦)、丸山○(NHK)、郷田○(NHK)、屋敷○(竜王戦)
2019年度
木村●(竜王戦)、木村●(王位戦)、三浦●(順位戦)、屋敷○(叡王戦)、藤井猛●(叡王戦)、
郷田○(王将戦)、深浦○(棋王戦)、久保○(王将戦)、屋敷●(NHK)、三浦○(王将戦)、
屋敷●(朝日杯)、久保○(順位戦)、木村○(順位戦)、佐藤康●(順位戦)、佐藤康○(竜王戦)
2020年度
久保●(JT杯)、屋敷●(棋王戦) 今の羽生と40代の大山が互角の中盤から戦ったらどっちが勝つんだろ
最近までは中終盤は羽生の独壇場ってイメージがあったけど >>591
7割勝ってた連中にも苦戦だもんな
2019年以降だと負け越しか
NHK杯優勝したころはまだ100期は取れると思ってた >>589
Abemaトーナメントとか見てると、研究以前の問題だわな
単純に脳が劣化してるんだよ
顔や雰囲気に全く覇気がなくてボケ老人みたいだし >>591
久保は別に世代近くないだろ
それで言ったら飯島とかも近い世代になっちゃうぞ 脳の劣化が同年代より早いならそれは脳をしっかり使ってないということ
日頃研究してないんだろ
森内も一時研究さぼってたから今研究しても劣化した分回復せず終盤戻らないから勝てんしな 将棋に飽きたというか藤井が出てきて肩の荷が下りて安心してる面は少なからずありそう まあさすがにABEMAトーナメントは読みというより反射神経の類だから
劣化うんぬんよりゆっくり指したのが間抜け過ぎただけだろう
あれ負けても今日勝ってれば全然印象は違った abemaトーナメントでもそうだったけど最近の将棋凄く淡白に感じる
自玉周りの手入れを全然しないからすぐ寄せ形を作られ相手玉に適当に王手ラッシュして投了してるイメージ
今日も25歩の局面から自玉は放置であっさり寄せ形作られて終了
何があったかはわからないけど将棋に集中出来ないんだろう 悲しいけど衰えが早いタイプだったんでしょう
早指しだろうが時間があろうが単純に全く読めてないもん 今後は藤井、渡辺に2強時代だよ
2人とも中学生棋士で、ポテンシャルは藤井の方が上だけど、渡辺はソフト研究の仕方がうますぎる こう言う時に研究会で若手に刺激受けるとか有れば良いんだけどな
若手からは羽生って箔が邪魔をして声を掛けづらいだろうし、羽生が若手と接点無いし、ワンチャン送り込んできそうだったジメイは関西行ってしまった "羽生善治がAIを語る"みたいのはなんかな…
知名度があって依頼が来るから受けてんだろうけど
悪いけど将棋界の中でもソフト研究とかのイメージ無い方だよ しかし、ハブが出演することによって、将棋の宣伝にはなる 今は別にならんだろ
あんなの見て誰が将棋に興味持つんだ >>609
Abemaトーナメントで自ら有望そうな若手指名して仲良くなって、研究会するきっかけを作れば良かったのにな
公開ナンパのいいチャンスだったのに
三浦なんかは結構それを狙っての指名なんじゃないかと思うわ >>593
大山は米長や加藤をボコるだけでは飽き足らず谷川とも60歳になるまで4勝4敗の互角だからな
大山58歳○－●谷川19歳(七段)
大山59歳●－○谷川20歳(八段)
大山59歳○－●谷川20歳(名人)
大山59歳○－●谷川20歳(名人)
大山59歳●－○谷川20歳(名人)
大山59歳●－○谷川20歳(名人)
大山60歳○－●谷川21歳(名人)
大山60歳●－○谷川21歳(名人)
羽生47歳●－○藤井15歳(五段)
羽生49歳●－○藤井17歳(七段)
羽生49歳●－○藤井17歳(七段)
羽生49歳●－○藤井17歳(七段) >>608
ソフトの最善は別の手だと分かっててあえてあまり評価値は落ちずに相手の意表をつける指し手選んで相手の時間を消耗させる
