第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part86
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594287637/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜ最終盤で高見？こいつ帰れや。
ウティとカンナでええやん おいマスコミ多いわ！
今日都内感染者220人以上だぞ うわああああああああああん！オワタ！オワタよ！なにもかもオワタよ！（＞△＜） 既に亡くなった先生たちも今のこの将棋界を見たかっただろうな いつも思うんだが、感想戦ってよく出来るなぁ
俺ならイライラして退席しそう やっぱり高見は青いわ
軽口が多すぎ
結局、森内の読み手の方が正確だったと言う雑魚ぶり 78馬が素晴らしい決め手だったな
86歩や96歩でも時間余してたし勝ち切れただろうけど。
95%を99%にする感じの手 >>1乙
研究範囲なんか訊くなボケ答えられるわけねーだろ 結果的には
ファンタの可能性がなくなったところで投げたのか クローズアップ現代はコロナ急増を理由に番組変更しそうｗ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. どこまで研究の範囲とかまだ番勝負の途中なのにそんな突っ込んだこと聞くなよバカ記者 ぞろぞろ報道陣入ってきすぎだろ･･･
カメラ１人、インタビュー１人にしとけよ 三冠これから記者会見か
プロレスのヒールみたいに「みなさんのご期待を裏切れるようこれからも全力を尽くします」とかかましたら面白いけど疲れててやらんわな 研究範囲詳しく聞かれても困るだろ
と思ったら答えるんだな 研究範囲は99飛車打った所までだったらしい
予想してた人いたけど良く分かったな 圧倒的な内容の連敗で角番においこまれてから連勝防衛の悪夢の再来なるか
羽生の時は将棋ファンだけだったのに次は日本中から大ブーイングがおきそう ここで再度緊急事態宣言で無期延期とかありえるし決めておきたかったな 藤井くんに三連勝っていうと難しそうに聞こえるけど、次ナベ勝つことは十分あり得そうで、フルセットになったら正直わからんよな やっぱり99飛まではか
藤井のほうが後手だったかもなぁ 99飛までって言ったけど実際はもっと深いとこまで研究してそうだな なんかちょっとハッタリに聞こえる
いつものナベと違うような ナベおめ。藤井聡おつ。
ナベが勝つならこのパターンやな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. つえーなナベ
しかし、とっておきの研究を使ってしまったんだろうかね？ 魔王と将棋星人の将棋だったわ
昼食前まではヤムチャ視点
昼食後からはヤムチャ視点
研究って恐ろしいんやね 【緊急宣言否定 イベント緩和へ】
yahoo.jp/Uf6qGT
官房長官は東京都の9日の新型コロナ感染確認が過去最多を記録したことを受け、「直ちに再び緊急事態宣言を発出する状況には該当しない」との認識を示した。イベント開催制限の緩和についても「予定通り行う考え」。 ＿＿＿＿＿
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ヽ＿＿ ﾉ ナベは正直に答えすぎだわ
そこが憎めないところだけど がっつり研究範囲だったのか
ブラフもあるかもしれないけど 森内も99飛車くらいまでが研究ではないかって言ってたな
流れは森内 タイトルまであと1歩というところで
3連敗させることで向こう20年の心を折りに来たか
これやられたら今後追い詰めても平常心で指せないもんな 今回はベテランの時間の使い方が上回った感じね
それでもパーフェクトな将棋ささないとやられる感が怖いけど ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>47
凄く聞きたかった所けど良く聞けたなと思った
記者GJ 角換わりって研究のお披露目会って言うけどほんとなんだなｗ ナベが土壇場でクソ強いのは、あの伝説の竜王戦で証明済だからな 99飛までとかもうもはやAIの真似事じゃねえか…ちょっとショック 次局は中1日で北海道からの移動があるF7が完全不利だからな
ナベにとっては願ってもない展開 今回渡辺は人間らしい指し方で勝ったような気がするんだけど ナベは、なんつーか、ハキハキ正直喋るから好感持てる。 ナベ先手なら次はナベが勝ちそう
これは盛り上がってきた 藤井の誕生日が7/19で次が7/16だからまだ17歳タイトルの可能性あるやん ナベだからこそ頓死しなかった。
下位棋士なら食らっていた。 >>21
そこで感想戦やらないと強くなれないよ、と昔は言われたけど、今はどうかな >>93
ないんかよ！ひどいな
三冠も一応中学生棋士なのに 聡太は、どこで失敗したと感じているのか
それが知りたい 46のおっさんが、17の青年ボコボコにするとか恥ずかしくないの？ほんとに大人気ねえな これでナベの防衛確率が一気に上がったな
次はナベ先手だから、普通に考えれば五分に戻るだろう 初めてタイトル戦なんてリアムタイムで見たけどめちゃくちゃ疲れるな ずっと前の矢倉９１手くらいまで研究というか想定範囲になってたのを思い出す ナベは防衛して藤井聡太に勝つ７つの技って本出せば売れるよ
棋士に こんなに研究について質問するもんなのか(´・ω・`) これでストレート負けは防いだし名人戦に全力出来るな さて、次は棋聖が先手だし藤井はスケジュールきついで、第五局までもつれそうかも。 ナベもここまで研究とかサラサラ答えるよなw
この質問かなり失礼だろ にしても凄いな
1.2局はナベの得意の矢倉を聡太が潰し
3局目はナベが聡太の得意の角換わりをつぶしたのか…
4局目楽しみだ やっぱちゃんと負けると面白い
どっちが勝つかわからないくらいの方がみていてどきどきするわ >>127
これ
面白くなってきた
藤井がホンモノかどうか
いや本物なんだけどホンモノの化物かどうかだな 負けた側にどこまで研究？って答えづらいこときくなぁ 藤井負けた時のほうが声大きいのは、勝った時に相手に遠慮しとんのか？ >>140
日曜日には新札幌行かないといけないけどなｗ ９９飛車までか少し時間使ってたんでその少し前かとおもってたわ。
ソフト的には８７玉の方が先手が良くなるわかれが多かったんだけど。長考の末外した感じだな。
それ以降も両者はほぼ最善の将棋だったと思う。 普通こんなに研究について聞く？
ちょっと無遠慮過ぎないか ナベと天彦の大盤、どっちも声が通ってテキパキで面白かったよ ホントかどうかはわからんが、99飛まで答えたナベはえらいな この記者は出禁にしろ 誰だよ 藤井がAI超えてるとか言ってた奴は
途中で意味不明な長考はするし
94桂だっけ？
は？だろ
棋譜汚しのとんでもない若造だわ
次 頑張れ！ ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>145
角換わりは詰みまで研究されまくってるとか言われまくってたし
豊島対策で後手番の研究しまくってたんだろうなあ まぁ今日は特別進行早かったし聞きたくなるんじゃない あれ？藤井ってこんな声だっけ？
無理して裏声で喋ってる人みたいに聞こえるが まあ研究範囲はみんな興味あるところではあるよね
答えづらいかもしれんけど ガチガチじゃん
もう棋聖戦を捨ててるとかてきとー言うなよぉ >>154
これって同時進行中の棋戦にも影響してくるよな
あまりにも無遠慮すぎる 今日の将棋だけじゃないけど、さすがに藤井一強になる事は絶対にないと思った
