第61期王位戦 Part75
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【第61期王位戦七番勝負】
木村一基 王位 − 挑戦者 藤井聡太 七段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 7月01・02日(水・木) 木村王位 ●−○ 藤井七段 先 愛知県豊橋市 ホテルアークリッシュ豊橋
第2局 7月13・14日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 北海道札幌市 ホテルエミシア札幌
第3局 8月04・05日(火・水) 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 先 兵庫県神戸市 中の坊瑞苑
第4局 8月19・20日(水・木) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 福岡県福岡市 大濠公園能楽堂
第5局 8月31・9/1日(月・火). 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 先 徳島県徳島市 渭水苑
第6局 9月14・15日(月・火) 先 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第7局 9月28・29日(月・火) 振 木村王位 ＿−＿ 藤井七段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 山崎隆之八段 記録係: 中西悠真三段
第2局 立会人: 深浦康市九段 副立会: 野月浩貴八段 記録係: 広森航汰三段
第3局 立会人: 淡路仁茂九段 副立会・記録係: 未定
第4局 立会人: 中田功八段 副立会: 豊川孝弘七段 記録係: 未定
第5局 立会人: 中村修九段 副立会: 武市三郎七段 記録係: 未定
第6局 立会人: 島朗九段 副立会: 高見泰地七段 記録係: 未定
第7局 立会人・副立会・記録係: 未定
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第61期王位戦 Part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594630405/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第61期 王位戦 七番勝負 第二局 2日目 木村一基王位 対 藤井聡太七段
将棋チャンネル
7月14日(火) 08:30 〜 23:00
解説者:郷田真隆九段 戸辺誠七段
聞き手:伊藤沙恵女流三段 和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9dY92hG5y2Gqs5 １０００ならを書いたけど、最後の部分が確定されてなかったので反映されなかった。 封じ手直前で手を渡されたらあまり考える猶予がない？ >>5
いや、あの事件は将棋界にとって必要な事件だったよ
あのまま連盟の対応が遅れてスマホ等の規制がなされぬまま藤井が登場したら…と想像するとゾッとする
ちなみに、個人的には三浦はやってたと想像する
ただし、三浦に限らず多くの棋士がスマホ等を使って何かしらの不正(ソフト使用だけでなく、棋譜中継アプリを閲覧するとか)はしてただろうな
それら全て、連盟の認識が甘く対応が遅れたことが元凶
ほぼノーリスクで不正が可能な便利グッズが規制も無く手元にあるんだらから、そりゃ使うわな そもそもプロ棋士がソフトに勝てないのが明白になった時点で速攻対策すべきことだったろう
棋士間で疑心暗鬼になるし、疑ったりレッテル貼ったりする将棋ファンもいるし
誰も意見書とか出さなかったのか もっと言えば現状だって抜け穴いくらでもあるんでね
ガチで突っ込まれたら終わる
大体次似たようなこと起きたらどうするんだい？
また緊急集合かけて査問するんか？ >>9
厳しくスマホ持ち込み禁止にしないとね
ドロイド将棋のが強いんだしｗ こんどの冤罪問題論議会場はここかい？
飽きもせずスレ荒らしご苦労さまです
荒らすのが目的でないと言うのなら新スレもあるんだから正しいスレでやってね
日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件★502
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637928/ >>9
お前証拠もないのに、三浦の前で同じ事言えんの？5ちゃん番長のお前にそんな根性あるわけないかw >>13
いまだに報告書すら読まない、三浦の名誉をけがすやつの意見に騙されてはいけない
実際は久保の提言で渡辺事件の前に連盟が動いたが、証拠なし
そのほかでも電子機器持ち込みの規制など、棋士総会で発言があったと記憶しているが、そこは連盟が手をつけなかった
まずは第三者委員会の報告書を読んでほしい >>9
関西の若手中心に色々言われてたし
いつか誰かがやらないといけなかったよな
連盟は責められて当然だが
いまだに告発者に粘着してる奴はすげえ邪魔
告発者は保護されるべき
そうじゃないと誰も何も言えない まあ三浦の場合は元々三浦が後輩棋士たちから嫌われてたんだろうなと思うわ
事件当時の橋本のツイートでも三浦を「奴」呼ばわりして叩いてたからな（その後バー店員のせいにして逃げたが）
特に渡辺と三浦は「質問三羽烏」事件もあったからな プロ棋士というより奨励会で当時、より疑われていたというか疑心暗鬼になっていたという印象を持つ >>20
やり方が問題って何故理解できない？
文春を巻きこんだのはだれか知らんが大悪手にも程がある
確かにスレチだろうし>>16のスレにおいで？ まあクズ棋士とそうじゃない棋士を見分ける良いリトマス試験紙だったわ
渡辺や久保や千田や谷川のようなクズを応援する気がなくなったのは良かった >>9
確かに何時かは誰かがやらなきゃいけないことだと思う >>20
単なる告発者じゃねーだろ
記者とつるんでデマ流すわ、諮問には自ら出席するわ
シコシコPDF作成するわ
公で説明すると言ったくせにその後逃げ続けるわ
こいつが何したか知ってから発言しろ >>24
そんな話してないだろ
ズレすぎだわ日本語苦手か
消しとくねさようなら >>20
ホントそれ
>>26
ある意味、三浦も連盟の犠牲者だった
仮に三浦が「やってた」としてもな あぼんしてみたらやっぱり荒らしたい奴しかいなかったわ >>25
クズは連盟だよ
つーか、三浦がシロだと思ってるならおめでたい頭してるな 前例あるし封じ手はチャリティーかな
豪雨チャリティーを急遽増やしたのか、元からコロナチャリティーで企画してたのをスライドしたのかは気になるが、チャリティーでオークションするならその後の転売対策はしてほしいところ いまだに「三浦はやってた」っていうやつが湧くことに問題の本質があるんだよ
無実の罪でどんだけ苦しめられるのか >>いまだに告発者に粘着してる奴はすげえ邪魔
告発者は保護されるべき
そうじゃないと誰も何も言えない
バカの理屈は滅茶苦茶だなww >>33
クロだと立証してみてね
立証責任はあなたにあるから
法の常識だから >>36
本当に同感
犯罪者(名誉毀損行為 刑法230条)である渡辺明の罪を追及せずに曖昧にしたからこうなる (ﾜｯﾁｮｲ 0501-mXGD)
こいつただのナベアン
スレチとかいいながら自分でスレチのきっかけ作ってるww >>33
第三者委員会の報告書を読めない知恵遅れかな？ >>33
三浦がクロだとして
復帰後渡辺の成績が落ちてA級からも陥落 逆に三浦の成績は上がって最終盤渡辺との直対でA級維持したのをどう考えるんだ？ >>32
もし棋士の名前を付けるなら、あれは三浦事件だろ
あと、三浦擁護サイドからすれは渡辺より久保が諸悪じゃねーのか？
羽生も三浦を疑ってたし、橋本は言わずもがな
まあ、本心では未だに三浦を疑ってる棋士は多いと思うがねー >>33
根拠なき「証拠」を出したのと、連盟は会長の谷川
別に名前の並びとしては変じゃないだろ >>42
報告書に何が書いてあった？
三浦がクロの証拠が無いってだけで、シロの証明にもなってないだろ 別にソフト疑うのは自由だし、告発するのも自由だと思うけどな、それ自体を非難するのはナンセンスでしょ
疑惑の段階なのに対局しないと言って対局拒否したり、竜王のタイトルの意味の大きさを無視してタイトル戦をやり直すのではなく金銭で解決したやり方はおかしいと思うけど どうでもいいコメントばかりだな
無職は深夜になると元気が出ますねｗｗｗ 藤井七段「私は途中退席してスマホ使っていません」
将棋ファン「終盤力を見れば納得です！」
藤井九段「私は途中退席してスマホ使っていません」
将棋ファン「終盤力を見れば納得です…」 まあ、>>5のように脈絡無くいちいち事件を蒸し返す巨バカがいるのが問題 まあ白ではなくグレーで終わったわけだが
ほんとに真っ白ならあんなに疑う棋士は増えない このスレだけの事では無いけど
渡辺アンチがうざすぎ
彼は確かに三浦の棋士としての名誉を侮辱するような事をしたのかもしれない
だからと言っていちいち関係ないスレに来てまで渡辺を侮辱するような書き込みをする必要は無いだろ
そういう奴は頼むから渡辺アンチスレでも作ってそこで気が済むまでやってろよ
長々とごめんよ >>49
知恵遅れの理屈によれば、三浦に限らず全棋士がシロの証明がないからクロなんだなあwすげえw 前スレの返信をしただけでこれかよ…
しかも事件名も詳細も一切だしてないのに火病ってきたのはどこのどいつだ？ >>47
第三者委員会の報告書読んだ？
久保はきっかけで、事態を大きくして一線を越えたのは渡辺だよ
あとは当時の連盟の無策
羽生は島か文春に曲解された発言流されて、異例の形で否定してただろう
まあ、久保と渡辺、千田と橋本に谷川執行部、観戦記者の一部は一生、十字架を背負っていくしかない
それだけのことをやったから >>56
知恵遅れにも分かるように説明しなきゃいけなかったんだよ
完全を期すなら >>55
あのハゲは永久追放されても仕方ないだけのことをやってるわ
一生批判され続けるくらいやったことに比べてヌルすぎる >>49
法や証明の基礎すら理解していない
白の証明は「悪魔の証明」
こういうやつにも選挙権があると思うとゾッとする >>57
お前の素性はワッチョイで全部過去のレス読まれてバレてるんだよ >>56
「シロの証拠が無い＝クロかもしれない」だよ
実際のところ全員がクロの「可能性はある」と思ってるよ