「将棋は時間を削るゲームです」と公言している
ここまで割り切って戦える棋士はそうそういない >>610
「ソフトの手を鵜呑みにするのは良くない」
「今のソフトの最善手は一年後のソフトの最善ではない」
「一年前のバージョンのソフトに最新ソフトは8割勝つのでその時々のソフトの最善手を丸暗記しても本質的な意味はない」
これを延々と繰り返し言ってるだけだからな
上記のようなこと言ってても成績落ちてるんだから説得力なし この展開で負けるとか羽生悲しすぎ
辛いだろうなあ
苦しむ力あるんだろうか どこかで負けた時はいい意味で忘れる切り替えると言っていたが、最近は悪い意味で忘れて切り替えてないか >>613
三浦は露骨に有望若手狙いの指名だったよな
本田はタイトル挑戦したし他に指名考えてた棋士も増田、光瑠、高野と新人王経験者ばかり 中原が加藤より先にA級落ちるとは思わなかったが
羽生も佐藤より先にまさかのA級落ちもあり得るな >>623
康光は一回B1に落ちてる
1期でAに戻ったけど 今月の将棋の渡辺くん
「対局は普段の研究の発表の場」
「研究第一で健康は二の次」
「対局が一番の勉強と言われてたのは5年前まで」
「普段から無計画で指してる棋士もいるけどね」
「将棋見れば一目で分かる」
と言っとるな
以前とはガラリと様変わり >>596
30代は世代近くないけど40代なら世代近いイメージ >>625
5年前ってちょうど羽生が四冠だった頃だな
羽生の衰えには時代の変化も大きく関係しているっぽい 藤井くんは対局が1番の勉強な気もするけど
もちろん研究をさぼってるわけじゃないが >>624
それを言うなら一二三も何回もA級から落ちてる
要するに中原がA級に居なくて一二三は残ってる、って状況が想像できなかったけど現実になったって話でしょ
それと同じで、羽生がA級にいないのに康光なり三浦なりが残ってるって状況が現実になるかもしれんということ A級と竜王戦1組に残ってもらえばそれでいいと思うけどね
50歳で今の羽生以上の成績を残せる棋士なんて現役なら藤井しかいない 羽生はちゃんと研究しろよ
全盛期の全能感のまま指してるだろ
ひどすぎる 弟子がいないのも今はマイナスになってるよな、若手の最新研究の情報が入らない >>625
素晴らしい研究を披露したら挑戦権を取りあげられた棋士がいるらしい 大山は多忙の合間に奨励会三段の棋譜も並べてたらしいし
やっぱ最新系はがっちり習得しとかんとついていけなくなるんだろうな >>636
弟子がいない九段もいるんだろうけど(ごめん詳しくはないので知ってる方補足いただければ)連盟の仕事、解説や立会人で棋界に貢献してるような
そういうの皆無だもんね >>636 >>639
弟子を育てる才能がないからとらないって最近のインタビューに書いてあった
永瀬みたいに才能を努力でカバーする気は0らしいね
というか弟子を育てる才能があるとおもって弟子をとってる棋士いるんだろうか 羽生はまあ50だからいいだろ深刻なのは指し盛りの中村だよ え、羽生さん負けたの？
Aiも使わず偉そうなこと言ってたけど まあ屋敷さんが格が上だから仕方ないか 本人や記者の書くこと見れば曰く、ソフトは普段の研究に使ってるらしいが指している将棋を見るとそれが感じられないんだよな AIの手は人間的には指しにくいとして、受け入れてないんだろうな。 バリバリ最新系を覚える序盤研究ではなく感覚を掴むために終盤の研究してる可能性 最新型から逃げてるのに最新型の終盤研究しても意味ないよね
昨日も同銀はソフトではだめ言われてる取り方だし >>639>>640
奨励会員を研究会に誘うくらいの懐の深さは無いんだろうか？
