第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part88
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【第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負】
渡辺 明 棋聖 － 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月08日(月) 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 6月28日(日) 先 渡辺棋聖 ●－○ 藤井七段 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 7月09日(木) 渡辺棋聖 ○－● 藤井七段 先 東京都千代田区 「都市センターホテル」
第4局 7月16日(木) 先 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 大阪府大阪市 「関西将棋会館」
第5局 7月21日(火) 振 渡辺棋聖 ＿－＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 「将棋会館」
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
産経新聞：https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-33716-t1.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594290402/
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ｒ-─| （・）H（・） .| ＜一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| 前スレの最後の流れはほんまなん
三浦がニュースに出てたのは覚えてるから三浦がなんかしたんだと勘違いしてたわ 皆が寝る頃にハッスルし始めるナベアン達。辛い気持ちは察しますが F7の日程
10金 なし(?)
11土 NHK杯収録 vs塚田パパ
12日 札幌へ移動・検分
13月 王位戦第二局１日目 vsハゲキ （新札幌）
14火 王位戦第二局２日目 vsハゲキ （新札幌）
15水 大阪へ移動
16木 棋聖戦第四局 vsナベ （関西将棋会館）
17金 東京へ移動
18土 ＪＴ杯１回戦 vs菅井 （amebaスタジオ）
19日 なし （※ただし、叡王戦@大府での現地解説会入る可能性あり）
20月 （16日敗れた場合）東京へ移動
21火 （16日敗れた場合）棋聖戦第五局 vsナベ （東京将棋会館）
22水 なし(?)
23木 なし(?)
24金 竜王戦決勝T vs○ （東京将棋会館）
25土 amebaトーナメント本戦１回戦 （amebaスタジオ） ※非公式戦 連盟が公益法人ということを忘れてるんだよな
だから羽生は法理を援用したわけで
仮に三浦が機会損失を訴えて損賠請求してたらどうなったか
あのときのナベの振る舞いは福島原発と一緒
まかり間違えたらいろいろ終わっていた 渡辺棋聖Twitterトレンド入り
渡辺と言えば棋聖のイメージってなりそう >>5
王位戦の後に中一日で棋聖戦なのか、きつい日程だなあ
中３日でもきついのに 最近の将棋を見るようになって、そういえば文春の記事あったなーと調べたましたよ。当時は棋士がカンニングしたんだなーと思いましたし、最近まで真相を知りませんでした。文春は騒ぐだけ騒いで後始末をしないんですね。三浦さんは今では大好きな棋士です。 >>12
そういう人多いと思う
カンニングしたんだと思ってた 渡辺の誣告事件は、陣屋事件なんかと比べ物にならないからな
ほんとの事件だから
そこ聞かないマスコミに腹が立つ
さすがにタイトル戦の最中に聞くのは無粋だが、誰か渡辺が暇になったときに行けよ 師匠と会長、インタビューのためにスタンバイしてたんだろうな >>21
前回もそうじゃん
棋聖戦後のアクセス数がえぐいから
このタイトル戦に限り早めに更新してる このシリーズはF7 ３−１かナベ ３−２のどちらかしかない 角換わり怖い
70手までくらいは想定内の研究範囲内ってナベ凄い 2ちゃんねるで情報収集しました。物凄い騒ぎの中、表に出てくる棋士が少ないのが違和感ありました。本当かどうか分からないというのが大多数の棋士の認識なのかなと。カンニングを信じてしまった棋士も被害者なのかもしれませんね。 ９四桂は一目悪手よな
あんな一手パスどころか駒まで渡して良い手な訳がない ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 疑われたのが三浦じゃなくて自分に関係の近い棋士なら絶対庇ってたよな >>12
文春に限らずマスゴミは謝罪なんざ一切しないぞ？
万一したとしても小さくちょろっと書くぐらいだ >>17
ホントにな
一人の将棋人生どころか人生をも終わらせ
そして将棋界すらも終わらせる可能性を秘めた虚偽告発だったわけなんだよな…
マスゴミの力や愚民の力ってのは偉大だよ 香打ち読めてなかったんかいw
それなら同馬してくれよ 渡辺の勝因は、研究がハマり終盤にたっぷり時間を残せたことだな
やはり、渡辺のコメントやブログ記事は正直に思える >>27
ノード数1億くらいまでしかやってないけど
94桂最善になってるよ マジな話渡辺は2勝ハンデでくれてやったくらいにしか思ってないよ
本田の時もお情けで1局負けてやったがあとは手合い違いでボコしてる
後でスイープ出来ると見込んでるからね
日程的に藤井はこの後ボロボロ落とすことは明らか、王位戦の後なんて抜け殻だったからな
それにあと1勝というところで奪取に失敗させられる方が藤井はより多大なダメージを食らうだろう
第3局で確実に勝ちさえすりゃ第4局は先手、既に貰ったも同然なわけで
第1,2局に必ずしも勝つ必要はなかったというわけ 要は省エネ将棋でお手並み拝見って事
バカだねー、お前らwwwwww >>35
ほー
ところで棋譜に感想戦のコメントって載らないの？まだ？なんで？ 昨日までは棋界でもはや敵なしみたいな空気だったのに
今ではタイトル奪取に成功するかも怪しいという評価になってしまったね。 最善を指してももうダメな局面だっただけなんだろうな＞94桂
相手が最善しか指さないなら紛れを起こす手を指さないと差が広がる一方
なお紛れが起こらない場合被害が増幅する模様 >>39
もはや敵なしなんて言ってたの情弱なお客さんと藤井信者だけだけどね
タイトル戦の渡辺を知ってる将棋ファンなら口が裂けても言わないよ 昨日は長い将棋板の歴史でも「歴代12位」
2020年では第1位
2018年以降の過去3年間でも1位を達成
藤井聡太の対局としては「歴代3位」
記録的
https://i.imgur.com/iSGmCtr.png
・藤井聡太の将棋板歴代記録
01位 21368 2017/06/26 竜王戦1回戦 対増田（29連勝）
02位 20682 2017/07/02 竜王戦2回戦 対勇気（連勝ストップ）
03位 20020 2020/07/09 棋聖戦第3局 対渡辺 ← ★今回はここ
04位 19152 2020/06/28 棋聖戦第2局 対渡辺
05位 17679 2020/06/08 棋聖戦第1局 対渡辺
06位 17670 2018/02/17 朝日杯決勝 対渡辺
07位 16595 2020/07/02 王位戦第1局 対木村
08位 15242 2019/11/19 王将リーグ最終局 対広瀬
09位 14781 2020/06/04 棋聖戦挑決局 対永瀬
10位 13801 2017/12/05 王将線1次予選 対澤田（28連勝） てか、記者も「具体的にどこまで研究だったか？」って流石に聞きすぎだよなｗｗｗ
二人共まだダブルタイトル戦でシリーズ続くのにｗ
流石のナベもできれば濁したい感じだった あそこで踏み込んで藤井に時間をたくさん使わせたのが勝因なのかな
タイトル戦経験の差を感じたね >>39
なってねえよ
そう思わせたい奴らが勝手にそういう流れに持ち込もうとしてるだけ
微差負けだし反撃は予想通り
3局目にしてやっと互角の戦いが、出来た程度で残り連勝は考えられん
いいとこタイまで持ち込んで盛り上げてくれれば面白いがね
藤井くん対局料稼ぎの手抜きじゃないの？ 3局目は渡辺がようやく本気出した感があるな
藤井くんもなす術なくやられたな >>43
指し手の早さで大体わかるから
隠しても意味ないっちゃない >>40
その時点ではまだ差は開いてなかった
103手目▲95歩から開き始めた感じ
▲96歩の方がよかったみたい >>48
お互いがずっと高速指しならそうだけど、
片方が止まって一度でも長考したら、その間に考えられるから分からなくなる >>49
あれ？９９飛車に対して合いごま入れたのが最初の綾じゃなかったっけ？
まぁそれ以前に局面自体人間視点でいえば厳しそうなものだったが… 大山が加藤一二三を叩いた故事にならってる
最初油断させて最後に逆転するナベ流心理作戦や 昨日の将棋はとても面白かった。17歳なのに老獪な将棋を指す藤井聡太がいつになく序盤から狂ったように攻め込む
それを「研究済ですよ」と言わんがばかりに棋聖が短時間で受け捌く。11時すぎにはもう終盤戦に突入する緊急事態
それからどんなに局面が激しくなろうがずっと5050を保って推移。両者ともすごすぎ
ああいう「あなたの攻撃が切れたらおれが詰ますから」って挑発的な指し回しを17歳でよくできるもんだよなあと感心した
あれだけやりたい放題したんで次局は反省してまた老獪モードになるんだろうけど聡太の持つポテンシャルをまざまざと
思い知った。これはたしかに近い将来将棋界に君臨する器の持ち主だｗ >>39
上の空気はマスコミが作ってるだけで
今の時代の将棋を知ってたらそんな簡単な話じゃないってわかると思うけどな
もちろん次藤井が勝って3-1であっさり奪取する可能性もある 昨日は面白かったよねえ
森内、桃子、室田もお気に入りだから、楽しかった
高見のところが屋敷か、天彦か、糸谷だったら、なお良かった 評価値で可視化されたからってのもあるけど若藤井って細かくポイント積み重ねて優位を拡大して行く棋風かと思ってたから
昨日みたいな一気に詰むや詰まざるやの変化に飛び込むのは新鮮に感じて面白かったよ >>54
挑発的というかああいう指し方じゃないと現代では勝てないってことだと思うが。 >>15
>>研究が当たったところがあるので手応えを感じるという内容ではないですが
あけすけに研究勝ちを宣言するんだな
でもさすがだわ 研究当たれば勝てるんだからまた角換わりで研究ハメしてやればいい 【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選（持時間各1時間、チェスクロック使用）】
イ組 [及川-日浦] - [真田-石井]
ロ組 [片上-西山朋] - [川上-北島]
ハ組 村中
ニ組 本田
ホ組 阿部健
ヘ組 [矢倉-長沼] - [豊川-田中悠]
ト組 都成
チ組 出口
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挑戦者決定トーナメント・シード
【前期準優勝者・ベスト4】 渡辺明、永瀬、佐藤天、山崎、藤井聡から優勝者を除く4名
【タイトルホルダー】 豊島、木村
二次予選シード *番勝負経験者
【前期挑決トーナメント進出】 高見、船江
【順位戦A級】 広瀬、佐藤康*、羽生*、糸谷、三浦*、稲葉、菅井、斎藤慎*
【順位戦B級1組】 久保、行方、深浦*、千田、郷田*、屋敷*、松尾、阿久津、丸山*、近藤誠
【順位戦B級2組】 谷川*、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木*、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛*、
井上、杉本昌、中村太*、中川、北浜、阿部隆、中村修*、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
【番勝負経験者】 森内、島、森下、南、田中寅
早くキチガイレベルのスレスピードが元に戻りますように >>63
タイトル戦の真っ最中なのにスレ盛り上がって無い方が寂しくない？
いつぞやの名人戦みたいに…… 昨日の将棋みたいなのが将来的には確実に増えるね。AIで序盤、中盤、終盤の入り口まで研究済みで後は終盤の詰め将棋能力に全て勝敗を委ねる。そうなると藤井君が無双する時代が近い将来訪れるね。誰も勝てなくなりそうだ。 前スレ>>375
90手目☖9九飛に代わる後手の最善は
水匠2深さ25でも30でも☖同馬 竜王取られたときにもうダメになった感じしてたけどまだまだやれるのなハゲ >>66
なべはそれも知ってたうえで飛車に87玉以下最善なら負けるけど人間では無理やと99飛車選んだんやろね 藤井聡太七段敗れる「まとめ方が分からなかった…途中からミス、実力かな」最年少タイトル持ち越し 何も分かってないのが多いが、
2－0のスコアで先手だから果敢に攻めていったんだよ。
こういうのは捻りあいの力戦と違ってどっちに転んでもおかしくない将棋なの。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 次は先手番キープでハゲ勝利。
最終局は振り駒で先手番ゲットしてハゲ勝利。
かくして、ハゲを倒して最年少タイトルホルダー
藤井王位の誕生である。 何度か書いたけど34香以降も自信満々で聡太が指してたらナベ詰筋間違ったかもな
ブログ読んで一層思った
まあそういう勝ち方は聡太のやり方じゃないか
単なる瞬間の勝ち負けだけ見てるわけじゃなさそうだしな 感想戦聞いたら角換わりはもう無理だろうな。渡辺の手の上を転がされて終わり ナベのブログ読んだが、
結局終盤に時間残すために中盤飛ばすのも、形勢悪くするリスクが上がるってことか。 テレビ見たら藤井の敗因は時間配分とか言ってるかど、
昨日のは普通にナベが強かったでいいやろ ナベの豊富なタイトル経験からくる戦略的な指し回しに惚れ惚れしたわ
そして負けてパワーアップする藤井くんとの対局が待ちきれないぜ(´・ω・`) ＿＿＿
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＞昨日までは棋界でもはや敵なしみたいな空気だったのに
９９飛に対して大長考した挙句、凡手しかさせなかった時点で
実況スレの雰囲気が露骨に藤井下げに変わって草
お前ら掌返しが酷すぎるぞ 水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での41手目以降逆順棋譜解析の結果が出たので貼っておく
☗藤井一致率61%(31/51) 悪手1 疑問手3
☖渡辺一致率96%(49/51) 悪手0 疑問手0
深さ30でも渡辺の指し手はほぼ完璧だった
最善判定されなかったのは2手のみ
70手目☖3七成銀 1→-1互角 最善は☖2三銀
評価値は最善と変わらず実質的には最善手
90手目☖9九飛 -151→227互角 最善は☖同馬
この研究手が渡辺の勝着と思われる
この手を予想しておらず時間を使わされ最善手で応じられなかったことが藤井の敗因だろう
これ以後で藤井の疑問手や悪手判定された手
99手目☗9四桂 -191→-597後手有利 最善は☗4三成銀
ABEMAのAIだとBest判定だったがこれを指した後で%は急落した
103手目☗9五歩 -288→-724後手有利 最善は☗9六歩
なぜこの手が疑問手判定されたのか分からない
107手目☗8二歩 -835→-1295後手優勢 最善は☗3五香
最善手を指していれば後で☗8五桂とした後の攻め合いに有利だったようだがそれでも後手優勢
109手目☗同桂 -1077→-2167後手勝勢 最善は☗8六玉
AIは攻め合いより玉を上がって上部脱出を目指すことを推奨していたが最善手でも後手優勢
93手目以後で藤井が最善を選び続けても指し進めるとじわじわ悪くなっていったのかもしれない(しかも最善は選びにくい)
終盤まで互角だが一度傾くと一気に寄せられてしまう藤井のいつもの勝ちパターンを逆にされたような印象がある(昨日の藤井は最終盤で罠を張ってかなり粘ったが) 競馬で言うと直線で末脚勝負したら勝ち目ないってことなんだよ。
だから早めに勝負にでてその貯金で逃げ込みを図るという作戦が
図星にあたったということ。しかも研究もあたったから序盤も飛ばせた、と。
まぁ、終盤戦で真っ向勝負したら分が悪いと半ば認めているからここから
連勝は難しいだろう。そうそう研究通りに進まないしな。中盤でミスしたら
相手が藤井じゃそれでオワリだしね。 >>54
昨日の将棋は、途中まで藤井が順位戦で唯一負けた近藤戦と同じ進行
その近藤は渡辺と同門で、渡辺がその将棋を知らないはずがない
渡辺は「藤井の性格的に、この大一番で近藤戦の将棋を掘り下げた研究を御披露目する」と読んだのかもな
そして、自身もその将棋を深く研究してそれがズバリ当たったと
一昨日、渡辺がインタビューに対して「その通りになるかはわからないが、秘策のようなものはある」みたいなことを言ってたが、それが昨日の将棋だったのかもしれない >>43
聞き方だよな。「どこまで想定してたか？」って聞けばいいのに、わざわざ研究って単語が印象良くない。 聡太の場合 山を張りやすいから研究対象にされやすいんだよ かなり深いところまで 藤井くんには研究ぶつければ勝てるのになんで毎回そうしないんだろ？
2回も負けてからとか遅すぎじゃん 「どこまでAIが考えた一手ですか？」と聞いた方が良かった 流石、ナベ
勝ってくれたな
藤井くんが強くなっていくのは異論ないが、
今の時点での無敵は面白くない
まだまだ、壁になって欲しいね。
