第68期王座戦 Part14
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第67期王座 永瀬拓矢（1期目）
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前スレ
第68期王座戦 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593511576/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 │ │
│ ┌───辺━━━┓ ┌───┴───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
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│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て 規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ その羽生名誉王座(4回)も今や1回戦でハゲに負け敗退するレベル 二冠の片方は竜王名人、もう片方は三冠が挑戦者としてやってくる
悪夢やで 逆にいうと豊島ナベ相手に連続防衛果たせば押しも押されぬ第一人者と呼べるでしょ永瀬？ 大橋の和服姿見たいがな。
奇抜にいくのか、あえて渋くいくのか 大橋には頑張ってほしい。最終的には負け越すにしても一時期羽生キラーと呼ばれて勝ち越してた深浦みたいに頑張ってほしい 大橋は予選番長で名高いがそもそも負け越すほど藤井と当たるのか？
もうずっとシードだぞ多分 >>23
>次の対局は何年後か分からん
お二人とも、次の69期王座戦は本戦からが確定なので、対局確率は高いよ。とマジレス。 >>22
今レーティングが深浦と天彦の間だからそのうち上がってきそうな気はする >>24
大橋王座の可能性がまだあるので確定はしていない、とマジレス スレ違いだけど
確率低めだが今期NHK杯で可能性あるんじゃないの
大橋あと1勝（永瀬）藤井あと2勝(塚田木村） 王座戦トナメ残ってるみんな恐怖におののいているのでは？ 対 永瀬の変態将棋っていうこと？
だったら ナベは全然恐れてないぞ、むしろ永瀬をカモにしてる
豊島は 去年の王位戦も木村相手に長手数のグダグダ将棋で負けてたが ああいうタイプが苦手なんだろう ほぼ渡辺挑戦で決まりだろ。
大橋も久保も渡辺に勝てない。 大橋さんが王座挑戦したら、どんな着物を着て来るのか楽しみですね。 ナベは何故かC級棋士に結構負けてるんじゃなかったっけ？ 7月27日
久保利明 - 大橋貴洸 関西将棋会館 携帯中継
久々に対局入りました 大橋は急戦か
▲78銀型に△72飛は鷺ノ宮定跡と同じ思想の手だな 大橋の今日の1局はでかいな
久保さんに勝てるなら今後も期待できるかもしれない
いつもトップクラスに当たると負けてたしなあ 65歩つけなかったから久保作戦負けか
98香とかパスしてる場合か 振り飛車党総裁が後手急戦に負けるのは勘弁してほしい >>41
今回は藤井斎藤張り倒してるし一味違う感はあるわね 大橋、勝率的にはタイトル戦に絡んできても不思議ではないからな 藤井→斎藤→横山と来て後は今日の久保→ラスボスナベに勝てば挑戦だな 77歩に同桂ならリードなくなるな後手
86歩が勝ったか 久保逆転っぽいな
やはり捌く展開は久保は上手くやるな AI的には振り飛車はいつも作戦負けなんだよな
勝つ時はいつも逆転勝ち >>63
自分は振り飛車党だけど居飛車で振り飛車とやるの苦手だは、なんか読み筋外されやすいというかギリギリの所でヌルッといかれるというか、穴熊してもシステム系がキツイし >>63
別に振ったマイナスで作戦負けって話じゃないけどな
互角範囲であれば全く問題ないが
その後の手で差が開いて300以上駒組で差がつくようなのは大体作戦負けだろう え、これ若干先手がいいの？
後手は金銀四枚集まってるし先手は角銀が窮屈で後手良さそうに見えるけども 53角成でダメそうに見えるけどどっかで65桂飛べるから勝負になってるのか？ 角を右に引くと65桂で危ない
左に引くと69歩で飛車が死ぬ
なので角は切り飛ばすことになりそう >>73
59金が本線だったかもね
71飛に対して77歩が手順に桂を捌かせて良くなった 大橋正念場
ここ対応間違えるといきなり根絶やしにされて大差になる ソフト最善の読み筋
△５七角成▲６五桂△５六馬▲５三桂成△同銀▲４八桂△４六馬 >>77
こんなん勝てる気しねぇ
56金指したから65桂で勝負だと思ったけどコビン攻めも食らいそうだしそれより速い攻めがまったく見えん… 57同金はそんなに時間使う手じゃないから
指すかはともかく65桂は考えてそうだな 先手玉の方が怖そうに見えるけど17に逃げて大丈夫って事か >>93
ソフトによればそうだな
しかし、自然に見える△47金だと先手優勢になる ここノータイムで56金は指せないだろ
その先も含めてしっかり読んでから指さないと
読み抜けあったら即死だし ここでまた長考か
時間考えると久保がきつい気がしてきたな 長考して65桂跳ねてここまでは必然に近いのに手が止まる
何か久保に誤算あったのかな
11角成48金をうっかりしたとか うちのソフトじゃまだ200ぐらいだな
しかも間違えたら一発で溶ける 久保時間の使い方が変調やね
どうでもいいけど大橋大座って響きはちょっと微妙やな 11角成が予定だったが不味いことに気付いて読み直しかなこの感じは 残り時間(17時頃)
▲１時間01分 △２時間46分(考慮中) 先手は何かしらで角筋止めて後手は61歩でまだ長い戦いって感じ？
第２ラウンド始まると久保のほうが力を発揮しそうだが 今期の久保充実してるからな
クリンチ成功したし久保持ち 残り時間(61手目74角まで)
▲１時間00分 △２時間05分(考慮中) この位の時間差なら久保がひっくり返すパターンも十分に有り得そう >>117
途中後手に振れかけたり先手に振れかけたけど
我が家のソフトさんによると今はほぼ互角でありますよ 先手堅くなって人間的には先手のほうが指しやすそうに見えてきた 終盤力は久保＞大橋
時間は大橋＞久保
総じていい勝負かな 久保はここからが強いからなぁ
少しでもやらかせばすぐに終わりそう 最近の久保は終盤強いからな
竜王戦でもそうだったが 屋敷戦では終盤逆転負けしたよ最近
竜王戦は自分があって相手は時間なかった順位戦は逆 >>125
先手の方が良くなったように見えるよな、ソフトはこれでも後手良しなんだ こないだの久保飯島戦は夕休前にはすでに
久保優勢だったからなあ…
今の時点で互角ってすごくないですか？
って、違うか…ｗ >>131
後手は持ち駒多いけど今一つ有効に使える手順が見えてこない感じはあるな 近頃の久保は終盤めちゃくちゃ強い時と弱い時と両極端
今期は強い昨期は弱かった
さて今日はどうなる >>133
うむ、攻めの取っ掛かりが無くなっちゃったね、まぁプロは違う視点で見てるんだろうけど >>134
大橋応援してるけど、間違えなければ久保が勝ちそうな感じだね 消費時間は☗久保４時間０分、☖大橋３時間19分（持ち時間各５時間、チェスクロック使用、切れたら１手60秒未満の着手） 久保先生はB1の時の方が伸び伸び指せて、強い。
初タイトルも羽生先生に4回タイトル阻まれて、
さらにB1に落ちてからレーティング1位からの
一気に2冠、A級復帰。 竜王戦は梶浦と会長か
今日は大橋梶浦が下克上を果たせるか
羽生世代ポスト羽生世代が貫禄を見せるかの構図がわかりやすくて盛り上がる >>142
藤井がいる時点でポスト羽生世代ではないぞそいつら >>136
ただ久保も大駒だけで攻め手には欠けるから、どちらにせよ先に攻めた方が負けるんじゃないかって感じがある >>144
羽生世代 康光先生
ポスト羽生世代 久保先生 >>144
久保ってポスト羽生世代の括りじゃないんか。
すまん >>142
寄せあいになったら会長の方が先手玉早く寄せられそうだね >>145