森内がレオ誘ったり、三浦が三枚堂や若き藤井誘ったりみたいな >>644
連盟の仕事したり弟子を育てたり、第二の人生に進めばいいのにな
衰えてるのに本人もファンも気分だけはスターのままだから
ギャップが激しくなってる 勝率5割切り、Ａ級落ちたらさすがに本気になるんじゃないか。
なりそうなのが怖いぜ。
でもなったほうがいいかも、という感じもする >>653
本気になっても読みの深さが戻る訳ではないからねえ >>640
三段で伸び悩む弟子の接し方がわからなそうだから無理しなくてもいいと思う（師弟本のタニーと都成を踏まえて） 森内見ればわかるが一度足を止めたら戻らない
ソフトから最新型から逃げて一手損に道を託そうとしたら72金型にあっさり対策が出てやる気失くした感じに見える 羽生以上に菅井がヤバイと思うんだがあんまり話題になってないんだな
脂の乗ってる時期に石川相手に先手番であの内容じゃ相当深刻だと思うぞ >>653
そうなったら引退するんじゃないか？
現時点で既にやる気を失ってるように見える >>657
菅井も藤井に負けてから、羽生にすら負けて、激しく連敗中だからな。
コロナ期間中から勝ってるの見たことがない。 羽生は下層棋士の数十人分稼いできたんだからもう上がりでいいだろう >>625
これが言えるのは渡辺が中終盤も強いからこそだと思うけどな
今の羽生は終盤力も落ちてしまっているだろうから研究だけの問題じゃない 羽生は最先端の将棋に興味を持ち その土俵で勝負することを続けてきているからな
興味が続く限り その土俵からは降りられないんじゃないかな
将棋経験値が活きにくいという意味で勝負としては損な選択だけど 本人が好きなら仕方ない 棋士間では羽生は全盛期と変わらないという見解なようだ、そのうち復調するだろ >>665
ちゃうで
羽生は全盛期と変わらないが、ソフト活用で他の棋士の強さが格段にアップしている
これが、羽生がこの2年タイトル戦にさえ登場できない理由 現時点が全盛期と変わらんというなら救いが無いわ
他の棋士は将棋の進化に合わせてどんどん強くなってるのに、一人だけ全く進化しておらず、時代に取り残されてるって事じゃん
失調してないんだから復調も糞もない
将棋に限らず勝負事全般に言える事だけど、世界最強の奴だってずっと同じ事やってたらあっという間に対策されて、その座から引きずり下ろされるんだよ
こりゃソフト研究もろくにやってないんだろうな 全盛期と変わらないわけないだろ。年とれば脳は衰えるんだから。
羽生は弱くなった雑魚なんて言ってたら負かされるから慎重に言葉選んでるだけ。 >>650
誘われた若手は面倒なんじゃない？
気を遣いそうだし、どんな話に食いついてくるか分からんしな >>664
藤井君の角換りから逃げて、振り飛車で負けてたじゃん 竜王戦は羽生と藤井の三番勝負の可能性があるな
生涯唯一の「番勝負」だろう ま、可能性の話だから
今後これよりタイトル戦に近い形で両者が戦うことはないかもしれないし 藤井の方が挑決まで来る可能性はゼロに近いだろうな
対局が混んでてそれこそレート通りにいかない
誰が挑決に来ても豊島はそれほど怖くないだろう >>666
全盛期と変わらなかったらあんな無様な終盤のミスをポコポコやって負けてないよ
100期もとっくに達成してる
永世竜王はナベ不調との巡り合わせが良かっただけで、ここ5年くらい特に3年前から明らかに衰えてる 永瀬や斎藤相手に棋聖なんとか防衛してた時代が最後の頑張りだったな >>675
そもそも、「全盛期と変わらない」なんてわざわざ言われるのが全盛期過ぎて衰えてる証拠
例えば現時点でめちゃくちゃ強く、誰もが認めるトップ棋士であるナベに「全盛期と変わらない」なんて言わないわけだしな