当時、連盟がカンニングの超便利グッズを野放しにしてたんだから、誰が不正してても不思議ではない
その中でも特に三浦が怪しかったから、あれだけ多くの棋士に疑われたと言うこと
火のない所に煙は立たない >>58
王位が食べたアジサイのかたつむり乗せとは違うんじゃないの？ >>60
普通の人間に理解される程度には既に説明されてるぞ
知恵遅れに理解させるなんて神様でも無理w 三浦はスマホ規制の厳格化後も変わらず強いやん
しばらく公式戦休んでロクに練習もできなかったのに
同じく渡辺にスマホ疑惑押しつけるやつもいるけど渡辺も変わらず強い
渡辺の早とちりだったけど誰も使ってなかったと思うよ >>61
結局のところ三浦を執拗に擁護してる知恵遅れクンの多くは、口汚く下品なアンチ渡辺なんだよか >>その中でも特に三浦が怪しかったから、あれだけ多くの棋士に疑われたと言うこと
火のない所に煙は立たない
知恵遅れがもう一匹ww >>71
久保は大悪手って程の事はしていないからな
まぁ初期に文春に投げたのが久保なら戦犯だろうけど…三羽烏の例を見る限りほぼ間違いなくハゲやろな… 個人的に思うのは、渡辺明は引退すればいいのでは？
それですべて丸く収まると思うのだが >>69
強いと言っても、そんな特別は活躍をしてるか？
みんな三浦が強いことはわかってるが、あの時は「本来の三浦の強さを超えた強さ」を幾つかの対局から感じられたから、三浦は疑われたわけで
一口に強いと言っても、程度や段階があるってことだ ナベが勝つとあらゆるスレに現れて荒らしていくからな
わかりやすすぎるわ
ナベが勝ったら悔しくて悔しくて眠れないんだろw 王位戦と何も関係ないことでうだうだ言ってるんじゃないよ。
俺は渡辺一味は一生許さないが、少なくともすれ違いだ。 渡辺明が引退すればこういう争いも無くなって平和になると思うんだよな
なんか根源は渡辺明のように思うわ >>69
タイトル争いもしてないしそこまででもないのでは 渡辺のしたことは、引退相当がどうかは議論の余地があるが、他の業界なら業務停止2年くらいは当然に課される >>67
あーすまんすまん、商品そのものってよりアジサイのゼリーって観点だけの話やわ。アジサイなんて鎌倉とかで見はするけど食ったことなんてないから気になってな。 >>77
強いものが正義という将棋村の体質を変えて、一般の経営感覚を取り入れることが大事だよ
普通なら渡辺は厳重に処分されている
まあ、いまの連盟はよくやっていると思うけどね >>80
なんだよその抽象論は
客観的な成績はほぼ変わんねーよ あの時は羽生も三浦を強く疑ってたのに、三浦擁護派はなぜ羽生の悪口を言わないのかね？ >>88
抽象論じゃないだろ
あんた、頭が悪すぎる いや、お前より頭が悪いのはいないと思うぜww
90 名前:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jR+9) :2020/07/14(火) 00:18:12.25 ID:j1AwyPd+d
>>88
抽象論じゃないだろ
あんた、頭が悪すぎる >>89
羽生が疑ってたというのは文春のデマだから
文春「羽生は黒に限りなく近いグレーといってた」 羽生「グレーに近いとしか言っていないんだけど」 JT杯の封じ手は、封じ手って認識？
別の所で初の封じ手って言ったら、「素人は黙れ」とか「調べてから言え」とか「わざと言ってるのか？」などなど
ボロカスに言われたんだが・・・ 文春の言うことは信じるのに第三者委員会の報告書は信じないんだな 渡辺にはせめて藤井に立ちはだかるヒール役として盛り上げて欲しいね >>89
疑ってないわ
法理を援用して「疑わしきは罰せず」(つまり、やりたいならもっとまともな証拠を示せ)といったのが曲解されただけ
何度でもいうが、ないものをないというのは悪魔の証明であり、疑いがあるなら疑った方がきちんと立証する責任がある
こんな基本が理解されない社会は暗黒社会だ
もちろん司法当局のほとんどはちゃんとしてるから、バカなことをいってるやつも安心しろ 事件当時
三浦を表立って疑ってた者
渡辺、久保、千田、橋本、羽生
三浦を擁護していた者
誰かいたっけ？ まあ流石にそろそろ巣にもどれよ
あぽーんしとくけど 羽生はグレーだから疑わしきは罰せずで処分には反対したのに 丸山ははっきり三浦擁護してたな
三浦と竜王戦挑戦者決定戦を戦い負け、三浦が処分されれば挑戦権が手に入る丸山が >>100
羽生は「限りなくクロに近いグレー」と言ってただろ >>87
強いものが正義でなくなったら誰も将棋なんか見ないわ >>98
中立
羽生
擁護
丸山（竜王戦挑決相手） 谷川兄 >>98
紅
林葉
○ちゃん
騒動後、三浦は○の男気に感謝してた >>94
一応封じ手ではあるけど
タイトル戦の封じ手とは形式も全然違うよね
JTのは次の一手問題のやつに似てる >>104
時間の使い方からして、研究範囲は両者ともとっくに外れてるはず >>55
一番悪いのは渡辺というよりも連盟の判断
ひいては当時トップに立っていた谷川なのにな なぜ今王位戦スレがスマホ問題スレになってるんだ
スマホのことは忘れて二局目の二日目を楽しもうよ >>101
当時のスレ読み返してみ
一番利益を得る奴が犯人だ理論で○ちゃんが黒幕説まであったｗ
２ちゃんなんてクソ馬鹿の巣だからｗ 藤井くんの話からこうなっちゃうのは連盟が悪い
村では決着がついてるんだろうが
見てる側の決着はついてないし
シロートさんは未だにカンニングしたと思ってたりする >>110
もっと悪いのは、連盟がスマホ使用や外出を自由に野放しにしてた事だよ >>111
多いに賛成！
封じ手の予想とかしようぜ >>111
>>5みたいなアホが、いちいち話を蒸し返すからだよ AIみたいな踏み込み方する藤井くんが出てくる前に騒動があったのはたしかに良かった 中継とか見られなかったんだが、そもそもどっちが優勢なん？ >>118
ごめんどういう事？
嫌味とかそういう意図は無かったんだけど... >>124
おっと髪の毛のことかとじゃスイしてしまったよ >>121
うーむ、そうか
勝負師は我々よりマインド強いと思うが、棋聖戦の負けを引きずらないように
なんとかここで転換してほしい >>120
評価値は僅かに先手寄りだが、互角の範囲内
少なくとも、まだ先行きは全く見えない状態 JT杯は子供将棋大会の余興でやるイベントっていう認識だわ
あれが公式戦扱いだと知ったときは驚いた >>98
報告書も読めないし、ネットレベルの情報収集もできないのはよく分かった >>126
プロデビュー以来3連敗がないという信じられない鋼鉄メンタル >>128
確かに公式戦らしくないよな
イベントの席上対局形式だし横で大盤解説やってて対局者にまる聞こえだしw >>126
藤井は1つ負けた程度でメンタルにダメージ受けないかと
何か反省して強くなってる可能性はある 口調が同じだから同一人物だと思うけど
棋聖戦スレでも暴れてたなこいつ >>126
頓死で挑戦逃した後に13連勝できるダイヤモンドメンタルなので 封じ手予想の86歩や74歩はわかるが
記録係の95歩はここでつくとなんか意味ある？ >>127
１、2パーセントでも先手よりっていうの？ いまAbemaのタイムシフト見てる
中川先生の相ががり講座わかりやすい >>128
公式戦なのに対局者に聞こえる符号付き解説やってて驚いた ヤフコメのママ将すげぇな
封じ手のサイン忘れを格上の木村王位が先にするのが当たり前だから
礼儀正しい藤井七段は敢えてサインしなかったとか作り話してるｗ >>141
すみません
今日みられなかったのですが、何分くらいから始まりますか？
明日チェックしてみたいので 勝率で言えば開始状態で先手勝率が数%上なんだから動いてない
天秤はどちらにも傾いてないだろうな
52:48 よし。テレワークなんでゆっくり観戦出来る。
第二局は王位が勝つと思う。 >>147
このサイトってアドレスどうやって知るんだ？
第一局とかもみてみたいんだが… >>138
先手の右辺がこのままで終盤になることはないんで、今入れとけばたぶん後で意味が出てくるはず 渡辺明ってさ、きちんとした場で説明するみたいなこと言ってた気がしたんだけど
何年後にやる気なの？？ 解説は形勢どう話してた？記譜みると先手が指しやすそうやけど、王の守りがな、、、、、AI君は人じゃ指せない細い手も入ってるから解説の所感がどうだったか聞いてみたい >>155
サンクス
王位戦以外でもこういうサイトあるんだろうか？ >>154
同じことは久保も言っていたが今現在までだんまり
千田と久保も三浦にちゃんと謝ったんだろうか >>157
連盟の棋戦情報とか対局予定から棋戦中継サイトにいけるよ >>164
ライトなのか
その割に全然光が見えないね
真上に向かって照らしてるの？ >>148
開始から2時間経ったときに中川先生の解説が始まります >>166
非公開だろ
当時財務表もチェックされたがわからないようになってた >>154
その場逃れの取り繕いだ
意味のある証拠は何もなくて単なる思い込みだと第三者委員会にコテンパンにされたんだから
これ以上何の説明もできんだろ >>168
ありがとうございます！
起きたら確認しますね
助かりました 本当に、私の願いはただ1つ
渡辺明が棋士として引退することです
何卒よろしくお願いします >>157
8大タイトル戦ならどの棋戦でもあるよ
まあ、有料のやつもあるけど。
今までネット中継とかみたことないの？
対局風景を生で見たければABEMAＴＶというのがあるよ
https://abema.tv/now-on-air/shogi 藤井がまた記録を作ったな
「最年少封じ手」
糞みたいな記録だが
でもまだ封じ手をやったことない棋士もたくさんいるんだよね >>173
ABEMAは楽しみに見てるんだけどこういうコメ付きの棋譜があるのは初めて知った
日付変えれば見れるの滅茶苦茶いいね
動画だとずっと見ているのしんどくて別のサイトみたりしているんだ…
特にABEMAだと〇〇の一週間とか見る気がしなくて… >>174
そんなんイチイチカウントしないで欲しいわ、正直 >>156
ここ10数手でうまくまとめることができれば先手有利だけど
後手からの攻めも怖い場面と言っていたような >>175
kifu for windowsを使えば、棋譜中継の棋譜を保存していつでも再生できるよ
http://kakinoki.o.oo7.jp/
それ以外にも普通にこういう掲示板に貼られた棋譜を再現することもできる >>175
連盟モバイル入ろう
月500円くらいでほぼ毎日これが複数局ある >>176
アメリカのスポーツだと色々な切り口でたくさん記録を語られるんだよね
それに何の意味があるのか？ってのが多い
直近4年間で ←なぜ4年?
開幕6試合で ←なぜ6試合?