確かに、今はどっちも寄らないから無理攻めした方が負けるよね お互いリフォームなったら久保ペースって感じだなぁ
羽生周辺のおっさんたちはこんな展開になるとめちゃくちゃ強い
56馬と金取ったところは大橋良さそうだったのに えー、77歩でいいものなの
69香で飛車取られるけど二枚替えでよしってか 単に81飛下ろされて52から切り崩してもいけそう？ 後手は香車取って端攻めがどうかだね、間に合わないか ここで飛車取られたらかなり厳しいんじゃないのか
先に大橋が暴発した形か どうやら
ナベVS久保か
一発勝負だから、どうなるかわからんが
せっかくなら
ナベVS永瀬の頂上決戦が見たいな >>162
そうなったら永瀬早くも無冠の危機だな
永瀬も何かに挑戦せんとなあ
さしあたり棋王かな 居飛車側が振り飛車みたいな食い付きの陣形やね
ハゲに4タテされた王将戦みたいに
久保は攻めさせると大したことない これ敵陣だけ見る展開だから間違えにくそう
こりゃ久保勝ちやな
大橋ぽっきり行き過ぎ 久保の目立つ弱点と言えば玉頭戦だし棋士もそれは知ってるだろうにな
なんで大橋は居飛車なのに久保相手に捌き愛を選んだのか >>173
久保に対抗型やる棋士も勝つ気無いのかな
俺がプロなら毎回筋違い角やるわ ううーん大橋……一方的に攻められる展開だが大丈夫か？ 馬取る時に5筋に金壁作っとけばまだわからんかった気がするんだがね 振り飛車党的にこれ全然寄せてる感がないんだけど大丈夫なの？
入玉される未来しか見えない 先手の駒台に飛車桂しかないし
すぐに寄る感じはしないな 我が家のソフトさん、▲21竜で互角になったんですけど？？？
これが「終盤だから評価値関係ない」ってやつですか？？？ >>188
やっぱそうだよね
寄せに行ったのに逃してるのが感触悪すぎる
他に手段無かったってことだろうか
ただ本譜の67角には47飛が結構痛いか？ 残り時間(78手目迄)
▲27分 △1時間14分(考慮中) やっぱ久保攻めると大したことないな
無意味に粘って相手が間違えるパターンで強いと思われがちだが 寄らないと先手ピンチだね、後手持ち駒豊富だからベタベタ端から攻めていけば 33金がやりすぎ？これはもう後手勝ちに見えるけど互角なんか… 大橋は時間攻めも意識してそうな雰囲気だな
自分がミスったら元も子もないので難しい局面だが 角逃がして後手よしだなソフトは
時間ないから久保苦しくなるかも 素人目にはどっちか倒れてそうに見えるけど互角なのか…凄いな 22金のところで41竜だったら+1000だったが、なかなか指しにくいよね。 76角成-561
角を先手は取らないと行けなかった 逃がすというか76角成り54歩とさっき打った歩を抜くと後手玉のトライが止められない 久保は狙い撃ちされると弱いな
振り飛車なんてそんなもん >>210
ああ、そこもズバッとか
22に飛車置いとくくらいで行けそうなんかな >>210
龍がとられるから
人間が指す手ではない、ってやつか… しかし、こうなると久保も何のために自陣飛車を打ったのかようわからんな 残り時間(84手目迄)
▲22分(考慮中) △1時間07分
あれ？我が家のソフトさん△76角成で後手有利(-500辺り)に振れた… 対抗型党は大局観に乏しいからな
基本的に目先の物にだけ反応する習性がある 大橋、藤井斎藤久保倒してなら挑戦まで行くかもしれん 囲い崩して寄せようとすると自玉が危ない
これは苦しくなったな久保 >>232
確か淡路先生(久保の師匠)が
そんな記録を持ってたような気が… 54銀さえ防げば何でもいいのが先手辛い
間違いにくいな後手
あの馬作られただけで流れが一気にかわった 残り時間(89手目迄)
▲14分 △1時00分(考慮中) 76角成られて完全に後手ペースかと思ったが、こんな手あるならまだ大変に見えてきた 54馬か
44銀の方が困ってた気がするが
いよいよ混戦な予感 久保また逆転したっぽい
54馬するなら45香はいらなかったな
ただ攻めは細いから13分でいけるかは微妙 馬が近くて当りが強いってやつか
66桂からまた拠点作られそうだもんねぇ 歩の真ん前に打った香車が取られずにその向こう側の金取れそうなのすごいな。 香車もう１枚足して43か44に歩打てれば後手玉寄りそうじゃない？ ボンクラな味方駒が邪魔で玉が詰むのは将棋の常でしょw 香車って桂馬より使い所が浮かびづらい分、適所に設置したらエグいことになるんだな笑
久保先生かっこよすぎる 大橋もったいないことしたなあ…素直に△54馬とでも引いておけば何にも無かったろうに うちのソフト的には△45香自体は最善で、▲46香に対する応手を間違えたみたいだね
△83（92）角なら後手優勢が続いてたらしい まだ負けと決まったわけではないが、△45銀は痛恨の大ポカだったな
わざわざ凝ったことしようとして自爆してしまった 久保は1000勝に向けて猛チャージだな
1000勝するには40代後半でどれだけ勝ちを重ねるかが大事だから >>276
最善だろうがリスクが高い手指したがために逆転されたんだから
45香が問題だろう >>276
へー飛車の場所変えるだけならいろいろ手段あると思うけど、
角をそんな場所に手放すのがいい手なんか 66桂打や37桂が有力だな
13分で果たして仕留められるか久保 >>276
大橋は香打ちの見落としだろうし、流れ的にも△92角は打てないでしょ
人間の実戦として、実質的に△45香が悪手 残り時間(97手目迄)
▲11分 △34分(考慮中) >>279
まぁ人間的にはそうだね
ただ△54馬だと評価値もう-400ぐらいまで接近するから大橋も自信持てなかったのかもね 25桂はすごい犠打やねぇ
評価値はもう先手勝勢のとこまで来ちゃったけど、後手玉寄せにくいから実戦的に大変かもね 25桂馬の意味は45桂の時に44玉で先手玉にプレッシャーかかってるって事だろうか
実際、その順は互角に戻る
実戦は桂馬ただ取りできた代わりに後手玉が寄りにくい ６６銀のところで４６銀と埋めれば良かったのにね
久保は幼稚なんだからこっちも幼稚な手でいいんだよ 水匠はずっと31竜を推してるけどなかなか指さないね
+1000以上を推移してるけど、最善以外は1000点溶ける局面が多いのでまだ分からん 時間があれば先手必勝だが
時間ないから最後までわからない
少なくとも間違えたら許されない状態には先手もなってる 39香は最善でだいぶ先手詰みにくくなったね
54玉は76角で寄るので、ようやくゴールが見えてきたか しばらく席外してるうちに大分形勢固まったなあ
まあ大橋もベスト4で次回本戦からだし収穫はアリか >>306
俺も気になったけど先手玉は大丈夫だから31竜ぐらいでいいみたい
54玉指されたタイミングで75金等で縛る。 角の利きが自分の歩に殺されまくってて打ちどころが無いな >>311
たしかに。55歩と46歩邪魔すぎるね。 渡辺久保の悪党対決か。
でも永瀬の振る舞いはタイトルホルダーに相応しくないから無冠に落としてほしい。 >>310
４９特攻した瞬間に７５金縛って先手詰み無しなのか 王座戦スレなのに現王座の永瀬がぼろくそに言われてて草 まあ誰も久保下劣さに勝る人はいないので大丈夫
スポンサー大金払って、最低棋士選抜戦なんてやりきれんだろうな 37銀だと狙いが見え見えだからひねった手をひねり出すかな大橋 やっぱ石田流初め振り飛車やる奴って低級から久保まで棋力
に関わらずアレやねｗ >>315
76角31竜に49角成の場合はちょい長いけど明快
評価値 31111 読み筋 ▲４二龍(31) △５四玉(44) ▲４三角打 △６三玉(54) ▲５四金打 △７四玉(63) ▲６四金(54) △８四玉(74) ▲７六桂打 △同 馬(49) ▲７四金打 △９三玉(84) ▲４七銀(38) >>321
時間攻め狙って残したまま劣勢になって使う意味の無い場面で浪費してしまってるな >>320
対局観とか棋力馬鹿にしてたくせに、ついに棋力以外をネタにするんか。 >>320
やっぱ、から始まる文章が自信満々な癖に全く無根拠で草生えた。頭大丈夫か？ 45金から入れば必至があったが本譜だいぶ怪しいな...