３強、ないし４強時代かな どの辺までが研究かって質問は結構難しいな
ここまでは完璧に研究してて次の手からは全くしてません見たいな0か100かみたいな話じゃないからな >>126
互角をキープしつつ迷わせる手ってことでしょう
同馬や79馬は真っ先に考えてそうな手だし ・鉄ヲタ
・声が甲高い
・天パー
スペック的には俺らそのものだよな？ >>160
これな
そんなこと本音言うわけないじゃんね 藤井も渡辺もも９九飛まで考えてたのかよ。プロは凄いところまで研究してるんだな 研究の深さですら負けてたか
五局目まで行って先手取ったとしても角換わり選びにくいな なべさんおめ、藤井君乙
名人戦・棋聖戦とトンデモスケジュールだったから調子出なかったんだろうな
一本だけに絞れるなら、ナベさんもこんなもんでしょ >>160
多分事前に藤井勝利で番勝負終わりを想定しての質問準備だと思う
かなり失礼だよこれ 負けたあとの藤井の将棋は面白いからナベGJすぎる
あからさまに強くなるもんな なんかマスコミさんって、渡辺さんより藤井さんの方に聞きたがってない？？ 王位戦まで含めて始めて負けてどんな気持ち？って聞かれるのきついしする方もおかしい >>197
ナベや豊島はこれからどんどん衰えるからなあ 藤井7段との死闘に全てを出し尽くした渡辺棋聖は 続く第4局
藤井7段にウソのようにボロ負けした 完璧な差し回しでも最後に21手詰の罠を解かなきゃ勝てないんだよなぁ
負けてなお強し、これは大変だわ・・・ 記者はナベなら隠さず答えてくれることを知ってるからね
そら突っ込んで聞くさ 77桂まで研究なのにそこで持ち時間1時間差つけられてるのはやはり致命傷じゃなかろうか... >>112
中二日でそんな脳味噌酷使したら倒れてしまわないかな こういう研究を何本も揃えてかつ能力も高いのがトップクラスよねえ
やはり簡単ではない 99飛車までが研究範囲ってことはコンピュータ的には一見五分近いから実際にはもっと研究してるのか ABEMA将棋は「#藤井七段大反省会」ってタグ付けてツイートするんか？ ちょっと、投了から詰みまでやってよ、
きになるだろ！！！ >>222
たまに正義の味方ごっこやろうとしたら結局ヒールだったからもう天性なんだろうね ９九飛で負けたかというそうでもないんだよな
ソフト的にはそれ以降の進行でかなり先手に触れてる >>207
良識を持ってたら記者なんてできるわけねーだろ >>121
今はパソコンポチポチして冷静に研究出来るしな
まああとは対戦相手との人間関係次第かな 前回の５４金は逆に藤井の研究勝ちだったからな。どこまで研究かは聞いておきたいところだろう >>127
でも第2局の時も渡辺が五分に戻すと思ってたからなあ
まあ今日は勝ってくれて良かった これで角換わりは更に強くなるかもな
いずれにせよナベがすごかった 藤井くんを必要以上にビビらずに99飛車から攻めこんだ渡辺の勝ちってことか
ソフトじゃないんやから藤井くんだって間違えるわけで 世間が浮かれポンチで藤井君負けフラグを乱立さてて心配だと
だから言ったじゃないか… 負けて研究してまた強くなるか
序盤で攻め急いだのが敗因かもな >>220
とよしは藤井のきたるピークの時に今から備えてるらしいな ナベはとにかく声もいいしトーク力もあるから一般人に知られたら人気出るだろうな >>197
なるよ
ナベにしろ5年後には衰えが始まってる
他にどれだけ張り合えるのがいるかね 日本人の99%が藤井の味方だった訳で
そんな中勝った鍋は凄い >>220
それがナベも言ってるように将棋ってそんな衰えないんだよ ２連敗で後手で勝率９割超えの角変わり持って来られて
カウンターパンチぶちこむのはさすがナベだわｗ >>232
コロナに罹ってたりして
最初から顔の汗拭いてたし どちらかというと、なべアンチだけど感想戦で隠したがらないで喋ってくれるのは流石だわ >>233
21時寝るとか対局の日ご飯作らんとか漫画に描いてたのはおもしろかった 両者ともに99あたりまでは考えたことも…って
確かにめちゃくちゃ早指しだったもんなあ
二人とも恐ろしいw 先手後手の有利差ってないようなものだな。
棋力でカバー出来る程度。 >>197
アホだなぁ
今日の藤井の悔しがり方見てなかったのか？
これはさらにパワーアップしてしまうぞ 聡太（ストレート勝ちしたら次の会場にもスポンサーにも失礼ですから…） ナベは研究の９９飛がハマって勝っただけ
カド番だからぜいたくいえないが ナベ「研究勝ちなので、あんまり良い勝ち方ではない」
オラ聞いてるか〇〇 角換わりは形によっては詰みまで研究してるから別に普通の質問だろ 一回くらいは防衛して壁になってほしいけどな
渡辺も最初のタイトル戦は羽生に負けたろ 根性見せろや ナベって五分に戻した最後のタイトル戦って負けたことなかったっけ？ >140 名大付属の期末試験期間は7月7日で終わったよ。
7月8日からなぜか私服通学ＯＫになった。2割くらいの子が私服で通学してる どこまで答えるかは棋士の裁量なんだから良いだろう別に
俺は聞きたいよ、どこまでが研究だったか
それが本当かどうかなんてわからないけど、記者なんだから聞くべきだろ
失礼ってのはこないだの「木村さんの良くなかった手はどれ？」とか、そういう質問だろ 師匠が勝負メシ当てちゃったから負けたってミヤネ屋言いそう >>268
関西将棋会館の注文にお好み焼きってあったか？ 得意の角換わり腰掛け銀ってのも諸刃の剣か
研究されやすいって意味で >>266
天彦によると角換わりは100手までとか ナベはカド番に追い込まれてからも強いから今後どうなるか >>232
そういえば殺人予告した奴つかまったのかな 9九飛まで研究範囲は今後藤井に先手腰掛銀をやらせない為のブラフ 研究でしたかじゃなくて用意の作戦でしたかくらいにしてあげて 藤井は、汗の書き方がちょっとおかしい。
熱はあるんじゃないのか。 >>199
それはあるな、９九飛の局面なんてソフト的には若干先手持ちだからな
ちょっと考えたことがあるっていうのとガッツリやってるのと
どっちも研究ですってワンワードにされてしまう >>159
99飛車までっつーことは渡辺は87玉も十分研究してた感じなのかなあ
その上で読めないとふんだみたいな いい勝ち方ではないって、力で勝った感じはしてないってことかね 99飛まで想定、今日の勝ちは作戦当たっただけってかなり正直やねｗ ナベはなんでもフラットに答えてきたけど、こんだけ強敵増えてくると少し損かぶる時期にきてんじゃね 終った瞬間に他人事みたいに自分の将棋を語れるのはやっぱり凄いね はー。
形も含めて残り時間調整してたのか
この辺の老獪さはさすがやな 「藤井聡太初タイトル獲得の対局場」という
ブランドを得られなかった都市センターホテル涙目 想定してなかった99飛車に面食らって全て考え直しになり藤井長考
時間使って結局なんでもない銀打ちってことか ナベ相手だと内容ガンガンしゃべらされるから面白いな これもし藤井勝ってたらナベの精神崩壊してただろうなwww 時間も含めて全て渡辺の作戦勝ちだったということだよ >>287
まだ全盛期前の高校生に獲られたら絶望感半端ないよな >>232
この過密日程で高校行きながらトッププロ相手だからな
いくらあっても時間が足りんわ 暗に「時間の使い方いい加減なんとかしろ」と言っているのか 聡太も研究の範囲で、角換わりは圧倒的に先手聡太有利だから、ナベはさすが 稀代の天才たる藤井聡太に通学させてる親はちょっと反省して欲しいよ
全人類の至宝をエゴで食い潰してる自覚を持って欲しい 渡辺「作戦が当たった。勝ち方としてはあまり良くないと思うが、角番なので」 >>312
昼食とおやつが頑張ってなかったから