みたいな、年齢とか出身とかでもいろいろ細分化してる >>181
ライトじゃなくて木村王位の頭から光線が放たれているようにしか見えないｗｗｗ
この光線を対戦相手にむけたら恐ろしい盤外戦術だ…（違 それにしても辛いのは、渡辺明はほぼ間違いなく将来、連盟の会長になるのよな
実績や同世代の棋士との比較でやむを得ないとは思うが、どうにも納得できないね >>181
なるほどついてなかったのか
今ビデオ見てるけどワイプの上の方の左右が明るい
明るさ調節できるんだろうね ＞渡辺明はほぼ間違いなく将来、連盟の会長になるのよな
そんなもん決まってねーよ、アホｗ 先手も後手も相手陣を突破する糸口を見つけるのが難しい将棋だと思うわ
明日、もとい今日は昼過ぎまでクッソじりじりした神経戦になりそう
終盤にバタバタと手が進んで急に形勢に差がついて終わると予想しておく >>187
ナベはアレがなくても名人位0期なのがネックだよな >>185
その頃にはあの出来事も風化しているかもしれない >>187
渡辺明の連盟会長は確実だよ
渡辺明の同世代でそれ以外になる器がいない
唯一有り得るとしたら豊島だろうが、豊島と渡辺明でも年齢差があるしまずは渡辺明で確定かと てかあれ久津さんだったのか
すげー久しぶりに見たわ だからどうした、という話だ
渡辺が長期政権で権力振りかざすなら別だが短期会長務めたとしても実害なけりゃいいわけで 渡辺明は会長になるのは確実だからなあ
その時は皆ひれ伏すしかないという辛さ
腹立たしいわ >>194
モテが長期政権、次は中村太地あたりにやらせておけばいい
将棋の強さより対外交渉の時代 康光政権のうちに新聞社撤退の大波が来るのか否か
次世代でこの大波に打ち勝てる人材おらんような気がするが ナベが会長になるころにはもう将棋自体落ち目になってるんじゃないか？
〇代名人で会長襲名するとすれば次は羽生だし羽生の次は会長になれるような格がナベしかいないのは事実だが
やはりそうなると名人になってないことがネックになってきそうな気がするんだよね 渡辺明は仲間多いから今後の活躍や行いに関係なく、理事や会長に基本なれるね。
でも意外にも本人が理事になるの望まなかったりして・・・(羽生も現状そうだし) >>197
コンテンツとしての魅力さえ保っておけば、新聞が撤退してもなんとかなる
棋戦は減るかもしれないけど
幸い、ネットとの相性はいい
時間の短い棋戦への変化とか、対応は必要だろうが
一方で伝統文化としてのコンテンツの魅力もあるから、名人と王将くらいは２日制畳対局で、とか 会長は実績、社交性、スピーチ力で甘彦が最善手
次善で能力的には太地だけど、実績がイマイチ >>201
現状だとAbema様様
あんな救世主はおらん
さすがに頭上がらない状態だろう >>200
羽生はまったく人望がない、もちろん組織運営の能力もない 現役のプレーヤーが組織のトップなんて競技が他にあるのかね
そんな時代ではないと思うのだが 今日の中川先生は、１日目にぴったりの雑談力で面白かった！
明日は、当時のダブルタイトル挑戦最年少の元王位郷田の話が楽しみだ
郷田は谷川に挑戦だったから、最強渡辺に挑む藤井とちょっとかぶるし
藤井フィーバーみたいなものではなかったけど、郷田のタイトル獲得は
「羽生世代」栄光の始まりだった印象 >>202
天彦がいたね、確かに最善手だ
次の次の会館が洋風建築になるかもしれんが >>196
誰もソフトの読み筋興味ないのがすごいな あぁナベじゃなくて天彦が会長になる可能性はありそう
新聞社は撤退こさえしないけど出す資金大幅減額はあり得る >>203
ほんとそうだね
予想される問題は藤井のライバルが現れず、将棋が終わることだ
まあ、羽生だって違ったんだから、そうはなるまい >>208
興味はあるが手が広いんだなという感想しか言えないw
こういうところで封じるのが吉と出るか凶と出るか 羽生は人望以前に組織を束ねる意思も能力もない・・・ >>208
そのソフトの読み筋、いかにもソフト的で無理がある
人間は手の流れを重視してしまうというか捨てられないから、
後手がなぜかここから下がって陣形を固め出すというソフトの読み筋は現実には考えられない 羽生のライバルの森内なんて、今なんかユーチューバーだからなｗ 会長に必要なのはスポンサーを引っ張ってこれるネームバリュー
80歳まで羽生が会長して、その後に豊島とすれば渡辺は回避できる 手番渡されて２０分弱の考慮でほぼ定刻通りに封じたから、８六歩みたいな激しい変化を含む手は封じ手ではないような気がする
５四銀からの流れを考えると６五銀が一番予想で、４二銀が二番予想、６二金は大穴かな >>216
ネームバリューは確かに大事だけど、道場で指すようなコアな将棋ファンが減って、ライトな層が増えるだろう今後は、アベマ引っ張ってくるような社交性に目を向けた方がいい
野球だってなんだかんだ、新聞や鉄道という重い業態からITなどにシフトしてるわけだ
野月、大介会長でも最悪、問題はない 今日は初の封じ手解禁か
それだけ見て仕事取りかかるやつは俺だけじゃないと信じつつ寝るわ >>208
86歩同歩同飛の後の46歩とかさっぱり分からん >>221
56飛を追い返すための布石じゃね？
46歩を指すことで56飛に対し47銀が可能になるから玉の守りも薄くしなくて済むとか？ >>214
ユーチューバーはある意味プレゼンテーションしなきゃならんわけだから
今挙がってる中では会長向きなんじゃね？ 今でもYouTuberを下にみてるとかほんとジジイしかおらんのやな >>215
藤井の同世代のライバルってのは出てきそうもないのがな
現状、藤井よりかなり歳上のナベや豊島がラスボス的になってるけど、藤井の次の世代もそれくらい離れそう >>216
ネームバリューも渡辺以下と確定済の豊島が、一体何処からスポンサー引っ張って来れるんだよｗ >>218
会長はいろんな公式の場に出て挨拶してスポンサーの顔を立てるのが仕事。実務は専務理事なり常務理事がやればいい。会長が「誰？」みたいな奴じゃ話にならない 森内竜王(永世)名人さえ全く一般人には知られてないのに、それ以下の実績の豊島なんか 永世位持ってて、竜王や名人にもなったことがあるモテを誰？とか言わんだろ。 康光も誰も知らん 実際コイツが個人で連れて来たスポンサーて0 >>234
将棋ファン以外の一般人は知らないと思うぞ 豊島は強いし、ルックスもいいじゃないか。
完全に森内の上位版 スレ違いの件を永遠やってる奴ってちょっと何かが足りない残念な人なんだろうな ナベは実績はあるが今までの行動からしてスポンサーからの信頼ってどれほどあるのかって感じだけどな
読売は問題ないかもしれないが他からの評価は 将棋ファン以外の一般人なんて前は羽生、今なら藤井しか知らねえよ
将棋自体がマイナーなんだからどうしようもない
国際大会とかもないから名前も売れないしな >>236
そのレベルの知識の経営者が棋戦のスポンサーになろうと思わないから何の問題もない 7月はなぜか若い棋士の誕生日ラッシュなんだな
昭和の終わり頃は蟹座がカースト最下位だったから今はいい時代だ ・将棋連盟は三浦のスマホを事前通告無しで押収して
徹底的に調べることが最低限の責務だった。
それをせずに、三浦に事前に通告して、十分な時間を与えて
後日押収したスマホにはなんの証拠性もない。
その時点で全てが破断している。
渡辺が一人で背負ったリスクを全て意味がないものにした。
三浦は疑わしきは罰せずの法理に則って無実判定されただけで
実際は未だにグレー。
・棋譜だけ見れば誰が指しているか分かるプロ棋士の世界で
トッププロが明らかな疑念を抱いた
・その説明を受けた将棋連盟のトッププロ達が
その疑義を納得して受け入れた。
・三浦は実際スマホをポケットに入れた状態で
何度も離席を繰り返してきた。
・客観的に見て、三浦のレートが40歳を超えて急に上がり
そして騒動のあと下降していった事実は何？
個人的に思うことを言えば、集中力が全てのひりつくような
世界で、三浦の対戦相手はそういうやり切れない疑念を抱えながら
将棋を指すストレスや思考への阻害たるや
相当なものだったであろうこと。
そういう想像力や論理的思考力が欠如した連中が一方的に
三浦擁護してるのはマジで気持ち悪い。
この保守的な世界で決断して行動した渡辺を俺は立派だと思う。 三浦はクロでしょ
概ね>>245の言う通り
てかホントに心の底から三浦がシロだと思ってるやついるの？
もしいたらピュア過ぎるだろ >>245
>>247
古今東西、イカサマというのはその場で指摘しなければダメなんだよ。
後からごちゃごちゃごねても意味ない。こんなことも分からなかった協会がアホ。 「後日押収したスマホにはなんの証拠性もない。」のは確かだな。こんなもんを調べた意味はないね まーた暴れてるのか
渡辺久保スマホ事件は今後50年は語られ続ける 事件の残した消えない傷痕と関係者の罪の重さが数年越しに再確認できる良スレ
ただ対局に関係のないレスは迷惑なのでこちらの専用スレに書き込むことをすすめる
↓
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594424658/
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 手が広すぎて寝られない
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 北海道新聞の朝刊によると、三通目の封じ手はチャリティー用で、
日曜日に木村王位が提案し、藤井七段が同意した
販売方法はオークション等を検討しており、
後日将棋連盟のホームページで発表とのこと マジで全スレip表示にしてほしい
毎度毎度同じやつをNGするの労力の無駄すぎる 同じ口調でずっと渡辺さん間に粘着してスレを荒らしてるのが何人かいる、
と思うだけで、渡辺さん間の評価が棋界でも一般からも下がってないことがすべて
棋士仲間では「相手に不正されるかも」と同時に「自分も疑われるかも」という
意識も働くから、べつに証拠も押さえられなかったんだし、早く事件のことを忘れて
しまった方が将棋界のためだという意味でも、三浦がハブられてるわけでもないが
少なくとも、疑われても仕方がない異様な行動を三浦が告発の相当前から続けていたこと、
トップ棋士を含む多くの棋士が三浦をクロと考えていたこと、そのことを直視できるなら
三浦擁護をいつまでも繰り返しても何の効果もないどころか逆効果だということだとわかる >>238
ダルビッシュも注目してるとは藤井やっぱりすごいな 三浦は白が連盟の公式見解なんだよ
いきなり文春で好き勝手話して三浦を挑戦者から引き摺りおろしたのは忘れねーよハゲ >>257
多くの棋士がクロと考えていたとかデマを流すから擁護の必要性が出てくるんだと思うよ 藤井ファンは騒動を良く知らないファンが多いから