1分だとどうなるか分からんねぇ 時間攻めはすると時間あるのに時間攻めされてる時と同じ状況になるからやめた方がいいって会長の言葉正しかった チェスクロックだから時間差も大してないようなもんだし、この形勢のままいきそう やっぱ棋士叩く奴ってお前からお前まで棋力
に関わらずアレやねｗ ソフトがずっと推してる31龍が指せれば勝ちだな
それ以外だと怪しい JT杯の会場行って久保と勝利のハイタッチしたけど、体は小さいけどカッコ良かった こんな綺麗な必至なかなか無いな
初段向けくらいの必至問題にちょうど良さそう 久保は初手合殺しやなあ
せっかく藤井に勝ったのに、もったいないわなあ 勝率7割でも下から挑戦するのは大変だ
聡太とさいたろう倒しただけに残念だった 伊達にタイトル7期取ってないな
しかも今厳しい振り飛車一本で あああ大橋残念、めげずに次頑張れ
久保おめつよーい やーさすが
ナベ久保だと確か順位戦の83銀成が鮮烈だったが今回はどうかな どうせナベが挑戦者なるんだろ？
と思わせといて昔てんてーが挑戦者になったこともあるが
久保は完全に鍋の支配下 久保は天彦みたいなイジメっ子がいなけりゃ強く見えるんだわ 大橋も強かった
45香のところ入玉一本でいけなかったのが悔やまれるな
方針さえ間違えなければ相当逆転しにくくかった >>360
本戦初めてだっけか。やっと結果がついてきた感じだね 7月27日
○久保利明 - ●大橋貴洸
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 久 │
│ ┌───辺━━━┓ ┏━━━保───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
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├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
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挑戦者決定戦: 8月上旬とのこと
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b635ec7991bd3c234a74d11375314876 久保もAI研究なんぞより詰将棋解きまくれ派だからな… >>364
二回くらい、最終局勝ってれば名人挑戦だったけど、負けてプレーオフになったのがあるな。
久保はA級順位戦最終局に異様に弱い気がするから、それが原因かも >>365
あれはてんてーの終盤が酷過ぎて読み筋が外れまくった結果疲れて泥仕合になったイメージ、久保なら終盤もモロに読み筋被りそあ 羽生世代・ポスト羽生世代の挑決進出は今期も継続か
その前にタイトル持ちのおじさんもいるけど 久保は振り飛車党特有の数年に一回の好調が来てる感じだな
元々渡辺相手は相性そんなに悪くないし今の過密渡辺相手ならチャンスあるで
永瀬には竜王戦で完勝してたしな >>380
あの完勝はすごかった。
負け惜しみみたいに、永瀬二冠も久保先生側を持って同じ作戦したこあるって棋譜コメあって笑ってしまったよ。 久保ナベって冤罪事件の主犯と共犯じゃん
番勝負は永瀬とかクソつまらん棋戦だな >>370
あの66銀って正しく対応されたら意味なかったんだよね
ナベがはったりを見破れず、土壇場で千日手になった >>380 >>381
歩の受けがかっこよかったな ナベは過密云々以前に対抗型の研究ストックほとんど無さそうな気はする >>369
去年棋王戦の本戦出たけど未勝利
とりあえず今年は竜王戦昇決も棋聖戦も終わったから
順位戦昇級出来たらいいな
まああとNHK杯で永瀬とやるのは決まってるしな 渡辺に関しては棋士引退まで言われるし
諦めたほうが良いよ 久保おめ
相変わらず若手有望株狩り最前線だな
竜王戦も頑張れ
大橋おつ
ここまで上がれたんだから他の棋戦も本戦以上期待
それで面白い色の和服でタイトル挑戦期待 久保が４６銀とでてきたとこで６６銀と単純にブロックしておいて何が悪いの！？ しかし久保すげーな
去年王将失冠＆B1落ちで完全に終わったかと思いきや今年年内2冠の可能性あるとは >>388
対久保は以前の王将戦で熟知してるでしょ
駒を捌かせない、穴熊に組まないを徹底すればナベが断然有利
まああの時は対ゴキ中の超急戦がドはまりしてたのもでかいけど 久保はアベトーも強かったしやっぱりなんだかんだで強い 久保の終盤は最近凄いな
少し痩せて体調良さそうに見えるけど
ろうそくの最後の輝きなんだろうか 久保これでナベ破ったらすごいなー
大橋王座の文字列がもう見られないのは寂しい >>395
久保対策は珍しい害虫対策だからね
対抗型は受けない
入玉を狙える将棋の造りにする
手待ちしてくればこちらも大歓迎 久保はずっとすごいだろ
もし久保がいなかったら振り飛車はとっくにアマチュアの戦法になってたよ ナベだとほぼ永瀬失冠だからなあ
永瀬久保はかなりいい勝負になりそうだからこれに期待
久保も挑決は大変だが一回勝負ならナベに勝つこともある 久保永瀬戦は久保の快勝譜以外は全部ひどい棋譜になりそうで楽しみ
永瀬の方が分がいいとは思うが >>404
まあそりゃいくら久保が乞食したところで永瀬は何一つ恵んでくれへんやろうしな
若手御曹司VSあいりんホームレスみたいな棋譜だろう >>389
ありがとう去年出てたか
>>404
どっちが粘り強いかな 渡辺、政治力あるしわざと久保行かせて永瀬の噛ませ犬にしそうやな
今の永瀬なら久保が来れば３−１は確実 ナベはいま久保に5連勝中かな？
久保も調子良さそうだがどうかなあ 最悪の挑戦者決定戦だなあ卑劣対卑劣か
まあ渡辺は一応謝罪してるから久保が挑戦するくらいなら1000億倍マシだけど 久保おめ大橋おつ
しかし結局ナベ久保か…新鮮味のないカードやなｗ 日本経済新聞社主催の史上最低棋士決定戦
渡辺明-久保利明
（千田率及び離席時間表示がデフォルト）
解説：羽生九段 千田7段
立会人：谷川九段 による総ざんげ会しかない 久保今年度8-1か
苦境に立たされてもホント何度でも復活するな 挑決はナベクボか… まあナベだろうな
渡辺王座 あると思います >>420
名人戦負けてたら順位戦ラッシュが残ってるけどね 8月3日（月曜日）
王座戦 挑決 渡辺明ー久保利明 AbemaTV・中継・携帯中継 デデン放送
[情報LIVE]第68期王座戦挑戦者決定トーナメント決勝渡辺明二冠対久保利明九段
8月3日(月) 08:50 〜 23:00
http://abema.tv/channels/shogi/slots/9M9Fk4LzDU25s5 永瀬と久保のタイトル戦になったらどんだけ泥仕合になるんだろな
恐ろしい・・・ >>428
史上最低棋士決定戦になっとるやないかｗ
主催者はやりきれんだろうな 永瀬は対振りどうなんだっけ？
しかし最近タイトル戦レベルでは振り飛車通用してないし泥仕合にすらならないのでは >>435
去年の王座戦は全部は見てなかったなー
途中で着替えてた？