壁が高いほど、藤井くんが強くなるだろうからね。 >>86
毎回試験にヤマはってもなかなか当たらないだろ？ >>85
聡太は将棋に対して色々な意味で素直だからね
例えば意外な手を指せばたいてい長考してくれるし、基本的に己の信念を貫くのみでハッタリが無い >>82
まぁ、渡辺は昔から誰が相手でも時間残す意識高かったけどな。 局後インタビューによると
藤井は83手（77桂）まで研究
渡辺は90手（99飛）まで研究
その結果、藤井は91手目（98銀）に83分使い残り41分になってしまい
その後時間切れで最善手を続けられなくなり、最後は大差負け
朝日杯千田戦と同じ負けパターン
中盤で惜しみなく時間を投入する手法は
本局のように時間切れによる負けにつながることがあるから
83分のところ30分ぐらいで読みを打ち切るのもあったかな ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>86
そんな簡単な話ではない
相手は毎回ぶつけようとしてるけど、ちゃんと当たる確率の方が遙かに低いんだよ
たぶん研究がクリーンヒットする確率は2割も無いだろう
だから、昨日渡辺の研究が当たったのもたまたまったこと
そもそも、仮に研究が当たっても並の棋士ならその場で対応されてしまう(特に長時間対局は)
渡辺は地力が抜群だから、研究の貯金で勝ち切れた >>86
バットの芯に当てて振り抜けばヒットになるのになぜ毎回そうしないんだろう？
2打席も凡打してからとか遅すぎじゃん
みたいな意見ですね きのうは99飛に対して１時間以上長考して
結局87玉を見送り普通に98銀としたところが変調だった？
勝敗はともかくとしても藤井くんらしくなかったね >>92
昨日の将棋で仮に渡辺と藤井が逆の立場なら、渡辺は△99飛に対して30分以内に応じたと思う
渡辺はそう言う割り切りや勝負術を駆使するが、藤井は目の前の勝負だけでなく己と戦ってる感がある
藤井自身も時間を使い過ぎてることはわかってるだろうが、目先の勝ち負けに囚われて信念を曲げることはしないような気がするね
脳がピークに達すると言われる25歳くらいまでは あれあそこまで研究なんだ
その割にはお互い時間使ってるな >>92
そういう指し方って
B2(B1下位)以下の相手に通用しても
それ以上の相手には通用しないよね >>99
インタビューでは研究というより考えたことある程度的な言い方だったから、多少時間使うのは仕方ないのでは。 渡辺は途中まで「藤井の研究相手」みたいなフリをし続けて
藤井を信用させたところでいきなり9九飛で裏切った、ってとこか >>98
郷田さんとかがそうだね。
一局の勝敗だけでなく将来を考えて序盤中盤でもとことん考え抜く。
藤井君は、中盤中原＋終盤谷川のような大棋士になりそうで楽しみだ。 >>36
頭悪いなオマエ
1勝でも相手にされたら、そこから先連勝してもスイープとは言わない んじゃ毎回中盤で時間使わせる手を指せばいくらでも藤井くんに勝てるじゃん
簡単なことなんだったらなんで皆毎回そうしないんだろう
少なくともナベクラスなら余裕だろ
豊島にできることがナベにできないはずがないのに
まあ次からはやってくるよね？ >>105
佐々木勇気は研究してきたのに外されたと言ってた 【飯島栄治七段の解説】
https://www.sanspo.com/geino/news/20200710/sot20071005000004-n1.html
藤井七段の攻略ポイントとして、渡辺棋聖は〔１〕終盤力を発揮させる前に中盤で攻める
〔２〕攻めは強いが受け（守り）には弱さがある－と見抜いたのだろう。
中盤戦で主導権を握るため、渡辺棋聖は仕掛けた。３６手目から４手続けて銀と玉を動かしては
元の位置に戻し、手待ちした。「攻めてこい」というサインだ。
千日手を嫌がる藤井七段は応じ、攻めさせられた。そして渡辺棋聖は反撃に転じた。
藤井七段はぎりぎりで連打をかわしていたが、９０手目の△９九飛で決定的にペースを乱された。
自玉に危機が迫っているのを自覚しておらず対応に迷い、８３分の大長考。ここで勝負の流れは渡辺棋聖へ傾いた。
藤井七段には、第１、２局でみせた圧倒的な強さが感じられなかった。あと１勝でタイトルが取れるという力みがあったのだろう。
後がない渡辺棋聖は開き直っていた。彼の持ち味は用意周到さと緻密さ。藤井七段が王位戦第１局で
木村一基王位（４７）を破った「角換わり腰掛け銀」からの戦い方を分析したのだろう。
序盤から迷いなく指したことで持ち時間に余裕ができ、精神的な重圧をかけた。
この完勝で渡辺棋聖は手応えを感じたはずだ。藤井七段は弱点を露呈し、これまでの流れを変えかねない敗戦となった。 7/16の第4局アベマビデオの対象外になってて後で見返すこと不可能なんだけど・・・後程更新されるかな？ >>105
持ってる研究のストックの数が違うから
矢倉で来られただけで負けちゃう >>108
日程表に出てきた直後は良くあること
1日程度の間にできるようになる >>107
Aちゃん予想はここから棋聖の3連勝かな？ 一致率百パーの方が勝つゲームだなあ
しかもナベが完璧に対応できるようになったという
世代の問題じゃねえや >>113
今回はもちろん実力もあるが運良く出来たというだけの話な気もするけどね
毎局こうやって指せるなら八冠 >>107
まあ中盤までめちゃ早かったからなあ
そこまでは先手の方がやや良いのを両者ソフトで知ってるから
自然に誘導されたのかな >>107
この予想が当たったら凄い
瞳には焔が… >>107
藤井の弱点？を突ける棋士が何人居るんですかねえ >>107
的外れな分析だと思うんだがな。
昨日って結局研究が当たって時間を使わせることに成功しただけだろ。 >>117
誘導できれば藤井に勝てるなら皆やってるわな
誘導するのがどれだけ難しいか >>82
ペースをわかっていてペースをつかみ、道中相手に脚を使わせつつ仕掛けどころを間違えずに逃げきった感じかな
持ち時計や上がりタイムが一番速いからといって勝てるもんでもないから
勝負事って色々共通するところがあるね でもナベってやたら研究して
特定の棋戦だけ集中的に勝つタイプじゃん そうかあ藤井くんは受けが弱点なのか
そういうこと言う人あんまりいなかったから新鮮だなあ >>46
対局料稼ぎ？
なんでこんなにわかが偉そうなこと書くんだろうな
>>95
真ん中にきたボールだけうてばええやん！ >>107
研究に嵌ったのが全てだと思うけどな。
1,2局は中盤でちょっとずつポイントを稼いで、終盤時間がないなかでも間違えずに押し切れたけど
今回は研究に嵌って中盤すっ飛ばして終盤の段階で勝ちにくい形勢になってしまった。
ただ、1局目では1筋に飛車が廻して勝ちにいったのが弱点というか藤井君が負けるとしたら
決めにいってすっぽ抜けた時というような言い方を将棋の世界でしてた。
2局目の△３１銀や王位戦のワンサイドゲームに全然そんな隙ないなｗと感じたが
本局は▲77桂で良くしにいって、△99飛の読み抜けで悪くしたのだとしたら
ナベの見立ては当たってたことになる。 >>119
それっぽく適当にやっつけてる感じするよね >>124
インタビューによると藤井の研究は83手目☗7七桂までだったらしいが
89手目☗8八金の受けは解説の森内も読んでなくて(森内の読んだ金打ちは疑問手)感心したがなあ
時間の使い方(ノータイム)を見るとここも研究だったのかな 正直なとこ初戦ならリスキーに見えても87玉やったはず
棋風的にも詰まなければいい、の攻め駒温存で
タイトルちらついて銀受けの安全策とったんだろ
なんだかんだ経験不足とプレッシャーに負けた若さゆえ 第2局で☖3一銀の受けの妙手を指した藤井七段の受けが弱点とは実に斬新な見解だ >>130
飯島栄治様が言うことに間違いはない！
個人的には永瀬の言う「攻め対受けが9:9」を推したいけどw 昨日の投了図からどう指していけば詰みになるのか教えてもらえませんか？ >>68
ナベが局後インタビューで言ってるのは、99飛に合駒なら馬逃げてよしだから、
87玉でもその後が後手よしにできる研究があるんだろうね
藤井の方もしっかり長考した上で合駒するほう選んだわけだが、たとえ87玉と
指せてても、その後のどこかでまたナベの研究手で迷わされてたんだろうな >>86
１局目は矢倉に対して警戒が薄かった
用意が無かったから定跡は避けてせめて力戦にすべきだったと本人も振り返ってる
とは言え豊島相手だったら迷わず力戦にしていたはずだからお手並拝見といったところもあるだろう。
２局目は藤井が後手番、基本的には研究は後手番側がぶつけていくものというのが前提にあって
矢倉の先番だから藤井の研究を受けてたった。
ここまではまだナベがまだ格上だった。
これをうけての３局目なわけだが、これはもうカド番で藤井を対等以上の存在と認めての総合力勝負にでたからこその研究プラス早指し戦略となった。
あと大前提として研究は警戒されたらはずされる場合もあるよ。
まとめると手抜きとかとは別の次元で駆け引きがあって毎回やるわけじゃないって事。
角替わりというストレートを待っていたら矢倉という高速スライダーで2三振。
3打席目で藤井自慢のストレートをバックスクリーンに叩き込んだところが今。
藤井は次投げる球で悩んでるはず。
ナベは次も打たなきゃゲームセット。
つまり面白くなってきた。 ってか、角換わり腰掛け銀ってもう研究進みすぎてて、先手ほぼ必敗まで来てるんじゃねーの
例外はあるだろうが >>137
仕方ないよ滅多に負けないんだから、こんなチャンスないぜってなる >>107
「タイトルへの力み」なんて感じなかったけどなー
なんか的外れ 渡辺3冠のブログを読むに藤井7段の怖さしか伝わってこない
将来の将棋界を引っ張っていくのは間違いないな >>107
栄ちゃん、色々と的外れだろ
＞この完勝で渡辺棋聖は手応えを感じたはずだ。
いや～、渡辺本人はそう思ってないと思うが
＞藤井七段は弱点を露呈し、これまでの流れを変えかねない敗戦となった。
流れ云々はともかく、弱点を露呈したとは思えんが 渡辺藤井のタイトル戦は今後もあるだろうけど
羽生藤井はもうないだろうね >>107
＞〔２〕攻めは強いが受け（守り）には弱さがある－
いや、藤井の守りは弱くないでしょ
むしろ、守りの方が強いまである
下手すりゃ棋界一かも 西川の解説
これまでタイトル戦ではストレート負けを喫したことがない、さすが百戦錬磨の渡辺棋聖という将棋でした。双方研究しており、手数が７０手目を超える辺りまでは、１手１０分も使わない将棋でしたが、最後は渡辺棋聖の時間の使い方のうまさが際立ちました。
藤井七段は得意の角換わり腰掛け銀から攻めていたような感じでしたが、７２手目の△８六歩から渡辺棋聖の反撃が始まりました。勝敗のポイントは渡辺棋聖の９０手目△９九飛としたところでしょう。藤井七段が▲９八銀と受けましたが△６七角成としました。渡辺棋聖としては相手に駒を渡せば▲５三銀成からの攻撃が怖いところでした。
その後、渡辺棋聖は細かい攻めをつないで勝ちに結びつけました。今の将棋界で、細かい攻めをつないでいく将棋は渡辺棋聖が一番だと思います。
藤井七段が９９手目に▲９四桂と受けましたが、あれは予定になかった１手だったと思います。ただ藤井七段もさすがというしかありません。形勢が不利になりながら、相手がひとつ間違えれば逆転しかねない緊迫した状況を作りました。それでも持ち時間を残していた渡辺棋聖の指し手は冷静で、逆転を許しませんでした。これで渡辺棋聖の１勝２敗。棋聖戦五番勝負の行方がさらに面白くなりました。 >>148
竜王戦挑戦者決定三番勝負が最後かもしれん 栄ちゃん藤井くんと対局つかないかなあ
「藤井くんは受けが弱点！」ってどんどん攻めていって受け潰されそう ブログ読んだけどナベも結構ギリギリだったんだな
最後ナベ以外ならファンタしてたかも 朝のニュース見てたら藤井七段が魔王渡辺明三冠に敗れるとか報道してて
さすがに魔王は言い過ぎだろて
ちなみにＴＢＳな >>156
NHKとテレ朝も魔王って呼んでるの見た
アベマの気合い入ったかっこいいオープニングも
渡辺魔王が魔法陣使ってるみたいな演出 しっかしどこまで調べてんだよ
角換わり９１手定跡かよ >>107
>この完勝で渡辺棋聖は手応えを感じたはずだ。藤井七段は弱点を露呈し、これまでの流れを変えかねない敗戦となった。
かなり感情的になってる 渡辺棋聖応援団としての発言です
ちなみに他の３人トップ棋士や羽生先生に比しても受けは弱くない
だらだらと問題を先送りにしないリスクのあるぎりぎりの「攻め」の受けタイプです >>156
マスコミではナベのあだ名は「魔王」で統一された模様
ちなみに木村は「中年の星」「千駄ヶ谷の受け師」「将棋の強いおじさん」
永瀬は「軍曹」 王位戦（札幌）からの中１日で第４戦（大阪）
スケジュール厳しいね >>136
たしかに、その後の全パターンを網羅してるからこそ、９９飛指したと。 魔太郎から発展した魔王だろうが魔ダコの方が
いいんじゃないかい 藤井君の出現で将棋も東大入試みたいになったな
勉強したもん勝ちみたいな
羽生も今からでももっと勉強しないと付いて行けない >>163
あそこらへんは変化が広いからちゃんとは勉強できてはなかったと言ってたろ >>165
どっから「魔」が出てきたかって言えば魔太郎からだよなー
魔太郎使えないから頑張って新しい呼び名を考えたんだな >>158
矢倉並になったんだな
まっすーが「角換わりは終わった」とけ言い出しそうだ まぁ若くしてこんだけ試練迎えたら円熟味を増す年齢の時にどれほどの棋士になっているか >>167
☗8七玉ならその後どうなっていたかは見たかったな 振飛車が終わり、矢倉が終わり、角換りが終わるとな･･･
筋違い角（木村14世名人ご愛用）でも復権するのかな？ >>155
豊島にも負けるよ
豊島は鍋との直近5局が4-1 この板でさえ漫画の魔太郎がくる！を知ってるのは少数派っぽい 対豊島はいかに研究を外せるか
対藤井はいかに研究にハメるか >>166
昨日はたまたまでしょう。大概はもっと早く研究から外れる。
藤井七段が研究してたからこそ合意であそこまで進んだと言える。９九飛まで研究してたナベがまさった。
藤井 △９九角成（82手目）に▲７七桂で難しいイメージでしたが、△９九飛（90手目）と打たれて対応が分かりませんでした。
http://imgur.com/3pcoZH6.png >>177
まあ藤井くんは研究局面が現れて喜んでるかもな ベテランが意地を見せたのは将棋界として良かったと思う うちの家族は渡辺って名前は知らないけど
渡辺の顔は知ってるぞ w
藤井のニュースで映ると
「ああ、あの人強いんだよねえ」
よほどインパクトある顔なんだな おまえら手のひら返してるが
17歳に現役最強棋士が必死なんだぞ >>175
世代じゃないけど恨みはらさでおくべきかは知ってる >>181
藤井くんを今更17歳棋士なんて抽象化する必要はないだろう >>140
ひふみん「角換わり腰掛け銀は研究が進んでいます。なので棒銀を……」 >>155
最終盤▲34香からの筋は、渡辺玉は必至で藤井玉の詰み手順はやや難解だからね
この筋は渡辺に見えてなかったようだし、もし渡辺に時間が無かったら逆転されてた可能性はわりとあると思う
稲葉戦も広瀬戦も、藤井は劣勢で時間が無い中でも巧妙に逆転の罠を張り巡らせる(広瀬も結果的に頓死で勝てたものの、一度は藤井の罠にハマり逆転を食らったしね)
おそらく、渡辺も昨日の最後は藤井の逆転術に背筋がゾッとしたのでは無かろうか
いつもながら、藤井はわすか残り数分でよくぞあんな怖い罠を張り巡らせるなと思う しかし問題は後手玉があれだけ先手駒持っていても詰ましにくい形だったことだな
馬のラインが絶妙だった >>180
渡辺の顔は漫画のキャラのように特徴がありすぎるし、なんつーか将棋がめちゃくちゃ強そうな風格があるからな 結果論だけど、もし終盤に渡辺の持ち歩が一枚少なかったら逆転されてたことになる
将棋って本当に怖いね うちの家族も名前は出てこないのに
あのハゲてるキューピーみたいなおっさん将棋強いんだっけって言ってた
ハゲで覚えられてる >>159
それは流石に甘いと思うね。
今までだって負けた事ないわけじゃないし、そもそも渡辺はA級棋士でタイトル戦だ
杉本先生の発言から藤井はものすごく負けず嫌いでメンタル的に一時凹んだ事は間違いないだろうが、
子供とは言え、切り替える事ができないほどの子供でもあるまい。
防衛にはあとニ局渡辺が似たようなことを、手を変え品を変えやらなきゃならん。
大変だよ。 負けはしたけど凡局ではなかったよな。
無敵ではないけど、負かすのは本当に大変 間違いなく将棋史に残る戦いになるでしょうね(´・ω・`) ＮＨＫ 魔王
日テレ 魔王
ＴＢＳ 魔王
なんやこれ。。。 >>107
「小物界の大物」の異名をとる飯島先生らしさが存分に発揮された後講釈の名文だと思う 「今年の名局賞だ」を超えて、「歴史に残る名局」を見たい思いで一杯です。
藤井七段ファンとしてはそれが勝局でタイトル獲得となればいうことはありません。
名局一人では生まれない。双方のすべてがぶつかるいい将棋が見たい かなり前のなべブログに
西の王子、東の魔王て呼ばれてると書かれてた気がする
ちなみに西の王子は山ちゃんこと山ちゃんね 昨日の勝敗は変わらなかっただろうけどやっぱマスクつけるの早すぎたな
もっとドヤ顔してるべき >>190
＞子供とは言え、切り替える事ができないほどの子供でもあるまい。
て言うか、藤井君の切り替えの早さはどんな大人でも真似できない超人的なレベルだと思うが…
とにかく負けず嫌いだが誰よりも切り替えが早いのは、藤井君の大きな武器
超過密スケジュールによる体力だけは不安だが、昨日の負けで藤井君はまた強くなるはず >>175
魔太郎の絵を見せられた本人が「くくくっ！似てる！」だから
世代を超えた愛され方。 魔太郎はみんな納得のあだ名だけど
魔王なんて呼ばれてたっけ？ >>205
竜王を連覇し始めたころに、魔太郎から派生した魔王が定着した。 >>205
>魔太郎は