適当な印象操作したい奴がいるんだろう
三浦を調べるまでもなく疑惑とやらが自体が成立してませんって結論だぜ
結局何一つ疑う理由になってませんって話なんだから 藤井は師匠を通じて三浦と合宿した仲だ。遠からず藤井も複数冠持った成人となれば、連盟内で一定の権力を握るんだよ。
そうなったときナベはどうなるか。 実際に黒か白か関係なく疑いの調査依頼することが罪にされたら不正やり放題だろ
連盟の処分プロセスじゃなく渡辺らの調査依頼の方に文句言ってるのは社会の仕組みを知らないかただの渡辺らへの私怨 30分の離席1つが勘違いだったって話が、
他にいくらでも何回も何回も離席して棋士間の噂になっていた
という事実を打ち消すことなで到底できないのに
報告書は証拠上の話だけ ほぼ時を同じくして先崎が鬱を理由に長期休場した件についてはみんなスルーなのな
これが三浦スマホ事件の真実なのにな >>267
自己レス
先崎の休場は翌年の9月だった 天彦や豊島ですら名人なったし、ハゲナベは名人なれなきゃ会長は無理。
俺の知ってる中で名人未経験の会長は羽生の師匠だけや。二上さんは人気のイケメン棋士だったからな！クレーマーで嫌われ者の魔太郎じゃ無理だよ。 挑戦者を直前に変更するという暴挙を行ったのは、連盟。
それに対するきちんとした説明も釈明も為されていない。
あれで竜王戦の権威は堕ちたのに、それを許すファンもファンだが。いや、最早将棋連盟に金を落とそうと思ってる奴なんか居ないということか。 挑戦者変更は、三浦が休場すると言ったからであってやむを得ないだろう
渡辺竜王(当時)が疑惑の中では指せないと言ったこともあるだろうが、
これを両者説得して竜王戦を対局させることが最善だったとは言えない
当時の措置として挑戦者変更で収めたことは、連盟としても読売としても妥当 >>263
羽生ですら権力なかったのに何言ってるの？
連盟はお前らが馬鹿にする底辺と引退棋士の支持がなければ何も動かない組織 まーだキモハゲ魔太郎が起こした事件の話をしてんのかよ >>251
(誤)渡辺久保スマホ事件
(正)三浦スマホ事件 >>276
idコロコロしてもﾜｯﾁｮｲ変わってねぇぞマヌケ そもそも三浦叩きすら渡辺アンチの自演ってバレてんだから全無視しとけよ
その話題が出たら隔離スレに誘導リンクだけ貼って終わりでいいよ 基本的にアンチ渡辺＝羽生オタだから、三浦事件についても羽生の批判は絶対にしないよな 羽生先生は発言を曲解されただけだからな
「黒に近いグレーでも証拠がないなら白と同じ」という趣旨の発言を
三浦を黒に近いグレーと見ているというふうに引用されてしまっただけ
実際に当時の羽生先生が三浦をどのように考えていたかはわからないけど
少なくとも「黒に近いグレー」などとは言ってないことは直後の訂正から明らか >>257
> 少なくとも、疑われても仕方がない異様な行動を三浦が告発の相当前から続けていたこと、
これ捏造な >>271
> 挑戦者変更は、三浦が休場すると言ったからであってやむを得ないだろう
三浦に竜王戦自体廃止になるって嘘ついておいこんだんじゃねーか >>283
三浦のことは久保らが訴える前から噂になってたよ
俺は当時から(実名は出さなかったが)そういう噂の棋士がいると聞いてたから
事件が明るみになってから確かめたらその棋士は三浦のことだったと認めたし >>271
それなら不戦勝でも竜王空位でもやりゃあよかっただろ
まあ普通に考えてスマホ持ち込み完全に封じた状態で二人がどのまま対局できるよう取り計らうことだろうけど 双方向性のある場で、作成者欄に渡辺とあるPDFファイルを、将棋記者があたかも証拠の一つであるかのように >>280
そりゃ捏造事件のとき羽生は推定無罪を主張して三浦をかばったからな >>284
連盟からの無言の圧力だろ、言わせんな
最低でも藤井王位のストーリーだ 荒れたら無視しかないよ
徹底的に無視
人間、無視が一番キツイ 三浦事件の話は別にスレ作ってそっちでやれよ、甚だしくスレ違い。 >>295
じゃあお前がスレにあったこと話してみろよホラ 封じ手の枚数だけど現地大盤あるときとかお土産でくれたりするでしょ
その分余計に書くのは特別じゃないはずだから木村王位がセコい番外戦やったわけではないと主張しておくぞ >>294
それ、全く効果なしと２０年経ってもわからないの？w
「野月はg(ry」とか「矢(ry」とか、無視して収まったか？
日ハムスレは多田野がいる間はずっとなす術なかっただろ？
管理を放棄する掲示板では対策なんかないんだよ
無視なんか効果ないし、そもそもお前も無視してないし 封じ手3通は木村の勝つための作戦とか言ってる奴
普通にチャリティーなんていい話じゃないか なんでそこをねじ曲がった解釈するかなぁ
木村は渡辺が封じ手童貞卒業して喜んでるのを見てその後の対局ですべて封じた森内じゃないんだよ
藤井に封じ手童貞を卒業させてやろうという配慮かもしれんしな >>297
木村が考えたというより連盟が考えたんじゃねえの
第一封じ手不利と決まっているわけじゃない >>295
おまえみたいな三浦事件というやつがいる限り、終わらないよ
この場合はちゃんと、渡辺一派による三浦誣告事件、と呼ぼう
長いなら渡辺事件だ >>300
てめえが勝手に話せばいいだろ
自分でしゃべるくらいできるだろ
自由に話せ、聞いてやるからさ そもそも双方に不利益が出ないように考え出されたのが封じ手だろ これを期に封じ手毎回チャリティー用に3通にしてみてはどうか 叩き合いはみっともないわ
お互いを尊重してこその将棋よ、スポーツも格闘技もお互いを尊重してこそ
どっちかがどっちかを叩くから永遠に終わらない…白黒とか関係なく叩く人間はどっちも糞、ゲロ以下のプンプンな糞
これ以降スマホ・パソコン規制されてまともになった
難癖つけられる行動とった人と難癖つけた人には感謝してよし、棋士もファンも
一番ダメなのは連盟なんだし
規制なかったら一致率の高い人が…藤井くんとかが巻き込まれて藤井アンチが一年中狂喜乱舞で喜ぶ姿を見なきゃいけなかったかも
この程度の荒らしなんか屁でもないくらい荒れるわw 封じた人のほうが得、であってるよね？(その次の手が「この１手」になるような手を選べば実質持ち時間が大幅増) >>299
人生で無視されて辛かった経験でもあるんかね
そもそも無視が云々ということ自体が無視に反するというアポリア そういや豊島が封じ手と昼休憩を全部取ろうとした頃もあったなー 初めての封じ手だから100万ぐらい出す人居るかもね。価値も今後の成績で上がるかもだし。メルカリに偽物出そう。 ナベは封じた側が有利って言ってるね
1手先の局面から読めばいいから分岐の選択肢が減るという理論
封じ手に限らず、指す前に先の局面を考慮するのも同じような理由だろうね
自分だけが1手先の局面から考慮できるから、指してから考えるより、指す前に考えておく方が有利 >>311
それはその通りだな
自作してるなんて話があれば三浦叩いてたやつはスマホ持ち込み自由の状態が続いてたら自作してRYZENスレッドリッパーの自作機をリモートで読んでるとか言い張ってたに決まってる
結果論のあと知恵でいえば藤井はスマホ持ち込み禁止の恩恵にあずかってる >>313
子供の頃無視された奴は無視されない様に奇行に走りやすい
全く関係ないスレでいつまでも騒いだりね 封じる側が得なんじゃなくて、得になる場合がありうる、ということ
ただし、封じるために、すでに指し手が決まっているにもかかわらず
封じ手時刻まで自分の持ち時間を消費して待ったりするのであれば
現実的にその得がどれほどなのかは微妙なこともあるけどな >>299
んで、三浦がカンニングしてたという噂があったから何なの？
第三者委員会の報告書読んだ？
橋本の手のひらグルグルも知ってる？
谷川、青野、中川、片上は執行部から追放されたけど、なぜ？
西尾なんて青野の弟子だけど？ >>254
木村から提案したの？？
何で？そんなことしたらどっちも気を使うだろ まぁ2局目は捨てゲーだろ
勝てればそれはそれでいいし
負けても明後日の棋聖戦を見据えてるだけだからノーダメ
ただ連敗するとマスゴミが騒ぐのがうざいな
ワンチャン3連敗もあるからな >>316
普通考えないような手を最善手だと信じて書いてればそうだろうな
ようするに封じる時点までの読みの深さが問題になる
藤井の場合はその何手か前に読んでなかった手とかが含まれてなければ封じる側のときのほうが強い可能性は十分にある >>311
難癖つけられるような行動は、久保の勘違いだったと報告書にあるが
そもそも確証のない難癖で他人の栄誉や人生を踏みにじっていいのか？
もし、あなたがされても「まあ全体のことを考えれば良かった」といえるなら、尊敬するけどw
単に想像力や共感力がないんだよ >>319
子供の頃から暴れてた悪ガキだから例に及ばないな
栴檀は雙葉より芳し >>327
精神年齢ガキの頃から進んでないCOかな？ >>326
塞翁が馬、瓢箪から駒、嘘から出た真、禍福はあざなえる縄の如し
結果論で見ればどんなことも裏目にでたり吉と出たりする
倫理的問題と結果論のズレなんていくらでもある
ヒトラーがひいたアウトバーンを憎やつがどれだけいるか 本局で言えば、86歩や13角はその後を深く掘り下げる必要が出てくる
65歩や65銀、74歩、などは双方の手が広すぎてここで深く読むのはほぼ無駄
勿論評価値が見えてないのだから「穴はないか」を慎重には検討するだろうけど
だから封じ手はゆっくり桂馬の活用を図って74歩あたりが有力だと思う
先手玉の小びんを開けさせたこととも一貫してるし、ここまでの過密日程の中
王位には夜も考えさせて(それを無駄にさせて)自分だけぐっすり休む、というのは大きい >>318
棋譜だけで誰が指しているか分かる世界という事実を無視する
愚か者
>>326
想像力や論理的思考力が無いのはお前
本当お前みたいなキチガイしかいない >>326
久保の勘違いはその1回に限った話
三浦が特異な行動をとっていたのは長期にわたる数えきれない事例がある >>331
それをブラインドテストして誰の棋譜か当てられたってデータあるの？
データに即して考えるわけにはいかんのですか先生 >>329
おまえは全体は見えるかもしれないが、その細部で犠牲になっている人のことは一切見えていない
阪神淡路大震災で耐震基準が厳しくなり、その後の揺れでの犠牲者は少なくなった
だからといって、あそこで圧死した人や焼けた人のことは忘れられるのか？
三浦が危うく人生が終わって(いまでもやっていたと一部でいわれる)、その巡りめぐった結果として藤井が得したのは事実だとしても >>254
これ、実は木村王位が封じても3通だったりして… あれ、王位戦スレやなかったかここ？
まあこの感じがガイの巣窟て感じもするけどな笑 >>335
それもそれで結果論
倫理的問題と結果論は別の位相の問題
もしクレオパトラの鼻がもう少し低かったらっていう疑似問題と同じ