叡王戦は全部見てたけど着替えてなかったし（除挑決） 永瀬の対振りは直近で大介〇久保●大介〇菅井●だから振り飛車がどうこうというより相手が強いだけっていうあれ あれか！和服を着慣れたあとは、むしろ平時から和服派になっていそうで怖いな というか年下の藤井がずっと和服で対局してるのにいつまでも和服は着慣れないとか言ってられんでしょ >>439
言ってはなんだが、年下かつ挑戦者だったらそりゃ
着慣れなくても出来る限り慣習に従う意識は強いと思うが ルール的にスーツに着替えていいのなら
永瀬はなんの悪気もないだろなw
格調とか儀礼とか言葉自体が
頭にない >>436
中継ブログの過去のエントリー見返してこい
まだ残ってるから >>447
見てきたけど、着替えてなかった
去年着替えたのかと思ったがそんなことはなかった
今年の王座戦で着替えるかどうかは分からないやん 和服とかスーツを着ないタイトルホルダーが一人はいてもいい
さすがにパンツくらいは履いててほしいけど 最初はやはり和服で始まる方がいいな
永瀬は初手着替えにすればいいんじゃねw >>452
よくねーよ
そこないがぢろにしたら只のゲーマーと変わらんやないか 将棋指しなんてちょっと歴史があるくらいで所詮ゲーマーなのに何言ってんだ ただのゲーマーじゃないからこれだけの賞金がもらえたりTVで取り上げられたりするんだよ
それは先人が少しづつ積み重ねて箔をつけてきた結果なんだから永瀬の都合で台無しにしていいもんじゃない >>451
今度の挑戦者はどちらにしろ実績・年齢共に永瀬よりだいぶ上だからちゃんと着物をと思う。 というか叡王戦自体、電王戦の流れをくんで
電王手君とか使ってもっと未来的な棋戦にしてもよかった
今のままだと他のタイトルに埋没してる 谷川の日経のコラムが藤井棋聖だったんだが、将棋の内容だけじゃなくて、和服の着こなしも見事で感心したと書いてて、永瀬をディスってるのかと思った。
年配棋士は快く思ってなさそう。 最近は行間を読むの通り越して書いてないことを妄想するの流行ってるよね いくら新興棋戦だからってタイトル戦で半袖シャツありゃないわー
王座戦では勘弁してくれよ永瀬あれじゃただのゲーマーと変わらんぞ >>459
谷川九段なら苦々しく思っているだろうってのが根底にあるね 谷川は文句言うときはもっと名指しで悪口を言うからたぶん違うな
ちょっと前まで谷川が山崎を公にディスり山崎は大判なんかで谷川を褒めてるようでディスる理想的な関係だった 谷川は今や連盟の運営に何も関係のないただの九段なんだから他人に興味持ってる暇あったら将棋の腕磨いて欲しいんだが
なんで永世名人がB2ごときでアップアップしてんだよ
タイトル獲得数だってナベに抜かれそうじゃねーか >>459
たぶん、永瀬のことはなんとも思ってない。
藤井は後世にのこる棋士だから、ひとつひとつの所作に気がいったのだろう。
これが連盟会長の立場だったら、役職上、違った見方になるかもしれない。
永瀬が今年もタイトル保持できれば、少しは気を引くと思う。 >>459
なんにも思ってないな
谷川さん思うところあればはっきり言うから >>459
単に永瀬のことが眼中に無いだけじゃね？ 谷川も永瀬に０−３だけど盾矛っぽい組み合わせだから
棋譜から見てもやりにくさは感じないし結構永瀬評価してそう
トヨピー永瀬だと盾盾対決になっちゃうからね >>471
ありがとう
10時だと思ってたわ
でもなんで9時から？
248 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1384-RwzJ) 2020/07/28(火) 20:05:16.83 ID:Iu2HO/VT0
生放送
[情報LIVE]第68期王座戦挑戦者決定トーナメント決勝渡辺明二冠対久保利明九段
8月3日(月) 08:50 〜 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9M9Fk4LzDU25s5 久保は最近調子上げてるようには見えるけど、順位戦で負けてるしスタミナ
落ちてるんじゃね？ 永瀬ナベ戦実現したら面白そうだな
鈍足の寄せ菌に感染した棋士同士の対決 >>461
永瀬スレから
もしかしたらこの腕の湿疹みたいなのが和服だとすれて痒いのか痛くて気になり
途中から半袖スーツに着替えてる可能性がある
868 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-SLIs) [sage] 2020/08/01(土) 22:36:05.03 ID:1/hQDrWM0
腕は湿疹？
https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/images/2020/08/01/nagase09.jpg 叡王戦第六局対局前のインタビューで豊島と永瀬二人とも「体調は良くも悪くもない」って口そろえて答えてるんだよな
特に体力お化けの永瀬が「良くはない」とはっきり言うのは珍しいと思う ナベは明日で通算1000局か。
ナベでも30代半ばまでかかるもんなんだな。 >>480
前はなかったね
湿疹でこんなになる？結構酷い症状だから可哀相だな
火傷ではないよねさすがに >>482
まぁたぶん銀河戦を収録しているから既に1000局になっていると思うよ もっと楽して勝てないと、タイトル数は伸びんわな。
4強同士の戦いは、消耗するからなあ。あと順位戦の指直しが効いているわ。
自分より確実に弱い相手でも、気合入れないとダメなんだな、今は。
羽生さんが7冠取った頃は、もうちっと楽だった様な気が。
今、5冠王に成るには、相当大変だと思う。 >>483
叡王戦第2局辺りからよく見ると赤くなってたらしい
それからだんだん濃く広がって酷くなりついに第6局ではこんな風になったみたいだ >>480
血腫のうち圧迫すると痛みを感じる類かな
だとすると袖などによる摩擦も気にはなると思う >>474-475
挑戦者決定報道を翌朝刊に掲載したいから通常対局より1時間繰り上げ開始なのでは？ 8月3日 挑戦者決定戦
渡辺明 - 久保利明 Abema・携帯中継
【第68期王座戦挑戦者決定トーナメント（持時間各5時間、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 渡 久 │
│ ┌───辺━━━┓ ┏━━━保───┐ │
│ 豊 渡 久 大 │
│ ┏━島─┐ ┏━辺─┐ ┌─保━┓ ┌─橋━┓ │
│ 豊 丸 渡 行 飯 久 横 大 │
│┏島┐ ┌山┓ ┏辺┐ ┏方┐ ┌島┓ ┌保┓ ┌山┓ ┏橋┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│糸│佐│丸│渡│増│行│佐│羽│飯│松│久│広│横│大│斎│
│島│谷│々│山│辺│田│方│藤│生│島│尾│保│瀬│山│橋│藤│
│将│哲│木│忠│ │康│尚│天│善│栄│ │利│章│泰│貴│慎│
│之│郎│慎│久│明│宏│史│彦│治│治│歩│明│人│明│洸│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │郎│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ .┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜ハゲは嫌いだ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 王座戦挑決は10時じゃなくて9時開始だから間違えるなよ ナベVS久保か。