還暦過ぎの皺くちゃハゲ爺に「相変わらずお若いですね。昔と全然変わらない」とかってリップサービスしてるのと同じだよ もう羽生が弱くなってるのなんて前々からわかってるのに盛り上がりすぎだろｗ しかし、ちょっと時期がずれてたら98期で終了、永世7冠ならずだったわけで、ある意味凄く幸運だよなあ
たった1タイトルの差で、永世7冠達成し国民栄誉賞受賞できた
総タイトル数だって「99」ってカンストっぽくてちょっとカッコいいしなw 98期とは全然印象が違う 8年前くらいなら「羽生界のツラ汚し」とかただのネタだったのにね >>677
全盛期なら8冠取ってたわけだし当たり前だよな 羽生が勝てば良いだけの話
あとはあの嫁がいるだけで叩かれる要素満載 7月15日
2回戦 谷川浩司 - 佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
2回戦 豊島将之 - 上村亘 関西将棋会館 携帯中継
2回戦 阿久津主税 - 斎藤明日斗 携帯中継 上村は対藤井に100時間費やしたくらいだから今日も気合い入れてくるだろう
王位リーグでは稲葉に勝ってた 屋敷羽生戦、今並べてびっくりしてスレ見に来たけど淡白というか勝負に対する熱が冷めてるのを感じるな
最近の羽生はほんとに粘らなくなったよね
悪くなってから一直線で負ける
新手も全然出さないし昔は定跡になるような一手をたくさん指してたのに研究もあんまりしてないんだろうな… 羽生は今、棋風改造中じゃね？
数年前のナベみたいに 羽生は航空戦が主流になりつつあるときに
大艦巨砲主義をすてられずに敗亡した
どこかの帝国のようだ 上村後手で横歩取りか
豊島に勝ったらすごいが厳しいだろ 勇気関西にいるってことは明日の棋聖戦の控室に現れそう 棋譜コメの問題おもしろいな
佐々木勇気は公式戦を420局指して280勝140敗、勝率6割6分7厘
この勝数と通算勝率ともに上回る現役棋士4人を当てよ >>693
気合入れて準備してる時の上村は侮れない >>706
上村は藤井聡にも100時間準備した横歩取りで完勝しているしな
侮れない 棋王戦以外全ての棋戦で挑戦以上までいってる豊島が
何故か棋王戦だけ最高成績ベスト8なんだよな そのころの上村は大して強くないが
最近は目に見えて強くなってる 実力レーティング
豊島竜王名人 1951
上村五段 1587
だが一発勝負なら分からないというのと、豊島的にタイトル棋戦の中で最も優先順位が低いというのと、上村の方は人生賭けて挑んでそうだからどうなるか分からない 上村はなんで通算負け越しなんだよ、最近急に強くなったのか？ >>714
どうだろ？
豊島は研究範囲はノータイムが基本だから
研究というより経験かもしれん 豊島にしては微妙な時間の使い方やな、思い出し確認してるんかな 豊島的には現状1番優先順位低い棋戦ぽいのと、上村的には渾身の研究ぶつけてくるだろうからな 序列
豊島 竜王名人
上村 五段
レーティング
豊島 1951
上村 1587
通算成績
豊島 486勝216敗（0.692）
上村 119勝132敗（0.474）
年齢
豊島 30
上村 33
うーん、この あれなんで豊島対局してんの？
明日藤井君との棋聖戦だよな？ハードスケジュール過ぎるだろ >>719
すごい格差だ
上村も慶應の理工卒業とかなんだがな…… 今日は豊島、勇気、アストのグッドボーイズwのメンツがみんな棋王戦
アストは東京だけど
勇気は谷川と対局できる上に豊島が間近にいて嬉しいだろうなw >>715
レーティングのサイトを見ると最近急にあがってる
王位戦リーグに出て稲葉八段に勝ってたよね。棋王戦で都成六段にも勝ってる