無論倫理的責任は別次元に残っているわけだが どこまで木村が離されずついていけるかなとか書き込みに来たら地獄で草 >>331
想像力とか論理的事実とか言う前に、中学生でも学ぶ、ごくごく基本の法理論や論証方法をお勉強しようね >>334
トッププロの役員達が疑義に納得して
役員外のトッププロ達に限りなく黒と思っていた人が
複数名いた事実で十分なんじゃないですか？現実的に
こんな狭い村社会では尚更 対局に使用した座布団やお盆やコップもそれぞれサイン入りにしてチャリティーに回せばいいのに >>341
それが最も重要なんだけどね
まぁお金が絡む話だから法的利益も無視はできないけど
同職ギルド内部での自治の話だというのが本質だよね >>340
特殊性というものを一切理解できないその頭
法学の素養が無いことがバレバレのそのレス
知識がない大人の必死のマウンティングの取り方という
感じで泣ける 王位提案の封じ手のチャリティー、良い話と同時に、上手いねえ。 >>341
トッププロがなんで正しいという前提なのか
ある局面においてどのコマを動かすのが良いかっていう判断だを修練すると何でもかんでも真実と嘘とがわかるようになるとでもおもうのか？
実証的精神があるならプロが打つ代わりに数回AIが読んだ棋譜とそのプロが普通に売った棋譜を比べるブラインドテストをして比べないと科学的証明に程遠い
ましてプロということは利害関係が必ずあるわけだから >>343
これがややこしいよな
近代法っていうのは利潤追求を旨とする法人自然人間の紛争の解決を目的としてるけど、利潤以外の名誉と将棋の普及まで旨とする全近代的ギルドの紛争は解決できない >>345
おいおい、大陸法も英米法も基本的な考えは一緒だぞ
法学、理解しているか？ 実際には本局の封じ手は藤井君に有利に働いた
対局前にどちらが有利になるか(あるいは有利不利はないか)はわからない
だからこれが王位の盤外戦術だという見方は見当違い
仮に、ここが決断の1手でどれか正解を選ばないと不利になる可能性が
高いような局面なら、それを短時間で決断を迫られることは罠にはまったと言える
(ルール上は封じ手で長考もできるが、関係者全員を1時間も2時間も待たせられないだろう)
しかし本局では攻勢に出ても穏当に行ってもいずれも手が広く一局だからね >>341
https://i.imgur.com/ws2bUHk.png
今となっては常識の角換わり桂ポン定跡を「人間には無理」って言い張ってた奴の勘をいつまで振りかざしとんねん 三浦事件に関してはあくまで
証拠が無いというだけで
完全に白と立証された訳ではない
証拠不足により黒と証明はできないけど、逆に白とも証明できないよねっていう
状態
でも世の中の決まりとしては、証拠がない以上は容疑者は
白という規定になってるのでそれに沿って処理された
世の中、証拠がないゆえにウヤムヤにされて泣き寝入りせざる得ない
事件はごまんとある
証拠がない＝完全に白でも無実の疑いを掛けられた訳でもいずれでもない
ただ、証拠不足という状態
ある程度、訴えを起こした時点で相当程度の確信があると思われるので
犯罪の抑止という観点からは捜査して容疑者を厳しく追求するぐらいの事は
やるべき
疑いを掛けられたという事自体が容疑者へのプレッシャー、精神的ストレスになり
有罪にならなくてもそれ自体がペナルティーとして抑止効果が得られる >>355
スペインの異端審問官とどのへんが違うん？ 人の見てない所でこういう事をされた
と被害者が訴えたら、少なくとも警察は
犯罪が行われたであろうという事を前提に捜査して
容疑者にプレッシャーを掛けないと駄目なんだよ
そうすれば、自白の可能性もでてくるし、警察に
追い詰められたという事が容疑者へのプレッシャーになり
抑止効果が得られる
捜査する義務のある警察が証拠がないからといって職務から
逃げては駄目。それは裁判官が判断する事であり警察は
訴えがあった時点で捜査する義務がある 評価値は互角だし時間がこれだけ残っていれば藤井有利と言いたいところだが
藤井の後手番の戦型では相掛かりの勝率が相対的に低い
どちらが勝つか分からん 藤井相手に二日制で「縦」の将棋にしたら勝ち目ないからなあ
手の広い横の将棋に持ち込んだのはまあまあ上手くいってる気がする >>360
戦型で負けが多いってもうこの段階だと関係なくね？ 女流との封じ手でセクハラしてほしい
>>360
気づかなかったが、たしかに低いな
藤井後手番
相掛かり 0.7083 ← ここ
角換り 0.7857
矢倉 0.8889
先手番で相掛かりは0局ってのも驚いた 前回は初日で差がついちゃったけど今回はこれから面白くなりそうよね
正直角換わり腰掛け銀の研究将棋は飽きた >>362
相掛かりで勝率が低いというのが大地など特定の棋士との相性の問題なら関係ないし
この戦型で現れる局面で最善を選びにくいのであれば関係あるだろう >>362
相掛りは藤井が得意にしてる展開と違う気はする
感覚が振り飛車っぽくて独特だとは思う >>364
相掛かりにするか矢倉にするかの選択権は先手にあるから。 >>370
選択権が先手にあるのに
一回も相掛り洗濯してないことに驚いてるんだろ なにがなんでも三浦を貶めたい奴がいるのは一体何なんだろうな
そしてそういうやつは事前も事後もずっとA級維持できている実績を一切見ようともしない
こういうやつの方が明らかに話を広げて悪質だろうに >>372
事前は竜王挑戦
事後はタイトル挑戦なし >>372
なぜ魔女裁判があれだけ長い間続いたかって問題だよな
人間らしいっていうのは基本的にサディスティックなんだよ 居飛車党の先手番で藤井に挑む場合
1 相掛かり＞角換り＞矢倉の順で戦型選択する
2 特に矢倉で挑む場合は勝率1割を覚悟する必要がある
3 木村一基の戦型選択は極めて妥当 >>347
確率論の話であることは前提でしょう
当時のモバイル機器でもプロを越えるという状況は
言うなれば過渡期
その中では複数名の客観的な判断で十分なのでは？
一般論として未だにこれは最善だけど人は指せない手っていうのは
共有されているのに、あなたはそれは絶対にさせないのか？
実証するべきだ。と言うのか？
実証に関してあなたが考えるその厳密性も、結局絶対ではないわけだ
人が判断しようがAIが判断しようがどこまでも確率論
【今】ならその当時とは違う判定方法は
用意できる可能性はそれはあるでしょうね、としか
存在しない絶対のために、100％ではないから
疑義のある人の調査が許されないとでも？
その場合不正はやりたい放題、長期的視点に立てば
秩序は崩壊し、そこに需要はなくなるでしょう
そういう意味では渡辺の行動は大義だった
責任を追求されるべきなのは少なくとも連盟だ おそらく王位は封じ手が何であってもあまり時間をおかずに指す
「想定内だよ」と見せかけるために
読みで対抗できないなら勝負術で上回る必要があるわけで >>373
棋聖挑戦の1995年
棋聖をとった1996年
名人挑戦の2010年
棋王挑戦の2013年
いったいどこからまともにソフトが使えたんだろうな >>354
これを書いたのが矢倉の銀損定石とかを
得意にしてた人間の言い草ってのが… >>372
少なくとも、三浦には疑念を持たれた理由はある
不自然で異様な行動があまりにも多かったから
連盟も、渡辺三冠他の棋士も、すでに和解したのだから
ファンももう疑うな・・・というのは通じないよ
和解が拘束するのは当事者だけ、ファンは無関係だから
たとえばチェスの世界でカンニングがどういう影響を与えているか、
それを考えれば「証拠がない」などという用語が失当であることは明らか
疑念を持たれる行動をとっていたこと自体でファンに非難され続けるのは当然 >>378
恐らく第2回電王戦以降だろうね
それ以前だとソフトもそこまで優秀ではなかったし、そもそも三浦自身がソフトの有用性を認識してなかったはず 藤井が先手矢倉を指すようになったのはここ一年くらいの話だけど
先手相掛かりや後手横歩、振り飛車を指す日は来るのだろうか >>372
>>374
厳密な実証を訴える人間がレートの変動を無視して
基本スタンスは三浦を擁護ですか
やっぱり中立な視点なんか無いし
ダブスタで詭弁を言っていただけなんだね >>380
それを言ったらナベだって同様に怪しいだろ
みうみうに異様で不自然な行動があるってのは
逆に自然なことだろ >>383
無いだろう
郷田よりもさらにこだわりが強い
異常とも言える
いろいろ試そう試したいという思想は無い
居飛車党でありながら先手番で相掛かり0には本当に驚いた >>373
なんでそれまでの数十年の棋士人生とそのご数年の成果で比較してるんだ？
分母がそもそも違うものを比較できると思うのか？
>>376
実証の意味わかってるか？疑わしきは被告人の利益にっていう原則がわからんか？実証っていうのはイカサマしたという実証のはなしで、イカサマしてない事実の実証なんてだれも求めてない
疑わしきは原告の利益にとでもおもうのか？ >>291
羽生「限りなくクロに近いグレー」
とどのつまり、羽生は「(確たる証拠は無いが)三浦はやってる可能性が高い」と言ってたも同然なわけで
三浦を本気でかばうつもりなら、そんなことは言わんだろ >>383
基本は攻撃力のある線形しか選んでないんだよな
振り飛車を指す日が来たら見てみたい
ナベだって手出したくらいだからな >>383
先手相掛かりはその内あるんじゃないかな
他二つもいつかはあるだろう >>364
7割で低いと言われるの、あらためて藤井だな
でも、なんとなく今日はタイに戻す気がする >>383
振り飛車は全否定的コメントしてるから無いかと
横歩も取る側が得と見てると思う変な横歩も取るし >>384
レートの変動でも復帰一年目レートあげてたんじゃなかったっけな？
つまりおまえガバガバじゃねえか >>389
普通のプロならば
相手の苦手戦法を考えて、相手の苦手戦法を当てていくのだが
藤井の場合相手の徳井苦手には興味があるように思えない
相手がどうのではなく、自分が最善手をという思想なので
先手番なら矢倉と角換りのみの心理を追求すれば良いという加藤一二三に近いのだろう >>369
相掛かりだと感覚が合わなくて直感で最善を選びにくいのかもね
実力に大きな差があれば読みでカバーできるんだろうけど
強豪相手だと時間があっても良い勝負になりやすい
レート1700以上(ランキング30以内の強豪)と
それ以外に分けると
相掛かりで
相手レート1700未満 18勝2敗勝率0.889
相手レート1700以上 3勝5敗勝率0.375
相手レート170以上(早指し除く) 3勝3敗勝率0.500 >>388
文春の記述以外は信じないのか？その後の羽生の発言をしらんのか
>>384
厳密な実証が求められるのは原告に決まってるだろ