負けてほしい棋士同士の対局だと
応援しようがないな。 >>480
本当にひどい赤みだな
糖尿の前兆で皮膚乾燥、かゆみ、感染症があるから注意が必要 順当に考えると渡辺が勝つんだろうが、振り飛車には意地を見せてもらいたい >>499
この若さで糖尿とか・・・
永瀬二冠御愁傷様すぎる(´・ω・`) ナベは敗勢は潔く投げるからクソ粘りの久保が勝っての王座戦番勝負も持将棋＆千日手祭りを期待 ナベ挑戦者になると4強でタイトル争奪戦の様相を呈してくるか
久保9段もタイトルホルダーに返り咲きたいだろうしなぁ 藤井じゃなくても放送してくれてありがとうアベマさん 渡辺が藤井システムに急戦を仕掛けたのを見たことがないね。 久保利明
・相手が誰とか、羽生さんとか藤井くんとか意識しない、自分は考えない
・四段だろうが名人だろうが、結局は自分の力を出しきれるかどうかが大事
・出し切って仮に負けても仕方ない
・100％の実力を80％しか出せなくて負けると悔いが残る
・自分は100％出し切ろうとする戦い方を目指しているので、相手がどうのこうは無い
・勝ちたい勝ちたいと思っていた時期もあったが結果は出ない
・相手ではなく自分
・勝負の世界は100％実力を出しても100％勝てるわけがないので割り切っている
・相手と戦っていない、どの対局でも自分と戦っている
・例えば研究会で飛車得くらいになるとこんな大差でそれ以上やっても意味がないとか思ってしまう
・と、もう勝負には勝てなくなる
・将棋は大差になろうが最後までやって価値があるし、それが頑張り
・他人と違うことをしたくて将棋の世界に入った
・将棋は結局は中盤終盤の勝負になるので、振り飛車で序盤ソフトの価値が低いなんて全く気にしていない
・他人と同じ事をやってもつまらない
・人と違うことをやっていく好奇心は子供の頃から変わらない
・将棋の勉強はプロにとっては当たり前なので、努力だとは思わない、楽しい趣味みたいなもの
・嫌なことや苦手なことをやることが努力、将棋の勉強を苦にしたことは一度もない
・師匠からは君には将棋の才のはないが努力する才能はあったと言われた
・将棋にはこうすれば強くなるというマニュアルはない 生活費に困ってる奨励会員４人ほど時給１５００円で解説させれば
視聴者含めみんな幸せになれるのに 史上最低棋士決定戦の解説なんてやりにくいからな。
このクズどもが出てるのに千田率や離席時間に触れず、
まじめな棋士ですよーなんて言い出したら炎上もんだろ >>521
久保いいこと言ってるな。
こういうのを読むと応援したくなる。
なんであんな訳のわからないわからない
妄想に取り憑かれたんだか。 渡辺の今年度対局相手：豊島×５、藤井聡×４、行方、増田、久保（きょう） スポンサーも高い金払ってこんなクズの対局でイメージダウンって
やりきれんだろうな。 やっと四間に振ったか
ナベはやっぱ穴熊にするんだろな ↓
(ﾜｯﾁｮｲ f15f-ANno) ID:kH7MYPnN0 2人に対して思うところはあるけど久保の振り飛車は好きだよ、かっこいい
というわけで久保頑張れ >>521
あれだけのことをしでかして、いまだ謝罪すらしてないクズが何ほざいてるのやらって感じだな ナベの棋譜コメ負けフラグ
あの〇〇〇
久保の棋譜コメ負けフラグ
芸術的な指し回し この対局に限っては渡辺は食傷気味なんで久保応援かな この前の藤井鈴木のタイトルホルダー対決での棋譜見たら
ノーマル四間死んだように見えたけどいけるんか 四間飛車の定跡の定位置４三銀が敗着と言われるくらい振り飛車は終わった感あるよな abemaは挑戦者決定戦すら放送しないのか
ほんと糞だな藤井聡太応援チャンネルに名前変えろ 公式アプリも動画やってる日
久保は耀龍四間も四間ミレニアムも含みに入れてるかね >>552
タイトル挑戦なんいやってるの、珍しいね ナベはここ2年ぐらい穴熊指してないらしい
まあ久保菅井以外いないし菅井は急戦ばかり久保相手に穴熊は餌与えると思ってそう 久保は例の金無双の奴やるのかね
玉を72で保留してるのは >>558
公式戦では使わないから
非公式のアベマトーナメントで連採してたね 62金82銀の形じゃない
この状態からミレニアムは間に合わんでしょ 天彦とかてんてーとか郷田先生みたいな九段の一流棋士は高いと思うけど
C2四段でまだそんなに稼げてない若手ならそうでもないと思うんだけどなぁ
聞き手もえりこや桃子は高いんだろうけど、女流は下位の方だと
フリーター並みってことだし、記録係以上のギャラならやると思うんだけど ただまあ低段の解説が中継解説としてアベマとか見てるようなやつらに相応しいかというと
どう思われるのかわからんからなあ >>549
>藤井聡太応援チャンネル
自称してないだけで実質はそうだろ >>556
テレビ向けの解説はなくても棋譜中継にはちゃんと解説がある
それで十分では >>566
アフォな視聴者は
解説の良しあしを段位で測ろうとするから
この対局に解説名人のてっちゃんを用意しても
「なんでC2の五段を用意するんだ？ もっと良いの出せるだろ！」
って苦情がくるのは目に見えて明らか
実際てっちゃんより酷い解説の高段者わんさか居るけどね… ソフトは62金上なんだな
寄ってから81金は無理か 金無双の評価がソフト思いのほか高いよな
何なら居飛車側金無双も評価高い AI84歩になったってことは今は銀冠推奨？
組ませる前に攻め込む感じになってるが よくある形になったけど、実力5分同士がやると振り飛車側が勝てない形なんだよね。 どうすればアベマは藤井以外の対局も解説付きで放送してくれるようになるんだろうね？ この振り飛車の囲いたまに見るけど凄く勝ちにくそうに見えるんだけどどうなん。 相銀冠になったら端突き越して振り飛車不満なしだからな
良くある形にはできないぞ
その前に居飛車は動く必要がある >>585
84歩突いたから金無双にはしないと思う
含みはあったが >>592
うんそうだね
視聴数を稼ぐにはどうしたらいいんだろうね？ 及川との叡王戦見てもう久保の将棋かっこいいなとほれてしまった
まぁわたしはど素人なんですけどね 久保先生とか渡辺先生の解説好きなんだけどな
今日は対局という >>596
ありえない手段だが
藤井棋聖を解説に呼ぶ、とか >>594
ていうか協会が代理支払いでいいよな…
領収書を本人で切れば良いしね >>599
うーん…
結局藤井頼みになるのではアベマを悪く言えないよなあ… 対局中に注文とるわたわたした感じもいかにもニッチな感じでこれはこれで ナベだと相手が振り飛車で指す機会少なそうね
B1以上だと菅井と久保にたまに康光ぐらい
下の方ならベテランやオールラウンダーな若手いるけど 情報LIVEのおかげで
週５日以上の生放送が可能になったのにみんな贅沢だな。
平日昼間は解説無しで、夕方から解説有り位が番組的には一番成立しやすいとは思うが… >>599
夏期講習ありそうな現役高3棋聖を呼ぶのか 端は一つ間違えると自分の急所にもなるからやりにくいところではあるね
プロでも一番間違いやすい
歩や香の打つ場所1段間違っただけで逆ったりするし >>605