自業自得ｗ 多少は時間の使い方改めて欲しいな
タイトル戦で流石にナメプ >>287
郷田との王将戦だっけ？
あの辺であったような 聡太ってボイトレでもした？
いつも小声叩かれてたからな >>264
今日の都心はずっと湿度80超えだよ
空調きいててもしんどいのでは
また雨降ってきたし 角換わりも一旦終わりそうやね
矢倉91手組みと同じ運命を辿りそう 観戦記者トーナメントとかやってほしいなｗ
村瀬さんはアマ強豪なんだっけ？ >>315
たぶんない
若い天才ってもう自他共に認めるところだし 第一局と第二局は藤井の研究が深かったけど
本局はナベの研究が深かったな そして藤井は99飛が読めてなかったと
ナベの研究勝ちではあるが、
あそこから勝ち切るのも大変だわな >>264
味覚異常があるからおやつも飲み物しか頼まなかったのか >>317
囲碁やチェスはむしろ10代が最盛期ってひとも多いけど将棋は何故か40過ぎて力を発揮する謎な人とかいるしなあ >>308
羽生がずっと正直に答えてきたのをどうとるかだな。 >>293
みんな研究してる中で人より研究が深いと恥ずかしいのか…
あと作戦勝ちは別の意味ね なべ最終盤で一瞬顔歪んたけどあそこ時間あったのデカかったんだな 体調は知らないけど疲れはあるだろう
でもそれは言い訳にはならないからあんまり周りがギャーギャーいうたるな この前の負けた大橋戦も角換わりだっけ？
もう苦手戦型なんじゃないのか >>89
それすら嘘で、もっと後まで研究してた可能性もある >>324
プロ棋士だと将来潰しがきかないからね
高校ぐらい出ておかないとね、仕方ないね >>304
銀打ちの変化は後手が良くなりそうな変化軽くさわって、８７玉の方はもっと深く掘り下げてたかも。
まあわからないけど。 90手目まで研究って言っても優勢がグラフに現れるのは100手目じゃん
そういうものか？ >>324
高卒ならもしかの時に事務員の仕事くらいできるだろ？
もっと長期的に見ろよ 藤井聡太は負けると世界が終わりみたいな感じになるなｗ 対応間違えそうで形成損なわない99飛車ってとっておきのとっておきの研究だったんじゃね？ >>281
そんな失礼な言い方するなら
藤井の研究負けになるやん、自分で誘導したわけやし
お互いに凄い将棋指したのにこんな感想とは
泣けてくるわw >>318
もう学校行ってるとは思えない頻度の中継数
やべえよマジで 基本藤井君を応援してるが、正直今日は負けてくれてほっとしてる
このまま簡単に他の棋士を圧倒して将棋界の頂点に立たれたら本人にも良くない これだな
相手を悩ませるかどうかで85同桂馬がもったいなかった
あとは普通の73角成を指さなかったあたり ナベが完璧な指し回しだったな。
この二人の対局は次元が違うわ。 研究勝負か時間攻めが藤井聡太対策として有効。
でも角換わり以外ではやれない気がする。
ナベは次も角換わりやって研究勝ち目指すかもね。 >>335
湿度と熱が聡太の天敵…やっぱりサイボーグじゃねえか！！ 藤井七段想定外の９９飛で、
時間を使わせて、ＡＩ形勢はともかく
常に優位に進めた感じだな >>346
将棋は逆転のゲームだからね
最後の最後まで1手違いで粘ることはプロならそう難しくない
そして人間は間違える 藤井は77桂ぐらいまで研究しててナベは99飛車以降ぐらいまで研究してたってことやな
ナベは時間がないと不利なのを意識して巧く時間を余して罠にかからずしっかり寄せきった
ナベの完勝譜やな！おめ！ 保護者気取ったようなババアのコメント読むと吐き気する >>316
それは違う
藤井の時間の使い方は下手くそだが、ナベは研究ありきだろ
因果関係が逆 藤井強すぎ…誰が勝てるんだよこんなの…
って言われだすと負けるよな藤井って >>346
中国とかが十代でピークを迎えるのに、
日本の囲碁棋士はピークがもっと後ろにくるよね 藤井「ミスが出てしまったのは実力」
自分を客観視してるな >>346
囲碁もチェスも海外選手で持ち時間短いって条件じゃない？ 藤井は負けたときははきはき応えるのね
やっぱいつもは相手を気遣ってか しかし研究勝ちとなると研究し続けるしかないか
どれかタイトル捨てないとダメだな >>197
ここまでしないと藤井に勝てないって事だろ
そんなの続けられる奴いなくない？ >>305
作戦があたったって言い方
時間がないと不利
この辺りのニュアンスはそうとれる 角換わりは怖いなぁ
分岐の一つですらあそこまで知っているとは つーかこの人たちこんな戦いをこれから何年も何年も何年もやっていくわけ？
最高かよ めっちゃ記憶力が悪くて感想戦ができない棋士がいたらどうするの？ 中卒の藤井聡太と高卒の凡人が就活したら前者が勝つに決まってるだろ
高校行く意味はマジでない
藤井が行きたいなら別だが >>375
自分はほっとしてるというか、なべにストレートで負けてほしくなかったから今日はこれで満足
藤井七段に棋聖はとってほしい クソabemaは#藤井七段大反省会しろや
木村ファンがだまっとらんぞ >>373
いや、ナベが自分で言ってたじゃん
話聞いてた >>378
研究勝ちにより、時間を一方的に削ったのが大きかったかと
とは言え、そこから勝ち切るのはさすが渡辺 藤井くんは当面こんな感じなんだろうが
研究外すために色々な戦型を試すときが来るかな？ >>358
そりゃ87玉の変化以降も研究範囲だろうね >>344
研究ってのは、そこまで時間を使わないで済むことが大きいからね
時間さえあればナベはクソ強いから、それが活きたね >>390
藤井相手に完璧に指せる棋士はなかなか居ない 99飛まで研究ってことは98銀で研究外されたのか
あそこで藤井が最善の87玉指せても研究内だから結局ダメだったんだな
完全に渡辺の手のひらで転がされた感じ >>376
あの場面でアベマのAIは最善で94桂って挙げてたけど、手を稼いだだけの類いにしか見えなかった、凡人には >>358
俺もそっちだと思うなぁ
△93桂打まで想定してたとして言ったら流石に恥ずかしいもの >>402
今時の研究はソフトありきだから
昔よりはちゃっちゃとストックできそう 再現する時覚えてないですって頭抱える棋士は今まで0なの？
巻き戻し出来るなんて神業にしかみえん >>366
本局をナベの作戦勝ちというなら第一局も藤井の作戦が
上手く行ったと見るべきだと思うよ
ナベは矢倉は予想してなかったでしょ 藤井くんにはいよいよ飛車を振って欲しい
ナベの顔が見たいだけだけど >>346
チェスは全然そんなことないよ。囲碁だけ
中韓の詰め込み教育の弊害なのかゲーム性によるものなのかは分からんけど、多分、前者が大きいのかな。文字通り命を削って強くなるからな彼等は 明日からはここまでが定跡となるわけで
角換わり怖いわ >>293
第２局の藤井くんの５四金も作戦だったんじゃあないの？ リスクあんだからわざわざ東京大阪行ったり来たりせずに、リモート対局でええやん？ 感想戦は藤井くんも実はウッキウキでは
この二人相性良さそうなんだけどな やっぱりナベやなぁ
相手の得意で潰すなんて強いベテランしかできひんわなぁ >>308
俺は聡太の負けガックシをやめた方がいいと思う
自信満々でやってたら最後の詰み逃れてたんじゃね 第四局、ナベ先手番なので勝つ可能性高い
で、第五局振り駒だけど、追い込まれた藤井くんはボロ負けしそう 昔三浦が名人戦の横歩取りシリーズで負けた時に
だって時間は有限だからこんな順まで研究できない
と言ってたもんだが… まあ期末試験も終わるし、来週からはもっと将棋に集中できるだろう
準備時間が少ないのはナベも同じだけど、高校生にとって定期テストの存在は大きいだろうしな >>433
アマ四段のクソ雑魚だけど巻き戻しは普通にできる
