藤井聡太さんより将棋やってたのに

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 07:40:59.01

一日十時間やってましたが奨励会にすら入れませんでした
何の差なのでしょうか？
彼はインタビューで一日三時間しかやってないと言っていますが・・・

スペックですが奨励会落ちて十四年、あと半年ちょっとで30になる高卒フリーターです
もちろん友達も彼女もいません

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 17:57:47.17

天才というのは異常な集中力を持っていて夢中でやってるから努力してる自覚がない
俺は努力してるなんて奴はロクなもんじゃない
無理しても鬱病になるだけだぞ

**名無し名人** · 2020/07/19(日) 21:35:30.22

藤井棋聖
ちゃんとパソコンの前とか将棋盤の前に座って取り組んでる時間が3時間
勉強の息抜きや空いた時間は趣味の詰将棋と将棋観戦
残りの時間のほとんどを大好きな将棋のことを考えて過ごす

>>1
他のやりたいことをガマンして勉強も捨てて10時間苦痛に耐えつつ将棋に取り組む

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:34:00.29

>>27
原因は将棋ではありませんが実は中三のときと高二のときに自殺まで追い込まれた経験があります
ついに翌年精神崩壊まで行って未だにうつ病です

>>28
苦痛とか以前に将棋で成功させるしか道がありませんでした
勉強もスポーツもダメ対人スキルもゼロ
人並み以上にできることが将棋しかないです

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 02:52:56.39

才能だよ
努力と方法論では到達できる限界ある
奨励会入会って、開成中受より難しいでしょ

**名無し名人** · 2020/07/20(月) 10:44:49.90

>>29
ゴミはなにやってもゴミだよ

**名無し名人** · 2020/07/21(火) 01:09:24.80

>>29
将棋の世界は周りがみんな敵の厳しい世界だからメンタル弱いとキツイと思います

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 16:20:49.82

笑ったけど俺も気づいたら藤井君の年齢くらい将棋やってたわ…

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 21:22:59.33

積んでるエンジンが違う

**名無し名人** · 2020/07/23(木) 15:11:57.58

なんとなく生きてりゃそのうちいいことあるさ
うつの時はそう思えないだろうけどね

**名無し名人** · 2020/08/10(月) 23:06:06.03

なんとなく将棋上手い人はプログラマー向いてそう

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 19:32:47.60

でも"可能性"は掴んだやろ？
積んだ努力は決して無駄にはなってない

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:54:33.80

いえ全く
当時奨励会員に聞いた話ですが奨励会入るだけなら遊びの延長でも可能らしいです
それなのに自分は1日10時間やってなぜ入会できず負け犬人生になるのか
逆に1日2～3時間しかやってない藤井二冠はなぜ成功してるのか謎で仕方ありません

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 22:59:35.71

残念だけど天才は6歳までに作られるんだよ。
藤井はモンテッソーリ教育受けて天才になった。
6歳過ぎてどんなに頑張っても、時既に遅しだよ。

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 23:43:20.26

>>38
その｢成功｣のハードルが高すぎるからなぁ
そもそも最初から確率は実質0%だよ

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 14:56:21.98

中学生の女子ゴルファーが７０を切るのと同じだな
サラリーマンゴルファーが３０年ゴルフやっていても
１００切れない。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 15:03:33.22

>>1
お前か！！西山スレで女を小馬鹿にしてんのは？
女流スレでアマ以下のコンパニオンだと揶揄してる奴は！
女流なんか乳と尻を見せて笑ってりゃいいんだよと煽ってる奴は！