まあ今言ったのは安易な例なので気にせずｗ >>609
進学しないんだから夏期講習いらんのでは 武市さんならギャラ安くても喜んでやりそう
キャラも人気出そうだし
局面動かないときは大盤で必至講座とかためになるし
連盟道場で武市さん見てる私の感想です プレミアム専用将棋チャンネルで毎回解説有り、通常の将棋チャンネルは解説無しでコメント欄無し（プレミアムの解説を書き込み防止）ってなったら、どうせみんな怒るだろ。 あれから結局大橋がしっかりと準決までいったんだなw
他の3人見ても明らかに格下なのに藤井への執念であそこまでいけるのか 鳩やぐら大勝利
先手は後手陣がアレなうちに仕掛けたいが、AI先生は96歩推しなんね 将棋連盟HPの題字の字体 もともとあんなのだったかな 棋譜中継のコメントにある耀龍四間飛車とか
いちいち名前つけてあるものはいくつあるんだろう >>620
格とか藤井への執念とか関係ないわ
さいたろうにも勝ってんだし、大橋の実力だろうよ 同歩同香同香同銀までやるのはいいけどそれで何か戦果ある？ >>625
ずいぶん仰々しい名前
誰がつけてんだろね？ アベマ視聴者14万コメント10万
タイトル戦でもないのに平日の昼でコレは凄い
藤井君戦だとこの2倍以上いくの？ 端攻めした時、後手の囲いが活きるのかな
銀冠の厚さで自然に先手が良くなりそうだけど
後手は銀香交換の権利を得たけど、端に香車を並べて逆襲の筋がある >>626
やっぱそうなんだ。せっかくなら久保くらい倒してほしかったわ
あ、そこで銀で取るのか ナベなにやってんだ
連戦で疲れて早めに終わろうず的な？ 香交換じゃなくて銀香交換の駒損ながら二段ロケットで逆襲狙いかな
ただ後手玉は美濃よりも端から一路遠く、逃走する感覚 きょうの対局はこの一局だけなのに、飯は2人だけで無言で食うのかな
気まずさを察した康光会長が いっしょに無言で食う虚無もありやなしや 62金と上がれば41飛は横に効く、地下鉄飛車の筋も生じる
ただ後手の囲いは金の並んでいない金無双で桂が跳ねているような囲い
狙いはあるのだろうが玉の薄いのは最後にたたる <<『耀龍（ようりゅう）』
<<それは、あらゆる駒を耀かせ、龍の舞を披露し勝利へ導くという、大橋四段が創った言葉であり理想の将棋。
<<（耀龍ひねり飛車からの引用）
「耀龍」って何だよ、って思ったら大橋の造語かよ >>639
その辺の指しこなしが課題だろうね
経験が浅いから
今のところ作戦的には上手く行ってるけど中盤以降で間違えて負けるケースが多いからなこの形 耀龍四間飛車を開発したのが熊坂さんだったら
珍戦法扱いで終わっていただろう >>644
大勝負での快勝譜が欲しいかなあ
取ってほしいとは思うが 41飛は24歩〜35歩〜34歩の時に角が4筋か5筋に引けるようにした手ちゃうの >>642
こういうのは造語するのではなく故事とかから引用してきて欲しいよね 竜王戦のように王座戦もおっさん連中が頑張ってるのか >>652
関西のお笑い芸人だしこれくらいの造語は恥ずかしくもなんともないな！ 耀龍四間って相居飛車の大局観がいるし対抗形馬鹿の久保が渡辺相手に指しこなせるわけない >>642
まるでマンガの世界でカコイイ
「ゲェッ… 強えぇ… なんだこの戦法は…」
「耀龍」（バァーーン）
「どう書くの」
「あの曜日の曜を光へんにして、龍はタツの龍、あ、竜もか」 大橋には「さあ竜のように舞い、すべての駒を輝かせよ！」って言いながら指してほしい 王座戦やってくれるのはいい解説なしかい
わかんねーよ >>642
龍の舞を披露てwwwwほんとにマンガみたいだ
大橋いいね〜 引退棋士もギャラ高いの？
石田九段とかが勝手に雑談してくれてるだけでもいいんだけど >>608
棋士の仕事が確保できるからな
問題は聞き手の確保だが >>644
誰かが採用して快勝したら可能性高いな
和俊は竜王戦で使ったけど勝てなかったんだよね 大橋本人よりも他のプロの方が採用率高いのはアレやなあ 人間的にはありかもだけど、ソフト的には後手は酷いらしい 47%なら後手振り飛車ならそんなもんでは？
評価値だと200いくかどうか程度でしょ エルモ囲いも
大橋さんは中盤大体不利になり、腕力で勝ってますが、
他に採用する棋士のほうがエルモをうまく指しこなしてます
（森内さんとか） 耀龍四間飛車は使われるのに何故ひねり飛車の方は空気なのか アベマのBGMこんな耳障りな選曲するセンスは
他の番組宣伝ビデオの感性と通ずるな 一介の飯屋の弁当を ここまで激しく紹介する映像もシュールではある 14歩 -1％
泰然というか悠然というか知らんけど、落ち着きすぎやな >>677
アベマAIが実際の勝率を表していると思ってるのか >>668
無理に女引っ張ってくる必要なくね。プロ二人でいいし お互い端が傷だから駒がぶつかり出したら右側でぶつかり出したら簡単に評価値変わるだろう
まだこれから >>687
夕方注文のおねいさんがちょっと棋戦の説明を台本読みして、後は棋士が必要なときだけ大盤で解説すればいい 年寄りの爺さんとか女流がいないと見ないんじゃないの
あと特に弱い女流なんかも聞き手の仕事アテにしてそうだし これやってもそんなに玉頭が傷まないのが、後手の囲いの利点ってことか
でも怖いのは怖いけどねぇ すでに角のラインで先手怖い形だけど大丈夫なんだろうか こんな自然な一手で互角に戻るんだからさっきの評価値もあてにならんなぁ >>687
女流よりもプロ二人の方がギャラは高いんじゃないの 「双方の飛車のいないところで火の手が上がっている。」はなんか草生える >>644
藤井棋聖の後手矢倉の5四金構想(5三歩保留型)やろ 83銀は入れたんか
92成香82銀の形やと81角の筋が残って嫌やったんかな >>700
それはないな
あれが流行ってるわけでもないし 84銀で成香殺させないため？
でも銀とは刺し違えられるからなあ 成香を急所に作って先手有利に見えるが、ソフトは互角なのね 先手は８三取って８六角としたいから
そうじゃなくても８筋に後手から香打たれるのはいやな形
８五歩はその先受けね >>575
てっちゃんは地上波で言えば副音声向きだと思う 後手はほっといても85桂行きたいだろうに、そこに歩を打つ意味は難しすぎる >>708
ソフトによると▲８五歩は先手がパスすると△８四銀▲９四成香△８五銀▲９五成香△６五歩で
後手よくなるのを防ぐためらしい 全然むずくないけど
成香殺すって、今８三取ればいいだけじゃんｗ
８五歩は後手からの香打ちを防ぐ手だよ あと83銀と93成香の交換を入れたんは94歩の垂らしが嫌やったんかもな 後手は86の歩を絶対取られないようにすればよいわけか 95銀も言われてみればなるほどという手
85歩打ったからと 耀龍四間飛車が升田幸三賞の場合って誰が受賞するんだろうか
都成なのか大橋なのか
公式戦一号局は都成だけど、本にまとめたのは大橋
都成が言ってた他にも考えてる人がいたっていうのは大橋のことだろ多分 85歩か
同桂に86角65歩やと64角が82角成の先手になる、てことかな にしてもお互い玉が居る側でおっぱじめてんの草
飛車「あのー」って感じじゃん 64に角出られたらマズそうやけど
73銀で受けても83成香〜84歩が厳しいんちゃうか 確かに端の戦いになるなら美濃じゃない方が得に見えるな。。 永瀬を無冠にしてほしい