まさか被告人席に座ってる人間に嫌疑の実在の不存在を実証をもとめるのか？ >>364
藤井は、先手番の時に自ら相掛かりに誘導したことは一度も無いからな
相掛かりには苦手意識があることは間違いないと思う >>388
文春を盲目視してるのに羽生嫁のツイで羽生が言ったこと無視してるのはなんで？
羽生は呼ばれて(都合のいい)意見を求められただけでなんの権限もなかっただけの話だろ 他の戦型に手を出すのは高校卒業して研究の時間が増えてからだろう まあ桂ポンはその後すぐ糸谷が使って快勝して
その数か月後に藤井四段（当時）が羽生を相手に使った手
1年後くらいに太地が渡辺に使って快勝してた >>395訂正
最後
相手レート170→相手レート1700 >>387
実証の意味？とりあえずお前の認識教えてくれるか？
人に分かってるのか？という発言は
前提として君は分かってるんだろうから
まずどうぞ
疑わしきは被告人の利益には守られてるよね
この件に関する連盟の着地の仕方はまさにそうだろ
何を言っているんだ？ >>397
力戦になりがちだから好きそうだと思うのに意外だな >>383
何かのインタビューで相掛かりは研究してるとか勉強中とか藤井が言ってたような
振り飛車はきっぱり否定してた >>364
なお、王位の先手相掛かり勝率は0.638の模様 >>383
先手相掛かりは「指してもいいとは思っているんですが」とか言ってたしそのうち指すんじゃないかな
振り飛車は「一手かけて飛車を動かしても飛車の効率が良くなってるとは思えない」って言ってたから指さないと思う
横歩取りはしらん >>396
その後の羽生の発言って何なの？
罪と言うレベルで三浦をかばったとしても、「限りなくなくクロに違いグレー」と言った事実は揺るがないだろ
つまり、三浦をかばってはいたが信用はしてないと言うことだ >>403
攻撃力がないんだよね
駒が前に出てないからさ
桂馬が出て行くのも遅いし
後手横歩取りの感覚に近いかも 藤井は「白鵬の横綱相撲みたいな将棋を指したい」というインタビューがある
名古屋場所を見てる
居飛車の王道将棋にしか興味ないんだろう
余計な勉強してないのが早熟の一つの要因 藤井の棋風的には相掛かりの中でも飯島流の68玉型とかは好きそう
あとは案外振り穴やらせても上手いかも >>396
特殊性に鑑みて原告は可能な限りの実証作業をした
あの、言ってもいないことぶち上げるの辞めてもらえるか？
お前支離滅裂なただの嘘つき
もしくはまともに文章読めない理解できない人なのか？ 村の論理からすると
若手に質問しまくって実力維持してた卑〇者っていうのが根底にあるからな〜・
丸山は質問止めたら没落したし
深浦はなぜかその後フットサル通じて人間力を発揮して若手の心の師匠みたいな地位に収まったけど >>403
相掛かりは飛車の捌きが鍵になりやすい戦型だから、藤井は苦手なのかもね
藤井は角使いは抜群だが、飛車をあまり重用しないしな >>402
実証はデモンストレーションだよ中学の英単語
実際に利害関係の少ない棋士数人がブラインドテストしてどれが普通の棋譜とたまにAI盗み見した棋譜かを当てられるか統計的に十分な量当ててみせてデモンストレーションしてみればいい
それができないなら実証失敗ってことだ 実際には使ってないと思うよ。
ただし、使ってるかのように匂わせて
相手を精神的に揺さぶる番外戦術を実行したとは思う。 >>412
質問三羽烏が事実であれマスゴミにリークするのは悪手といわざるをえない
トッププロの悪行動をリークすることは将棋の社会的地位を貶めることになるとなぜナベほど賢いやつが理解できんのだ？
やりようは他にもあっただろうに 豊島先手番のvs藤井
相掛かり2勝
角換り1勝
------
3勝0敗
なるほど、後手藤井に矢倉を選択しない豊島は正しい >>407
羽生の奥さんのツイッタに羽生の声明が投稿されたのも知らんのか
週刊誌信じて妻の書いたことは信じないんか？
>>411
可能な実証に失敗した結果が今だよね？実証に成功したと思ってた？ >>414
本人が一番拒否してるよね。質問すら嫌がってる感じ。 矢倉は奨励会時代に散々指してるだろ
ひねり飛車とかは意味が分からんのだろうな
後手ではやってたが >>421
ホントそれ
文春なんぞゴミ雑誌を盲目視しているやつが先の民主党政権を産み出し日本を無茶苦茶にしたという自覚がいまだにない
こういうやつが一番害悪なんだよな >>419
当人らはそんな風に思ってないからでしょ
現に深浦と渡辺仲良いし 旅館の和風朝食とかたいしたことないのでも、なぜか美味く感じるが
こういうとこのイベント時とかどんなん出すんだろな
気合いれて朝からウニ蟹イクラとかなんだろか >>421
＞妻の書いたことは信じないんか？
何を言ってたか知らんが、家族の言い分なんて最も信用ならんやん
身内なんだから、全力で弁護するに決まってるんだし なんか知らないが一人で自演してるヤツいるな。
スレチだし出て行ってくれないか >>426
注文できるんじゃなかったか？
丸山が朝っぱらからてっちり食ってたし >>425
仲良くなったのは三羽烏事件後だな。連盟で深浦リーダーのフットサルが盛り上がったぐらいから とりあえず、>>5のように隙あらば三浦を叩き台にしてアンチ渡辺活動をするバカがいることが問題なんだよなあ うーん
でもAbemaトーナメントの早指しで
あそこまでの差し回し見せられると
三浦がカンニングなしで強い証拠には十分じゃないの？ 人が多いからここで議論してるんだろうけど
三浦渡辺話はほかでしてください 証拠不十分で命からがら逃げ切った三浦がいまだにプロとしてのうのうと指している将棋ムラ >>443
諸悪の権化は、いちいちこんな話を蒸し返した>>5だけどな 最近の藤井の攻めっ気を考えると一番激しい☖8六歩
と言いたいところだが
端歩を突き捨てるなら今しかないような気がするので
☖9五歩 >>415
お前脳みそアウトだわ
・利害関係の少ない棋士←ガバガバそんなの決められる奴存在しない
・レス内容が統計学を全く理解していない
お前自身が実証実証言っておいて全く実証を
理解していないってどういうギャグなの？
例えばAIはさせるけど人は絶対に指せない手って何？
それをどうやって証明するの？←まず不可能
論理の根本が破綻してるけどなんなの？
・被告人の利益が守られているよね、という指摘は無視
都合が悪いことは無視するような人間は
論議の資格ないから難癖付けるの辞めてくれないか？邪魔
>>421
可能な実証って何？話しの根本を理解していないんだから
黙れば？ >>414
飛車を移動して一手損してまで得られるメリットがないと
言ってるからねー
永瀬が、藤井くんは序盤のわずかな不利も気にすると言っていたし
飛車を振るメリットがみつからない限り
まず取り組むことはなさそう
捌きの感覚がわからないとも言ってたのもあるし 明らかにスレ違いなのに三浦を叩くのはナベに反感を持たせたいナベアンチの工作だと思うのでまとめてNGに入れるのが吉 最善を求める藤井がプロ的に不利だと言われてる振り飛車や後手横歩はやらない気がするけど
先手相掛かりはいつかやる日が来るんじゃないかと思う なるほどな
木村がやたら時間気にしてたのは時間調整のためか
公平性のために封じ手時点で時間差なしで戦いも起こってない状態にしたかったんだな
藤井がお構いなしに戦い仕掛けてきたからやたら唸ってたんだな 和田ちゃん気合い入ってんな
精一杯の晴れの衣装でキメてみました的なw 将棋界最強にもなり得る天才藤井くんに勝って欲しいが、
俺が昔よく通ってた千葉の道場に木村が出身県ということで、たまに顔だしてた
ということ聞いてて なんとなくファンだったから こちらにも
頑張ってもらいたい >>456
逆だよ逆
この話の発端は、脈絡なく三浦事件を蒸し返して渡辺叩きんしようとしたバカ(>>5)なんだからな 質問三羽烏の発言があった直後、渡辺はNHK杯戦で深浦、三浦に勝ったが、
決勝で丸山に敗れた
先手渡辺の初手は▲３六歩
終局後、解説の米長「相手が相手だからこのくらいでいいと思って？」
渡辺「そうですね」 >>424
民主党政権の経済成長率を3分の1までマイナスにして
実質賃金も貯蓄ゼロ世帯も出生数の低下率（ずっと100万人以上キープしてたのに今86万人）も
非正規雇用者の割合も、どれもこれも戦後最悪で
憲政史上最も国民が貧しいのが今であり
この安倍政権8年間の結果だけど
お前はどこの日本に住んでるの？害悪なんだよネトウヨ タイトル戦は9時からなのは覚えておいて損はない。叡王とかいうのだけ例外 しかし早いな
タイトル戦、8時34分で駒並べとは記憶にない >>409
相撲好きでもたまに見る程度なのかな
それともよく見ててそのコメントだとエグい将棋目指してる事になりそうだけど >>470
3通目は木村王位提案のチャリティー用だよ 藤井聡太が出てこなかったら、ニコニコはもちろんAbemaも将棋番組ほとんど減ってただろうな〜 良かった戸辺とだーきが早番か
郷田さんとさえちゃんが遅番とは
アベマも分かってるな まーだスレ違いやってんのかキチガイが他にスレ立ててやれよ
片っ端からNGぶっ込んでおくわ 封じ手、オークションするならものすごい値段になりそう 戸辺がんばれよ
普段のお前と同じなら音声を消す時間帯が増える >>485
聡太の初封じ手とか今後名人とかになったらどんなプレミアがつくか…
ただし未開封に限る >>487
精一杯のお洒落してきたんだから暖かい目で見守ってやれよ乙女らしいじゃん(´・ω・`) 昨日はへんなおじさん、今日はからし
普通の白Tに普通の超ローライズのデニムとかで
聞き手したらいかん決まりでもあるのか？ >>491
乙女という言葉は若くて美しい女に使う言葉 現タイトル保持者って木村、渡辺、豊島、永瀬の4人？ (´･ω･`)先手は桂銀が前進していて位取って良い形で後手は単騎銀のみ
玉型はお互い糞だが先手壁と▲5六歩がこの瞬間は最悪
▲4八金を指せたならそこそこになるが飛車交換を目指されるとうっとうしい >>494
絡まれたのは記事を切り抜いてツイートした奴だろ ＞２日目の解説は、郷田真隆九段、戸辺誠七段、
＞聞き手は伊藤沙恵女流三段、和田あき女流初段
ほほう >>501
じゃあ自分で封じるわけにはいかなかったなｗ
そーたに封じさせないとチャリティー額が雲泥だ マジでチャリティーなんか
２０通くらい書いたらいいじゃん チャリティーと言うことは、オークションにかけるのかな？ オークションか。
一体どんだけ高額や値がつくんだろ。 >>486
相掛かりは分かりません連発すると思うけどな。タイトル戦の振り飛車党の相性の悪さ 策士だな木村王位。これ確実に地元？両親の地元？それとも親友野月への愛？でチャリティー用に
プラスワン封じ手を提案したのか。昨日は「俺は絶対に封じ手はしない！」くらいの意気込みで先手番