ずっと四段の一番最初に居る人ってイメージあったけど(失礼） 筆頭四段時代が長かったな
今の筆頭四段は星野なのか？ 飛車切って金を変なところに打って互角とは意味不明だわ >>729
うん、棋士番号299の今泉(6/18昇段)にも抜かされて筆頭四段は295の星野(あと2勝)
次は305井出(あと12勝)、309西田(あと17勝)と続く 横歩復活のためにも大橋や上村には頑張ってもらいたい
ついでにAちゃんも 22玉の速さからして谷川は研究会で指してそうかこれは 同桂同飛72金69飛の進行なら谷川少し指せそうだね さすが竜王名人という感じ
サクッと龍を切って消費時間は上村より少なく
38手目で先手有利に振れた このクラスだと勝手に間違えてくれるから楽なんだろうか >>740
どう見ても飛車切りまでは後手が誘導した局面だからそんな簡単とは思えないが。 >>732
ありがとう
星野は就職してから好調だしもうすぐ五段になれるな
ただ、あの若白髪は衝撃的
顔は若々しいんだから染めたらいいのに うわあ勇気強引に攻めてきた
さすがにちょっと無理攻めっぽいが
谷川余せるか 勇気は最近角換わり多投してるよね
棋風には合わない気がするが この進行は互角でも谷川勝てる気しないな
後手がまとめにくいのに
時間も少ない 勇気は竜王戦頑張ってほしいなあ
豊島だって苦労したんだしここらで天才覚醒とかなったら熱いんだが >>752
豊島が勇気と同じようなな苦労とかしたこと無いけど何のこと？
タイトル獲得が遠かったのを不調と同じ苦労みたいに言うのは図々しくないか？ 谷川九段は61角をどう対処するんだ？
76歩とかで手抜いて勝負？ とよし46銀が良くなかったか
すぐ気づいて手を止めるのは流石すぎるが >>715
長時間棋戦への適応に時間がかかった+休場していた時期があったような >>724
大学じゃ上村圧勝だな
豊島は関大だから 豊島も忙しいな
もうタイトル戦も消耗戦になってるわ
まあ疲れマラで頑張れや 36銀から角桂交換でそこまで差はない
対応間違えると差がつくが 進めると駒割りが飛車金交換になりそうだけどそれでまだ差がついてないの？ こっちは横歩だからなお凄い
豊島の対横歩めちゃくちゃ強いからな
3月の豊島で羽生に負けた以来負けどころか苦戦すら記憶にないな 豊島もさすがやな
バランス保ってる
水匠2深さ32/55で互角(-105) ☗3六銀 こんな筋でバランス崩れてるようじゃちょっと酷いけど平気か？ 上村は童顔だけど12月には34歳なんだよな
つかめるチャンスはつかんでおかないと ん？豊島△25飛をうっかりか？そんなことないと思うが過密日程だからなぁ 27角はこの一手だから読んでなかったとしても指すでしょ 相変わらず谷川は糞みたいな前進流やな
駒引くところ全部引かずに悪くするって笑うわ
光速流より前進流を改めろよほんと 44だったね
でも良さそうな気がするけどどうなんだ ☖同銀なら500ぐらい後手有利だったが☖4四銀でまた互角に >>793
緩急が苦手なんだろうな
剛速球しか投げられない投手みたい 悪くはないけど特に良くもないかな
このチャンス逃したらもう勝てなそう 昼寝から起きたら、
ノータイムがノートルダムに見えた そして光速の投了
何も変わってないな
杉本戦は単に局面が際どく見えただけだろう 豊島1分で打った☗2六歩で再び後手有利に(-506) ☖同飛
水匠2深さ25/44
他の手なら先手寄り なんかもうちゃぶ台ぶん投げみたいな終わらせ方だったなタニー
この負け方の方が棋譜汚し感あるぞ ここで飛車切ればさっき最善の駒得展開と余り変わらなくなるな
勿論相手の攻めは覚悟しなきゃならんが 豊島変調か？後手有利(-747) ☖2七飛成
