渡辺が全局振り返る 「想像 絶する負け方だった…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/95a8141405ad0b4e8953b10cc23abaa4
第１局は▲13角成から一気にスピードアップで「えっ、それで寄ってるの」とか思ってる間に負け
第２局は△31銀で手がありません、と。
第３局のように持ち時間を残すという点ではプラン通り
第４局
番勝負をやると、手付き、仕草、息遣いなどで相手が形勢をどう判断しているか、なんとなく分かるようになりますが、
自信ありという感じで△86桂を指されて、そこでこっちも手が止まったので、この将棋は負けたなと覚悟
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>71
言ってることはわかるけど そんなにきつく言うことないでしょ >>46
将棋ってそういうものだから 全て理にかなっているように指すのは実戦では難しいものだよ >>169
構想自体は失敗したかもしれないけど そこまでしつこく言うことじゃないでしょ >>200
無理とか言ってるのがおかしい 渡辺さんは損な役回りを買って出ただけ
渡辺さんを悪いと思い込むのはこの世の真実が見えていない 真実が見えずに渡辺さんを叩くのも三浦九段を叩くのもおかしいんだよ >>205
お前みたいなのがいるから世の中冤罪が減らないんだよ。 三浦が絶対黒と確証があるのなら「不正を働くような棋士とは
タイトル戦はできない」と堂々と言えばよい。
そのうえで黒と断定できなければ三浦が受けたそれと同等以上の
ペナルティを受けると宣言しなければならない。
（竜王戦出場資格永久はく奪が妥当）
逆に確証がないのなら当事者なのだから何も言ってはいけない。
主犯は主催者サイド、というかぶっちゃけ小〇だろうけど。 >>209
この件詳しく調べてないけど結局真相ってはっきりしてないの？ 棋聖戦1，2局は完敗だが
4局目は途中まで渡辺よかったやろ 確かアベマの勝率も渡辺68％まで一時いってた
でも研究外されると対応できないんやな 渡辺には失望したわ 三浦が引退する時には明るみに出ると思う。
現時点では「将棋棋士がソフト不正を行った証拠はない」状況。
三浦は連盟＆誣告者側から「相応の謝意」を受けたとされている。 >>209
堂々と言えばよい。
で伏せ字ですかアニキ 現実の渡辺程度には小心者ということで勘弁してくれ。 お前ら馬鹿か？
証拠がでない時点で「暫定白」じゃなくて「白」なの
実際にやってたかなんて関係ない
それが嫌なら100%やってたって証拠を出して徹底的に潰すしかなかった
それができなかった時点で渡辺の負けなんだよなぁ 26桂は金桂交換で駒得だけれど、数十手進めると悪くなるって可能性はありますか？
ソフト超えの悪手というか。 >>217
三浦も結局黒だったかも知れないって思われてしまうからなぁ
実際に白で三浦の立場だったらと思うと辛いで済むのかなという気もする 三浦事件における責任者は連盟の会長や理事なんだよ
なぜなら、最終的には彼らが三浦に処分を下すか決めるんだから
渡辺も久保も情報提供しただけ >>220
違う
スマホを即刻没収せず（白黒は置いておいて）三浦に証拠隠滅のチャンスを与えたことこそが連盟の最大の落ち度だよ
まあ今さら何を言ってもしょうがない
三浦は白。そう決まった。 刑事裁判でもなんでもないから、白と決まったことなど一度もないよ 渡辺「僕は天才です。
天才に連勝するなんて論理的に考えて不正行為としか考えられません。
根拠は天才の勘です。 」
反論して見ろよ >>218
確かに金桂交換で駒得にはなるけど、プラスの部分だけではないよ。
１ 後手の角筋が通ること
２ 相手に桂をわたすこと
３ 取った金をすぐに使う有効な手段が見当たらないこと
なので、プロは逃げるつもりのなさそうな金を慌てて取らない。
一番いいタイミングで取ろうとしていたわけだけど、その死中の金に活路を開く
藤井君の４六歩以下の構想が凄すぎるとしか言いようがない。 凄い人が出てきたなと。脳内でAIのカンニングができるなんて。 >>225
反論ねえ
「お前はバカだよ」ぐらいかなあ 検証委員会の結論を覆すことができなくて