細かい手順前後は記憶が怪しいこともあるけど >>318>>374
ちょっと前まで自粛で学校やってなかったのでは？ >>395
でもまあ、今日も藤井は強かった
ナベも奥義を尽くし、ようやく勝てたって所だろう >>282
○○「名人になってから言ってください」 99飛まで、ってことは無いよなどう考えてもそれ以上 これはナベブログが楽しみやなぁ
どんなこと書くんやろ
もし負けてたら沈黙の一手だっただろうし >>409
そんなやつはそもそも棋士になんてなれないからどうでもいい >>362
米長先生は兄貴ぶんの藤沢秀行や芹沢九段と一緒に無間地獄にいるよ
流石の鬼たちも手を焼いてるらしいが >>433
先ちゃんは再現するのが苦手とエッセイで言ってた 次の関西将棋会館でいいじゃん
羽生7冠制覇もここだっけ？ 藤井はこれから羽生ナベのように20年以上第一線で活躍し続けられるのかな
18歳こえても変な遊び覚えないで欲しいな >>409
指摘されてこっちかって笑いに走ってボケまくる >>322
そうやね
藤井くんの得意の1番の研究もしてる角換わりにぶつけて来たわけだしね
佐々木のフォークを狙って打つイチローって感じ
今回は負けたけども、あの罠は凄かったし
王位は確定で取れるな ナベは棋聖戦と名人戦
どっちに軸足置いているのかな んま、とにかく先手勝率9割の藤井角替わりに勝ったのはお見事だわな
藤井が一番研究してる戦型だし ナベはレジとかでで店員に「は？」とか
絶対に訊き返されなさそうなマスク越しの声 最後の終盤、
藤井の玉が銀と角でしか守ってないのに難解な詰み形に誘導できるって凄すぎませんか？
並の棋士なら藤井玉詰ますの無理だと確信しました 正直今回は角を切るのが早すぎたんじゃないか
渡辺相手に >>395
宇宙人だと疑われるとたまに人間に戻るんだよ >>382
これ
究極をみた
なべのマックスでギリギリまで追い込んでくる藤井はやはり異常 藤井君はこれだけ喋れれば大丈夫だろ
羽生さんや森内や丸山も若いころはひどかった >>438
そう？
チェスで10代のころつよかった人のその後の軌跡を追うとぱっとしてない人がおおい
日本人で10代で海外の学生が集まる大会で優勝かなんかした人も20代以降ぱっとしてなかった >>429
ナベくらい勝負に辛いと、恥ずかしい恥ずかしくないではなく、
今後の対戦を考えて答えそう
まあ、ナベはサービス精神旺盛だし
本当のことを言ってくれてたら嬉しい >>426
研究内だからダメってわけじゃないでしょ
五分の局面で時間が大幅に違えば人間的には有利だから、
ある程度までやって「後手も悪くない」となっているだけかと 藤井が割りと喋ってるｗｗｗ
案外、この二人合うんじゃね？ 渡辺けっこう自分の手の内しゃべるんだな
俺だったら今後研究されないように適当な事言ってその場しのぎするがｗ >>433
高校で将棋部だったけど余裕
ってか感想戦やるなら必須
現役なら盤も駒もなくても対局できるぞ 藤井の手の動きがやっぱり遅い
今日は体が動いてないけど和服の具合か体調か いやいやすごい将棋だったね
ここが将棋の最先端だな
藤井相手だと最新の研究出さないと勝てないというか絞り出さざるえない感じ 藤井君は大得意の先手番角換わりでの
ボロ負けは痛いな？(笑) >>348
羽生に研究範囲訊くような失礼な記者は居なかったけどなあの頃は >>453
今の三浦「PCあれば、短縮できる。うひょー」
とかいってるのかな ナベさすがだな
ハッシーとかいう雑魚とは違うんです >356
shogidb2.com/games/badf51a0874298cfc7c4e4c524eaf083147e792d >>296
結論が出そうな所なら分からないでもないけど
全然まだ広い範囲で90手は凄いんじゃない？ >>409
俺に口頭で感想戦してくるやつがたまにいて迷惑 >>107
「もう投げようかなあ…あれ？なんで羽生さんこんな時間かけてるんだろ、それになんかそわそわしてるな」
まさかあんな大逆転が潜んでるとはな 渡辺が過去に鎬を削ってきた強敵と比べて序盤の攻め手の広がりが無いことが分かったよね
完全に手合い違いおつー 本局の結果は残念だったが、藤井さんも人の子だったとわかって、少しだけ安心した。
もし本局で完勝していたら、人間とは思えなくなるところだったｗ
明日以降の棋戦が予定通りに開催できることを祈る。 >>471
そんなプロ棋士いるのかよw
アマ初段でもできるのに
本当の天才は違うんだねー これからの時代タイトル戦はソフトの手暗記しないと勝てんな まあ体調悪いとしてもそれも含めてだからな
過密日程に耐えるのもタイトル増やすには必須
羽生がナベに永世竜王止められた時の第四局も羽生風邪ひいてたんだったか 渡辺オメ
良くやった
7タテで2冠では既存の棋士の存在価値が問われるところだった
藤井の先手角換わりに勝った価値も大きい >>485
それも最新のソフトと高スペックのPCで丸裸 これほどまでにナベ応援してるシリーズは初かもしれん >>494
チェスはどれだけ定石を暗記しているかが勝負らしいから、
将棋とちょっと感覚が違うのかもしれん。 渡辺明と永瀬と藤井聡太
どっかの将棋まつりとかで笑顔爆発してたじゃねえか >>364
そこまで触れないだろうけどブログに期待しとこ >>483
戦型はなべの読みをはずしてる
感想で準備不足を認めてる
藤井の準備が勝っていたのは間違いない ナベ、調子戻してきそうだな
おもしろい事になってきた。 >>512
外野が勝手に仲良しごっこさせるの辞めろ ナベは感想戦の天才だからな
アシスタントに天彦がいれば完璧だが藤井くんでもまあ 朝日杯の初手合から
角番でやっと本気出したって感じなのか
さす三冠 矢倉91手定跡も当時たまげたがな
角換わりもここまで進んでるとは >>358
お互いに嘘は十分あるよね
プロ棋士なんだしね、どこまで研究とかぺらぺら言うのもな
それを、真に受けて研究で勝っただけとか言うバカもw >>473
一説だと詰み形に関する膨大な記憶のストックが強みになってるというから
記憶の検索スピードが落ち始める30代になってどうかというのが最初のハードルかな 将棋あんまり詳しく無いんだが、まだタイトル戦とか残ってるのに、よく感想戦とか出来るよなーと思う。
感想戦って本音で語り合うんかね？ >>537
戸辺にパシらせて信玄餅買ってこさせたやつな ナベが勢い止めてくれたから
おじさんもやる気出ただろ え、記者会見ないのかよｗ
そのほうが失礼だろｗｗｗ >>433
余裕だよ ちなみにマージャンでも棋譜再現できるぞ記憶ゲームだから >>498
豊島ナベ藤井の中ではこの組み合わせが一番話合いそうではあるな
昔は羽生ナベが将棋も感想戦も一番ハイレベルだったんだろうけど、今はこの組が最高峰なんだろう 学校忙しいから角換わり研究勝負はどうしても相手に分がある。 >>457
やってれば出来るってもんじゃなさそう凄いわ >>541
高見もお互いの信頼厚いとか物語作ってたぞｗ 次後手番だから負けそうだな
ナベ大逆転3タテ防衛か？ 研究範囲も答えちゃう正直なところが渡辺のいいところ
あと言っても、ついていけるのは限られた人間しかいないだろ >>515
第21期第4局があまりにもとりあげられてるが、
会長との竜王戦も結構ぎりぎりだったぞ、終盤の妙手もあったし 渡辺明がここまで強くなったんだから、山﨑隆之も頑張れよ。 >>545
これはさすがに隠してるんだろうなあ、お互い 今日の渡辺は完璧だったが逆にここまで完璧に指さないと勝てないかって感じもある 藤井は負けた時の感想戦のほうがよくしゃべるんだよな
勝ったときにしゃべりすぎると