水匠2深さ25/42 えっ？マジに豊島負けそうなん？ これ上村勝ったら大金星やぞ 豊島☗3三歩成で後手優勢(-1115) ☖同桂
他の手は先手優勢または詰み
水匠2深さ24/42 横山のことがあるから最後まで油断できんが
しかし横歩がトップ棋士に通用してるのはなんかいいな 豊島でも横歩取りで見慣れない局面だと精度落ちるんだな
ここまでに評価値グラフに疑問手？マークが6つ付いてる
上村は悪手？マークが1つ 飯島、横山、上村は
横歩冬の時代も刃を磨いてた人だから
投げ出した天彦や稲葉には真似できんよ 豊島、やっぱ棋王戦は苦手なんかな。。
あるいは永瀬とナベに壊されたのか 69手目☗3一飛で後手優勢(-1356) ☖3二歩
水匠2深さ23/40 飯島や大橋といい、横歩をトップレベルで通用させてるのはすごいな しかし上村も読みきれてる感じじゃないから
時間少なくなると危ない >>823
いつやった？最近やってない気がするけど >>831
大橋はそんなにやってないし
横歩藤井が比較的苦手だから選んだだけだろ
スペシャリストには並べられない 69手目後手勝勢(-1618) ☖3二歩
水匠2深さ27/43 >>837
なんだそんな前か
ここ最近じゃない？横歩復活かとか言われてるの 次に39香を王手で食らうと紛れるので
37成桂や36角が有力 そもそも復活なんてしてない
スペシャリストが頑張ってるだけ 白ビールとかでそこまで深く読まなければまだ800台くらい この3九香の設置は流石、と思ったら当てた人いるのねw 73手目後手勝勢(-1965) ☖3六角
水匠2深さ25/44 上村が竜王名人に優勢で指してるだけで
もはや俺は満足しているとこがある >>857
ありがとう
名人も調子落としてんのかな >>843
振り飛車と同じでスペシャリストすら頑張れてなかった時代が長かったんですよ…… 上村☖4六銀は次善だが評価値は最善とほぼ同じ
残り時間0:28 本気出した上村は藤井や豊島と渡り合えるレベル。
永瀬並に将棋やればかなり上までいけるのでは？ こういう一見タダだけど取ったら終わりみたいな手ほんとカッコ良い 人間なんで負けても不思議はないな
無冠の頃、王位戦予選決勝で伊奈に負けてたし 負けた3敗は横歩じゃないしな
横歩だったら羽生や藤井にも勝ってたかもしれない 上村先生は工夫した序盤と詰将棋選手権上位の終盤力があるから中盤の折衝で優位に立てばワンチャンあるよね もし上村が勝てばデビュー以来初のレート1800以上に勝利になるな(藤井聡に勝った時の藤井聡のレートは1710) 現在のレート差364だから(期待勝率11%)
上村が勝てば+14と爆上げ 研究会の相手がまだ勢い衰えてないんですよ
凄くないですか？ カミソン勝ったら次はダニーとか
豊島はほんと棋王戦とは相性悪いね 上村初のレート1600超え来るか(1587→1601) 豊島も藤井も脱落じゃナベも高笑いじゃろ
もともと棋王番長ではあるけれども 豊島は8タイトルのうち挑戦がないのが棋王戦だけなんだな ナベも王位と王座は相性悪いし、やっぱりそういうのあるんだな >>895
王位と王座相性悪いって言っても、王位戦は藤井九段との挑決まで進んだし、王座戦は羽生から奪取して羽生の20連覇を阻止してたやん 豊島敗退なら番勝負で渡辺を倒せそうなのが残ってないな。
今度渡辺が防衛なら9連覇ということになって竜王戦に並ぶ。 王座、棋王とまだ手にしてないタイトルの戦線から相次いで脱落となると、
ヤリチン豊島の名が泣くで >>896
ああ王座はそうか
王位がないんだったか >>898
そんなに保持してるのか
あんまりイメージないな
棋王と言えばいまだに久保が真っ先に出てくる 上村玉が捕まる気がしないし豊島玉は壁