久保には挑戦してほしくない
渡辺には挑戦してほしくない 86の歩を巡って小競り合いって感じだな
普通95銀なんて指したくないだろうけど 83成香同玉84銀とか嫌じゃないのかなと思うが、香車の価値高そうだからやったらまずい手なんだろうな 6連敗中は一度も逆ることなかったから(最善指せば逆るは1〜2回ぐらいあったが
やはりナベの調子は落ちている 85歩は絶対に取られる
となれば83成香同玉84銀で85歩を活用するのが筋だな >>747
それは普通だろう
跳ねられる前に動かないと ナベ相手に振り飛車で互角の形勢を続ける久保はやはり常軌を逸した存在
竜王戦の挑戦者も期待できそう 先手の端攻めが決まってるように見えるけど後手良しなのか、分からん 先手持ちたくないけど
最近の対抗型さっぱり感覚わからん
穴熊組めば作戦勝ちの時代からアップデート出来ない アベマのパーセント表示は、普通の評価値にも増して信用ならん
手番補正デカすぎるように思うし ナベの棋風的に83成香は指さないイメージ
もし指したら形勢が悪いと見ている フィフティきたか
どんな釣り合い方してんだよこの局面 >>757
確か合議制だろ
棋力が低くて声がデカいソフトが一個混じってるから数字がブレると聞いた 65歩はアベマでも3番手に落ちてる候補
ウチの水匠2でも65歩は4番手以下
24歩 -60
83成香 -183
59角 -220
（17億ノード） 65歩するにしても24歩してからでないと、ダメのようだ 最善24歩と言っても、どうせ24突き捨ててから65とかでしょ
その辺の味付けは渡辺は結構機敏な印象あるけど、そもそもそっちに手が行くかどうか >>768
ある意味ペットみたいなものでは
各人のPCスペックとかで変わるなら自分とこで育ててるみたいなもんで 24歩同歩なら65歩
24歩同角だと26香
のようだ 毎回アベマのAI批判してる人いるけどさ 終局したらいつもアベマが正しかったという結果になってるじゃんw 角を捌くんか
ここで角交換出来たら95銀がやや甘い手になるしな 35歩どっかで入れときたかったね
もう入んないでしょ流石に まあ読みが千日手ってのは打開可能か読んでいる途中って場合も多いからな
進めていくと変化することもよくある アベマ的には先手最善指してるのに後手有利の意味が分からんな
香打ちは不発になるって事か >>781
アベマでも後手有利ってほど離れてない
48％〜52％は誤差の範囲で互角だよ 先手が最善形から96歩と仕掛けて、
それでも互角というのは面白いな。 >>773
中継中の途中の評価と終局時の結果とが一致するか？
言ってる意味がよくわからないんだが 後手の玉の位置がレアだからソフトも学習不足で誤差が大きめになる可能性もある ええ勝負やな
しかし銀が質だけに24飛と走られるんは嫌やけど >>783
同桂の両取の時に先手玉が角筋に入ってるから角が逃げれないのは痛いのでは？ >>790
同桂33角成同桂66銀と両取りは食らわないようになっている 65に跳ねるのはぱっと見調子いいけど33角成同桂に66銀くらいでもあんまり後手でかしてないから、桂跳ねるなら85の方が急所な気がする
46歩がここで入るなら入れたい >>796
成程85だと96とか97歩が厳しい手になるのか >>795
この対局で勝った方が藤井聡太に挑戦するんだろ？ 33角成同桂の局面が難しい
24飛
91角
79玉
とどれも悩ましい
ソフトもほぼ横一線で互角 >>799
この対局で勝った方が来年藤井聡太に挑戦されるんだろ >>807
一択の場面で、やたらと時間かける棋士の多いことｗ 普通は33角成同桂に24飛だよな
22歩とせざるを得ないだろうし
他の手はそっからでも遅くないというか 菅井って振り飛車なのにＢ１をトップで抜けてナイスガイだな。 >>813
>ナイスガイだな。
酷い・・ 無い菅井。なんて 水匠 19億
79玉 +34
24飛 -6
91角 -97
どれがいいのか分からんな あーでも考えてるから同桂の後他の手と比較してるんだな ２四飛はあんまり指したくないな
その瞬間のぬるい感が、ただ歩切れだしそうやるんかな まァ難しいわな
どこまで攻めてどこで玉頭をケアするかの加減が こういうとこで時間使って、逆に相手がこれは長考だろうってとこでノータイム指しとかしたいんじゃないの
要はどんだけ意表をつくかの仕事でしょこれ >>809
王位戦や竜王戦と来年も被るから来年もしんどそう >>829
いやな手だな
ソフトの７九玉はその先受けか ３三角成を指したところで、厳しい攻め合いで、自分の有利を確信できるわけではないから考えるんだろうけど、
所詮その程度しか読めてないのがプロ棋士のレベルってことでしょ >>822
何故ここで考えるかというと、33角成には相手は同桂の1手
そこで考えるより、現局面で考えた方がよい
現局面では相手からしたら66角という候補手もあるかと読みを分散させることが出来るからね 久保は王座と竜王戦両方とも挑戦者になってもおかしくはない
順位戦は深夜でシナシナだったけど調子はいいよ 角どこに打とうか考えてる？ 82くらいしか見えないけど 久保の将棋はすごいな
まったく感覚が違う
居飛車党だが不利飛車がんばれ >>842
完全に子ども扱いされたしな…
リベンジ出来るならしたいだろうよ 77桂とは意味不明
97角打たれてしまうお手伝いに見えるが・・・ 角かなり嫌だけども
取りに行ったら両取りもありそうだし 97角で後手有利
しかし久保が疑心暗鬼になって他の手を指すかもしれんな ナベも今日勝てば４冠の可能性あるから気合は入るだろうな ____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係は休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はぜんぜんてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ 前の王将戦の時はまじで一方的だったのに今は一時的かもしれんが勝ってるとはすごいもんだな もう最終盤だな、いきなり
確かに3枚の攻めで細いんだけど、桂のおかわりのあと96銀もあるし
これを切らせるのは無理だから右へ逃げ切れるかどうかだな 見えてないわけないしかかってきなさいっていうのはドキドキするな 97角は89玉と引いて耐えて、上手いこと狭い角を取り切ろうってことなのかな
後手も成算ないと指せないけど… 97角は8筋清算して、飛車取りで64に成り返る味もええな 二冠がわざわざ桂の利きを無くしてあげるから97角打ってごらん？と言ってるわけで、罠かと思ってしまうわな 実績上がるとこういうヌルい手指しても相手が警戒するから得だよなｗ 97角て指しにくくね？
狭すぎて読み抜けがあるとタダで取られかねない
同桂で納まりそうだけど ギリ余してるってことなんかな
後手は駒無いし、確かにちょっと足りない感はあるけど 97角でも後手300程度の有利だから、人間にはその有利を確かめる術はない
久保が渡辺を信用してしまって、97角を指せない可能性はあるね 角は、今しか打てないとか、ここで打たないと勝負所失う、ってわけじゃないから
同桂成も有力に見えるし、評価値見えてるわけじゃないから後手は迷うね