死体蹴りになるのではっていつも気を使ってるんだろう あそこまで99飛車に触れておきながら対応手を広げて検討しないお互いに感想戦も頭脳戦やな >>549
隠さず手の内明かす人もいれば、全然言わない人もいるってバーコードハゲのおじさんが言ってた それよりも朝から藤井七段の顔色がずっと真っ白だつたのは具合が悪かったのかそれともタイトル奪取のプレッシャーだったのか ナベ「ここどうやっていいかぜんぜんわかんなかった」 研究さらけ出してるようでも自分しか知らないような大事なところは隠してるもんだ
大金がかかってるからな >>524
七冠達成の王将戦の時も絶不調だったみたいだな
体調は言い出したらキリがない 藤井将棋は後手の方が安定してるぞ
はめられることも多かったけど
大一番の先手で攻めにかたよる癖は今も続く
勝ちやすい形にしないから一つのミスで大きく形勢を落とす
後手のときは形勢を悪くしないことを優先して我慢して指すけど
先手のときは思い切り攻めるので不安定な若手っぽくなりがち
老獪さは影を潜める >>549
ある程度ブラフって時代も
感想戦した戦型は後の対戦で出ないって場合もあった
でも中後半はどうせ同じ盤面にはならんから普通にやる >>533
チェスの定跡ってクッソ短いからむしろあんまり意味ないぞ
将棋で言う中盤が最重要だから完全に才能勝負 >>573
感想戦は負けた人間のためのものだから話さないと進まないだろ どっちも好きじゃないからどっちも負けて欲しいんだがそういうわけにいかないからなぁ ナベの感想戦はいつも爽やかかつ正直で好感度高いなあ >>519
囲碁ほどじゃないにしても、将棋もレベル低い相手だと憶えにくかったりもするし、
自分が手抜いて適当に指してるとわからなくなったりしやすい
昔の先崎とか相手舐めて適当に指して勝ったりしてそうだからなあ >>549
それな
そもそもおさらいする必要があるのか
家に帰ってソフト使えば一発という >>588
どっちも好きじゃないのになんで観てるんだ、、 棋譜を新聞社に乗っけてもらって生活してるから感想戦は必須 渡辺と天彦の感想戦とかめっちゃ喋る上に聞き取りやすいから面白いんだよな
中継も多くなっている時代は、そういう棋士が増えて欲しいね >>564
そもそも相手とか見てるプロはだいたいわかってる >>586
その昔91手定石と言う矢倉の定石がありまして… >>524
それは第五局
70手くらいで終わったやつ そうたの棒銀を私の穴熊にさして！
って女流棋士は多いだろうな >>457
嬉しそうにアマ４段と書いてクソザコってアピール男ですな。
もてないよそれじゃ >>571
藤井に勝つ時の相手は大抵素晴らしいパフォーマンス出してる >>324
他所のお子さんなら高校行かなくていいんじゃない？
と言えるけど、自分の大切な息子なら高校出ておけというわ
将来やり直ししたい時、受験すれば大学も行けるし仕事も探せる
大卒増えてるのに中卒で仕事探すのは厳しい >>597
そうだと女性関係で間違いを起こしそうｗ 13，14と北海道で王位戦やって16日に4局目でしょ
相当きついわな
着物の臭い大丈夫かな？ >>604
喧嘩のエピソードの方が多い
あまり喋らない丸ちゃんに
会長が切れたのとか >>480
角換わり研究してるっていってもやっぱり
他の棋士の方が研究に使える時間多いからね。 ナベ、感想戦でも自分の考えを包み隠さずしゃべってるね。
相手の考えも聞いたうえで自分も消化しているようにも思うし、後輩への指導というようにも見える。 ナベもやってらんねえよな
藤井豊島藤井の連戦とか最悪や >>560
若い頃からやってりゃ全員出来る。大人からだと厳しい
音感とかと同じ。そこまで大層な物じゃない >>586
詰むとこまで研究されてる将棋もいっぱいあるんやで >>324
全人類？日本の新聞社の至宝なら分かるけど >>620
エミシアと関西将棋会館に
別々の着物を送っておくと思われ >>574
お互い本心は隠して上手にやるねw
これからもたくさん戦うからね ハッシー異例の順位戦の前ずらしまでさせて
上座に拘ったけど取り越し苦労やったね まあ正直藤井もあっけなく2勝できて油断してただろw
心の奥底でなんとかなると思ってしまったというか ／~~⌒⌒｀＼
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! |
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| >>602
この二人の感想戦は駒があっちへこっちへ向いて、最後には駒が立つし動かないしわけわからんけどな これで渡辺が先手持って往復ビンタしてやればいいのに >>613
それをやる責任がナベにはあるよね
自分がそれを羽生にやられたからｗ >>595
言っておくけどソフトも研究に使うってだけで
チェスと違ってソフト>人間ではないぞ…？
将棋の場合は持ち駒ルールのおかげで手数が無限にあるからソフト使っても読み切れん >>595
いや人間心理と、こうやるもんっていう流れは大事よ >>332
悪手聞くようなタブーではないからいい
>>494
チェスは食べていけるの？
食べていけないなら20代から弱くなるのも納得 >>620
4着持ってるんだろ。師匠が藤井本人も師匠が贈ったのとは別に2着買ったって言ってた 残り3分でトイレ待って結局そのまま勝ったのは格好良かった 後手でストレート失冠濃厚と思われてたからナベも嬉しいだろ
羽生と藤井に立ち塞がったナベとか言われるかもしれない 今日はしょうがないけど、鰻重を頼まないのは関東風の鰻が苦手なんかな。俺もだけど 若き天才の初のタイトル戦を受ける側として、渡辺棋聖は何事かを教えようとしてる感じがあるよね
尊敬できるわ >>633
着物たくさん持ってるんだっけ？
ファブリーズしないと 藤井がいくら絶好調とはいえ、いつひふみんになるかもわからんからな…
おれが親なら高校はいかせるわ…ｗ >>615
これがあるよね
新聞に載せるために記者向けの感想戦は必要
もちろん記者が居なければやらないか、と言われればそんな事はないけども >>324
ナベだって高校行ってて楽しかったとか言ってるし、ナベも藤井も高校行ってなかったらもっと
タイトル取れたのかもしれないけど、本人にとってどっちが幸せなのかはわからんよ
高見の大学とかはさすがに行く意味なかったんじゃねって思うけど >>644
持ち駒ルールを遥かに超えた指し筋の囲碁をAIが叩きのめしたんですが >>651
ふっくらはどっち？
皮が柔らかいのが食べたい >>661
あくまで人間どうしで勝ちやすいのは何かってことまで頭まわらんのやろな ナベ勝ったぁああああああああ
ハゲが最強って格闘技だけじゃないのか >>592
昔囲碁やってた時は余裕で並べれた
最近の囲碁将棋は厳しくなってるねー
流れがあんま関係なくなってるかりね >>227
本当だ
時間使ってたら研究してきた意味ないやん
アホや ついに両替商になったか渡辺明ｗｗｗｗ
屋号は「越後屋」でよろしく >>662
高見は両立が厳しい中で大学を卒業する過程で強くなったと言ってるから意味はあるさ ところで藤井くんがここで負けたということは、また一段覚醒するのか？！
番勝負だから負けても被害は微小だし 長考した98銀のあたりをやってほしかった
後手玉とのからみでどう読んでいたのか >>673
それもまぁ慣れてるから
小学校低学年の頃から将棋指しまくって、感想戦やりまくっとる >>630
それな。イチローとかも宝でも何でもない 将棋も藤井で興業を巻き返したし、
昔みたいに新人つぶすというわけにもいくまいよ。
でも、つぶすんだろうけどｗ >>651
そういえばお茶漬けにする愛知県のうなぎって皮パリパリしてるよね。美味しい >>688