昔の写真ならピッタリ。
成長して、更に中年の手前で、魔王に昇格。 >>159
攻めの受けなら藤井くんが上回ってるだろ
ギリギリ勝負のマタドールって異名をつけたいくらい なべは次先手で何やるんやろう…
明るい未来が見えないんだけど 確率的には次藤井が勝って奪取が濃厚じゃないの。
研究で嵌めるなんてそんないつもできることではない。 >>210
それ
攻め味を残し、ギリギリの受けをするんだよね
あのギリギリの見切りは頭おかしいレベル
一方、受けるべき所は手を戻しても堅実に受けるし、その辺の受けは大山っぽい >>194
竜王戦になったら、豊島竜王名人は、さしずめ「皇帝」か「王者」か「きゅん」かw >>107
Aちゃんとナベは昇段同期なんだよね
もしかしてだけど大橋がAちゃんの後継者？ >>218
Ａちゃんは渡辺に対して同期意識があるのだろうけど、渡辺はＡちゃんのことを全く意識してなさそうw >>220
今後のタイトル戦の行方を行方八段に聞く！ Aちゃんの解説おもしろい
藤井七段のことをいつも過剰に持ち上げつつ藤井が不利になると笑みを
隠し切れずにここで間違えるようでは周りの評価が変わりますよとかｗ >>226
率直な感想で、過剰には持ち上げてないと思うけど 藤井スケジュール
7/12 札幌に移動
7/13-14 対局
7/15 大阪に移動
7/16 対局
7/17 東京に移動
7/18 対局
このスケジュールを高校生にやらせるのは鬼畜の所業ｗ
学校の勉強だってしなきゃいけないんだぞ。 >>221
一緒に写ってる写真はあるんだけど同期と言うより渡辺の子分にしか見えなかった
飯島の言動も子分って感じ >>228
棋聖戦を関西でやるのは藤井七段に対しての嫌がらせとしかｗ
東京だったら移動が楽になるのに
ナベのスケジュールはどうなんだろ >>228
藤井の日程は6月からずっとこんな感じだけど、7月はさらに酷くなってるね
いつぞやの3月の豊島のスケジュールを超えてるし、人間としての限界かも
ちなみに、明日11日にNHK杯の収録があると噂されてるが、それが本当なら鬼畜だね 藤井くんがあらわれてわかるけど
将棋界てかなりクソだよね 10年くらい前はこの板でも「魔太郎」で統一されてたけど、いつの間にか「魔王」が出て来た印象
ナベの打ち筋からいっても魔太郎のほうがしっくり来るんだけどねー >>231
それはあまり関係ないでしょ
飛行機で関西に直行だろうし >>233
身内でやってる業界としては頑張って運営してると思うよ >>231
13日に関西で対局があるっぽい
まあ北海道から大阪なら飛行機あるだろ
コロナで減便されてるかもしれないが >>235
東京だったら棋聖戦の後のJT杯への移動がなくなるから全然違うだろ >>234
魔太郎は完全に外見だから、本人は魔王の方がいいんじゃない？
にしてもどこが敗着だったのか、誰かわかる？
https://i.imgur.com/JjFa99E.jpg >>233
チェス協会みたいなのはさらにクソらしいと聞く
もしクソでなかったらもうちょっと普及して
ボビー・フィッシャーは日本に隠れていられなかったかもしれない 連盟さんよ
せめて大阪では無く地元の東海でも良かった気がするんだが・・・
大阪とかｗ >>238
そりゃそうだが、ＪＴ杯はさほど負担ではないから多少はね… >>151
栄ちゃんの解説をみたあとだとよけいに、冷静でわかりやすいなと思う
ナベや藤井くんの心境を栄ちゃんが語っていたが、それはいらないと思う むしろもう一日空いたら登校しなきゃいけなくなるんじゃないか
夏休み入っちまえばいいんだが >>239
渡辺は若い頃は魔太郎感が強かったが、最近の風貌は魔王感が出てきてる
なんつーかラスボス感あるし >>239
一手ということじゃなくて積み重ねだけど少し悪くしたのは
64角 → 代えて 62角
94桂 → 代えて 73角成
95歩 → 代えて 96歩
85同桂 → 代えて 86玉
ソフトの種類や深さでかわるんで絶対的なものではないですが コロナ感染リスクの高い場所ばっか回るんだな
でも10代の若さなら仮に感染しても症状出なさそう ナベもとっておきの研究は名人戦で披露したかったろうに
相手が藤井でなければ名人戦に集中したかったはず 負けてもつれたらもっと忙しくなる
次出来れば決めて欲しいが、フルセットまで行く気がする >>107
何この的外れな分析
これでもほんとにプロ棋士かよ･･･ >248
ありがとう
理解できるか分からんけど棋譜並べてみる >>252
しかし高房の浅知恵が大人に粉砕されたとも言えるな >>243
そもそもAちゃんがナベや藤井の心境なんて分かるわけないしなあ >>250
俺もそれ気になってた
昨日研究勝ちしちゃっただけに、名人戦とのリソースバランスどうするんだろって
しかし昨日の過去ログをザッと読み返してるんだが
ここの住人はほんと井山の元嫁が大好きだなｗ 渡辺・・・現役最強 魔王
豊島・・・公式戦全勝 ？？
永瀬・・・パートナー 軍曹
木村・・・史上最年長 受け師
藤井に立ちはだかるタイトルホルダーたちは
みんなキャラが立ってていいな >>253
９９飛まで研究でした、じゃ文字数埋まらないからね >>259
西川の解説が素晴らしいよ
同じ対局のことを書いているはずなのにこうも違うのかと まさか最後に飯島栄治七段が全部もっていくとは予想できなかったわｗ >>233
そこ気付いてしまったか
実は将棋界というか棋士ってかなりクソで、四段になるまでは人生賭けて真剣なんだが、
四段になった後は大半の棋士がまともに将棋の勉強をしなくなる
サラリーマンと同じように一日8時間週5日、対局以外は必ず研究をしていれば少なくともB1には行けるような温さだよ
なぜそのような状態になってしまうかというと、(棋士の中で)余程のアホでない限り死ぬまでプロ棋士でいられるから >>250
第1局で披露する予定だったと思う、後手だったら
それが予想外の櫓にされて
第4局先手で何するか、それをどう受けるのかめちゃ楽しみ >>262
一日8時間週5日、対局以外は必ず研究をしていても、もっと研究してる人がB1に行くだけなんだよなぁ >>257
角換わりのとっておき使ったのかなり痛いよな
豊島との対局は後手が勝ってるっていってて研究も後手番ばっかしてるらしいからな
なりふり構わずといった感じ >>264
いや、残念ながら君の想像しているような世界ではないのよ
ほとんどの棋士が一日8時間週5日の研究すらしていないのが現実
人間は常に楽な方向へ流れるので仕方ないのだろうけれどね
トーナメントの敗者はプロ失格というような制度を作れば変わるのだがそうするとよりプロ棋士を目指す子供(目指させる親)が減ってしまう >>262
強制引退制度がある将棋でこれなら、囲碁はどんだけ闇なんだよ >>266
将棋好きが将棋で飯食っていけるだけで最高じゃん
そういうの本末転倒って言うんだぜ 棋戦へのスポンサーではなく棋士個人へのスポンサーが出来るようになればいいのに >>268
一体何を言ってんだ？
だから棋士は一生ぬるま湯で最高だって言ってんだが
何に追い込まれることもなく日々研鑽を積む棋士というのは一握りなのよ >>262
一生プロって。還暦までやれる棋士ってごく一部のエリートだぞ >>269
昔はNECが瀬川スポンサーもしてたし今はカロリーメイトがカロリーナしてるよ >>271
ニワカはまずレスする前に情報を得る努力をしろ 藤井くんは
清廉潔白なタイプだから
よけいに将棋界のクソ差が目立つんだよな
藤井くんは将棋界再生の存在でもあるな てか藤井勝てや
日本中の期待背負ってるんだろ きのうかったらすかっとしたのに >>270
まず、四段以上でプロって事を理解しようぜ
B1以上をプロと呼ぶのがいいならそういう仕組みの組織を自分で作ればいいと思うよ 一日10時間将棋の勉強をしている永瀬が鬼軍曹と呼ばれ、どの若手棋士に聞いてもダントツの努力家と言われてしまうからな
一日10時間仕事してるサラリーマンなんて腐る程いるわけだがどうしても将棋界は自堕落な人間ばかりでな >>277
まず頭悪い人を相手にするのってこちらも体力使うことを理解してくれ
そんで、四段でプロ棋士になって、その後は大した努力をせずとも生涯プロ棋士でいられる将棋界って温いよねって話をしているだけよ >>278
自営業って基本そういうもんだし
サラリーマンと比べるのがおかしいわ 一日10時間年中無休だからサラリーマンなら確実に過労働だな そらまあそういう世界なんだから社畜の労働環境に合わせなくていいだろ
藤井君も別に将棋以外に興味もったら遊んだって別にいいとおもうよ
渡辺じゃないけど努力だ天才だたってやってることどうせ将棋なんだから >>280
自営業はそういうもんではないw
自営業者に失礼すぎるだろw
棋士というのは報酬を得て確定申告をするという意味では自営業者だが、公益財団法人の傘の下で安定したスポンサー料(対局料)を貰いぬくぬくと暮らしている時点で他業種に失礼だぞw >>279
一日8時間週5日、対局以外は必ず研究をしてりゃB1上がれるような人たちにとっての楽園なのは間違いないさ >>284
だからそのとおりだよ
棋士にとっては楽園だよ
でも時間とともに、楽園を楽園と思わなくなるのもまた人間なのだけれどね >>287
フリクラってプロやんけ
知ってて言ってるよな？ テレビ各局がナベを現役最強で魔王と報道してる
豊島の立場が・・・・ >>283
勝ち負けが必ずあって、それが収入に直結するのがそんなに安定して見えるのか >>271
いや、還暦までは過半の棋士が行けるぞ
その先はなかなか大変で、70歳棋士はごく一握りだけどね どうして将棋って姑息でヒールが勝つの
それは森内が姑息流で渡辺がヒールだから >>289
三冠保持＋名人へ挑戦中だから間違いではないと思うけど >>290
棋界では「基本給」と呼ばれるくらい安定した収入があるのよ
そこに最低限他棋戦の1次予選対局料も入るし、指導対局料、解説料も入る
棋士で収入が少なくて廃業したなどという人はいまだかつていないよ
通常の個人事業主なら腐る程いるが
コロナでも他業種は廃業しまくっとるわな とりあえず、50歳までフリクラに落ちなければ還暦棋士は保証される
(宣言フリクラなら、45歳までC2に留まれば…)
ただ、65歳になるとフリクラ棋士は自動引退だから、70歳棋士になる為には70歳まで順位戦に留まる必要がある
これは非常に大変 >>289
今日この日の強さというのは中々客観的に測れないのである程度は実績が入って来てしまうんだと思う。
まあそうなると、羽生も最強候補になっちゃうんだが。 >>289
きっ豊島をとりあげるときには
「最高峰」とか「頂点に立つ」とかいうから大丈夫 藤井七段は、最近の敗戦後がそうだったように、この敗戦を糧にもう一つ化けそうな気もする・・・ 豊島
せめて現役最強棋士の一人ぐらいにしてくれ・・・ 豊島は公式戦で藤井に4-0という紹介の仕方があるから… 今はちょっと異常だな
勝率0.750くらいには落ち着く 来週の第４局は関西将棋会館でやから、
道場で大盤解説会ないかなぁ。 >>261
分かってるやつにはお笑い草のネタ記事にしか思われてないけどな >>305途中で送信してしまった
銀河戦を入れると14勝2敗で0.875 >>289
たしかに今の豊島は渡辺に匹敵する実力者だけど、実績があまりに違いすぎるから渡辺ほどの風格は無い >>294
素晴らしい社会保障制度だね
自分たちでそんな制度を維持できるような運営をする協会をクソとか、どんな顔して言うんだろう？ もう地力が違う
次後手番であっさり決めそう
今後もたまには負けるだろうが
敵は豊島だけ 藤井くんが負けると、勝った相手は研究だけの棋士ってことにされる
お決まりの流れ 77歳でC2にいた一二三九段は改めてすごいと思う。 昨日のログ読んでて知ったけど森内は紅を破門扱いしてたんだな ＞フリクラはプロやんけ
50代フリクラ棋士の対局料なんて平均100万弱とかでしょ。他の事業者やリーマンの50代の収入と比べたら「一度プロになったらぬるま湯」なんて構造では無いよ。 一昨日くらいにヒューリックの株が底値だから買ったやつ生きてるか？
今さらに下がってるけど なんかワイドショーで昨日のやってるけどナベが追い込まれてたとか的外れな事言ってるなー ひふみんがせつもく蒸し返してる
あれは読み間違えからの奇跡の生還の可能性があるのに・・ >>327
そりゃプロが見えてるものとおれらが見えてるものが違うように、おれらが見えてるものとワイドショー視聴者が見えてるものも違うだろうよ ここ最近勝っても負けてもテレビで話題になる渡辺さんという方はすごい人気なんですね >>330
間違ったことを放送しているのは、ワイドショー視聴者ではなくワイドショー制作者だろ？ >>328
>NHK杯と竜王戦のソース知りたい
竜王戦は読売新聞記事から。羽生対局、藤井第一戦の日付が明記
NHK杯は噂だが、8月頭に放送は番組放送予定から確定している。 フジもテレ朝もタイトル奪取を期待して番組の構成をしてたんだろうが… >>334
制作者はバカ視聴者に合わせた番組作りをしてるまで もちろん負けも想定してるだろうし
おまけに王位戦という保険付きだからアクセルは踏みやすい >>327
カド番は変わらんし
オマエがアホなだけ(笑) >>337
だから意図的に誤った内容を制作しているのがおかしいってことだろ
棋士のことも視聴者のことも馬鹿にしている 事前に枠取ってなきゃやれないし
タイトル取ったのにやらなかったら出遅れるし
ワイドショーも大変だな
羽生七冠なるかってときもこんな感じだったのかな >>219
最終局が千日手と持将棋の連続かもしれんぞ。 杉本と加藤が出てる番組
仕方ないが、将棋に関する説明がめちゃくちゃだな
とりあえず、6億手「先」まで読むって何だよw 地上波のバカ視聴者には渡辺の高度な戦術や勝負師としての機敏さなど到底わかりようがないから
フジイクンガンバッタネースゴイネーだけ言っておくのが最適解 追い込まれたって将棋の内容じゃなくてカド番のことじゃないの >>343
羽生の時は地上波ではそれほど取り上げられていなかったよ
日々のニュースの1つとして取り上げられていた程度だった
今のような将棋ブームは無かったからね >>342
マスコミってそういうもんだよ
間違った情報だろうが自分達は嫌な思いしないし
フジイクンスゴイネーって世論操作するがお仕事だから >>341
違う、そこじゃない
藤井の最後の王手ラッシュのあと詰まさなければ負けで追い込まれてたって言ってたのよ
まるで藤井大優勢みたいに ナベは下手すると名人戦用に取っといた研究使ったまであるな
もうそこまでしてハメないと誰も勝てないのよ 一貫して渡辺ペースで藤井は何も出来ずに無様に負けました
なんて真実を伝えたところで誰も得しないわけだよ
理解も出来ないだろうし
バカ視聴者共はフジイクン17歳ナノニスゴイネーでホルホルしたいだけだし
嫌な思いするのは渡辺と俺ら将棋ファンだけ 要するに圧倒的少数 >>169
魔王はデビュー当時の二つ名
山ちゃんとセットで西の王子東の魔王って
売り出し方してた
魔太郎はそのあと >>317
生涯A級の加藤と77歳現役の大山って年長記録的にはどっちが凄いんだろ
大山でも77歳現役は無理だったんじゃないかな >>353
漁夫の利を得るのは豊島というドラマチックな展開 ナベは合理主義だから研究は使わないってしたり顔で言ってた奴いっぱいいたよね 関西将棋会館道場が7/16(木)終日お休み
これ藤井七段への安全対策かね？ 次の名人戦は棋聖戦が全部終わってからなんだな
月曜にまたナベ豊島戦があるけど 意欲的ないい将棋だったけどな、桂馬成り込む前に飛車先の突き捨てが入ってたら勝ってたと思う。 コロナで日程ぐちゃぐちゃなのと、タイトル戦が一部の人間で行われてるせいでスケジュールエグいことになってるもんなぁ >>348
連日ワイドショーに取り上げられて社会げん >>143
的なんか外してもいいんだよ
サンスポの記事だぞ、将棋世界じゃないんだ
そのとき私の瞳には焔が見えただろう >>81
昨日深さ30お願いした者です
ありがとうございます
やっぱり98銀敗着で間違いないみたいですね
(あとは最善単調増加←ミスしない渡辺がすごい)
そうするとやはり90手目で9九飛を選んだのが勝着か テレビの取り扱いが明らかに不公平で笑うわ
ネットも藤井2勝した時はなんJにニワカが沸きまくって死ねジジイとか散々書いてたのに今回完全に沈黙ですよ なんJだと例のあれで三浦に同情的ナベに批判的な人間が多かったからな
当時は圧倒的にナベ持ちの将棋ファンが多かったから逆張りだったんだろうけど >>140
どうもソフト先生によると千日手が結論っぽい >>370
昨日なんJに実況スレ立ってて20近く伸びてたの知ってる？
ワイそっちにおったんやが思いのほかアンチ多くて楽しかったでww 師匠がマスコミの盾になってるのがわかった
まあ出演料もあるんだろうけど >>88
渡辺はブチ切れた藤井に虐殺されるだろうな 藤井聡太の弱点は毛髪
若い頃の木村王位の髪質にそっくり なんか、あの伝説の3連敗4連勝の竜王戦に似てるなｗ
あの時も、羽生が3連勝した時に国民全員が羽生の永世七冠を確信していた。 >>335
土曜に収録するくらいなら普通に今週の月曜収録だったんじゃないかと思うけどな むしろ次は逆に先手角替わりのナベの研究を見てみたい >>351
正しいよ アベマの解説でもやってたじゃん
王手ラッシュの前に藤井には詰み筋があったので
渡辺は王手を使って藤井に駒を使わせるか、詰み筋を消すかしなければならなかった
けど大優勢か？というと、結果がこれなので藤井の王もすごいピンチ状態で
渡辺の王手に対して生き延びる受けは２択しかなかった ブログ、どこまで本音かはわからんが、ナベが指運で勝ちを拾ったのかもしれないな
作戦の用意から未知の局面も正着を短時間で指し続けたのは流石だが、藤井の毒饅頭も相当なもんなんだろう むしろ1分なら指運だけど時間のこしといたから冷静に読み切れましたって感想に見える まあ渡辺のようなクズが今後どんな手を指そうが、