「打ってきなさい」と言われると相当踏み込みにくい これはもし97角打ちした場合は 細い細い奥の細道のような攻めになるのか？
ナベがここまで懐深い棋風って珍しくないだろうか 天彦とかならわかるんだけど 渡辺はAbemaトーナメントの後中1日だからちょっとお疲れか？ 指せるか久保
渡辺「(やべ、97でやべえじゃん、間違えろ)」 久保好調だから97角は指すと思うぞ、そっから勝てるかは分からんけど >>860
対局中に寝ることもできるアットホームな職場です（´・ω・｀） 永瀬曰く予期しない手は大体悪手との事
だが藤井聡太は除くらしい >>860
警察の人と話す機会があったんだけど、警察官が警察のことをブラック企業だって言ってた。
３６時間拘束がひんぱんにあるんだって。 水匠2 29億
97角 -564
同桂成 -188 あと、コロナの時期でもなかったのに、市外に出るときはいちいち上司からの許可が必要なんだってさ。 アマは先の先まで読めないから喜んで97角だよな、もう勝った感じ この間の豊島戦といい今日といい、なんか最近のナベはらしくない悪手を差す気がする・・・ 桂交換した後もっかい85桂とか意外に先手どうするのか分からんね >>880
77同桂成、同金寄、85桂、とお替りしたところで79玉？
そんなの桂成って39角から46歩くらいで終わらない？ 97角は受けにも効いてるな
怖いもの知らずの若手ならすぐ指せる ９九香とか歩があれば９八ですぐ死ぬ形だから、そんな簡単に指せる手じゃない 現状の水匠読み筋
*検討 候補1 時間 20:54.1 深さ 33/63 ノード数 2916097999 評価値 -354 読み筋 △９七角打 ▲８九玉(88) △７七桂(85) ▲同 金(67) △８五桂打 ▲６七金(77) △８四銀(95) ▲９四香打 △２五桂(33) ▲９一角打 △７一金(61) ▲６四角成(91) △９四銀(83) ▲同 成香(93) △７三銀(84) ▲同 馬(64) △同 玉(72) ▲９八銀打 △９六歩打 ▲６四桂打 △６二金(52) ▲５一銀打 △１二飛(42) ▲９七銀(98) △同 歩成(96) ▲６二銀成(51) △同 玉(73) ▲９五角打 △７三香打 ▲８三成香(94) △８二銀打 ▲同 成香(83) △同 金(71) ▲８三歩打 △８七歩成(86) ▲８二歩成(83) △８八銀打 ▲同 金(78) △同 と(97) ▲同 飛(28) △同 と(87) ▲同 玉(89) △８七歩打 ▲同 玉(88) △９七飛打 ▲８八玉(87) △８七歩打 ▲７九玉(88) △９五飛成(97) ▲５二金打 △同 飛(12) ▲７二と(82) △５一玉(62) ▲６二銀打 △同 飛(52) ▲同 と(72) △４二玉(51) ▲５二飛打 △３三玉(42) ▲５三飛成(52) △４三金打 97角はもろたでーっつって打っちゃうなあかなあ
んでわからんくなるやつ ナベが反撃するとしたら９１角か８二角から？
どちらが寄せ切れるかの勝負 >>901
第一勘それやったけど、桂馬を渡してどうかてとこやな うったああああああああああああああああ
うおおおおおおおおおお 普通はとりあえずビールくらいな感じで打つわな
>>904
乙、銀出るんじゃなくて84銀なんか やっぱ今年は手が見えてるな久保
タイトル取れるかも王座か竜王のどっちか 左美濃では食いつかれてしまったな
やっぱ久保には穴熊にしたほうがいいようだな 永瀬ｖｓ渡辺を見たいな
振り飛車に負けるとはナベ情けなし アマは玉の３択さえ難しいよな、何処に逃げれば最善かなんて分からん
何となくだけど下段は怖いから角の下に潜りたくなる うーん後手攻めもかなり細く見えるけど
ソフトは後手なのか >>934
久保相手に穴熊とか一番やりたくなくね？
穴熊解体一番得意だろ 俺の考えた最強の将棋界
竜王羽生 名人/叡王豊島 王位/棋聖藤井 棋王/王将渡辺 王座久保 くそー
イケメンドアップのこの曲すき？のCMがつらい もう先手玉生きた心地しないけど、プロはギリギリ受かってると思ってるのかね インビクタスのCM見ると笑ってしまうから稲葉は罪深い 最近タイトル戦近辺で振り飛車が勝ったの見たことないからな 永瀬-久保も一度は番勝負で観てみたいカードだな。
対抗形だと相入玉の可能性はぐっと低くなるし、永瀬の武器がひとつ封じられた形になるしね。 これで先手良しなら凄いけどな
渡辺は対振りで結構やらかすから微妙に見えるが >>947
なんでや
あと一勝まで所司一門おいこんでたやないか 97角打ちましたね
77桂以外では成立しない手だったのか
それを見つけるとは久保さんも凄いな 今の羽生がまあ勝てるって相手は竜王戦にはいないよね
屋敷に勝てないんだから まじで97角見えてなかったのか…？ それともまさか97角は打ってこないだろうと思ってた？ 渡辺明のクーラーボックス
サーモスソフトクーラー (生産終了)
https://www.thermos.jp/product/detail/ref-015.html
入ってる物
お茶、水、みかんジュース、カフェラテ、ぬいぐるみ等 ナベ「どうやって究極の二択つくろーかなー 作ったら念じる時間になるからなー」 ＞さあ、さっそく打ってきた。
誰だよ、これ書いたのw 89玉77桂同金85桂67金と進行するとして、
そこで後手が悩ましいみたい 97角は実際に「打てるかどうか」は非常に難解な手だけど
「見つけるのがすごい」とか「(渡辺二冠が)見落とした」とか
そういうのはあり得ないから、見えないとか絶対にない >>969
そりゃその先の見通しあったら終わってるしな 渡辺も棋聖戦でわかったろうに…
二兎おうもの一兎もえずだよ >>969
先手歩切れだし、そこから△96銀ぐらいで押せ押せに見えるけど、
意外と難しいのかな。 さすがに渡辺ほどの棋士が読んでなかったとかないわ
かろうじて詰まないからそこから９一角からの反撃でどこまでいけるかだろうね ナベの様子がおかしいように見える
>>968
今日の棋譜コメ銀杏 >>973
銀でるか、65歩の取り込みも大きそうな 89玉77桂同金85桂67金の局面で
水匠２ 16億
84銀 -500
92歩 -183
98歩 -131
10億超えるまでは84銀有利とは出なかったので、結構難しいのかも 97角は誘った手だよね
アマチュアじゃないんだから ？？「僕も今年羽生さんと戦って勝ったんですよ。すごくないですか？」 97角を見落としではなく打たせても大丈夫と思ってたけどそこに見落としがの方がじゃないかな
久保がちゃんと指せた場合 97角が読み抜けとか有り得ないし、むしろ誘ったまであるし、ナベはどういう構想があるんだろ？ >>988
今の羽生に勝っても凄くはないです
戸部でもできる ふつーに罠
泥沼化するため
こんな簡単な手を見落としはあり得ない 久保が自信もって打ち込んできたから
ナベも慎重に先読んでるんだろ >>986
84銀は無理でしょ、成香引かれたら銀２枚の両取り 先手から打たれないよう後手から98歩とか考えたいな これ77桂不成言ってるけど成だと手抜かれてまずいの？ このスレッドは１０００を超えました。
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