やったってレベルが違うから意味ねーしな 今日見てておもしろかったのは
師匠のそろそろ散髪しろ、と森内のビューティフル まあ確かに藤井側が突然ナベ並みの坊主で来たら1局取れそうではある >>665
ソフトはその盤面からソフトvsソフトやって最も勝率がいい手を指すだけなんすけど
もしそれが「人vs人においての最善手と同義」だと思ってて「人に勝ったからソフト最強！」だと思ってるならマジで頼むからもう少し頭使って物事を考えた方がいいよ…キツいわ 織田信長は将棋が趣味で、合戦の戦術を将棋で研究してたらしい >>622
今日の見たろ？
なべの最新研究に淀みなくついていってる
これはめちゃクチャすごい
なべの角替わり研究はずっと基本棋界一なわけ
(豊島とかもいるが)
18才がスラスラ70手まで並べれるんだぞ ホテルエミシア「藤井棋聖の看板に作り直す必要がなくなった」 第一局の時より藤井くん柔らかく喋るようになったな
ナベに慣れたか、負けたからかな 藤井ハッシーは一方的過ぎて仕掛けた時点で藤井有利だったから感想も糞もないかもね 豊島でも作戦負けするナベの後手角換わりに突っ込んで行った時点で分が悪かったのかもね。
スリッパ持ちで得意戦型といえども過密日程で研究不足になってるだけに危険な選択。 >>688
B2の対局ってのもあるからな。A級だとさすがにそうはいかない。 相手も最善指すの予想して90手まで研究してたのかすげぇわ 羽生森内の新人潰し
20年も続いた歴史
ナベも竜王戦で9年新人潰し なんかちょっとナベと聡太の関係が仲良くなってる気がする。
ケンカの後にお互を認めて仲良くなるアレか？ >>716
木村王位「毛が多いほど強いわけじゃねーよ」 藤井聡太七段「角換わり腰掛け銀は予定」「こちらの玉形が見慣れない形になりまとめきれなかった」「△９九飛の対応が分からなかった そのあといくつかミスが出てしまった」
ミスってどこー >>721
中1日だけじゃなくて
新札幌⇒新千歳⇒伊丹⇒福島の移動もあるでよ ナベの作戦大成功って感じだったな
９九飛で時間を浪費させられたのがまずかったか >>722
それ考えて矢倉と迷ったって藤井は言ってたのかな
渡辺には矢倉で行った方が勝てると、番勝負始まる前から思ってたか。 >>651
そもそも鰻があまり好きじゃないとかでは
食べなれてはないにしても、師匠なり先輩棋士のおごりで食べたことくらいはあるんだろうけど、
この間のうなぎ屋でわざわざ天重って時点で、積極的に避けてる感じだし
関東風のが好きじゃないだけってのももちろんありそうではあるが >>711
でも初手からソフト相手じゃ名人も負けちゃったじゃん 藤井は来週の第4戦まで学校休ませてやれ
体と精神と脳の休息期間が必要だ >>704
ひつまぶしは特にパリッとなるように焼いてるって聞いたことあるわ >>726
タイトル戦の場数がまだ足りないのかな
ってか次にナベに勝てば棋聖w >>726
最初の対局からあれこれ気を使ってあげてるよ。昼飯とかマスクの件とか。ナベ本人も若くしてタイトルに初挑戦して緊張したんだろう >>729
しばらく学校なかったし時間はあるでしょ
Ryzenで組んだ自作PCでソフト同士戦わせて研究よ AMDの50万スレッドリッパー藤井使いこなそう
次勝って藤井奪取だと思ってるが
2回連続研究ドンピシャは嵌らんだろ >>679
実戦で考えることも意味があるのだよ
と、もうそういう考えも古いのかもしれんが… 来週木曜日とか待てないよ
今、第四局やってほしいわ >>739
そもそも明日学校に行けなかったら
第4戦までの学校サボり確定なんですけどｗ >>741
名古屋駅前までいくとみんな蓬莱軒に合わせるのかな
浜松から一色辺りの日本一名所なら色々ありそうだが >>726
お互いこのレベルで会話できる人少ないだろうからな >>593
井山も別れてから七冠、初のNHK杯だしな プロでもこう思う
棋聖戦の最後は△9八飛成で詰みかと思っていたのですが詰まないのですね。最後まで気を抜いてはいけないと改めて感じました。
途中は後手の攻めが届かないのかと思いましたが渡辺棋聖の細かい攻めの繋げ方が絶品でした。感想を明日のデイリースポーツ新聞で掲載されるのでご購読頂けると嬉しいです。
西川和宏 せっかく地元に鰻に名店あるのに藤井もったいないわな >>747
ナベの研究ストックを甘く見ない方がいい。何せ次は先手だしな。 藤井「来週は北海道旅行でリフレッシュして4局目に万全で臨みます」 香車ロケットでもまだロクシブだったから、そこからの対応がよろしくなかったのか。
もう角が成られたときくらいから下降線になる変化しかなかったのか。そこらへんかなあ。 >>665
中途半端な知識だな
将棋でAlphaZero同士を戦わせたら囲碁のそれよりも相対的に弱くなったって話くらいまでは知っとけよ
囲碁やチェスと違い終盤に逆転が起こるゲームなんだよ さすがに今日はホテルに泊まるでしょ？
風呂も夕食会もあるし
藤井は明日学校無理では？ ＞渡辺棋聖の細かい攻めの繋げ方が絶品でした
コレだよなぁ 前名古屋対局のときひつまぶし食べてたけど
好きでもないんだろうな 90手目まで研究してたのか
上村も藤井戦で70手目まで想定してたと言ってたし
今の角換わりは研究が深すぎて怖いわ >>549 >>582
木村十四世名人は、いち早く横歩取り先手有利に気付いていたが、感想戦では本音を語らず、不利な将棋を逆転勝ちしたかのように装い続けたのは有名な話。
終盤で本音を吐露するのは、実戦で再現しない局面だと踏んでいる場合。
序・中盤で、再現可能性がある局面については本音は明かさないのが普通。
この他、局面の再現性有無とは関係なく、全ての読み筋を開示してしまうと、よくも悪くも実力が露わになるので、強い棋士、弱い棋士とも隠したい思いは多かれ少なかれあるはず。 ウナギって絶滅しかけてるから
学生から見たら食うのはドン引きみたいな感じなんだろ 来週は
F7のやまがそば御弁当⇒バターライス責めがあるから
その分だけ有利か >>765
頭下げた瞬間スクショするのは連盟が抗議すべき >>728
わかりやすいのは85桂
あと53成銀くらいか
極めてハイレベルな世界だが >>765
某所では晒し者になってるからここではあんまり触れないでほしい >>764
俺は次の対局がナベがとれれば３連勝かなと思う
藤井にとってもナベにとっても次が勝負かな >>775
ほんとだよね
わかってない
羽生の嫁もやってたけどさ とりあえず藤井くんは時間の使い方見直した方がいいよ
さすがにA級相手にあんだけ時間差つけられたら厳しい >>773
あんなヌルヌルしたやつ絶滅しようが興味ないだろ
AVでケツの穴に入れるくらいしか価値がない生き物だし 渡辺の評価高いなあ
名人戦を含めてやっぱり終盤力の衰えは年齢考えると妥当程度にははっきりしてるように見えるけど >>734
ナベの過密日程が終わったタイミングだからねえ。
名人戦の豊島と二人掛かりで研究を吐き出せればまだしも、一人過密日程状態だから角換わりはキツイ。 確かに今の十代ならウナギ喰うのは絶滅に手を貸してるという意識の子がいても不思議じゃない ナベは豊島相手に名人戦がんばれそうだな
すでに頭はハゲてるから悩む事は無い ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ >>773
さすがにそんなの気にしたことはない
マグロも食えなくなる 興業的には、藤井の賞味期限は18歳ぐらいまでだもんなあ
天才とはいえ、興業の世界は難しい。 >>771
あってるよ
10金 ？
11土 NHK杯？
12日 札幌へ移動
13月 ハゲキ戦
14火 ハゲキ戦
15水 大阪へ移動