お前に将棋を語る資格はない、これで終了。 ナベが本気だしてきたか。
こうなると分からんなあ。 >>351
それは酷いなナベじゃなくてオレならそうかもしれんが
まだ１０分以上残してたしナベは間違わん
だけどここのスレもかなり前に藤井に投げろ連呼の棋力ゼロもいっぱいいたし
このシリーズは藤井のせいでファンもアンチも低能集まってるからなあ >>311
普通に生活するためのプロ制度だからさ。 ３００人程度が将棋で生活。
さてこれからも維持出来るのだろうか？ 低能でも将棋が普及してくれればいいよ。低能は将棋見るなとか言い出すと、将棋はますます閉鎖的になる。
ただ、ニコニコとアベマならニコニコのほうが比率的に将棋好きが多い印象かな。アベマは数値の上下しか見ない人が多い。 130手めは解説してたプロでも
「これでは詰みませんね、自分だったら間違ってたかも…将棋はほんと怖いですね」
って言ってたからなｗ うっかりすると間違えやすいところだったのかと
まあ渡辺だったら間違わないと信じてたけどドキドキしたは >>385
令和の将棋史に残るギリギリの名勝負だったと思う
少なくとも楽勝とは思ってないだろう 完全に何も知らない初心者が将棋始めるのに適したアプリ教えてくだせえ >>394
Switchを持ってるなら「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング」の評判が良い >>389
将棋観戦に慣れてないご新規の方達を悪様にいうのはやめたまえ
私はここでは頓珍漢な質問でも丁寧に答えるようにしている コロナで自宅だし昼のテレビ久しぶりに見たわ。
元タイトル者呼んで将棋のニュースに何分も割いたの今まであった？
すごいもんやね 藤井は研究を離れた局面で、その場で考えても最善を指す！悪手0！化け物！
みたいな流れだったけど、藤井だって人間なんだとわかってよかった >>356
方や「王子」なのに、一方は「魔王」呼ばわりって酷いなw
言うだけタダなんだから「貴公子」くらい言ってやれw >>356
東の王子あっくんはいつ頃から言われるようになったんだろう F7はいくつか受けのミスがあったようだ
飛車で馬取ったらダメだったぽいね >>400
過熱した報道やファンの頭をこうやって時々差し水みたいに冷すのは良い事かもな 石田せんせ
・最近の藤井の勝ちっぷりから藤井が勝つと思っていた、負けるイメージがなかった
・ところが渡辺明も流石で天才大天才だった
・藤井は超天才
・渡辺の終盤は狂いがない
・普通0-2で追い込まれてカド番では萎縮してしまう
・自分の経験でも手が伸びない、これが普通
・渡辺は却って開き直る、大山も中原もそうだった
・追い込まれるほど強く出る、消極的にならない
・これは立会人をさせてもらって、よく感じたこと
・勝負の極意かもしれない
・こういう精神論もあるのだが、それだけではこの時代勝てない
・今の時代は終盤のギリギリの局面まで研究していないと勝てない、恐ろしい
・終盤何度も罠が仕掛けられていたがほとんど最善で渡辺はしのいだ
・次渡辺が勝ってタイになれば渡辺に分が出てくるのではないか
・△99角成の局面、プロの99％はまず自玉を安全にするが藤井は長考して▲77桂と読んだ
・これまでなら長考して押し切るところだが、長所と短所は紙一重で今回はそうならなかった
・藤井とて人間なので弱点はあるがそれを克服してまた強くなるだろう
・次局も見逃せない
https://www.youtube.com/watch?v=DGLOkCfcoB0 AIの形成判断も、お互いまだまだやれますよ状態での５０：５０と
どちらかが一手ミスしたら死にますよ状態の５０：５０ では全然違うからなあ 渡辺って近くから見れば小学生みたく小さいのな
思わずゲンコ張りたくなる 歴史的記録とタイトルの掛かった大一番で初タイトル戦の高校生が何にも感じずいられるわきゃねーんだよな
藤井くんなりに課題は見つけたんじゃないの でも渡辺は小さいから
魔王とか呼ばれたほうが迫力が出ていいよ 教えてくれた人ありがとう
少しでも知識あったらもっと楽しめるかなと思ったので
あとサンデー読者なので ラスボスつええな…
一回黒星ついただけで有利なのは変わらないはずなのに五分位に感じるわ ナベ 魔王
天彦 貴族
永瀬 軍曹
各局、これで統一されてる。 >>404
86手目☗同飛(2分)は水匠2だと次善手だね
最善手と微差だが
ここが最善なら後の☖9九飛はなかったな 悪手が何かすぐには分からんって互いにハイレベル過ぎるんよ >>419
そりゃごねて、挑戦者変えるようなクズだからなｗ
三浦さんの指し手が、コンピュータのなぞり将棋で不正だ―って騒いだわりに、
今回の渡辺の研究とやらもなぞりまんま将棋だろｗｗｗ >>419
ナベのフルセット振り駒の強さは異常だから次勝てば実際五分だろう ナベ盛り上げる為にわざと負けてたな
さすがナベ
ここから捲くるか >>367
つか、98銀指すまでの時間が長すぎたね。
98銀か87玉の2択であの消費時間はもったいなすぎる。 >>329
棋才の歩でその話が出て、自分としては、せつもくとの違いはあんまりわかってなかった、深い意味があるんだな～と思いましたと笑っていたww >>84
記者の理解が低いな
専門誌との差が大きい
新聞記者とはいえ将棋番ならもう少し勉強して欲しい 次も勝つなら2勝2敗だから普通に五分だが
今話してるのはまだ1勝2敗なのに五分みたいに感じるって話ではないのか >>414
魔王はイセドルの愛称でもあるし悪い呼び名じゃないと思う >>367
98銀(91手目)の前の89飛車(87手目)が敗着じゃないの？
88金で角を回収しておいた方がよかったと思う >>200
なんだその何が何でも東の王子とは呼べない感じ 渡辺って将棋界のヒーローに立ちはだかる厚い壁という
人気商売に必要な役回りを担っているから魔王呼ばわりは
仕方ないよな。
実際羽生の永世7冠達成の最後の壁だったし今も藤井初戴冠の
最大の障害なわけで。 期待勝率的にもそろそろナベの一発が入るころかなと思ってた
だが番勝負なら負けないだろう ナベは先手番の研究はあまりしてないと言ってるからそれが本当なら次は厳しいよ
第一局の先手番も得意の矢倉で類型やってたはずなのに前指したときとなんか違うと思ったら端が入ってなかったんですねとか抜かしてた適当っぷり まあ、羽生の永世7冠達成を10年間遅らせたわけだから
魔王、ラスボスという呼称は仕方ないｗ 聡太としては勢いで昨日決めてしまいたかったわな
こうなった時のナベはかなりしぶとい
番勝負巧者だよやつは >>435
前門の虎、後門の狼とかもそうだけど
西の○○東の△△という言い回しの場合、○○と△△に入る言葉は違うのが普通なので
致し方ないかと 多くのプロ棋士は86角で投了してるよね
棋譜としてキレイだし、あそこから10分以上あって詰まし損ねるプロはまずいない
これはこれで藤井七段の無念が伝わるけど >>442
確か山ちゃんと太地は東西王子だったような… >>443
藤井君の負け将棋見てると、どれもこれも最後まで食らいついてしぶといよ。
それで勝ちを拾ったこともあるからな。 >>443
藤井は負ける時かなり粘る
可能性が全部消えるまで粘る印象 >>446
そう、同じ表現ならそういう言い方になる >>244
将棋ばっかりやってないでちゃんと学校にきなさいって言われてるのかな
それはきっと良い先生 竜王戦の佐藤戦羽生戦では、一方的に追い詰められた後からどんどん順応していくんだよね。
今回のはたまたまなのか順応なのか次回が楽しみ >>446
東の王子はあっくん
新西の王子さいたろう 新東の王子太地 >>448
相手を信用しないとか以前に、負けるのが本当に嫌なんだな
タニーとの最大の相違点だと思う >>289
バカか
嫌なら名人戦で勝ちゃあ良い
内容次第じゃ現役最強の交代劇負けたら何も変わらん
ナベだってそうやって順位を上げてきたんだあまったれんな >>81自己レス
103手目☗9五歩が疑問手判定された理由が分かった
最善は☗9六歩でその最善の応手は☖9五歩☗同歩となる
局面は変わらないが後手の持ち歩が3→2と1歩減る
本譜の進行だと119手目☖3三歩の合駒ができないので
116手目☖4二歩の代わりに☖2一玉と逃げる必要があるが
ナベは119手目☗3四香の筋を予期していなかったので
(ソースはナベのブログ)
もし☖4二歩を打っていたら☗3二成銀☖同玉☗3四香で
逆転していた
(まあ残り1歩なら歩切れを恐れて玉を逃していただろうけど) 藤井本人が読めすぎるから、他の人間がどれくらいの難易度の寄せだったらミスする可能性があるのか分からないんじゃない？ >>457
実際に毒饅頭を食べてくれることもあるしな >>46
対局料はどこで終わっても一緒
ストレートで終われば一番コスパがいい 豊島は28歳までの実績があまりにもショボすぎてマスコミが「最強棋士」扱いするのは厳しい >>435
あの、、、、
ナベを王子って呼びたいの？
どんな気持ち？ 負けちゃったときは1分将棋で詰将棋を作るのがルーティーン 昨日はかなり将棋離れてた俺でも１日観戦してしまったんだが
藤井は負けた。去年？も何連勝と騒がれて将棋を見たとき藤井は負けた。
つまり俺が見ると藤井は負ける。（０勝２敗）かなりプレッシャーに
弱いんじゃないかな
これは棋士としてスポーツマンとして致命的なことを露呈した。
ついでに森内が解説してたんだが、わかりません連呼のボケ老人みたいに
なってて悲しくなった。
一時代を築いてたとこで記憶が止まってたから。 > 山崎六段とは何かと比較されることがあるのですが山崎六段が「若様」「西の王子」などと呼ばれているのに対して自分は「魔太郎」「東の魔王」なんすかこの差は
竜王になってからは竜王と魔王をくっつけて「竜魔王」という呼び方もあるらしいです
明日ＮＨＫ杯戦決勝。 https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/846455edd4d5abb7ae91332d03c84fab; ナベに人気があるかどうかは知らんが、一般的に世間で知られてる棋士は羽生と藤井ぐらいだな。
今回、藤井の対戦相手としてテレビ各局が「魔王」とか「現役最強」とか取り上げてるから
知名度は上がったかなｗ >>374
そりゃアンチは多いさ、俺だって嫌い
でも強くなきゃアンチし甲斐もなくなるからな >>443
いや、あそから負けるプロは普通にいると思うけど >>464の与えるプレッシャーが凄すぎる件について >>462
王子や皇太子が美形とは限らないじゃないし
ナベを王子と呼んでもいいじゃないか >>148
なんだかんだ羽生は持っている人だからな
再来年、執念でもう一期名人取るとかあるかもしれん >>446
見た目と体型と若さがあるかどうかで決めてるとしか… 天彦の貴族というのが良く分からん。。。
あれのどこが貴族なんだよｗ >>172
最近はそういう面白そうな変化が
研究会で検討されて
実戦に現れないまま終わってしまっているのが沢山ありそう >>472
さよか
ブサイクなジャニーズもいるけど
あえてブサイクをジャニーズと呼ぶ必要は無いと思うぞ >>475
天彦の貴族趣味を知らない？
好みの女性のタイプにポンパドゥール伯爵夫人(18世紀のルイ15世の公妾)と答えるような男だぞ >>253
そんな弱点を露呈した藤井七段が次局では修正してきて凄い、のパターンでしょ >>475
あれは趣味
クラシック好きだったり仲間内の研究会にオシャレして来て時にマントを羽織って来たり
所作もわりとおっとりしてる >>472
王子と言われてもおかしくないタイミングがあったかもしれないが
現状では三冠で現役最強とまで言われる人をそうは呼ばなくていいかな
王様だよもう 藤井を「勝負弱い」と言う人間がいて驚きだわ
負けたら昇段を逃す三段リーグ最終戦を勝利し、史上最年少で四段に
全国民を巻き込んだ大協奏曲の中、きっちり29連勝の新記録を達成
将棋界史上最大の大観衆を前に、羽生と広瀬を負かして史上最年少の棋戦優勝
早すぎる昇段によりラストチャンスになった新人王戦で、当たり前のように優勝
最年少記録更新にラストチャンスの棋聖戦で、きっちり初タイトル挑戦を決める
さらに無茶苦茶な日程の中、すんなり王位戦も挑戦権ゲット
竜王戦ランキング戦では史上初の4年連続優勝
順位戦では史上最高ペースで勝ちまくり現在31勝1敗
これが「勝負弱い」棋士の実績なのか？ 豊島はラスボス呼びはできないだろうな
魔王の後にこれまで1勝もできなかった相手として
人懐っこそうな柴犬が出てきちゃう感じ >>465
第1局第2局ではスレすら立ってなかったから多少はね 確かに王様のイメージだなナベ
羽生世代よりも王様っぽい 渡辺 最強棋士 魔王
豊島 藤井に4勝無敗 将棋界の最高峰竜王名人
きゅんとか呼ばれてる事は世間には内緒にしておいた方がいいと思う >>482
王将戦頓死は？
本当に勝負強い棋士ならあれは有り得ないですw
王位リーグだって忖度されから豊島回避して挑戦者になれただけだしな >>475
「佐藤天彦 自宅」で検索してみるといい 読売がきゅん推してたな
竜王戦の記事見ると豊島の欄にいつもきゅんと書いてる気がする 豊島は竜王戦までテレビの出番はないだろう
名人を防衛してもねｗ >>482
>これが「勝負弱い」棋士の実績なのか？
ファンや将棋界の期待は、最初の王座戦ベスト4で挑決まで行けたはず。王将リーグも勝ち抜けたはず。ぐらいだから。
竜王戦本戦も毎年、もう一勝はして欲しかった。 >>278
1日10時間以上働くのが普通の時期が長い事あったけど
棋士の１/10０も頭使ってなかったわ >>470
麻雀やゴルフのプロなら負けるかもねw
87歩成の前で1分将棋ならわからないけど。
86角打った後、かつ、「残り10分以上」だからね。
同玉はアマ5級レベルのぺたぺた詰み、本譜でも83香ほぼ必然、同玉に72か92にどっちか捨てるのも必然だから、間違いようがない 読売、産経
ナベさん、国民の空気読んでくださいよ。。。 渡辺に完ぺきな差し回しを食らった藤井は、こう思ったはず。
「このハゲ、また性懲りもなく将棋ソフト使ったんじゃ・・・？」
疑心暗鬼に囚われた藤井が、次戦も勝手に自滅するパターンが一番怖いな。 今月の将棋の渡辺くん
「対局は普段の研究の発表の場」
「研究第一で健康は二の次」
「対局が一番の勉強と言われてたのは5年前まで」
と言っとるな
以前とはガラリと様変わり >>398
それはお前にまかせる
お前ならできる
いやお前にしかできない
頼んだぞ >>500
そりゃ、事前研究で将棋ソフトは使ってるだろｗ 今月の将棋の渡辺くんで描いた通りの、棋聖戦第3局での勝利だったな
夫婦であけっぴろげで面白いわｗ >>412
若者に限らず学ぶ事には意味が必要だと思うけど
違うのか？ >>504
業務用のボナンザをスポンサーから無償で提供されてるもんな
豊島も同じか
市販モノとは違うん 勿論、藤井は数十年に一人の逸材とはわかった上での発言である。
それこそプレッシャーを加味されない程の人間を超越した「絶対的神」
の頭脳であるのか、頭が抜きんでるでるくらいの「羽生レベルの大天才」
であるのか推し量ってるわけだ。
今のところは良く行って後者かな 渡辺の魔王や天彦の貴族への反応を見るだけで、藤井がどれほど新規ファンを連れてきてくれたか分かる。
あとはこれが定着するかどうかだからこのスレに限らず優しく対応しなくてはならない >>508
羽生の七冠の時と比べてタイトル戦の空気に馴染んでない気がする
森内のタイトル戦の時もしかり
聡太はタイトル戦の場数がまだ必要 >>512
もちろん渡辺だから勝ち切れたのであって、
永瀬や菅井程度の人間だったら藤井に逆転負け食らってるくらいには難しい将棋 >>483
軍曹 永瀬
貴族 天彦
魔王 ナベ
天帝 猛
王者 羽生
そして
きゅん 豊島 昨日の藤井は時間を残してても同じ結果だった可能性が高いだろう。
98銀と94桂が疑問手だったと思うが、
94桂に9分かけられたから。
ここに30分以上かけたら指し手が違ってたかどうかだが、あまり変わらない気がする。
広瀬戦とは訳が違う。
ナベの深い研究とその後の完璧な指し回しが全て。 >>485
羽生世代は羽生を筆頭にキャラがショボくてオーラがない
AKBグループみたいに、ピンで売れないから「羽生世代」っていうグループ売りをしてる小物の集合体 何故85の桂跳ねを銀でとったのか
77に桂打った意味がない
F7は動揺していたね 藤井ブームでの新規ももう4年たってるんだから
羽生世代が全員言えるくらいには詳しくなってそうなもんだと思うけど >>54
＞ ああいう「あなたの攻撃が切れたらおれが詰ますから」って挑発的な指し回しを17歳でよくできるもんだよなあと感心した
そういう心理的プレッシャー掛けって、中学生でも高校生でも将棋部部員程度にやってりゃあ普通だと思うが。
もちろん将棋の内容は月とスッポンでもな。 >>516
こいつみたいなニワカが湧いてくるのは時代が変わったなって感じがする 羽生世代の定義がイマイチ分からない
年齢が近くてA級迄辿り着いた人全員なのか同年代かつタイトル経験者なのかデビューが比較的近い棋士なのか >>501
「普段から無計画で指してる棋士もいるけどね」
「将棋見れば一目で分かる」
なんか全然懲りてないんだなー、と思った >>487
今なら豊島にも勝てるだろ
羽生オタのジジイって本当に頭が悪いんだな 羽生世代が全員言える、ということは羽生世代に入る人入らない人の明確な定義があるんやな >>526
先ちゃんは羽生世代の従軍記者って感じだなw ヒューリック杯って里見たちがやってるのもヒューリック杯なんだな
魔王ナベと天才藤井が死闘のあげく得る賞金が女子より安いかも知れないのか
まあお金に代えられない栄誉があるんだろうけど >>497
序盤中盤てハッシーの方が知られてない？ 研究負けしたからといってこぞってソフト疑惑を言い出す3年前のナベ一派は恥ずかしいってレベルじゃないだろ… >>526
同感