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 15:08:54.84

奨励会に入るだけなら入れるだろ
プロを目指すために入るなら中１まで、遅くても中２なんだけど

入ることだけを考えたら高校生でもはいれるし、実際そういう人はいる
だけど高校生入会は絶望的に可能性が低い

奨励会に入って満足、元奨と呼ばれてうれしい、という人は一定数いる
まあ部活感覚なんだろ

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 17:44:50.08

日本の囲碁は遠く中韓に及ばない。それは義務教育をほぼ免除して１日１時間に減らしているから。
脳の一番の成長期（４～１８歳）に１日中囲碁の真剣勝負。負ければその場で相手に金を渡す生活。
日本の義務教育からは考えられない。話題になった囲碁の天才少女も韓国留学をしとぃたので可能だった。
プレジデントファミリィに掲載された奨励会時代の藤井さん特集。宿題が多く出される進学校だそうだけど
学校にいる間に宿題をすべて終わらせるので親は宿題があることすら知らなかったそうだ。空いた時間をすべて
詰将棋や将棋の勉強に充てていた。将棋の勉強は４時間でも残りの時間はすべて詰将棋。楽しくて仕方がない遊びの時間なのだ。
おばあちゃんの郁子さんの教育方針でお母さんの裕子さんの代から子供にはほとんどTVを見せない生活。１週間で１時間も見ません見、とお母さん。そして藤井さんは自分の
部屋を持ったことが１度もない。今現在も２階のリビングにお母さんと一緒に暮らしている。そこにあるのは将棋盤と将棋の本だけ。
小説やCDはお兄さんやお母さんのもので自分からは音楽をかけることはありませんという。練習将棋をしに行ったときに三浦先生が
常に詰パラを読んでいた、と証言している。頭が割れるほど風呂に入っているときも道を歩いているときも頭の中で将棋の駒を（符号で）
動かしていた。イチローさんの小学校の時の文集、僕は１年のうち遊ぶ時間があるのは１日しかありませんと同じ生活。なので藤井さんはタモリと加藤先生以外の
芸能人を知らない。外に出ることもほとんどないので買い物は今でも苦手。友達と遊ぶこともない。寝るのと食べる以外は全部将棋。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 18:03:32.72

奨励会入れなかった時点で諦めつかない？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 18:05:00.19

世の中の99％以上の相手に無双できるんだからそれで満足しとけ

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 18:12:30.40

人格の差が大きすぎ。
藤井はスレにいる殆どより、人間の器が大きいのに気付いいてるのかな。
>>1のような、ひがみから入る人は受け止める器もなくて、もとより成長の余地もないし、そもそも良い指導を受けられない。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 18:13:42.49

>>36
1人でできるプログラムはほぼない。
コミュ力ないと詰む。

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 09:34:52.37

なぜ私を叩く流れになってるのでしょうか・・・
やってた人が失敗してやってない人が成功するのはおかしくないですかと筋の通ったことしか言ってないわけですが
例えばテスト勉強もそうですがやってない人がやってる人より良い点数取れるわけないですよね
そういうことを言ってるわけですよ
1日2～3時間なんて学生が「今日宿題ないからTVゲームやろ」とか「今日部活ないから友達もしくは彼女と遊ぼ」とかそういうレベル
経験者ですから言えますけど将棋というものはこんなに甘くないです

勝ち組というものは全てを犠牲にして手に入れられるものだというのが定跡です
何に置いてもですが舐めてる人が成功するなんて言語道断だと思います

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 10:09:27.48

努力したからといって藤井になれる可能性なんてほとんどないよ
それと、藤井は>>1が思ってる以上に将棋漬けだと思うよ

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 10:13:13.25

趣味は詰将棋、将棋以外で熱中していることは将棋観戦だからな
1日3時間の勉強って言うのもPCで研究してる時間がそんくらいって話であって
、将棋に関わってる時間はもっと長いと思うぞ
無論、>>1の努力を否定している訳でも藤井のように将棋に熱中したら藤井になれると言ってる訳でもないぞ

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 10:17:00.15

いいじゃん
>>1は何段なの？
奨励会を受験したくらいだからそれなりに棋力も高いんだろ？

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 11:20:47.79

こりゃでっち上げだな。
藤井を努力もしてないのにやなやつとかたたくためだけの。
本当に１０時間やってたら違う。あほらし。
藤井の書籍（NHK出版の松本氏の本とか谷川先生の中学生棋士）読んでたら藤井がどれだけやってるか知ってるはず。
４４に書いてあることは常識として知っているはず。

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 09:12:05.91

>>52
受験1年前の時点で24で2200弱でした
合格基準が24五段ですのである程度順調でしたあと1年以内に100～200上げればいいだけなので
ただここから何しても全く伸びなかったんですよ（結局四段止まり）
上にも書いたように人間関係で精神的に参ってたのが原因
某プロもですが将棋は精神やられるとアウトなもので・・・

現在は将棋自体全くやってませんがまだ30手前なので棋力はそんなに衰えてないはずです

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 10:45:02.36

>>54 上にも書いたように人間関係で精神的に参ってたのが原因

なんで >>1 にそれ書かないの？　チラシの裏に >>1 とそれ書いとけよ。

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 10:57:29.66

俺は>>1の気持ちも凄く良く分かるが、ただ現実って平等じゃないんだよ。
>>49で「例えばテスト勉強もそうですがやってない人がやってる人より良い点数取れるわけないですよね」と語っているが、テスト勉強も同じ。
人によって記憶力の差があるので、1回やって簡単に覚えてしまう人もいれば、10回やってようやく覚える人もいる。
とくに暗記科目であれば尚更で、やっていない人がやっている人よりも点数取れてしまうことが現実的に多々ある。
スポーツだって同じ。生まれつき走るのが速い人もいれば、いくら練習しても速く走れない人も多い。