16木 ナベ戦
学校行けるのは明日だけ >>761
知らなかった
どっかネットで読める解説あります？ >>737
で、それ人と人が指す将棋で何か意味あるの？
マジで恥ずかしくなってきちゃうな… >>765
もうずーーーーーーーーーーっと前から思ってるわ >>785
豊島との感想戦はナベも途中で面倒くさそうだもんな >>792
またこれ忙しいな
別に王位戦一戦落とした所で大勢に影響ないだろうけど そういやなんでニュースだと名人でも竜王でもない鍋が現役最強扱いなの？
普通に考えたら豊島じゃないの？ 本田五段のときと感想戦のテンションが違う気がする・・・ ナベクラスが色々喋ってくれるなら隠すよりそこそこ公開出してナベにも考えてもらう方がマシ 藤井は次騒がれるのは最年少2冠でそこからは一気羽生以来の7冠まで
ハードル上がりそうだしな。興業的にはここは是が非でも勝ってほしいだろうね >>801
コメ欄に
「ああそうですねえ、ええまあはいはい」
って言ってるやつがいたぞ 感想戦で何言ってるかは分からんが楽しそうなのは分かる >>794
当時のニュースサイトで読んだから今どこでその情報を得られるかは知らん >>780
トップ棋士にアドバイスできるとは、相当の棋力の持ち主？
是非将棋を教えてください。当方が勝てば1局1万円の片真剣でｗ >>801
89金はやらねーってとこだけ聞けて安心 >>789
鰻と鮪を一緒にするなよ
鰻はまじでやばい >>778
次は渡辺勝つと思うわ
日程もあるし
ラストが五分五分だが、そうなったら精神的に完全にナベ有利だからなあ
まあわからんけどw 感想せんたのしそーだなー
将棋ぜんっぜんわからんけど2人ともたのしそー 豊島が竜王名人とはいえ、獲得数がまだ少ないからナベがタイトル保持数込みで最強という扱いはわかる >>807
三十代後半はもう衰えが始まってくる時期。棋士の最盛期はそれぐらい短い 聡太はタイトル戦の将棋の厳しさを知ったな
順位戦もA級棋士の厳しさなんだよな
新人に完勝はならず >>806
本田五段とも第一局ではちゃんと感想戦を試みたんだぞ。
ところが定跡抜けた以降での読み筋のレベルが違いすぎて噛み合わなくて
第二局からは当たり障りのない感想戦になった。 先手は９八銀、５三成銀、９四桂、８五同桂あたりがやや悪い手で、そこらへんの微マイナスの積み重ねで負けになった感じかね
ただこれらを悪手と判断するのは人間的には厳しいな、ソフトで事前研究してないと無理だわ >>814
リモートなら、まあ
体もっていきたくねえよなあｗ スケジュールがタイトなのは案外気を緩めることがなくて吉と出るかもしれんしな
来週に期待 棋聖戦第３局。渡辺棋聖の作戦選択、時間の使い方に、この一局にかける思いと綿密な準備を感じました。
苦しくなってからの藤井七段の勝負術と終盤力も流石で、この観点からも、渡辺棋聖が終盤に時間を残しておいたのは大正解でした。
第４局がますます楽しみになりました。
谷川浩司 >>835
その準備がしっかりできる強さがある人が居てよかった >>782
豊島から棋聖奪取、タイトル防衛、A級全勝
そら評価高いわ
二ヶ月程度の数局じゃ変わらん いつもの藤井なら最初からがっちり金で受けてた気がするけどな やっぱこのトップらへんの天才は凄いんだな
4強って言われてたけど永瀬だけ最近調子悪い感じか 藤井に決定的な悪手はなかったし
今日は渡辺の研究勝ち
はっきりした研究優位無しで中盤を支配できないと防衛は厳しいと思う >>804
メディア工作と藤井七段の相手がそれだけ強いとアピールするための宣伝
両者の思惑が一致しただけ
藤井くんが竜王や名人挑戦するときはその時の竜王名人が現役最強って呼ばれる 今回勝ってたら明日は取材で忙しくなるだろうからもともと明日は開けてるでしょ
多分ｗ 今の豊島は強いけど10年後も藤井と渡り合えるかっていうとまだナベの方が可能性あるぐらい実績が違う 将棋が強くて、内容もべらべら話すんだったら、ありがたい存在だわな。 >>827
個人的に30超えていきなり落ちたから、天彦、太地の不調もうなずける 札幌に行ったら、ぜひジンギスカンを食べてほしい。
だるまのジンギスカンがうまいぞ。ビールによく合う どうせソフトで他棋士も研究するし、この２人の話してる内容が理解できない棋士は
もう淘汰されるレベルなのかも。 ナベは聡太と読み筋が合うんだろうな
90手まで研究手で展開するぐらいだからな
聡太が卒業したら研究会したら良いよ >>780
研究範囲でも時間使ってると知って驚いた
いつもその場で考えてるから時間使ってるのかと思ってた
単に時間使うのが趣味なんだな 棋士としての格でナベ＞豊島なのは分かるけど、
それを言い出したら羽生さんとか半分引退した棋士も入ってくるし、
普通に考えたら序列1位2位を独占してる豊島が現役最強でしょ
ナベはせいぜい最強の一角 >>829
ホンケイがまだ喋り慣れてないっていうのもあったんだろうけどな
そう考えたら藤井はすげーよ >>804
防衛童貞卒業したら誰も文句言わんわな
名人戦で防衛すればいいだけ 90手超えの局面が研究課題になるとか恐ろしい世界だな 腰掛け銀じゃなく早繰り銀だったらどうだったのかなあとは思う 本田は相掛りマンで、それ以外並みの有望株位だもんな
そらナベとはレベルが違う 90手まで研究ってこれもうやる前から決まってるようなもんやん
お前ら何がおもろいのそんなの見てて >>765
最初からウザかったんだけど、毎回毎回、同じようなことしか言ってなくて、鬱陶しさがパワーアップ 青野が藤井くんの今の勝ちっぷり、強さの例えとして若い頃の羽生の名を出して比較してたけど、
こういうのが羽生アンチにはイライラするんだろうなぁ >>817
経産省は食わない事で資源が回復する根拠も無いから遠慮する必要ないと言っているけどな ナベも今日は上機嫌で駒をしまったな。木村王位には悪いが今のところ棋聖戦のほうが見てて楽しいな。 現時点での瞬間最大風速では豊島最強
近年の実績含めた地の力では渡辺最強
それぐらいの違いかな。
双方が引退した後の成績なら渡辺の方が上になってるだろ 一時期の矢倉も終盤まで研究手ってあったしね
森内渡辺の竜王戦で渡辺の研究手一発であっという間に決着ついた局とかあったよね >>859
ひふみん、郷田系だな
その場でまたなんか出るかもと思ってる
渡辺は勝負と割り切る ハッシーが感想戦拒否したのがよく分かる高次元の感想戦でした 渡辺なんか普段憎たらしいくらい強いんだから
簡単にタイトル渡しやがったらキレるわ 作戦がハマったと正直に言うもののそれだけじゃ勝てないわな タイトル保持者と藤井除いたらまだ羽生がトップではある >>873
でもそれが毎回毎回バズってるんだから
それだけニワカが群がってるんだよな >>875
経産省を信用してはいけない。
布マスクとかgotoキャンペーン生み出したクソ 元天才棋士（現ハゲ）と現役天才少年棋士〈現フサ）の感想戦か…
感慨深い。 まあ3連敗はカッコ悪いからホッとしたってのはあるでしょ
その辺は見栄はらない人だし まあ聡太が終盤に詰将棋問題を出して、ミスったら失冠しますって言われたら慎重になりますよね・・・ >>888
研究外れてからの指し回しも見事だった
タイトルホルダーはこうでなくちゃ Twitterにウザいね！があったらそっちの方が多くなりそう >>873
>>891
ラノベのネタもパクリばっかだからな
引用ってレベルではない >>728
>>776
なるほど99飛で悩んでその後に小さいミスをしたのか ストレート負けは無いのジンクスは守ったな、次は年下にタイトル戦負けなしだな 第4局は藤井後手で不利だし、第5局になったらもう追いついたナベの方が勢いあるから、既に見た目ほど差はないんよね