青野片山理事解任
谷川会長辞任
との結論を見たわけだが。 ここでAI越えなんてわかる奴はいないでしょw俺も評価値から推測することしか出来ないよ
ソフト推奨は55銀から角道開けろだから取るつもりがない又は取れないならそもそも桂打つべきじゃない
打ったら手の流れで取るしかなかった。結果論みたいだけど久保も取れた金を14桂から取るのは悔しいと言ってけど人間の将棋はそういうもん >>136
これ見て思ったが、渡辺は対羽生戦を通して、
手の流れとかにこだわらずにその時の局面のみを考えて
手を繰り出してくるタイプの棋士が居ると学び対応してたはずなのに
最近そういうことがなくなってたんかなと >>231
渡辺くん読んでそれ思った
ここんとこは対局前に研究し、対局はその研究の確度精度の確認が多かったのかな
戦う前に勝つ、実際の戦いはその確認みたいな 渡辺くんはあくまでも漫画のキャラなので、描かれていることは真実も
あるがフィクションもある。
ブログですら全てが本音ではなかろう。 三浦春馬「渡辺は国力考えて将棋指してないから負けた」 >>209
堂々と言えばよい。
で伏せ字ですかアニキ まあ、あの事件は渡辺はやっちまったと思うけど、
誰でも勘違いとか思い込みとか過ちはあるものだし、
実際問題、相手が不正をしてるのではないかと周りからも指摘され、
自分もそう思い込んでしまったら対局したくないと思うよね。
不正で竜王取られたくないからな。
それにそんな疑いを持った状態で将棋に集中できるわけもない。
この手はスマホで検討された手かもしれない、
なんて考えだしたら思考が鈍る。
仮に相手がスマホ使ってなくても、負ける可能性は高くなる。
そりゃ、竜王戦出場したくないわな。
そこは同調できる。
やっぱり、すべては連盟の対応がまずかったんじゃないの。
スマホがプロより強くなった時点で手を打たなかったのもまずかったし、
騒動が起こった後の場の収め方もまずかった。 >>233
渡辺くんでは、「まじかよ、挑戦者変更させとくんだった」ぐらい言わせるんだろなｗ 55銀を相手に取ってもらい同角と都合良く考えすぎたのも敗因の一つかな
さっさと64銀同歩34桂同銀22角成同金と壁金にして角金持って手番を握るのも95歩と呼び込むよりは良かった気がする この人は傲慢で思い込みの激しい人だから、
格下とみなした相手には、余裕（傲慢も含む）をもって対応できるけど、
格上とおもった相手には、あたふたと見苦しいまでの醜態、しかも必要以上の恐怖を想像しちゃうってわけ
藤井君は天敵になっちゃったわけだね まあ催促とはいえ無駄になってしまった手が何個かあったのが誤算やな
一手違いだからミスっていうミスではないと思うが
藤井聡太以外なら勝ててただろう >>240
あなた、すごく鋭いこと指摘しているね。
三浦事件もそうだったのかもね。で、パニクった >>205
嫌な役回りってｗｗ
週刊誌にたれ込んで3連敗中の挑戦者を排除することか？
そんなんイヤとかレベルじゃなくてまともな人間は誰もやらんわwww モテ男が生まれて初めて女に拒絶され
訳が分からず
逆上してDVに走る図が浮かんだ >>237
ナベにスマホ使用可ツマに連絡可でやらせても藤井に負けそうだけどな(笑) >>199
本当に三浦が不正を働いていたのならその証拠を揃えて出して三浦を叩き出せばよかっただけのこと
渡辺が「不正していない人を不正扱いした」という冤罪被害に遭うこともなかった おまいら、偉そうに言うけど、
渡辺の立場だったら自分はどうしてたか想像できるか。
周りの棋士からは三浦が不正していると吹聴され、
自分でもそのように思い込んでしまったら、
竜王戦三浦とはやりたくない、言うだろ。
三浦を出場停止にして丸山を挑戦者に変えたのは将棋連盟だからね。 >>248
対局中の監視体制を万全にしろ、と言えばいいだけ。
渡辺・久保の言動は問題外 連盟に言うのはともかく
文春に独占告白はまともな人間ならやらない >>248
監視体制を厳格にして手合い違いの３タテで無様な棋譜を晒してあげるよ
それが勝負の世界
挑戦者変えるとか不倫がどうとかいうスキャンダルの比ではない勝負の根幹を揺るがした 終盤は読み負けてるの認めたか
でもそこまでは優位ぐらいだったしそんな差はまだないな >>245
頭悪すぎる...