で局面をコントロールしていたに違いない。勝ちを捨ててまで北海道の復興に尽力するのか 封じ手も練習してきてるやろ、別に負担にはなってない
でも夜に一人で研究して、あーこういうのあった、って思ってそう >>504
ありがとう
木村さん発案か
お礼に発毛させてあげたい 藤井っていつも髪型ちゃんとしてるな
寝癖つけてきたりしてないし
ああいう髪質って朝爆発しそうだけど 禿げの発案かよ
未開封のままオークションでうって
落札者が開封後違う封じ手が出てきたらどうすんだよ？！！ 三通とも指し手を変えればそれぞれ一点物になってプレミアつくな 事前からの木村の発案ってことは、元から封じ手をなるべく藤井がすると言う空気だったのかね 封じ手ってなんかすごそうな技だな
具体的にどういうやつなん？ あまり書きすぎても価値が落ちる
市場に出回るのが1通だから価値がある >>497
オークション形式で売るらしいが、将来の名人が初めて書いた封じ手にいくらの値が付くかなあ？ 戸辺の眼球と下顎の距離をノギスで測ると50mmくらいしかなさそう 王位発案でも藤井くんに封じ手させる流れだっただろうな >>494
そもそも、藤井七段が本当にこれ言ったのかね？
ソースってあるの？ チャリティー用は開封しない方が価値が高くなるような気がする >>518
羽生とかと違って、意外とファッションや身だしなみにこだわりがあるのかもね >>522
別に木村がしても良いじゃん
「王位戦の封じ手用紙」
であって、藤井がやったのは偶然 (´･ω･`)△6五銀に▲4八金なら△8六歩▲同歩△同飛▲2六飛で何でもない
そこで△6五銀▲4八金に対して△9五歩▲同歩を入れてみると
同じ進行で△8七歩▲9七角△8四飛で角が危ない
なので先手は△9五歩▲同歩が入ったら飛車先交換してきたら▲8七歩を打ち△5六飛に▲2六飛になって上手く行かなそう >>518
意外と水で濡らせばすぐ直るのかも、髪の量が多いと重さでまとまりやすかったりするし
藤井が髪を短くしないのも、短い方がクセで爆発しやすいのかもな 封じ手は失礼ながら木村ならチャリティ価値ないだろ 出来レースなのか どうするつもりだっただ？ 「連盟初のマレーシア出身の棋士、日本語上手いだろ」って２週間ほど騙されてたオレ・・・ >>546
タイトル戦馬鹿にすんなよ
王位戦の封じ手用紙ってだけで価値あるわ ユーチューバーが封じ手落札して
ビリビリに破く動画アップしたらすごい再生数いきそう
藤井聡太の封じ手落札してビリビリに破いてみた動画 1日目で投了してはいけないという縛りは確かに生じた これさ、藤井が勝つのとおじさんが勝つのでは、
落札価格に大差がでるんじゃね？
藤井初の封じ手の勝負で勝った棋戦の封じ手か、負けた棋戦の封じ手か？
つまりおじさんは自分で墓穴を掘っちゃったんだよ！！！！ >>546
昨日の最後の方、藤井は意図的に封じ手の時刻を待ってるかのような雰囲気だったからな
たぶん、暗黙の了解的に最初からお互いそのつもりだったんだろう >>534
龍馬の姉はは「とめ」という名前だ。
それに「お」を付けて「おとめ」さん。
乙女は単なる当て字だ。
おくまさんとか、およねさんとかいうのと同じ。
とめなんて当時のありふれた名前。 >>563
そういう勝負に徹しきれない優しさがおじさんが46歳までタイトル取れなかった理由だろうなあ… >>554
そうかな 面状一つにしても名人誰かによって いまやめとこ とかあるんだが >>563
決着局じゃあるまいし、そこはあまり関係ないんじゃね？ 遠目で見るとどっちが木村王位でどっちが藤井七段かわかりづらいな >>546
木村王位の封じ手でも充分価値はあるし、藤井のサインで更に価値上がるやろ ハゲいきなり本気モードだな。既にマスクを外しているとは想定外 検分の時にホテルの人が言ってた通り、ティッシュが昨日の黒から金に変更になってるな >>592
いくらすると思ってんだ
盗まれたらコトだぞ >>584
ニューヨークへ行きたいか〜？
が、すぐに思い付いたw >>581
いや、藤井ヲタの価値観は一般人には図りえないw >>584
乙女が本名だと思い込んでる人が多いらしい。 >>493
それが一番サマになる女流は室谷しかおらん 愛知県の博物館とかが１０００万から２０００万ぐらい予算あったら
落札した方がよいよ。
でもどれぐらいの値が付くのだろう。 撮影してる報道陣は藤井にマスク取って欲しいんやろな 藤井君髪しっとりしてる
着付けの人になんかつけられた？ｗ >>586
おじさんの封じ手にももちろん価値はあるけど
今の藤井との比較となると相当な差が出ると思われる (´･ω･`)何か上手く行かないな後手は
陣形整えるかなあ チャリティーはいい話だな お互いに聡太が封じ手になるように調整したとは思うが、勝敗には影響ないだろ
2日制の1日目なんて、興行的に時間を持たせるためにわざと遅く指してる ってナベも言ってたし 3通とも開けちゃうのかよ
チャリティー用は取っておこうぜ >>621
藤井の初封じ手だからなぁ
すごい値段になりそうだ
よかったよかった 開封しないと本物かどうかわからないのが出回るからな 暗黙の了解があっただろうから変な手は指さなかったか 今日は一基に勝ってほしい
聡太はこれからいくらでも勝つ 昨日の黒箱の高級ティッシュもチャリティーオークションに出したら売れそう
1枚1万円くらいに この封じ手は損だった気がする
86歩の確率は高かっただろ >>682
おっさんの尻がドアップになってた思ひで 封じ手って書くところを撮るわけにはいかないから、中身は開けてあらためるしかないし仕方なくね？
書いてるところ撮れるなら未開封で良いと思うけど >>684
F7が書いた唯一の封じ手になる可能性が高いから
何指しても価値は高くなる ３つとも開封で良かったの？
一つはプレゼント用だろ？ 未開封でチャリティー出した方が価値は高かったな
開けるかどうかは落札者が決めれば良いこと 棋譜コメ
封じ手がチャリティー販売されたケースは、竜王戦と名人戦でも例がある。
これ覚えて無いわ 3つめを買った人がもし開けてもし手が違ってたら困るだろ 同飛車までは必然なので、ここで考えるのは変じゃないか なんか先手だけめっちゃ指してるように見えるわ
後手いいところってなんかある 再開して5~6手くらいは夜のうちに検討してきてるか思うけど、そうでもないんか 未開封でとかいう人は封じ手の意味を知らないんだろうな ネットで違うの見るとすぐアベマの音声乱れるな
相当メモリだがCPUだか使ってんだろうなこのアベマ放送で 後ろの赤いライト、一回りして風情ある瓦斯燈に見えてきたw むしろ3つとも開封しない考えが理解出来ない
1つでも違ってる可能性は残せないだろ？ >>693
どういう意味？
唯一の封じ手になる訳ないだろ 中身確認しないといけないのに開けないわけないだろ
2通だろうが3通だろうがやることは同じ
そこで開封され使われた事が価値になる 封じ手の封筒なんてくそどうでもいいだろ
しつこいわw (´･ω･`)ここで△9五歩でしょう
何で先手は▲7六歩しなかったんだ？
それでもやれそうだったけど >>9
お前は、ふざけて軽い冗談のつもりで書いているのかもしれないが、そういうことをやっていると幸せにはなれないよ。
もう手遅れかもしれないけどね。 95歩同歩を入れて97角をけん制してから56飛かな 戸部は棋士にしちゃよく喋るからイベントの司会にはいいな >>710
良かったさんこの頃から出没しているのかｗ
2006-03-19 20:58:11
渡辺先生、ＮＨＫ杯の決勝で魅せてくれましたね。
感想戦を見てましたが、どうやら勝ちがあったようですね。
惜しい一局でした。
白熱した好ゲームでしたし、最後まで楽しませてもらいました。
米長会長の解説も素晴らしかった。
千葉女流王将の読みも良かった。
藤倉四段の振り駒も良かった。
改めて将棋が好きになった一日でした。 おっちゃんつえーなー
一歩も引かない
藤井君ここは順当に56飛？それともここで95の端歩をついておくか？ 聡太の髪、今日は艶があるね。
シャンプー、トリートメントが良かった？ >>727
>>734
なるほどそういうことか…
安心した 第６９期将棋名人戦七番勝負羽生善治名人-森内俊之挑戦者 第１局2011年4月8日
本日８日午後２時から椿山荘で開かれる大盤解説会で、封じ手１通がチャリティーオークションにかけられることが急きょ決まった。異例なことだ。売り上げは東日本大震災の被災者に贈られる。
第７４期名人戦七番勝負 羽生善治名人−挑戦者・佐藤天彦八段 第３局2016年5月29日
通常、封じ手は２通だが、本局では３通が作られた。１通は熊本地震被災者への義援金用として復興チャリティーオークションに出品されるために作成された。
854 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed82-4zP6) :2020/07/13(月) 21:38:53.21 ID:Q4RYAJQX0
チャリティーのために封じ手で3通書いた前例があるらしい
通常、封じ手は２通だが、本局では３通が作られた。１通は熊本地震被災者への義援金用として復興チャリティーオークションに出品されるために作成された。オークションでは５万円の値が付いた。
https://mainichi.jp/articles/20160529/ddm/008/040/068000c
987 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2333-9lX2) [sage] :2020/07/13(月) 23:09:19.54 ID:EClqgIRg0
>>854
もっと前にもあるね
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201104080095.html >>521
キチガイは無職のお前だろwww
ハロワ行けよ >>749
スウィートの高級シャンプーやね
オカンの買ってきたドラッグストアシャンプーとは違うのだよ！ 後手の攻め駒が前に出ていない
手損ばかり 先手が模様がいい >>383
藤井は奨励会時代は矢倉党
デビュー戦も矢倉だったしな 戸部は振り飛車だから上のクラスの昇級して来れないのか >>752
まあとりよう次第だしよく知らない人たち相手にはいいキャッチコピーなんじゃない 56の歩は取るだろうけど、ここで95歩を入れるべきどうか考えてるのかな 新人がいきなりトップだからな
中堅くらいまでの棋士は想定していなかった状況だろう
ベテランは羽生の出現をイメージして
老人は過去のどれにも該当しない状況まで想定できた >>766
振り飛車は香落ち手合いで仕方なく指したらしい
平手での振り飛車はやったことないのかもね 95歩→同歩？
56飛→58金で受ける？
木村さんは角道開いて45銀を打つ形が作りたそう