これは相当勝ちやすいのでは 歩切れだしこれは昨日の王位戦よりも逆転が難しい。
上村は史上最弱棋士候補と思っていたが強くなったな。 冷静にブレーキかけられるか上村
時間がないときにこういう手は嫌らしい 藤井戦で善戦した時にまた藤井戦だけ張り切ってるんだなと思ってたら
その後稲葉とかに勝って王位リーグ2勝したり豊島に勝ちそうだったり
確変か覚醒か 上村だけレベルアップな件
最近の活躍には本当にわくわくするね 棋王、王将は藤井聡が来ないかぎりナベ天下は続きそう
でも棋王はまだ残ってる永瀬に期待してみるが >>912
やっぱそうですか、俺が考えた手だったので不安になった… ここでまた手が止まってるようだと逆転もあるな
秒読みになると終盤怪しいから上村 強者に勝ち切るのが難しいんだよな、木村も優勢から逆転されたし 渡辺名人王将王座棋王、永瀬叡王、藤井竜王王位棋聖になる可能性もあるな これはまた中盤に逆戻りの様相だな
駒の損得も無いし囲い再生したし、先手もまだまだ粘れそう >>917 久保や木村と番勝負やって身に付けたスキル 飛車とっても打つ場所ないっしょ
15金なら逆転ムードだな 昨日の木村王位でさえ逆転食らってるし、上村が逆転食らってもおかしくないわな 94手目後手勝勢(-1764) ☗8七銀
水匠2深さ22/39 15金がダサい駒になるけど
22歩32歩の歩囲いが意外と堅いし、角より飛車が強いから
正確に指せばまだ後手がリードしていそう
問題は正確に指せるかどうかだが… いやな雰囲気出てきたな
いつの間にか豊島玉が堅くなってる 終盤力はやっぱり豊島か
101手目後手優勢(-1463) 水匠2深さ25/45 挑戦者トーナメントの谷川弱過ぎない？光速の寄せられじゃんw 上村陣は三国志の袁術軍みたいだな
武将の質は低いけど兵数物量頭数だけは揃っている 残り時間
79手目 豊島0:35 上村0:19
101手目 豊島0:31 上村0:07 怪しくなってきたな
8筋から飛車が消えて圧力が減った一方
後手の守りの金銀が離れた 昨日の王位戦が頭をよぎる
102手目 後手優勢(-1292) 水匠2深さ25/45 ぱっと見、もう普通の中盤のような
まあでも俺はすでに満足した 豊島の終盤力が問われる
ここまで来ると最善より罠を仕掛けなければ逆転はない まあ粘ることは出来ても後手玉は相当寄らないからな昨日の木村と比べても 59角なるほど！って思ったけど74歩で75の角が助からない？
豊島久しぶりに少し考えるのかな 棋王戦はつまらなくなるけど
上村の頑張りは報われてほしいな これは素人目にも豊島がつらいな
持ち駒も取っかかりもないから、上村は確実な手で迫れば間に合う ☗7五歩が悪手でまた後手勝勢(-2243) 水匠2深さ23/33 >>956
このまま上村棋王爆誕なら大盛り上がりだぞ 出場者が多いからまだ予選みたいなもんだ
豊島は棋王戦で活躍したことはないのだから
豊島にしたら負けるのが普通 >>971
豊島は竜王戦で活躍したことなかったけど挑戦して竜王とったしそれは分からない 豊島が最後にレーティング1600未満に負けたのは、2014年12月王位戦予選決勝の伊奈戦 藤井対局にむけてスゴい努力したのが豊島にも使えてるのかも >>982
ありがとう。藤井七段ならここから逆転できるんだろうね、きっと。 122手目後手勝勢(-3582) 水匠2深さ21/43 王位の逆転はすごかったけど
藤井だって負ける時は負けるぞ アベマで中継された王位リーグの羽生藤井戦は善戦してたしむしろ低迷してるのが謎だったわ このスレッドは１０００を超えました。
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