自分はデビュー時期で藤井丸山も難しいと思ってるけど羽生とタイトル戦で戦っているという点で羽生世代とみなしてる >>536
研究がたまたま嵌まっただけで渡辺本人はそう思ってないだろうな >>464
むしろ森内の解説かなり良かった。復調気配を感じさせたよ >>500
将棋ソフト使っただろ？と詰められても、渡辺はぐうの音も出ないところがキツいな
同じようなイチャモンをつけて、無実の三浦からタイトル挑戦権を強引に剥奪させた黒歴史があるから 渡辺みたいなトップ棋士が研究ハメしてやっと勝てるのが藤井 昨日の対局後に藤井本人が時間の使い方が課題って言ってたじゃん あ・・・はい・・・ストレートじゃないほうが盛り上がるかなと思いまして…はい
（あ…はい…渡辺三冠の本気を見せて頂きました…はい…次の対局ではなんとか粘れるように頑張りたいと思います…はい） 7七桂で研究打ち切るってどういうこと？
どう見ても先が難しいやろ
ソフト様に答え教えて貰うだけなのにどういうこと？ >>494
それはただの無いものねだり
どんな棋士でも全ての対局で勝てるわけでは無い >>487
1989年の羽生評(高校卒業する辺り)
ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/
将棋世界1989年7月号(高校卒業した辺り)
5月11日には「今度こそ羽生が挑戦だろう」と思っていた棋聖戦で、
羽生が淡路八段に負かされてしまったではないか。
週刊将棋で聞くと羽生－淡路戦は羽生の逆転負けという。
長手数美学の淡路八段が最後は光速の寄せで決めてしまったという。
「淡路流の腰の重さに羽生君がつんのめったんだろう」と、某八段。
それにしても最近の羽生はいいところで負けてくれる。大相撲の旭富士みたいだな、とちょっと心配になる。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/10/23/against/ それにしても新規の人らはあの時の大騒動を情報で後追いしてもとても追いきれないだろうな
毎日あまりにも多くのことが発生した
ある意味、奇跡的なドラマだったと思う
俺はあの事件を生涯忘れないだろう >>547
50勝14敗が恐るべき高勝率と表現されてるが、藤井基準だと不調にしか思えんな 渡辺が強くないと羽生＜藤井がさらに確定してしまうんで
ある程度渡辺には勝ってもらわないとって
2年前からの新規の自分でも思う 藤井くんは、渡辺・大橋・近藤と所司一門に負けてるけど、やっぱ研究も共有してるのかな >>553
羽生<藤井はもうこれ以上ないくらい確定してる >>554
あ、ホントだ。よし、藤井、大将の所司の首を取るんだ！ >>511
1回目のタイトル戦で羽生の20回目のタイトル戦くらい馴染んでいたらビックリだわ 90手目の99飛車打ちとしたところまで研究っていうんだから恐ろしいわ
そこに至るまでいくらでも分岐があって一本道ってわけじゃないのに 棋士の研究ってすげーな 昨日ナベが勝ってくれて本当に良かったわ
流行モノに乗ってくるだけで藤井とそれ以外の棋士っていう捕らえ方で
ナベを軽視した奴等が一気に増えてた
現在の3冠でA級の化け物どもを全勝で下して名人挑戦中の最強格の天才だぞ
ナメすぎなんだよってずっと思ってた
アイドルと変わらない扱いで藤井に群がる奴等なぞ一回振り落としていい
相手の強さも分かって将棋自体の面白さに目覚めないヤツは結局残らないからな >>545
そこから別の筋の研究してたからじゃない？ 何でもかんでも羽生と絡めて難癖つけて聡太を貶す老害どもを黙らせて欲しいから次は聡太に勝って貰いたいね 渡辺が絶対にカンニングしない証拠はあるぞ！これがある限りカンニングは100%ないだろう
https://imgur.com/Lvy1gCe.jpg ナベのことを現役最強棋士と紹介してることで
羽生ちんを既に過去の人と印象づけている 何でもかんでも羽生と絡めて難癖つけて聡太を貶す老害と何でもかんでも大山と絡めて難癖つけて羽生を貶す老害とは違う人種なのか？ まあ正直あの告発はどう考えてもなにかやましいことがあったんだと思うけどな 次戦に絶対休めない仕事が入ってマジ凹み
Abema見ながら出来る仕事じゃないからなぁ
朝は渡辺先生の揮毫に手を合わせてから出勤だな 羽生の永世7冠阻んだ時も獲得した時もメディアで騒いでたろ
マスコミがスポンサーだから
ずーっと敵役として紹介されてきたであろうことを考えると笑える ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
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l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） | ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ２ｃｈの反応を今見ると面白いな
「手合い違いだね」「しょせんB級棋士」「羽生80歳まで三冠じゃね」とか
3連敗したとき言われてた 「このときは誰もしらなかったまさかここから4連勝するとは」
ってネタで書いてた人もいたけど 来週は普通に藤井が勝ちそう
なんか昨日は調子も悪そうだったし 昨日、83手目、77桂で99馬取りとした手が敗着かね？
この手に藤井はたった2分しかかけてない、
次の98角打ち王手を見落としてたとしか考えられない 藤井「(この形は高性能PCで83手目まで研究済みだから大丈夫)」
↓
渡辺「(90手目まで研究済み。ソフトが発見できない研究手も準備済み。)」 ナベの奥さん将棋のネタが増えてよかったね
きゅんのことも書いてくれたらなおよし >>579
良くて4勝7勝くらいだろ
現実見ろよハゲ >>576
冗談抜きで王位戦含めて4連敗する可能性もある かりに分岐が三手として３＾９０だとしても
途方もない数になるのに90手まで研究できるってことは
同じような形勢に収束していくってことなんか？ >>580
83手目☗7七桂までは藤井渡辺どちらも研究範囲でソフト最善 >>586
対局前に話していた「分かってきた事」とうのは
藤井七段がソフト最善手大好きマンだという事だろう多分。
最善手ばかり選ぶというのは
誰でもソフト研究が可能な時代では自分の手の内を明かしているようなもの。
藤井七段は研究局面ではソフト最善しか選ばないから
分岐する権利を常に渡辺三冠側が保持した状態で進行したというわけよ。 >>589
渡辺の作戦勝ちだな
研究しまくらないと今の藤井には勝てないからな ソフトの示す「最善手」なんて
来年新しいソフトが出れば覆るようなものなのに
それ暗記しとけば勝てるとか思ってたとしたらただのバカだぞ
今だってパソコンのスペック変えるだけで覆るのに
この前の藤井くんの31銀だってそうじゃん
4億ノードで最善じゃなかったのに6億だと最善だった
同じ人が今回のもナベの手が数十億読めば最善になるとか言ってたし
結局指し手は自分の頭でひねり出せないと意味ないんだよ だから菅井が言ってたじゃん
藤井はソフトのトレスしてるだけで指し手の意味を考えてないと
まさにその通りになったよね >>593
菅井なんて今は藤井にボロ負けで小さくなってるよな ８７玉とすれば以降水匠２で１分（深さ３１程度ＮＰＳ６０００付近）で指すと３回やって３－０だった。ソフトレベルだと８７玉は先手勝ちルートだったっぽい。
（８５桂は同桂８４歩８９金同飛車成８８角が攻防の角で勝勢、９５歩は８９金同飛車成８８金９９龍５３成銀、これが取れなくて劣勢に、３１玉に２３歩と叩いて後手崩壊、暴れる後手に正確に対応して勝ち。これが一番難しいんだが）
６７馬、７９馬、８４歩の変化もソフトで調べたけど先手が良くなるっぽいね。その分岐を人間がすべて読みきらないと判断できないから相当難易度高いが。
分岐が多すぎて読み切れなかったんだろう。
細くて正確な攻め筋読み切る必要があるし手が広い相手の攻撃に正確に対応する必要もあるし初見じゃ厳しいな。読み切れなければ守備的な手になる可能性は高い。１年後の藤井なら読み切って指してるかもしれない。
藤井は悪手らしい悪手はなかったから渡辺の出来が良すぎたということだろう。ノーミス相手だと勝つのは厳しい。 >>593
クロ現の杉本師匠のコメントと真逆なんだけど？
藤井くんはソフトの示す手を他の棋士のように楽する手段として使ってるのではなく
自分でその手を考察して消化または納得できなければ捨ててるということだが？ >>598
杉本のコメントなんて贔屓目入りすぎて客観性に欠けるわ
第一あんなに弟子をベタ褒めして悦に入ってる師匠を見たことがない 気持ち悪い >>600
概ね同意
杉本が言ってたと言われても、は？だからなに？って感じ ナベ組喜ぶなよ
藤井さんはどちらか勝てば勝ちなんやで >>107
栄ちゃんって大忙しだな。
対局に影響しないといいけど。 87玉ってこのスレでもソフト解析とかで挙がってたけど、読み筋見ると入玉含みで相手の攻めかわして指すような感じだったから、あの局面で読めるような順ではないよなぁ
もっと先手悪くて、それしかないなら読むだろうけど >>600
羽生さんの師匠てどんな感じだったの？？ 過密日程で文句言ってるようだと羽生は超えられんよ
過密日程で負け始めるのは渡辺明と同じくらいで
羽生超えは厳しい >>593
菅井は2年前から藤井の序盤を評価してたぞ
>菅井王位「（藤井七段は）定跡を良く知っているというより、戦型の理解度が凄いと思いました。」
>午後9:30 · 2018年7月29日 羽生とかいう18歳でようやくNHK杯の奴の話はどうでもいいよ >>600
流石に礼賛ぶりがちょっと気持ち悪い域に入ってるよなあ
昨日も「藤井がタイトル獲るのは決まってることで、既定路線ですから」とか得意げに言ってて、なんでお前がドヤ顔なんだよって思ったわ 杉本八段も、もっとおじいちゃんだったら石田先生と同系統なかんじで
微笑ましくみられたかもしれないけどねww
まぁ、初タイトルは現地で見たい気持ちもわからんでもない
高校卒業してまでテレビでまくりなら呆れるけど、卒業するまででしょう(と願う) >>587
手元の環境 (水匠2) では、最善手として別の手 (8八金打だったかな？保存せずに閉じてしまったが) を挙げたが、これはPCスペックや設定の問題？ >>606
羽生さんの日程はもっとカツカツだったし過保護藤井と違って盤外に遭いまくってたからねー
学校も藤井と違って下駄履かせてくれない厳しいところだったし >>487
王位だけ取るのは勘弁してほしいよな～ちゃんと棋聖も取れればアンチ的にも文句無しで決着つくし、両方負ければメシウマだけど、忖度王位だけ取るシナリオは本当に最悪
>>494
だよな。あの年にすんなり王座取ると思ってたよ 最近は藤井ファンの自分でさえちょっとうざいと思いだした
昨日も森内がちょっと大阪から来たんですかと引いてたよねｗ
高見は師匠のこと褒めてたけど >>613
豊島から逃げた時点で王位戦の挑戦者になろうがあっそって感じだよね
別に勝とうが何の価値もない
てかあの忖度がなかったら大地とかに普通に負けてリーグから陥落まであったし
ま、早々に2日制きついンゴ～って音を上げてたようだし、ズルズル負けるっしょ 少しでも藤井の負担を軽減しようとマスコミにも身代わりで対応するええししょう コロナ激増で棋聖戦と王位戦は無期限に延期だなこりゃ。
最年少タイトルは絶望的になった。 >>434
88金打の後の想定局面を見ると盤の左下に双方の駒が密集してて、これはこれで有利不利関係なしに指しにくそうだった >>611
何度か再試行してみると同じ水匠2でも☗7七桂と☗8八金打はの評価値は微差で試行や読みの深さによって最善が変わるみたいだ >>612
羽生は藤井の頃は活躍してないだろ
藤井は中一日で移動と対局繰り返してるんだけど
タイトル戦連チャンだし
これ以上過密って、移動しないで指してたんですかねえ >>608
だよなあ
いちいち藤井にケチ付けてるのがどんな奴らかよく分かるよ、相変わらずだ >>622
なるほど……それはなかなか厄介。
人知の及ぶ局面ではなさそう。
(いや、本局に限らず、「将棋」というボードゲーム自体が……。いや、そいつを言っちゃ身も蓋も……) >>612
先輩棋士達からの盤外戦術をはねのけて
盤外戦術を古き悪習として大部分を将棋界から切り離したのが羽生の功績だよなあ 先輩棋士からの嫌がらせは大部分が消え
将棋連盟の普及活動や雑務は大部分を高校生カードで避け
まだ前夜祭などの将棋以外のイベントがない状態で
将棋にほぼ集中できる状態で、予定が過密とか言ってるようじゃね
藤井本人は過密日程とかいう言い訳は頭にちらりとも浮かんでないと俺は思うけどな >>615
そう、そこで８７玉のあとソフトで有力分岐掘り下げると１０手くらい進むとどの分岐でも先手有利にふれていく。
９８銀のルートもその先で５３成銀じゃなく７３角成だと五分に近い難解なルートになったみたいだが。 連投して藤井貶してるIDがミネオ婆とかの羽生オタばっかりなのな
羽生なんて高校生の頃はタイトル挑戦もしてなかったのに何言ってんだか いや、藤井を貶めてるわけじゃないよ？
藤井は過密日程のせいとかは心に浮かんでもないと思ってるよ？
（そんな言い訳をしてる棋士じゃ先が見えてる）
過密日程のせいで負けたとか言ってる藤井オタが鬱陶しいんだよ >>629
しかし、トップ棋士でさえ難解な応酬、アマチュアの将棋ファンが見て楽しめるかどうか……。
まるで、(ギフテッドでない) ふつうの中高生がポアンカレ予想の解説書でも読んでいるかのような感がある。
本局で個人的におもしろかったのは、先手の敗勢がはっきりしてきた最終盤での3四香あたりからの応酬。
理由は単純で、どちらを応援しているとかではなく「ここまで進めばアマ有段者レベルでも手が見えるから」 過密日程で負けたなんて言ってるファンは居ない
過密日程だから体調が心配だというファンは多いが >>632
何も知らない人ならAbemaの％表示で楽しめる
初心者や級位者ならソフトで評価値見つつ自分で手を進めてみて楽しめる
段位者なら何も見ずに次の一手を検討しつつ楽しめる
野球やったことない人でも野球観戦楽しめるように
ソフトで素人と段位者の繋ぎになってるのは良いと思うわ ナベは棋聖戦捨てて名人戦に全力とはなんだったのか
とっておきの研究をぶつけてくるなんて卑怯やん 今回は特に悪手が無い、むしろ良い時の聡太でほぼ最善マシーンモードだったのに、それを上回られて負けたってのは、彼の少ない負け対局の中でも前例が無い様な気がするな
どう言った影響を与えるのか、特に変わらんのかもしれないが 名人戦用の研究をチラッと解禁したら一撃だもんね。
それも多分豊島名人には通用しないと考えてお蔵入りした研究でしょう。
やはりタイトル獲得は遠いみたいだな。 >>632
タイトル戦クラスの棋譜だとアマは解説もソフトもないと理解不能、最近はプロ解説＋ソフトの評価値見ながら放送を見て一喜一憂して楽しむスタイルが浸透してると思う。
手の詳細な意味は理解できなくてもソフトが示した手で人間が指しにくい手は何となくわかるから、それを指せるのかどうなのか？それ指したらすげーといって盛り上がる。
藤井木村戦でも木村は終盤受けの妙手をきっちり指してたんでその部分でも盛り上がる要素はあった。
ソフトの評価値下がる手でも解説のプロがうっかり頓死したりして罠があるってこと分かったりとか。
もちろん今回の藤井の最後の追い込みとかナベの初戦の追い込みも見所で盛り上がるポイント。 研究負けっていうか完全な力負けだな、藤井から仕掛けてナベは
堂々と受けて立った結果がこれだしな、藤井としてはどうしようもない >>633
勝ち進むほど対局が増えて過密になるのは当たり前だからな
忙しくて勝てませんでしたなんて糞の言い訳にもならん >>501
天彦もアエラでソフト研究が軍拡競争みたいになってるって言ってたな >>642
は？言い訳なんてしてないけど？
羽生の方が過密とか嘘までつくし
そのくせ何かにつけて忖度八百長
この日程のどこが忖度かと 過密といえば豊島が一時期過密でしかも勝ちきってたなあ >>628
全然恵まれてる方だよなぁ前夜祭ないんだし棋聖戦は将棋会館だわで
何が過密なの？って思うわ >>646
豊島は立派だったよねぇ意外と体力あるんやなあのモヤシみたいな見た目で ﾐﾈｵは今日も複数回線で荒らしか
こいつ藤井登場から口汚く罵ってる汚物 羽生が捏造だと今度は豊島か
豊島も負けた時過密日程だから仕方ないとか言われてたろ
勝ち切ったとか嘘ばかり 豊島負けてる？自分見落とした？と思って対局結果みてみたが
6/18-19の名人戦第2局→6/21叡王戦第1局(千日手ありで2局も…)→6/23王座挑決T
→6/25-26名人戦第3局と、全部勝っているよね >>643
軍事に素人な天彦が何戯れ言吐いてんだ？ 早くタイトル戦再登場してみろ 2度とムリだがｗ >>644
わざわざ最年少に間に合うように組んでるのに忖度じゃないとか冗談きついんですけど
むしろ誰もが忖度だと認めるところですけど
あと王位リーグの忖度は認めるわけね
豊島からも大地からも逃げてりゃそりゃ勝ち上がれるわけだww >>653
豊島が過密って言われたのは数年前の無冠の頃の話だけど >>652
ドンマイ
ガイジはあぼーんして切り替えてけ ソフト同士の対局で強いソフトが検討用としても優れているわけではない 3月の豊島
広瀬(中1日)久保(中1日)久保(中2日)康光(中1日)広瀬(中1日)久保(中2日)羽生(中4日)西川(中6日)
6月以降の藤井
天彦(中1日)永瀬(中3日)ナベ(中1日)大橋(中2日)アベケン(中6日)杉本(中2日)永瀬(中1日)勇気(中2日)ナベ(中2日)一基(中1日)稲葉＆羽生(中1日)橋本(中2日)ナベ(中1日)塚田(中1日)一基(中1日)ナベ(中1日)菅井 今、土砂降りの雨の中で阪神頑張ってる。
聡太は雨の日の勝率はどうなんだ？ >>660
なんで3月の豊島と比較？