藤井くんは何考えてるかよくわからんなぁ 戸部のチャンネルの棋士あるあるめっちゃ面白かったな >>772
香落ちだと振り飛車にせざるをえないか
なるほど >>752
康光の異名だってデタラメっちゃデタラメだったし…… 後手はこのまま82飛と引いて87歩に
42銀と自陣の整備を図るのも良いみたいだね >>752
こないだの棋聖戦の渡辺３冠と藤井君はAIを超えた領域で戦ってたよ
あの二人だからこそ実現できたと思うけどね
今日の対局はどうだろう？ >>779
あなたの薄毛はどこから？
私は元から！
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__
η ＞ ⌒＼/ ､_∃
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶 >>762
最下層の無職が言ってもなぁ
久保という前例もあるし え、95歩同歩56歩でやっぱり87歩打って飛車引くの？ 後手は既にちょっと悪いから局面を複雑化しに行ってるんだろ 昨日から藤井がずっとAIマイナスだけど本当の互角なのこれ 木村が間違えてくれないと、そのまま押し切られそうやね。 端歩を突いてきましたねー
同歩で良さそうだが・・・ >>806
ちょっと悪いって人間に感じ取れるの？
解説は形勢的に差があるとは感じてないようだけど 昨日の中川さんの言う通り端から攻めてきたな。流石陽キャ解説だけあるわ
それに比べて意味の無い解説の八代・・・ >>812
カズキ「やばっ予想外」
ソウタ「速攻で読み外れた。どうしよう」 >>816
解説者より対局者の方が局面深く考えてるからな。
周りの見る人が互角っていってても当事者は既に悪いなんてよくあることだろ。 >>818
角筋活かすためにも
邪魔な歩は置いとけない やはり歩が多いから先手がちょっといいような気がするな
じっくりしてるとどんどん先手がよくなる気がする 藤井七段として最後っていうのは7/16に棋聖になるかもってことなんだろうけど、タイトル取ってもまだ七段だよなぁ
呼称は藤井棋聖ではあるんだが、F7はいつまでつかうん？ >>829
個人的には去年のおじおじ連呼祭りよりまだマシだわ もういまさら陣型整備でもないから行くしかないけど、桂馬使えてないしどうすんだろ 藤井特製の背脂（豚脂-頓死）入り梅おかかひしゃぎり >>828
王位も取ったら八段だから最短だとそれまでだろうな あれ？
そういえば今日は初手お茶ってあったっけ
ルーティーンが崩れた？ 先手の方が歩得で少し良くても
応手の選択肢が多くて時間が欲しい局面 やはり研究できない力戦系では木村のほうに一日の長があるな >>25
棋士がクズじゃないだろ 疑うことが悪いならお前が悪だろ 棋士のせいにするな >>424
どう滅茶苦茶だったか具体的に
今の自民党以上の滅茶苦茶もないが？
滅茶苦茶なのはお前の脳みそだろ
経済指標、生活指標、政府の民主的諸指標全部がた落ちな訳だが >>839
豊橋でも二日目の最初はお茶飲んでなかった
あくまでも初手もしくは2手お茶らしい >>494
スレチ
人の褌で相撲とる暇あるならハロワ行けよ おじさん発案の封じ手三通
かっこいいなぁ
マジで100万で売ってくれんかな >>32
そんな事件はなくてお前の妄想だろ 差別やめろ 呼称がどの瞬間に変わるのかは明確な決まりがあるのかな？
投了した瞬間なのか、就位式からなのか
去年の竜王戦で失冠した広瀬が終局後のインタビューでずっと広瀬竜王って呼ばれてたのは違和感があった 前局は藤井が評価値通り勝つ雰囲気だったが、今回はバランス保ってるな プロのトップ以外は振ったほうが勝ちやすいぞ。
だからアマでも女流でも振り飛車党はいつの時代でも
半分以上いる。藤井君も50歳くらいになったら
ファンサービスで振り飛車も差すだろうな。 (´･ω･`)何で▲7六歩しなかったんだろう
これなら端で手を作れそうだ後手は 戸辺はたくさん喋ってるけど中身が薄くて勢いだけだな >>38
クロだと立証するのはお前 立証責任はお前にある 棋士叩きやめろ >>36
無実の罪で苦しめられているのは渡辺さんたちだろ お前は性犯罪被害を訴える女を叩けよ 冤罪加害者はそっちなんだから 郷田ああああああああああ早く来てくれえええええええええええ 戸辺父
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/015/300/269/0ebcc75660.jpg >>18
報告書を読んだうえで千田が悪くないことが証明された 千田を叩くやつは性犯罪被害を訴える女を叩けよ どう見ても後手が良さそうなのにAIは先手持ちなんだな 誰が止めるんだよこの将棋聖人みたいな空気もなくなったし
棋聖も王位も獲れないって普通にありそうだよな >>37
告発者を叩くなら性犯罪被害を訴える女を叩けよ なぜそれができないの？
同じ告発者なのにそっちはたたかない意味が分からない >>895
１回負けただけで空気が変わるなら見てるほうが無能なんだろ >>893
昭和の講座みたいでえーやん。
たまにはな…。 >>39
犯罪者はお前でありお前自身が加害行為で渡辺さんを差別しているだろ
性犯罪被害を訴える女を早く叩けよ お前の言う犯罪者だろ ・政治の話
・スマホの話
→他でやってくれ 正直邪魔だし、飽きた 解説ええやん
長考中に暇つぶししてくれるのありがたい
暇つぶしに猫や犬の話しされる方が苦痛やわ とりあえず藤井が超完璧に攻めてるってことだけはわかった >>900
いや、ナベに勝ってたら誰も止めらんない雰囲気出てたと思うよ >>861
明確な決まりかは知らんが感想戦まで終わって完全に終局した時点じゃないかなと思うが
呼称に関しては直後のインタビューでは前○○とは言わないけど新○○とは言う矛盾した期間かな
高見は叡王戦で決着後の感想戦で永瀬と玉と王を交換したりして卑屈過ぎると言われてたが
あれは感想戦が終わるまではやるべきじゃなかったと個人的にも思う >>48
証拠を出してもいないだろ 意味のない発言をしただけでせめるのはおかしい 三浦九段を貶めて棋士叩きをしているお前が失せろ >>861
駒をしまって挨拶が終わってすべてが終わるまでと思ってる とりあえず先手受け間違えるとすぐにモントリオールやな >>920
藤井が良くなるパターンを並べてるからね 八代だって結構言う通りになったじゃねえか
まああいつは相掛かりだしな ドベの解説が見当外れ
振り飛車党に相掛かりの解説をやらせてるのがそもそも間違いだが うまいことやって後手が盛り返してきたか？
ここで攻めに転ずるとしてさあ受けきれるか >>914
それもそうだと思うけど一敗してもなお2-1だからなあ
タイトル持ちが挑戦者に一発かました！っていう視点になるのがそもそも異常 >>59
千田は三浦九段のことを批判しただけだろ それの何が問題なんだよ 久保先生にしても疑っただけだろ 何で棋士同士で批判をしてはいけないんだよ お前が失せろ タイトル移動の日に呼称を変えないのを支持しよう
少なくとも対局後のインタビューで変えるとなんかおかしい 棋譜コメでも５七歩からの流れは香取りが受からず後手成功となるとなってるな
角交換は投了一直線だし先手はかなり難しい？ >>930
それな
相居飛車確定のタイトル戦2日目早番に純振り飛車党を呼ぶなと 藤井昨夜寝てないのか
それとも天彦リスペクトか
姿勢制御のリソースを脳に回してるのか 藤井七段の性格からして対局中にぐっすり眠れるとは思えんしな ぐで聡太
叡王戦杉本からインスパイア
ピコからではないんだよね >>61
棋士が三浦九段を疑ったことは何の問題もないだろ
それは当然の権利だからそれが冤罪だろうが疑うことを批判するのは最低 先手がよくなる順が相当複雑。
後手の方が簡単
ソフトからする先手、人間は後手かも 藤井は棋聖戦も顔色死んでたし、今の体調相当やばいんでないの >>861
厳密には投了した瞬間なのだろうが
その番勝負が終了するというのは、感想戦やインタビューまで含むんだろう
負けた瞬間、段で呼ばれるのでは切なすぎる *検討 候補1 時間 04:51.1 深さ 35/52 ノード数 3958369318 評価値 172 読み筋 ▲８七歩打 △９六歩打 ▲５七歩打 △５五飛(56) ▲９六香(99) △９五香(91) ▲９七歩打 △９六香(95) ▲同 歩(97) △８五飛(55) ▲９七角(88) △８二飛(85) ▲８八銀(79) △９八歩打 ▲５八玉(68) △５五銀(54) ▲５六歩(57) △４四銀(55) ▲４六香打 △３三銀(44) ▲４八金(49) △４二銀(33) ▲２九飛(26) △９二飛(82) ▲８六歩(87) △９六飛(92) ▲８七金(78) △９四飛(96) ▲８五歩(86) △６五歩(64) ▲９六歩打 △５四飛(94) ▲７六金(87) △５六飛(54) ▲５七金(48) △５四飛(56) ▲６八玉(58) △９九歩成(98) ▲同 銀(88) △９四飛(54) ▲５六歩打 △９六飛(94) やればやるほど少しずつ藤井さんの％が下がっていく
これっていつもは逆だよな 87歩でおさめるより良い手があるってことかよAI的に やっぱり先手の角が使えないのが痛いが
76歩突いて角交換しても26飛37桂が角打に弱いからなあ 先手の角と左側の銀は働いてるの？
6八玉なんて手は俺には指せない さすがの藤井君もあまりのハードスケジュールに体力の回復が追いつかないんだろう >>62
一般人が三浦九段を叩くのはダメ 三浦九段が冤罪なのは明らかだが渡辺さん他を叩くのもおかしいだろ
悪魔の証明をしろなんて言ってない 千田は絶対に悪くない 水匠改２ ノード数 549080865
評価値 200
▲５七歩打 △８六飛(56) ▲８七歩打 △８五飛(86)
▲７六歩(77) △９六歩打 ▲同 香(99) △８六歩打
▲２二角成(88) △同 銀(31) ▲７七桂(89) △８二飛(85)
▲８八銀(79) △８七歩成(86) ▲同 金(78) △８六歩打
▲９七金(87) △５五角打 ▲５九角打 △６五銀(54)
▲８三歩打 △同 飛(82) ▲８四歩打 △同 飛(83)
▲８五歩打 △８二飛(84) ▲８六金(97) △８四歩打
▲同 歩(85) △８五歩打 ▲７五金(86) △７四銀(65)
▲５六歩(57) △４四角(55) ▲５八玉(68) △７五銀(74) >>991
余裕が出来たらいいけど今の局面で受けの手やらないと
即死するぞ >>98
疑うことは問題ないだろ 疑うのは権利でありそれを否定するのはゴミ >>995
やっぱこれなんだな
歩をベタベタ使わせて後手大成功にも思えるが違うのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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