才能と一言で片付けてしまうのも問題だけど、奨励会やプロ棋士というのは郡を抜いた才能が集まる場所で、いくら努力しても簡単に入れる場所ではない。
君と同じように将棋を指したら地域では負けなしのような人間が、努力してもそれでも入れないのが奨励会。入れても年齢制限の壁にぶつかり、強制退会になって人も数知れず。
悲しいけどそれが現実社会だ。努力すれば報われるわけではない。でもそれを悲観しても仕方がない。それが世の中だし、世の中の99%以上の人間は生活のために嫌な仕事を渋々続けているからだ。
それと藤井聡太は別に将棋を舐めていない。誰よりも真摯に向き合っている。そこは勘違いしない方がいい。

まあ1つだけ言えることは「人並以上にできることが将棋しかない」なんて決めつける精神が良くない。
人並以上にできる事がないなら、尚更今からでもそれらを身につける努力をするべきだ。それでも人並には出来ないかもしれないが、やらないよりはマシになる。
将棋がダメなら他の仕事で食っていくしかないんだから、嫌でも他のスキルを磨く必要がある。
ちなみにケンタッキーのカーネルサンダースは65歳でKFCを起業した。営業を1000回以上断られても諦めなかった。それを少し見習ったらどうか。

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 07:17:17.78

ながっ！Ｗ

**名無し名人** · 2020/09/02(水) 07:42:18.63

残念だけど才能の差や
ナベもそういってた

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 10:15:46.25

将棋がダメならプロのギャンブラー目指せ
プロポーカーなら下手すりゃプロ棋士より稼げるぞ

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 08:35:58.96

福間健太先生みたいに三段まで上がってプロになれずフリーターやってる人もかなりいるので将棋に人生かけないほうがいいよ。
プロになってもマージャンやパチスロやゲームで遊び惚けてるので藤井聡太の一人勝ち。
藤井聡太が強いんじゃなく他が遊んでるだけ。

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 08:38:15.45

渡辺だって競馬で遊び惚けてるの暇があったら藤井聡太に勝つ方法でも考えろ！
将棋棋士って甘いなぁ

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 08:40:10.96

天才が聞いて呆れる将棋棋士

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 23:48:56.61

渡辺は毎日8時間以上やってるってなんかで言ってたような
ちなみに藤井は学校休みの日でも6時間だと将棋世界10月号のインタビューで答えてた

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 02:53:23.52

渡辺は平日８～10時間勉強時間をとっているが
ずっと集中してるわけではない
サッカーや競馬観戦、マンガ読んだり、ゴロゴロしたりで
実際は半分くらいだと渡辺君のマンガかなにかで語ってたよ

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 03:49:29.16

プロ棋士とパンピーの違いはただ単に頭の出来ってのも当然あるが
それよりずっと将棋やってても大して苦にならんような将棋の変態かどうかってとこが常人と最も異なる点だろ

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 03:56:06.43

永瀬二冠いわく、一日12時間将棋勉強やってたらプロになれるそうですよ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 09:59:07.01

そもそもたった4～5時間でプロになれんの？
天才と言われる羽生でさえ若いころはほぼ1日中やってたみたいだが

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 06:03:13.45

藤井聡太は強すぎる！

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 07:18:05.47

強すぎる藤井聡太！

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 07:34:49.88

藤井！

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:46:22.22

これは将棋のに限った話ではないのだが他人のいう一日に〇時間という表現は鵜呑みにしない方がいい
私は他の人から朝から晩まで年がら年中〇〇に熱中している、
〇〇のことしか考えてないと複数の周りの人たちから言われまくった時期があるが
全く自覚はないし、むしろまったくしていないぐらいなのになぜそんなことを言われるのかと不思議にすら思った
10時間と自覚がありそれを自負している時点でたいしたことないんだと思う、たぶん
いや実際、10時間の勉強という努力はたいしたことなんだけど、努力を努力とも思ってない人には勝てないよ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 12:54:29.37

ただ棋譜並べや詰将棋やってたってプロになれるわけねーだろ。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:55:00.93

私ほど努力した人は後にも先にもいないと思います
断言できます
対局ですが1日10局～20局やってましたよ
他にも詰将棋、棋譜並べ、必至、次の一手、中盤の勉強、戦術書
これを毎日
詰将棋ですが13手～15手ならひと目で解けます
これだけやって奨励会にすら入れないとはどういうことなのか未だわかりません

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 06:11:51.77

資格試験みたいな何点取れば合格というようなものなら合格かもしれないね
でもあなたが目指したのは際限のない上位争い
そこ理解してる？
あまり辛辣な言葉は使いたくないが、認識が甘いのでは？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 06:13:47.97

藤井は5chなんてやらないからな～。その差じゃね

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 18:01:08.29

豊島！

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 21:51:32.96

誰がやってるんだ