今の豊島は藤井が負けた棋王戦王座戦があって、番勝負2つ、どっちも最大7局だから、藤井より忙しいはず 豊島は高2高3をプロとして過ごしてタイトル本戦に進んだのは1つだけ
今の藤井と同じ高3の6月には6連敗してる
自分がヘボかったから藤井のことを高く評価してるんだよ 2020年度
藤井→16局
永瀬→12局
豊島→8局
ナベ→8局 >>418
NHK杯の収録は、７日だった可能性はないの？ ①羽生の永世7冠達成の対戦相手
②藤井の初タイトル戦の対戦相手
ナベはヒール役を買いすぎやで 藤井君の時間の使い方を変えない頑固さを見るに１０年くらい早く生まれてたらソフト研究も否定してただろうな >>605
大山に負け続けた忍耐のひと。
羽生が第一人者になるから連盟会長を降りた。
羽生が忖度されたなんて言われないようにとの配慮があった。
比較すると杉本はちょっと見苦しい時があるね >>663
当時は羽生世代がすごかったからな。藤井は衰えててラッキーだけど、だからそれ乗り越えてきた鍋や豊島に負けちゃってる >>665
2日続けての対局は原則行わないはずなのでその可能性はないよ 渡辺にしてみれば、羽生世代全盛期にモロに対峙していて
それぞれに個性があり、個別対応など手が回らない中でも
それなりの実績を残した自負があるのだから
簡単に若手に引導を渡されない気ではいると思う 日程が大変といえばなんといってもナベだろ
藤井-豊島-藤井-豊島みたいな日程
ふたりともウンザリするぐらい強い上に簡単に土俵を割ってくれない
両方1勝2敗という苦しい展開でさらにヘトヘト 名人戦が第3局から第4局は1ヶ月あくので
7月のなべはそんなに大変じゃない 80手くらいまではソフトが教えてくれた通りに指して、そこから急にソフトの候補手に出てこなくて相手の勝ち筋が細い手を指せば勝てるんだろ ふつーに聡太が一番ハードスケジュール
対局の多さに加えて学校もあるし地方住みで移動は大変だし
もちろん本人は負けてもまったく言い訳なんてしないけどな タイトル一期獲得するだけでも普及の仕事でかなり忙しくなるらしいからどうかな
太地がほいほい安請負してただけなのかもしれんが 6月以降の渡辺
藤井(中1日)豊島(中6日)豊島(中5日)豊島(中1日)藤井(中5日)行方(中4日)藤井(中3日)豊島(中2日)藤井7/16まで
6月以降の藤井
天彦(中1日)永瀬(中3日)ナベ(中1日)大橋(中2日)アベケン(中6日)杉本(中2日)永瀬(中1日)勇気(中2日)ナベ(中2日)一基(中1日)稲葉＆羽生(中1日)橋本(中2日)ナベ(中1日)塚田(中1日)一基(中1日)ナベ(中1日)菅井7/18まで いやー改めて感想戦見直したけど、藤井負けになった悪手の85同桂のところ、
渡辺明から85同桂ではなく86玉が良かったのではと指摘されてるわ
それに対して藤井はイマイチピンときてない感じ
本局は感想戦含めて渡辺明の完勝だわ
人としては嫌いだがさすがに強いな渡辺 ソフトで解析ずみのくせに87玉で先手優勢だったのは教えない性悪ハゲ >>629
やっぱ８７玉がよさそうだね
９８銀ルートだと下手したらお互い詰まなくなって入玉しちゃって引き分けルートになるやもしれんｗ >>685
逆だろ。86でもダメなの読めてるから、あういう返答になったんだろ。 >>685
ピンときてない感出すほど負けず嫌いなのでは？納得した仕草すら出したくないんだよ >>688
86玉で先手寄りの互角だぞ
それでダメだと思ってるなら完敗やんけ
>>689
それはあるかもしれん
89手目まで研究していたことも言うのを躊躇いまくってた >>685
渡辺の、不安定な玉のさばきの感覚は何気に天下一品ものだね
それで羽生あたりの猛攻を凌いで勝ち、というのはよく見た光景 >>690
互角の判断はソフトだろ？その先の負け読めてたら、その筋選ばんだろ。 感想戦で８７玉に触れないのは不自然だったよな
めちゃ長考した結果無難な手だった場面だし
お互い分かっててスルーしてるよね 渡辺明は、上部に脱出される筋を見落としていたって言っていて、そんな局面あったかなと思ったら、
85同桂とせずに86玉とする筋のことだった
渡辺明は内心ミスを悟っていたわけだが藤井がそれを咎めることはできなかった >>693
そこはね
今後指される時はそちらの分岐に流れるとお互いに分かっているだろうね >>693
あれ、何か寄るくらいじゃダメだよね、みたいなコメントしてなかった？ >>694
最後の詰み筋のことじゃないの？
98飛成だったら詰まないっていう >>632
AI解説者が必要や。 懇切丁寧に３０手先まで解説。 >>673
羽生「えぇ～まぁつまらない将棋にしてしまったのかなぁと(ﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯﾊﾞｼｯ」
森内「あっ、竜王奪還です」
康光「ﾝ“ｯ”ﾝ”ｳ”ｵ"ｫ"!!(空咳)」
郷田「ちょっと～」
丸山「www( ^ω^ )www」
深浦「ワッショイ！」
久保「ソフトニアラガウ」
藤井「仲悪いんじゃないんですか？(笑)」
三浦「( ᐛ )・・・」 藤井は第3局で決めたかっただろうな
ナベは本当しぶといわ 来週負けたら藤井の将棋人生終わりだな
レート1200くらいまで落ちそう >>681
誰だったか忘れたけどタイトル穫ったらこんなに忙しいのかとびっくりした、羽生さんはすごかった、みたいなの読んだ
防衛が難しいのは獲得後の一年が忙しいのもあるとかなんとか >>704
普及の仕事が増えるのと、他の棋戦の予選が免除になるので対局が減って実践勘が鈍るみたいなのを聞いた
あとタイトルホルダーなら勝って当たり前みたいに思われるので、前と同じ6割程度でもケチがつくとか。 >>562
全勝かつ三冠で豊島に勝ち越しでも竜王名人の豊島さしおいて最優秀はおかしいとか言い出す奴もいたもんな
余裕で最優秀でええやろって話 トッププロ棋士に本気で研究されるレベルではある
そして勝てば勝つほど研究される
そして最終的には全プロ棋士の研究対象にされる
それでもなお勝ち続けた羽生
藤井はどうかな >>704
ナベが3冠取った時とか？
あと太地も似たようなこと言ってたな
割とみんな言ってるのでは？ なぜ研究されなかったのか
当たるかどうかもわからない相手の将棋を研究してもしょうがないがな
なぜ研究されるのか
タイトルを奪取するということは、タイトルホルダーに必ず当たるということ
必ず当たる相手の将棋を研究しないでどうしますのん >>709
何を今さら
藤井はとっくに全棋士の研究対象になってるだろ 世界の支配を目論む大魔王:渡辺
愚かな人間を粛清する大天使:豊島
力を失った最高神:羽生
人々を統べる王:佐藤康
隠遁の大賢者:森内
勇者:聡太
戦士:永瀬
僧侶:勇
‥‥ >>712
Ａ級リーグに居ない藤井をＡ級の棋士がなんのために研究しますのん？
少なくとも名人のタイトルに藤井は当分関係が無い
名人のタイトルを取れるのはＡ級棋士だけ
ナベがＡ級棋士で最初にまともに研究してきた相手だろうよ
そして、木村もガチで研究してくるだろう
この二人が藤井にガチ勝負をしてくる最初だろうよ >>714
？
他のタイトル戦で当たるやろ
頭悪いのか？ >>715
勝ち続けて必ず当たるのはタイトルホルダーだけ
藤井はタイトル持ってない 豊島や広瀬が藤井の研究してたと思うの？お花畑すぎん？
笑う～wwwwww タイトルを取るということは、そのタイトルを狙うプロ棋士の標的になるということ
全てのタイトルを取るということは、全プロ棋士の標的になるということ
それが羽生だった 約一年前から当たるのが分かるってAとB1と王将リーグ残留組くらいか ID:ixdj/nlM0さんはちょっとやべー香りがしますね なるほど
つまり羽生は藤井の研究してないから4連敗したって言いたいんだろ >>708
2019年度の直接対決は、豊島の6-4だろ？
渡辺にとっては、棋聖戦5番勝負に星が集まったのが幸いだったな 竜王名人が最有翼になるのは当然だぞ
投票の仕組みがそうなわけで ★将棋世界2018年10月号の棋聖戦5番勝負総括インタビュー(8/4取材)
「タイトルを獲得して、さらに目指すものはなんでしょうか」
「藤井聡太七段がまだ16歳にもかかわらずあれだけ強いので、さらに強くなってこれまでの人間のレベルを超えた将棋を指す可能性が高いと思います。
そうなったときに自分も戦えるように、よい棋譜を残せるようにと思います。」
★東京新聞「新春対談2019」より
2018年12月8日のインタビュー(新人王戦記念対局の翌日)
藤井聡太七段が今指している将棋は、明らかにレベルが違います。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高いと思うんですね。
自分は年上なので多少分が悪いですが、タイトル戦を戦ってみたい。
https://twitter.com/takahiro_089/status/1080006575727697920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>727
結果負けてないんだから大したもんだよな 2年前のインタビューから何を感じ取れというのだろう >>685
解説者も言ってたけど、入玉模様の将棋があまりうまくない可能性はあるんでない？ >>729
479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-bxR9)2020/07/06(月) 11:32:08.15ID:Mp984ZHr0
本日の読売朝刊に竜王戦決勝トーナメント展望記事があり、豊島は挑戦権の本命として
羽生九段と藤井七段の2名を挙げている。
対抗は「久保九段、木村王位」。ダークホースとして「佐々木七段」。
藤井くんの印象は「本当にむちゃくちゃ強い。終盤で間違えないのは驚異。1年前より
棋力が上がっているのを痛感します」。
羽生さんの印象は「全盛期とそんなに変わらない力を維持されています。将棋ソフトが
あまり評価しない形も試されている印象があります」。 一方、名人戦第三局しかり叡王第二局しかり、豊島は入玉模様に強い 豊島は最近のインタビューでも藤井七段の棋譜は全部みていますみたいなことを言ってた気がする
というか藤井聡太の棋譜を見てない棋士がいるのかどうか >>731
ドヤ顔で貼ってるところ申し訳ないけど
豊島が藤井のこと語るのってどの媒体でも
通り一遍の当たり障りない「これ言っときゃいいだろ」的なテンプレ解答なんだよねぇ
もう聞かれ過ぎてダルくなってんじゃないの？ >>714
キチガイ羽生ヲタって本当に頭が弱いよなw
想像力と思考力も０ 豊島目線だと全盛期と変わんないんだ
へえ
まあ実際レーティングはそんなかわってないもんな >>723
そりゃまあ、そいつはキチガイ羽生ヲタだもん
将棋板随一の害虫
ヤバいにきまってる 大山の将棋の棋譜を見るのと
大山と戦っていかに勝つかを研究するのは全然違う話
現在そんな棋士は一人もいない、対戦することは１００％無いから >>739
キチガイ羽生ヲタのおまえにそんなこと言われてもなあ…(笑) >>734
高嶋）藤井六段の棋譜は研究しているんですか？
羽生）もちろん。最近はネットや携帯で中継もあるので、対局も観たりしています。
https://news.1242.com/article/138233 アンチだのヲタだのネトウヨだのパヨクだの
特定のレスを一般化する奴の方がうざいのは5chの定番 ナベが「対局は研究の発表会」とかいってるらしいが、新手を発表すると「人間には指せない」「棋士の勘で分かる！」とか言われるんだろ？
どうせえっちゅうねん >>740
キチガイ羽生ヲタさん
今や用無しの粗大生ゴミ羽生永世九段のスレが超過疎ってるから、少しは盛り上げてやれよw >>747
キチガイ羽生ヲタはどんな時間にも現れる >>746
そういう問題じゃないだろ
三浦とさんまいどーの研究はその場のカンニング、俺様の研究は正義
ナベの本質は質問三羽烏のときからなにも変わっていない >>752
アホだなぁ
バカしかいないスレでやれよ
そういうスレあるだろ延々コピペ貼ってる頭おかしいの 非公式含めてほぼ全ての対局が中継されるんだから丸裸だよなぁ >>754
君はそこまでバカだったのか
返信して一手損をした >>752
三枚堂もカンニング疑われてたんだっけ？ 「連敗してしまったからにはナベは棋聖戦は捨てるだろう」なんて言ってた奴らは薄っぺらい考察だった
ストレート負けなんてしたら関係者各位に申し訳ない、それがナベの思考法
良かれ悪しかれ誰よりも将棋界に使命感を持っているのは間違いない >>758
渡辺が三浦の指した手を「ソフトのカンニングだ！」と告発した
ところが三浦とさんまいどーの事前のメールでその手が論じられていた
これは物証として提示され、第三者委員会も認定している事実 >>757
一緒にコピペして人生手損してきなさい
>>759
プライドが許さんだろう
伊達に羽生世代に1人で立ち向かってきてない >>760
なんでその物証がありながらあんな厳しい対応になったんだ…
やっぱりナベが言った「三浦が挑戦者なら竜王戦は対局しない」が決め手になってるのか？ 40％でも急所でカンニングすれば云々は迷言過ぎるからな >>762
谷川会長率いる連盟が独自で三浦の休場を決定してしまった。三浦は自主的にパソコンとスマホを提出していたのにな
第三者委員会の検証はその後
ただ、三浦と渡辺が和解したようで、三浦の了解を得た上で「連盟の休場措置はやむを得なかった」と認定している
この最後のところが極めてグレー。立場の弱い三浦が完全にイモを引かされた
連盟、渡辺、三浦の三方一両損でむりやりおさめた形だな
悪いのは連盟であり、渡辺一派なのにね
第三者委員会委員長の但木が忖度したとしか思えない 当時、棋士の間で「カンニングやってる奴がいる」って噂が複数あったっていう話をどこかで読んだ記憶があるんだが
実際にやってた奴もいるんだろうなあ 渡辺ってなんか損してたっけ？
連盟は賠償と谷川の会長辞任で色々とダメージ受けてるけど
もしナベが4000万ぐらい連盟か三浦に支払っていたとしても実質のダメージ0やで >>762
対局相手の久保が俺との対局で使ったって言ったからだろ
直接の利害関係のない複数人が申し立てたら、
推定無罪でそのまま続けるとはしにくいだろうし >>768
つまり複数人で組んで誰かを陥れることは将棋界に於いては可能って認識でおｋ？ 大山なんぞ比べ物にならん盤外戦術だな
やっぱナベは大物やったんやなって…名人とれてないけど >>767
以下は定かではないが、第三者委員会では渡辺の主張に根拠なしとされ、社会的信用を失った
三浦には逸失利益を含め、一億ほど払ったとの憶測もある
しかし渡辺は依然として棋界の第一人者であり、冤罪の三浦はいまだに疑われたりしている
せめて渡辺は三浦に謝罪したあと、公開の場で三浦の名誉回復に全力を尽くすべきだった
ただ、離席が多いとか挙動不審だとか、質問が多いというだけであまりに理不尽すぎる 今になって出てきたソフト問題蒸し返してる奴は
藤井が負けたのが悔しいだけだろうな >>769
だから「推定無罪」や「立証責任」という法の原則があるんだがね
日本を人治主義と思ってるアホが多すぎる
連盟だってさまざま国から優遇された公益法人なんだしね >>770
「ナベが～～」って言ってる奴って
最初に申し立てたたのは久保ってことを
知らないのか、あえて無視してるよな 蒸し返しというか歴史に残る汚点だから渡辺を語るときセットで論じられるのはしょうがない
必死にその話題を封殺しようとする方が疑問手
まぁ棋聖戦には関係ないけど >>766
とりあえず、スマホ規制ルール実施を境に急に成績が落ちた棋士は怪しい
例：某若手棋士の成績
スマホ規制ルール前の1年
44勝9敗
スマホ規制ルール後の1年
19勝19敗
※スマホ規制ルール実施は2016年12月14日 >>775
久保の申し立てには一応動いて、青野らだったか、後をつけて問題無しとしてただろ
雑誌使ったり羽生らの賢人会議に電話で意見したり、恥ずかしいＰＤＦ出したのは誰だったかな？ その話題今やり直して意味あるのってことよ
なんか新しい証拠とか検証の仕方が出てきたわけでもないのに
誰もいい気分にならない もとナベファンの多くが去って残ってるのって藤井のニワカファンと同レベルのヘボばかりなのな また、巣から飛び出したキチガイが棋聖戦スレで暴れとるわｗ 個人的には、三浦云々でなく多くの棋士が多かれ少なかれ何かしらの不正をしたことがあると思うがねー
例えば、ソフト使用だけでなく対局中にモバイル棋譜中継を観るだけでも不正と言えるし
携帯が皆に普及しさらにソフトが人間以上に強くなったのに、事件が起こるまで何の対策もしなかった連盟が悪い 三浦事件は特別大きな問題だとは思わんのよな
またカンニング事件は必ず起きるし、連盟も棋士もそれへの対策に追われる事になる。
そう言う時代に入ったってだけ
むしろ何もスマホ対策は解決していないのに、冤罪＝可哀想 みたいな低レベルなレッテルで臭い物に蓋になっている現状が問題 今もまた金属探知機取っ払ったから、性善説とリスクありすぎるからやらんだろの損得論に戻っちゃってるからね。
チェスを見習うとは何だったのか 「冤罪＝かわいそう」じゃなくて「冤罪＝汚名」やぞ？
だからこそ臭いものに蓋になってるだけの話だろ
三浦の態度も問題だったのかもしれないしそこらへんは色々とわからん
嫌われるってことはそれだけのことがあっただろうからな >>785
おまえさ、将棋しかできない人間が栄冠まであと一歩ってところで、冤罪ですべてを奪われそうになったんだぞ？
流していい事件だとは微塵も思わない >>785
だいたい三浦事件なんていうやつがまだいるのが問題の本質なんだよ
正確には「渡辺一派による重大誣告事件」だ >>788
気持ちはわかるが、それをこんな掃き溜め掲示板に書いてどうするの？
クソほどの影響力もないぞ、ここ 疑わしいというだけで証拠もないまま竜王の挑戦権剥奪してしまったのは将棋界最大の汚点だよな >>789
ほんとそれ
三浦事件じゃなくて渡辺事件に改題すべき