スマホがあれば底辺棋士でも藤井聡太に完勝できるほど >>250
なんで文春だったのか知らないからそんなこと言えるんだよ >>248
言わねーな、すでに監視してもらってたんだし
それでも不安ならトイレの入出時に持ち物検査するなどの提案が先だよ 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www >>197
>>199
これって名誉毀損なんじゃないのかな
木村花の件を忘れちゃだめだよ >>245
スマホ使ったら負けるわけないだろ
ソフトがどれだけ進化してるのか知らねーのかこのボケは
藤井信者は藤井がソフトを超えてるとでも思ってんのか？
藤井は強いけどソフトは絶対に超えられないんだよ 今のコンピュータ将棋って、
人間には１００戦１００勝するくらいのレベルよね？
藤井にも１００戦１００勝だよね？
スマホだとコンピュータ性能が低い分だけ、
まだ藤井君が勝つチャンスもある？ スマホの最強将棋ソフトでレーティング2500はある
藤井君のレーティングは2000ぐらい
勝てない レーティングが５００差があると勝てる確率はどのくらい？ >>262
結局、ハゲヲタの方が名誉毀損で訴えられる展開ですか
なるほど つまり負けること自体は始めから想像してたってことか >番勝負をやると、手付き、仕草、息遣いなどで相手が形勢をどう判断しているか、なんとなく分かるようになりますが、
>自信ありという感じで△86桂を指されて、そこでこっちも手が止まったので、この将棋は負けたなと覚悟
将棋みたいな完全情報開示ゲームで相手の様子で形成判断するのがそもそも間違い
見ている人がやるのは構わないけど >>184
将棋ってこんな複雑な展開になるんだなって思ってみてた
プロでも似たような展開になることは多いし >>271
藤井は、自分で読んでいるから渡辺より強いんだよ >>268
冤罪を出すくらいなら犯罪を見逃す。
人の一生を左右するに当然の考え方ですが、それさえ出来ない人が多いんですね。
自分がされたらと考えられる人は、人を追い込みません。 だからって渡辺二冠が嫌いなわけじゃありません。
誰にでも魔が差すというのはあるものです。 >>253
スマホありならわざわざ底辺棋士とかいう実力者連れてこなくてもルール知ってる程度の素人で良くないか？
その書き方はスマホが能力を底上げする補助装置に見える 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ ス レタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくお ねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>264
藤井君が1〜2年前に「少し前のソフトなら勝てる」と言ってたよ
まあその当時のソフトなら勝ってもおかしくないか
藤井君は今のソフトの最善手をバンバン指すくらいだからな >>248
普通よく調べもせず三浦を出場停止にするって言われたらそれはおかしいって言わないか？
自分の発言が発端なんだから、自分に矛先が向く可能性もあるし 248は最低なクズだからしゃーないわ
今更弁護してもナベのやっちまったことはやっちまったこととして語り継がれるだけのこと 大山時代
中原時代
羽生時代
藤井時代
渡辺明時代は来ないのか？ ナベを入れたら谷川時代、森内時代、佐藤時代なんぞも入れなくちゃダメだと俺は思う。
中学生四段にナベはお情けで入れてもらってるんだから時代とか求めるのはおこがましい。 ナベは勘違いしたと悟った時点で竜王返上しておけばこれほど言われなかったと思う。逆にあの状況で返上しない図太さはすごいとおもったわw オレもナベには若い頃に期待してたからなー
だんだん竜王守るしか出来ない子ってイメージになって
気づいたら冤罪でっちあげした上に居直りだからねえ
もう藤井くんのやられ役ぐらいしかできないでしょ 別に今回の対局に限らないけど、渡辺は負けたときでもブログでしっかり読み筋見せつつ振り返りやるのはすごいと思うわ >>287
26期永世二冠で不足とは思えんがな。守衛室のアレはともかく カンニング騒動を先導して竜王位にしがみついたのは想像を絶するよ >>278
今のソフトには勝てないと認めてるわけだね？ >>263
アホだな…
最善手を幾ら指してもその前に劣勢であれば相手のミスがなけりゃ勝ち目なんてないぞ
急所でカンニングすれば並に頭悪い発言 >>290
それいつ言ってた？
10年くらい前に、期待の若手は郷田って言ってた気がする 2、3年前のニコニコ超会議でのトークショー
中継もされてた筈 >>294
263とか将棋よわすぎのヤツはどうせ人間はソフトに勝てないがこころの拠り所なんだからしゃーないわ
自分がバカで弱いだけなんだけどみんなバカだろって言いたいんだよなwww
まじで哀れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