ほぼ五分と言っていい >>876
夜から見始めた人への配慮。
プロ野球中継でも試合終了、ヒーローインタビュー後、試合を振り返るのと同じ。
大相撲でも。 後手の作戦にやられるとはな
棋士のレベルがあがるほど先手の作戦についていくことになるのに 最後の21手詰めの場面、女流棋士だと詰ませられなくて逆転負けだな 七番勝負のタイトル二つ獲ってるよりは、
五番勝負のタイトル3つ保ってるほうが上という見方もあるかもな。
7✖2＝14 よりも 5✖3＝15 の方が多いわけで 例のラノベはアニメ見たけど
大ネタ使いが多すぎて3話で切ったな 渡辺（どうせ王位獲って初タイトルとるんだから俺が勝っても良いじゃん・・・） >>861
最強に立ち向かう若武者藤井七段の方がマスコミ受けいいし将棋の序列知らなかったら３つタイトル持ってる方すごそう やべえ
ナベは普通に防衛するより
精神崩壊させて防衛する事を選んだのかもな 99飛って高見さんにやたら棺桶に収められて遊ばれてなかったかｗ >>904
研究手ぶっ込んだのが奏功したのに、結構ギリギリの勝負まで持ち込まれたのがかなり厳しい。 >>871
役員だった頃は恫喝担当だったからな。
まさに虎の威を借る狐そのもの。
LPSAとのゴタゴタでは大活躍だったというのは石橋幸緒の暴露文書でも明らかだし。 >>883
昔は研究で発見した人が偉い感じ
今はソフトがあるから知りませんでしたでは
すまない時代 次ナベ先手だから2-2になるだろうな
フルセットで大逆転ナベ防衛
これ有力だろう さすがにピーキーな将棋だったかな
99馬77桂馬のとこはどう考えても怖いもんな 渡辺に壊された藤井は
このあと嘘のようにダブルタイトル戦で負けまくり
二度とハゲとはやらないと言い残し
引退した >>924
アナログで詰みまで研究とかよく考えたら気が遠くなるな 藤井がサクッと３連勝でタイトルを奪取と思ったんだけどなぁ
さすが、ナベや 次の戦形が予測つかねえ
ナベ先手で矢倉で負けてれば相掛りが妥当か？ >>872
やってるほうにとっては研究済でも、対局相手や見てる側にとっては初見だからこそ研究手なわけで
研究手ってのは逆にスポーツで例えるならば奇策を弄するようなもんだから、面白いといえば面白い
その手の意外性や、そこから鮮やかに勝ち切れるかどうかとかで大きく評価が違う感じで、
研究手が長手数かどうかというのはあまり面白さとは関係ないと思う
最近は特に序盤サクサク進めるし >>933
矢倉と角換わりはやったから相掛かりも見たいね >>924
まあソフトの使い方も難しいよね
推奨指し手が、あ、これ実戦では俺指せねと思ったら意味ないし
スパーリング相手に活用すると打たれ強さとかは豊島名人見てると凄く強くなる印象。 しゃぁぁぁぁぁあああ！！
藤井ざまぁぁぁぁぁぁ！！！
藤井負けたし今日はご馳走だわ コレくらいの用意がないと次の先手でもきついだろう
第2局はナベ先手で有利という声が多かった、自分もそう思ってたし
逆に第2局や今日のように後手（藤井）の用意がハマって買っちゃう可能性もあるし
とにかく中盤～終盤入り口まで互角の時間だとほぼ勝ち目ないｗ今日みたいな展開しか無いのが恐ろしいｗ >>930
詰将棋で不詰調べる担当とか
気がおかしくなりそう >>910
我々の目から見たらリーグ忖度王位に価値はない。棋聖を取ってこそ 研究だからダメとかいうガイジなんなん
藤井システムなんか10年くらい研究して無双したんだぜ 藤井くんのふんどしで明日民放出演とか決まってた、ふんどし野郎ども
ざんまーーーーー ＞▲９二同玉に△９一金▲８三玉△８二金▲７四玉△６四金▲８四玉△９四香で詰んでいる。
この△９四香というのがよくわからん。 渡辺の研究が９０手までで藤井くんの研究外れたっぽいのが７５手あたりってのは
ちょっと事前準備に差がありすぎるな >>928
藤井にはフラッシュ攻撃が効くと知ったおじさん最強ｗ 61手で前例を離れ67手目の時点で森内九段も「これは私も考えたことがある」って言ってて
実際は90手目までとはね >>933
研究していた先手急戦矢倉で負けたからなあ
ちゃんと囲う矢倉にするかも 07月13-14日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第2局
07月15日 （移動）北海道→大阪
07月16日 渡辺明 第91期 棋聖戦五番勝負第4局
棋聖戦ナベ行けるで！ 王位戦第二局で相掛りになったらナベに研究されるな
聡太は相手の研究はしないとか言ってたがさすがに名人戦の棋譜は研究するんじゃ >>939
abemaコメでボコボコにされてこっち来たの？ こんな研究あるのに角換わり拒否して雁木やるくらいエグいんだろうな豊島の研究 最終局のナベは恐ろしく勝負強い
4戦目で何が何でも決めるつもりでいたほうが良い >>926
いや棋士としての格とか言ったらそらここまでの実績の分渡辺のが上だろ
今の強さなら五分くらいだけど ちょうど今日更新のなべ嫁の漫画に、「対局は研究の発表の場だね」と言ってるね 藤井のスケジュールヤバいな・・・将棋の研究や振り返りの時間ほとんどないじゃん >>952
5番も7番も、フルセットまで行けば最後は振り駒 渡辺自身の棋風が最近受けになりつつあるからなあ
まだ棋風改造が続いている感じ
今回は途中まで完全研究将棋だったから違ったけど F7は王位で我慢するんだ
棋聖はナベからは取れない >>958
凄く健康だったよな
七冠取った時に熱出してたらしいけど >>958
何がヤバイって王位王座棋聖はずっと持ってたから夏は常にタイトル戦なのに勝ち続けてたところ 森内が最近よく表舞台に出てるのみるとここ数年ほんとに身体悪かったんだなって思っちゃう 将棋板で格とか言い出すと大荒れするから別の場所でやって欲しいな 前例の松尾-佐々木戦が4月だし、これどっちかというと対豊島戦を想定した研究だったんじゃね？ これでそうたん言ってホルホルしてるゴミどもが多少なりとも黙るだろう
ナベよくやった 森内は禿PDF冤罪事件でモチベーション下がったんじゃない
藤井聡太のおかげで将棋界は救われてまたやる気出てきたと思う >>765
バズるような画像とワード並べて自分の売上伸ばすことしか考えてないのが透けて見えるんだよね コロナ休みで研究しまくってたわりには渡辺に研究負けしてんのマジで草生えるんだけど
99飛までとか絶対嘘だしね 某ラノベ作家は「断筆かなｗ」とか言ってるけど、確か他に未完結の作品あったから
そっち書けよ >>955
エグい
さっき藤井の研究凄いと書いたが
豊島も当時19才くらいでの王将リーグでナベを研究で圧倒してた
研究量だけでいったら現役ナンバー1だと思う ナベが防衛して
おじさんから奪取すればバランス的に丁度良いと思う
記録更新もできるし
ついでに羽生は竜王戦挑決で藤井に初勝利な まだ17歳でのタイトル獲得のチャンスは残ってるんだからね！
(17歳11か月と27日) 99飛の意図が分からないって感想の意味が俺には分からない・・・ 渡辺って将棋界の亀田なのか永世竜王持ちなのか
姑息な所も渡辺だった >>981
研究先行してる相手がさぼってくれないと研究差は埋まらないんじゃないの 豊島さん曰く研究は自分が懐かしい形に持っていくためのものらしい >>971
会長が対局に勝つと森内が忙しくなるって以前市代が言ってた >>981
コロナ休み程度で研究負けするほど浅い研究してると思ってるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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