百歩譲って三浦冤罪事件 というか機材持ち込みを警戒する方向じゃなくて妨害電波って方向は不可能なんかね？
チェス界隈がそれをできてないから無理と考えるのが自然なんか？ >>791
最低だったよな
ナベなんで責任取って引退せんかったやろな >>774
それは裁判での原則で民間の一団体は疑わしきは排除でも別に構わんよ
実際はどうかわからないが、守衛室で休憩とかそりゃ疑われる チェスでも何人も発覚してるんだからそりゃ将棋でもいつかは出るだろ
すでにやってたやつややってるやつもいるだろうし
そもそもゲームマニアの集まりで偏屈変人の宝庫だし >>790
藤井ブームであの重大事件を知らないファンも増えている
効果があるかどうかはおいておくとして、風化させてはいけない 99飛車を藤井が打ったら大賞賛されたんだろう
渡辺お疲れ
マジで次も見られるのが楽しみだ
更に次も見たいねぇ
やはり結果はどうあれ楽しませてもらいたい 分かった分かった
お前らまとめて皆でこっちで仲良くコピペしてこいそれがお前らのためだぞ
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★501
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1589976425/ 渡辺がミスったのはただの一外部メディアである
文春に関わったこと
世間の常識を知らないんだよな
もし三浦が怪しいと思ったら連盟の理事会に正式に提訴して
あと自分は連盟外のことには関わらなければよかった 別にここで冤罪事件やんなくてもいいだろ
ナベも反省して頭丸めてるじゃねえか 藤井ブームで入ってももうみんな冤罪事件知らん奴ほとんどいないやろ
リアルタイムで見てないから終わったことやないかって思ってる人は多いやろけど いろいろ腹の中に溜まってたもんがあるんだな
新規の俺としてはF7が勝利へのプレッシャーから手を出すようなことがないような対策が出来てれば別にいいわ 藤井七段は不利になって仮にチラッと見た所で
結局自分と読み筋同じじゃんってなって絶望するだけだろ >>803
ちゃんとスレがあるんだが、もう寂れてるんで、人が多い旬なスレに主張してくるんだよなｗ 真面目に「守衛室事件」が正確だと思うがな
まさか控室でスマホ弄ったり、離席しまくった挙句守衛室に篭城するA級棋士がいるとは思わん。
ソフトにトップ棋士がボコられ、カンニング対策何とかしようって取組みが始まってる中で >>804
それは将棋村だから仕方ない、まともな社会性と常識がある人は少ないんだから
広範な知識、人脈がある羽生(奥さんがツイッターでやらかしたが、珍しくそれを乗っ取って反論していた)と、棋風はいまや変態ながらコミュ力のあるモテがいたからなんとかもっている
そこに藤井のプロデビューだ
いまの隆盛は奇跡と一部の尽力で成り立っている
失敗した谷川も、いろいろ最近は貢献しようとしているしね
渡辺にしてもファンやスポンサーへの気配りは尊敬に値する
ただ、あのときにやったことは別
笑って許されることではない >>793
そうだな
怪しい渡辺明を徹底的に監視すべき >>809
そういう藤井はソフトにも負けてない幻想みたいなものが直近の将棋ブームの中身って気はするんだけど
だからこそ藤井がカンニングしたら全て終わる
言うてもお手つきするぐらいの高校生なわけでちゃんと対策だけはしててほしい
>>812
連盟が棋士中心で成り立ってることも人間がソフトに負けてないって言いたいことが優先されそうな土壌だとは思う まあ羽生からして何の証拠もないのに、印象だけで黒に近いグレーとか言っちゃうのが中卒の限界 そもそも金属探知機で検査とかいっときやってたと思うが、もうやってないんだろ >>814
お手付きとはいうが指摘されなかった以上それでおしまいの話やで
ひふみんの件より軽すぎるというやつがいるがアレは別件で指摘されただけなのに言い訳が酷過ぎただけの話だろ ,－､
! ! /⌒i ＿＿＿＿
l l / / ／ ＼
l l / / / |
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l l / / | ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. ハッキリ言って藤井が現れなけりゃ渡辺明のせいで将棋村は滅びてたよな あまり話題にならないけどスマートドラッグやってる棋士もいそうな気がするけどな >>815
羽生は黒に近いグレーとはいってない
グレーに近いと言っただけで同時に推定無罪の大原則を忘れないでほしいとも言ったよ
まぁ言葉足らずで勉学不足っていうのは否定できんがな…
羽生がそういえばどういうとられ方するかわからんのか？って話だし >>822
違うよ
それは後付け
あいつは馬の雰囲気に流されて黒に近いグレーと言った >>817
そうそう対人競技なんだから別にいいと思うよ 例に出しただけだ
ただトップクラスの棋力を持っていることとまだ未熟な高校生だということは別個に考えてる >>823
羽生からすれば白とはいえない
もちろん黒ともいえない、どっちも確証がないから
だから「推定無罪」。あなたたちが疑っているのは分かったから、ならちゃんとした黒という証拠をその立証責任として示してね
という至極簡単な話だよ https://i.imgur.com/vxPUFNL.jpg
俺らが藤井七段を応援する理由なんてこれだけで十分なんじゃねえのか？ 羽生も所詮は中卒将棋村の人間だよ
連盟のクソっぷりに絶望して関わらないようになったってのもあるみたいだが >>826
だからちげーよ
推定無罪ってのは俺がスレで指摘してやってから出てきた話だ あれはキチガイに叩かれたんで、嫁がフォローしただけだぞｗ
まあ、あの嫁だけに信憑性ゼロだが ぶっちゃけ羽生の発言もマスゴミに捻じ曲げられただけの話なんだよな
結局文春なんぞクソを巻き込んだのが一番悪いって話になってくる
https://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html ＿＿＿
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_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三[PDF]三三三;| こいつら時系列知らねーくせに羽生が収めたみたいに言ってるが
それは間違い
羽生は間違いなく最初の段階では黒に近いグレーと言ったよ >>829
なにいってんだ
羽生が奥さんのツイッター乗っ取ってつぶやいた内容はどうみても「推定無罪」「立証責任」だ
そんな法治国家の基礎の基礎も分からないのか？
悪いけど、君が嫌いな中卒でも公民でやるから理解できるんだけどな >>829
確かに羽生が嫁ツイ借りて言ったのは推定無罪じゃないな
間違えてすまなかった まぁ同じような意味合いだがな
「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します」 >>834
島が誤解した発言を雑誌にして、雑誌が喜んで掲載しただけだろ
あの天皇羽生が奥さんのツイッター経由で発言したんだぞ
それだけねじ曲げられた記事だったんだ 滅んでたは安直だと思うな。スターの存在は大きいが、将棋自体がネット動画時代に相性が良かった。元々コンテンツとしてのポテンシャルがあったんだと思うよ >>835
何も知らねーやつは黙ってろ
羽生は最初は間違いなく三浦を黒だと思ってたよ
青野とか渡辺、久保、千田とかの讒訴に流されてな >>836
それを推定無罪というんだよ
立証責任とセット
裁判で言えば検察側が証拠を提示する必要があり、弁護側は無罪の証拠を示す義務はない
ないことの証明は悪魔の証明だからな まあ考えを改めたことは認めてやるべきかもしれんが、羽生も中卒将棋村の人間だ >>839
ソースくれよ？ソース出してくれたら納得するよ ソースもなしにそこまで頭悪い事言ってるんじゃじゃないだろ？
そもそも「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と報道したのは文春でありそれに対して即座に反論入れてるんだぜ？ ＿＿＿
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ まあ聡太がいなければもっと平和で静かな世界だったかもね
自分もこんなとこ絶対に来てないわ もし米長が会長だったら
棋士には完全な箝口令を敷いて
外部メディアへの対応はすべて理事会がやるとなってただろ >>839
それは島だったかの経由で文春が勝手に伝聞で書いたことだろ？
あまりに真意と相違する内容だったから、羽生が意外な手で反論せざるを得なかった
人間の脳ミソある、きみは？ >>844
いや藤井が居なかったら間違いなく将棋村は廃れてた
渡辺明は引き起こしたカンニング事件ってのはそれほどに重い >>670
いつ豊島が衰えてない羽生世代を乗り越えたんだ...w >>846
後からならなんとでも言える
三浦審問会の場で疑わしきは罰せずとか言えたのかよ ＡＩの評価値、対局してる棋士の実力も反映して出して欲しいよな。
その棋士が思い付かないような手を評価しても意味ないよな。 というか羽生が収めたなんぞ一言も言ってないのになぜそういう認識をした？
ぶっちゃけ羽生にも収める力なんぞないだろうに
羽生のツイートをみて安心した人はいるだろうけどな…それでも羽生嫁のツイッターなんぞ見てる奴なんぞ極僅かだろうに
結局誰にも収めることはできずに三浦は出場禁止処分（名目上出場辞退）されて未だに名誉は回復していないってことなだけだろ >>839
「黒に近いグレー」だから「黒ではない」ということなのに
それを「黒だと思ってた」とか書いてしまうアホ発見 羽生
限りなく黒に近いグレー。
まあ、羽生の本音だろうなｗ >>847
ファンがいなくなるだけで棋士がいなくなるわけじゃないし
将棋村に「理解のある」ファンだけが残って静かに少人数で存続してたんじゃないかなって
今ここでほじくり返して騒いでる奴は結局のところ、聡太のせいで何も知らないニワカが流入して普通に楽しんでるのが気に入らないんだろ
滅びてしかるべきと思ってたのが盛り上がってしまったから
悪だと思ってた人物を皆が知らないから
傍目に滅びを待つばかりになってたらわざわざ将棋村アンチも来ないはず 未だに三浦がカンニングしたとか言い出す奴がいるわけでな…
つまり三浦の名誉は一切回復していない≒事件は真の意味で終着を迎えた訳ではないっていう事になるんだよ >>855
よくここまで意味のないことを書けるな
逆に尊敬するよ ちょうど2017年頃から見始めたから渡辺がカンニング事件の張本人だって知らなかった
藤井くんの初タイトル戦の対戦相手の渡辺ってどんな人かなと思ってググって知った新規ファンはまあまあいると思う >>857
意味が読み取れないならわざわざレスしない方がいいと思いますよ
バカがバレますよ >>855
本当それだよな。疑われて当然の行動を取っていた棋士が複数の棋士から「調査しろ」と訴えられた。訴えを妥当とした連盟が調査を行った。
その調査の中でトラブルが起きたが、後に和解した。
それだけの話なのに
嫌なら消えれば良いし、誰も止めないし、何の損失も無いのが分からないのだろうかね つーか、もう渡辺と三浦は順位戦でも竜王戦でも普通に対戦してるけどなｗ
三浦に梯子を外されたキチガイが掲示板で暴れてるだけｗ >>859
細々と、少数のファンで成り立つのか？スポンサーは継続して金を出すのか？
囲碁の現状はどうだ？
スポーツと同じ興行だということを一切、理解していないからお前を笑うんだよ >>860
連盟の調査で、渡辺の誣告と断定されたことを、故意に外している。
三浦の不正は無かったと結論しているのに、「疑われて当然」のような言辞で誤魔化す。
相変わらずのナベ流工作（www ここで言うてもしょうがないから
渡辺本人に直接言いにいったらわ
せめてメールするとか >>860
君みたいのは、自分が同じ目に遭ったらという想像力が欠如してるよ
情報収集と最低限の常識も
もし私がこんな目に遭ったら死ぬまで徹底抗戦するか、心をやられて廃人となる
三浦はえらいよ、大人だと思う 渡辺、喋ってる感じは普通の人っぽいのにやったことを知ると正直怖い
今回藤井くんに何か仕掛けたり陥れたりしないといいけど
立会人とかいるし大丈夫なのかな ＿＿＿
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 渡辺明が三浦を蹴落とそうとしてやったことは本当にドス黒い
三浦を将棋村から追い出そうとして本気で動いてたからな 当時は結構みんな渡辺の言うこと信じてた人も多いから
同罪といわんまでも将棋村にも責任はあるで >>869
結局民衆ってのは愚民だっただけの話だよ
マスゴミがこぞって誰かを陥れようとすればそれを信じてしまう…というか信じざるを得ないだけの話
正直言えば当時は俺も三浦疑ってた側だしな…調べていって色々と愕然としたよ >>865
中立の立場で双方の気持ちを考えたけど、
ソフトソフト言われてる中で守衛室にエスケープしたり、疑われて「心外だー傷ついたー」とかなる40代A級大ベテランの気持ちは全然分からん。
そこから休場宣言は心底意味不明だ（囲碁の依田も意味不明だと言ってたが完全に同意）
逆にちゃんと白が黒か調べろと主張した告発組。
ルールが整備されていない、しかし放置する訳にもいかない狭間で苦しんだ理事達の気持ちは同じ社会人としてよく分かる >>863
そのような断定はなされていない
（誣告とするならばペナルティーが科されるべきだが、そうはなっていない）
いい加減、匿名だからと言って平気で嘘を書くのは控えるべき 自分の高校時代成績が悪かったといいうだけで
行った大学に「金で入って寄付金で卒業したのさ」って自分の親戚にまで広めてくれた
同級生がいて正直○んでほしい
それよりはるかに三浦はつらいんだろうけど >>871
一致率だけで断罪した将棋村のアホどもがなんだって？ 棋聖戦のスレだと思ってきたらキチガイの全くどうでもいい書き込みしかなかった
ではさようなら >>871
本当に無能だな、なにが「社会人として…」だよ。おまえみたいなのは社会人としての要件を満たしてないよ
この問題の悪は渡辺一派は当然として、連盟理事連中もだ
何度も繰り返しているが、何か不正があるというなら、その立証責任は告発側にある
その証拠が千田率や棋士の勘
三浦が守衛室いったのは、本人が疑われているなんて知らないとき、しかも合法だ
頭おかしいだろ、おまえ 渡辺の行いを擁護したりまだ三浦さんを叩いてるファンもいるのか
調べた限りでは渡辺は自分の非を認めて謝罪したって書いてあったけどね
木下優樹菜のファンが被害にあったタピオカ屋を叩くのと同じ構造が将棋村にもあるとは 藤井七段はその29期竜王戦の第一局を師匠と京都まで見学に行ってる
既知の三浦への応援を兼ねていたんだろうとも言われていた
彼はabemaの非公式戦で渡辺三浦戦の三浦と同じ戦法で羽生に勝ってるな
彼が大人になってからでいいから
あの騒動をどう見ていたのか聞いてみたいと思うことがある 渡辺久保千田へのペナルティがまったく無いんだよな
こいつらにはスマホ検査を引退まで続けるべき >>878
なるほど
たしかにいつか聞いてみてほしい >>876
告発も本人への調査も勿論合法だよ
お前の「悪の一派だから～」なる妄想こそお前側の立証責任があるだろｗ ＿＿＿
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お前時系列めちゃくちゃだし、渡辺明に呪いでも掛けられたのかっていうくらい事実を捻じ曲げてるとこもある おそらく三浦は死後も中傷されるよ
第三者委員会の報告書すら読んでいないやつに
これを大罪というんだよ >>878
既知は旧知と書きたかったか？それともキチ？ >>881
本当に社会人なの？
社会人なら法に嫌でも触れるだろ？
それと商い上の仁義や常識
そのなかでも理不尽なことはあるが、それに声を出さなくとも義憤を覚えたり
想像力と正義感が欠落しているよ、それと社会人としての最低限の常識 千田や永瀬との研究の話は聞くけど、プロ入り4年で三浦との交流の話は聞いた事無いかな >>885
既に会ったことがある人のことを既知っていうよ ここにいる住人ほとんど社会人だと思うんだが
社会人だからなんだというんだよ
弁護士だがとか検察官だがとか裁判官だとか言うならまだわかるけど >>886
いや俺は仁義や常識を踏まえ、守衛室野郎に義憤を覚えてる立場だから。
ちなみに特にナベファンでも無いよ。ストイックな体重制限。克己心は凄いと思うけど >>887
杉本と三浦は研究仲間で、藤井と三浦は交流がある >>890
あーそう、第三者委員会の報告書くらいみてるんだよね？義憤なんていうくらいだから
どうせ読んでないだろ
さすがにおまえはブロック >>891
その師匠に連れられての話は知ってるけど、プロ入りしての話ね >>887
三浦は藤井七段とは研究会はやってないだろう
奨励会時代に杉本八段との研究会に学校から帰って混ざったりしていたよう お前ら第三者委員会調査報告書ベースで話をしろ。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
・三浦はもともと疑われていた
・連盟がしばらく調査をしていたが証拠は出なかったので打ち切った
・しかし渡辺からも告発があり常務会で三浦に聞き取り調査をすることにした
ここまで経緯。こっから大事なので以下は本文ママ転記するが、
要するに処分はカンニング疑惑そのものに対してではなく、
連盟のタイトル戦運営を破綻させるような社会人としてありえない三浦ムーブに対するもの。
休場の申し出なんてしなければ、あるいは前夜祭2日前にやっぱ撤回！とか言い出さなければこんなことにはなっていない。
以下転載
守衛室に行って体を休めていた等不合理な弁解に終始した。かかる説明については、守衛室は周囲の目が及ばず、対局中の棋士が守衛室に行くことはまれなことであり、
棋士が通常休むのは桂の間であるため、常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち24、本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。
こうしたやり取りの中で、三浦棋士は、このような状態では将棋を指すことはできないとして、しばらく休場をしたい旨を申し出た25。
連盟は、遅くとも2016年10月12日の午前中までに読売新聞社から挑戦者を丸山棋士に交代することについて了承を得ていたが、休場届の提出期限であった午後3時の2時間程度前に、三浦棋士代理人から島常務理事に対し、休場届は出さないとの電話連絡があった。
このように、同日午後3時までに、三浦棋士から休場届が提出される見込みがなくなったものの、本件疑惑はいまだ解消されておらず、竜王戦七番勝負の前夜祭が2日後に迫っていたこと、丸山棋士に竜王戦七番勝負への出場を要請する等挑戦者変更の手続きを進めていたこと、
かかる挑戦者変更について読売新聞社の了承を得ていたこと等、時間が切迫しており、かつ、関係者との折衝を進めていた点で、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させることによって関係者に与える影響の度合いは、前日の常務会終了直後に比してより高いものになっていた。
→出場停止処分を決定することになる ttps://www-shogi-or-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.shogi.or.jp/amp/news/2017/01/post_1496.html?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15944035091931&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.shogi.or.jp%2Fnews%2F2017%2F01%2Fpost_1496.html
概要だけどね。これくらいは読もうね。この報告は全面的には許容しかねるが、証拠の認定は確かだ 丸山は三浦を疑ったことは一度もない、というような発言してる
丸山は渡辺が質問三羽烏と揶揄した中の一人
渡辺は昔から嫌な野郎だったよ ＿＿＿
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ 聡太がソフト一致率たかい棋譜をつくる→うおおおお！スゲー！
三浦がソフト一致率たかい棋譜をつくる→ナベ・久保「不正や！こんなの」
一体なぜなのか…
にしてもこのうおおお！スゲーっていうのを見るとあの事件は綺麗に風化しているんだろうなと思う
普通に印象に残ってるのならそんな感想なんてわいてこないはずなんだから…
三浦は現状をどう思ってみてるのか一度聞いてみたいものである >>899
いや出場停止処分までの経緯を1レスの文字数制限の中で抜いてくるならここしか無いだろ。
そう言うなら逆に三浦に都合のいいように抜いてきてよ。
ただし文の切り貼りはだめよ。段落レベル、せめて文レベルはそのままでね。 >>904
べつに間違ってねーよｗ
ちゃんと専用スレがあるんだが、もう寂れてるんで、勢いのある旬なスレに主張してくるのさｗ そもそもPC提出しろスマホ寄越せ言われてタイトル戦戦えるのか？
休場しろという誘導があってそれに一旦は応じたってことだろ
そんでそれを撤回したのは三浦が連盟のカスどもと戦う意思を固めたってこと 最初は圧されて休場したけど
途中から「あれ？なんで俺が休場しなけりゃならんのだ？」ってなっただけだよな…普通に考えて だから報告書ベースで話せと。まぁ雰囲気はそりゃあるだろうが、どこに"誘導があった"とか"圧された"なんてあるんだ。
25
本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。 >>908
ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
書いてあるだろ 将棋もチームプレーの様相を呈してきたな
近藤×聡太の将棋を所司一門が総力を挙げ研究しトップのナベがその研究成果を発表する
別に恥じることではない。自転車競技（ツールドフランスなど）では当たり前のことだ
てか向こうはもっと極端でサポートメンバーが風よけから補給飲料運びからなんでもやってエースを温存
ラストでエースが満を持してスパートをかけ一位を獲る。総合優勝するためならメンバーはなんでもする
超天才藤井聡太に勝つにはもう個の戦いではムリということだろう
千田のようにPCに頼るのもしょうがない >>902
ソフト最善手との一致を千田が褒め称えたのは微妙な気持ちにさせられたし
藤井七段についてもそうだが3局の渡辺についてもそうだ
康光の責任は連盟にあり棋士個人の責任は問わないという姿勢も綺麗事すぎたし
見ていてどうにもモヤモヤするのは確かだな 3 本件処分に至るまでの事実経緯
（1）本件疑惑の発生経緯
三浦棋士は、1992年に連盟所属棋士となり、現在は名人戦・順位戦においてA
級に属している棋士である。
三浦棋士は、2016年7月26日、将棋会館で開催された第29期竜王戦決勝トーナ
メントにおいて、久保棋士と対戦し、勝利した13。この対局時、久保棋士は、三
浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分か
ら7時12分までの31分間も継続して離席したほか14、他にも離席が見られたこと
などから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる
離席という事実は認められない。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
一致したという事例を紹介した。久保棋士は、この報告会の場では、この事例が
三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、
三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長に
も報告された。
その報告書根本からして間違えてない？ >>903
全部読ませればいいだけだろ
久保、渡辺、千田らの主張はすべて認定されていない
元検事総長の但木は証拠認定は的確にしたが、公益法人たる連盟の立場を慮って、連盟による出場停止処分についてはさしたる根拠もなく容認している
三浦は代理人弁護士つける前はあたふたしたが(まあ、当たり前だ。いきなり誣告されたんだから)、ついてからは全うに対応している
もちろん、報告書は読売新聞の対応のまずさにも触れていない
それなりの忖度があった
ただ、事実認定には真摯な報告書だよ
背景含めて読まないと
その一部だけを抜き出しても意味はないどころか、害悪
これしきの全文読んで理解できないやつは捨て置くしかないし ＿＿＿
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代理人つけてないから、最初は
つけてから真っ当な対決路線に入っている 冤罪事件も結局のところは、「天才の俺がこんなに努力して研究してるのに同じ相手に3連敗とかありえん！アイツ何かズルしてる！」
ってのが根底にあると思うんよ。格下に連敗した事実を当時のナベは受け入れることができなかった。それをカンニングと断定した
真実はわからないし知りたくもないが竜王戦対戦拒否は未来永劫ずっと残るわけで、ああいうのをリアルタイムで見てきたから聡太は
反面教師としてものすごいインタビューの受け答えを卒なくこなすようになったのだと思う
ナベがいたからこそ完全なる善なる存在の藤井聡太が誕生したとも言えるだろう >>909
書いてねーだろ。恣意的に言葉を変えるな。
ちなみに俺は何も渡辺が悪くないなんて言ってない。
渡辺の思い込みが激しい点。連盟で処分が決まってないのに文春にリークした点は
タイトル戦運営を難しくさせた最大要因であり非難されるべきと思っている。
だが報告書の最終結論に書かれている通り、この状況で連盟の対応は"やむを得ないいものと評価されるべきである"はその通りだと思うし
「証拠を掴まなければ告発なんてしてはならない！」なんて馬鹿げていると思ってる。 >>913
だから報告書ベースで（ｒｙ
どこに誣告なんてあるんだと。妄想を事実にするな。
カンニング疑惑について渡辺側の根拠が全く根拠にならないことは最初から分かってるよ。別にそこに難癖つけてるわけじゃない。 要約すると
渡辺が悪いけど
三浦は社会人として失格だと ＞休場の申し出なんてしなければ、あるいは前夜祭2日前にやっぱ撤回！とか言い出さなければこんなことにはなっていない。
こんなことって具体的にどんなことなの？ 将棋界に関わらず、個人の密告なんて「なんかあいつ怪しくね？」でいいんだよ。
それについてしかるべき機関(この件で言えば連盟)がちゃんと対応すればいい。
この件でまずかったのは
まず渡辺がリークして連盟の対応が難しくなったこと。
そして三浦が休場の申し出をしたことと到底覆し不可能と分かるタイミングで覆したこと。
この2点が無ければ
・証拠を探す
・見つからなければこういう対策・体制でするから大丈夫だよと渡辺を説得する
・それでも渡辺が出ないと言ったら剥奪して、丸山-三浦のタイトル戦とする
で終わってた話。 >>917
うーん
>>913 の1/100の説得力もないなあ
恣意的にか知らんけど報告書の骨子を歪めてる度合いは ID:/31qA8+k0 の方が高いわw
にわかの率直な感想ね これも妄想やん
この2点が無ければ
・証拠を探す
・見つからなければこういう対策・体制でするから大丈夫だよと渡辺を説得する
・それでも渡辺が出ないと言ったら剥奪して、丸山-三浦のタイトル戦とする
で終わってた話。 当人同士の間で和解済の案件を、何で外野がアレコレ言ってるのかな
それにカンニング疑惑を論じたいのであれば、少なくとも報告書は読みましょう
それすら読んでないのでは話にならない >>918
根拠足りうべき根拠なく告発したのだから、それを誣告と表現している
事実、三浦の無罪は明白なのに、いまだに三浦事件などというやからがいる
渡辺一派と無能な旧連盟はある意味、一人の真摯な棋士を死後にわたるまで傷つけた
旧連盟と、なにより出発点である久保と渡辺は生涯、それこそ死後にまで傷を負うべきだ
陣屋事件とかなら水に流すというか、これも棋界で済むが、事件のレベルが違うのよ
ある意味、殺人未遂だから >>921
三浦の対応以外は同意する(突如、吹っ掛けられたのは三浦だから)
渡辺が確証もなく愚図るなら、三浦、丸山で竜王戦をやればよかったし、読売新聞を説得する義務が連盟にある
読売にまともな判断能力があれば、誣告に与さないしな 個人的には間違いでしたで済む問題じゃねーよって思ってるし
変わりなく渡辺が将棋を指せてたことも釈然としてない
詳細知らなくても竜王挑戦者に一朝一夕でなれるもんじゃない事くらい
ニワカだって将棋ファンならわかるはずだしプロなら尚更そうだろうと思ってる 挑戦券剥奪は三浦も悪いね
竜王様相手に疑わしいことすんなや 藤井や杉本が棋聖戦第三局について、「千田率的に不審だ！」と告発してみればいい
渡辺は９９飛を研究仲間にメールで相談していたのかな？証拠残ってるかな？
渡辺の過去の論拠は「人間には指せない」「棋士の勘」「４０％でも！」なんだから、そういうあやふやな根拠にも当然、対応してくれるのだろう
もちろん、「不正をしている棋士とは指せない」という藤井側の主張にも、さもありなんと納得してくれるはずだ
渡辺はすべての研究の細かい変化まで、石井健太郎あたりにメールしておいた方がいいよ(笑) ＿＿＿
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言われてみれば…
調べてみたらチェスは禁止薬物の規定あるみたいだな >>930
他の棋士がやればソフトを持ちいた不正
自分がやれば、研究の成果、これが渡辺のやってることそのものだよなｗ
渡辺は一生この件を言われ続けなければならない ＿＿＿
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/￣/ | ／｀又´＼| |￣＼ しかし統失の逆神ぶりが凄まじいわな
未来永劫罰を受けない側が誰だかちゃんと解っている
（従って死ぬまで文句を言い続けることができる） >>168
性能の良いPCを駆使して登山のように
チームを組みいろんなパターンを検討させ
頂上に上る（棋士役）人間を作れば
最強。ただ将棋くらいの賞金じゃコスパが
合わないかも そのやり方ってハマれば強いかもしれんけどいざ研究外の手を指された時にダメージが大きいのも事実だろうな ID:pB+VrSCa0
こいつもたいがいなキチガイだな
本人に自覚ないだろうけど 三浦はやってたと思うが、日本の司法は疑わしきは罰せずだからな
まあ、当時は三浦に限らず渡辺含め他の多くの棋士も怪しいが
スマホが皆に浸透してた中、野放しにしてた連盟に一番の非がある どうでもいいけど
騒ぎを大きくして雑誌を売ることしか考えてない
文春の取材を受けた渡辺は常識がなさすぎ
もし米長が生きてればすぐに全棋士にtwitterを
含めた箝口令を敷いたはず
連盟は危機管理も社会常識もなかった >>943
朝っぱらからこんな場所で粘着してグダ巻いてるキチガイが、ドヤ顔で社会常識とか語るなよw >>945
こんな低俗なキチガイ無職が、社会常識云々とかたまげるなあ…(笑) >>949
こわっ！
今度は脅迫かよ…
社会常識(笑) >>952
さあねえ
もし棋士とか観戦記者だったら面白いなあと アンチ渡辺にはキチが多いと知ってたが、これほどとは…(笑) >>954
お前はどうなんだよ
いきなり出てきて人をキチガイ呼ばわり
鏡見てから言えよ
クズ野郎 >>956
まず自身が他人様を社会常識が無いとか一方的に中傷しておいて、このバカは何を逆ギレしてるんだ？(笑)
社会常識とは(笑) >>958
キチガイ幼稚園児かよ(笑)
こんな幼稚園児が他人様を誹謗して社会常識とか語ってるとか、もはや完全にギャグだw >>959
最初にキチガイって言葉を出して
人を罵ったのはお前だろ
連盟が社会常識がないのは事実 まあどう考えても渡辺の言動が社会常識以前に、人格を疑われるものだからな。
解説者とかがわざとらしく、渡辺はいい人アピールすると、
そんなわけないだろｗ せめてほっておいてやれよｗｗｗ
って状態 >>961
馬鹿なおまえには自覚が無いのだろうが、キチガイ呼ばわりされて仕方ないことをしてるからだよw
つまり、自業自得
＞連盟が社会常識がないのは事実
事実と妄想の区別がつかないとか、もしかして統合失調症かな？(笑) >>963
お前のレスのほうが賛同を得てないようだが
最初にキチガイという言葉を出したのも
感情的になったのもお前 >>964
おまえさん、どこまで頭が弱いんだよ
最初から連盟や渡辺に感情的になって発狂してたおまえが何を言うやら…(笑) 【飯島栄治七段の解説】
https://www.sanspo.com/geino/news/20200710/sot20071005000004-n1.html
藤井七段の攻略ポイント
〔１〕終盤力を発揮させる前に中盤で攻める
〔２〕攻めは強いが受け（守り）には弱さがある。
この完勝で渡辺棋聖は手応えを感じたはずだ。藤井七段は弱点を露呈し、これまでの流れを変えかねない敗戦となった。 >>967
こわっ！
こんなキチガイに常識が無いとか言われる渡辺や連盟が不憫でならない 何が障ったのか知らんがこの会話が続き過ぎて荒らしに来たのか？ 今はAIで効率的に勉強できるから将棋のレベルが上がって当たり前
そういう意味で羽生さんはまだA組で頑張っているのがむしろ凄い
羽生さんもAIを使って猛勉強すれば50代になってもタイトルが獲れる 渡辺が取り上げられるケースも増えたから相当やる気は出るだろうな
これで藤井跳ね返したら超気持ちよくなれるもん
まあやる気と調子が一致するわけでもないけど >>973
生粋のクソ人間のおまえと比べりゃ、遙かにマシだよw >>977
知恵遅れクソ人間のおまえが言ってもなあ…
社会常識(笑) もうどうせスレも終わるな
渡辺が三浦が怪しいと思うなら告発するのは
別にいいだろうが
理事会に内々に直接言うべきで
文春とかの取材に応じるべきではなかった
で、文春等のメディアへの対応はすべてトップがやる
それが社会常識 しかしこの前の期聖戦を観てベーム対局で角換わりをやる気が失せた
AIとかプロの過去の指し手を知っている方が勝つのでは面白くない
角換わりの時代はあの一局で終わったような気がする スレチとはいえres967は完全な自殺教唆だね
一応通報しとこうガチで >>979
ねえねえ
おまえさんのようなキチガイ無職引きこもりが社会常識を語る資格があるのかな？(´・ω・`) >>986
そうかそうか
おまえさんのようなキチガイ無職に誹謗される連盟が気の毒すぎる >>988
ボケ老人と同じで、おまえ自身は幸せなんだろうね 連携して埋め立て乙です
そんなに話題続けられるの嫌だったのか ID:fX2tmvao0
この馬鹿、ガチで統失なんだろうなあ… >>951
調べることと「調べるからな」と書き込むことははっきり違うぞ
そんなこともわからないのか
また、たとえば「火のもとに気をつけましょう」という言葉が
放火の脅迫に該当しうるように、「調べる」は字義を超えた意味を持ちうる >>998
知恵遅れのおまえにはわからんだろうが、おまえの書き込みは立派な脅迫やで このスレッドは１０００を超えました。
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