第5期叡王戦 Part62
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【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 − 挑戦者 豊島将之 竜王・名人
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜王・名人 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局 〃 永瀬叡王 ●−○ 豊島竜王・名人 先 〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 先 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○−● 豊島竜王・名人 先 〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 永瀬叡王 ＿−＿ 豊島竜王・名人 東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ＿−＿ 豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 永瀬叡王 ＿−＿ 豊島竜王・名人 駒 東京都 将棋会館
公式サイト：http://www.eiou.jp
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/eiou/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/eiou/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/eiou/
※前スレ
第5期叡王戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595169832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 叡王戦って、新聞屋が全然いないのな。
普通なら、終わったら殺到するのに。
叡王戦を認めてなさそう。 永瀬本人は大好きな藤井アシストのつもりだろうね
豊島を疲弊させてる上に、豊島の素の棋力、指し手のクセ、弱点を徹底的に炙り出して
藤井に大きな貢献をしてるわけだ >>4
スポンサーに絡んでないなら少数の専門誌とかしか来なくても仕方ないだろう。 つか夕休あって飯食ってしてんだから仮に労働基準法が適用されても問題は全くないよな
やばいのは残業代では… 豊島は名人竜王も渡辺と藤井に取られて無冠になりそう 豊島「帰して」
記録「帰して」
森内「帰して」
藤井「帰して」
カトモモ「帰して」
永瀬「感想戦楽しいｗｗｗｗｗ」 もしかして藤井の粘りって深浦から学んで永瀬で成長してねぇ？ 次持ち時間３時間ってことは、開始は１５時だよな、本戦トーナメントと同じだから。
１４時開始にしたら？ 将棋って10の22乗の手があって宇宙の原子よりも多いとかってよく聞くけど、
10の22乗の中には考える価値もない糞みたいな手もたくさんあるわけで、可能性だけで考えたら
10の16乗くらいじゃないのかな 豊島永瀬は明らかに藤井棋聖より格下だということを確信してしまったわ･･･ 今後対局予定
永瀬二冠
7月23日 叡王戦 豊島竜王名人
7月30日 順位戦 木村王位
8月1日 叡王戦 豊島竜王名人
8月10日 叡王戦 豊島竜王名人
豊島竜王名人
7月23日 叡王戦 永瀬二冠
7月27日 名人戦 渡辺二冠
8月1日 叡王戦 永瀬二冠
8月7日 名人戦 渡辺二冠
8月10日 叡王戦 永瀬二冠
8月14日 名人戦 渡辺二冠 >>4
朝日新聞とか持将棋の件記事にしてたから中継見て記事にしてそう >>4
他のタイトル戦でも
終わったら記者が殺到すんのなんて
記録かかってるとか以外そんなに無いぞ >>4
そらー動画屋とかもろ敵でしかなやろし
賞金高いから格上扱いで目の敵にもしてそう 叡王戦なんてお遊びタイトルみたいなもんだし、
一定の時間過ぎたら9×9から段々とマス目を減らしていけよ
ボンバーマンがそんな感じでしょ >>4
そりゃ主催に新聞社いないからな。
よほどのニュースバリューないと来ないだろ。 >>9
マジ藤井スレから出でこないで欲しいわ
あそこのカルト臭やばいもん ４局やって１勝１敗２分だから、このままいくと
８局で２勝２敗４分け
１２局で３勝３敗６分け
勝負は第１３局
ということになるな。 感想戦が100手目に到達した
なお永瀬が分岐を長考中 >>12
個人事業主やから労働基準法関係ないんちゃう？ 別にこういう将棋も、将棋としてアリだと思うよ
でもレートTOP4の二人が指す番勝負の将棋じゃないだろってだけだと思う この2人の感想戦って壊れかけのPCみたいだな
突然止まってジーッと二人で考え続けたと思ったら突然駒が動き出す >>4
少なくとも新聞の降版タイムに間に合ってない
13版（埼玉千葉神奈川版）でなんとか結果載せられるタイム
感想とかは14版（東京23区版）だけになるなら明日でもいいや、って感じ 叡王戦はレギュレーションがおかしい。
無理なことをやらされてるだけ。
１日２局のために疲労で判断力が低下して凡手合戦になった結果、形成が九転十転したが、それを見ても楽しくはない。
サッカーのダブルヘッダーをやれば２試合目の後半は両チームとも足がつって動けなくなって、点がバカスカ入るだろうが、それ見て楽しいか、ということ。 これ8局目9局目やるの？
2引き分けなら三本先取でよくない？ これ冬までやってる可能性あるな
12月26日 第5期叡王戦7番勝負 第19局
永瀬叡王（3勝） 豊島竜王・名人（3勝） 12持将棋 >>24
全く同じ感想
藤井棋聖のせいで麻痺していた感はあるw
人間に指させるとこんなレベル ここまでやって感想戦もういいやってならない二人が怖いわ 問題はコロナ第二波でまた緊急事態宣言でてまた自粛ムードになるやろうから
それまでに決着つくかやな まあたぶん藤井には強いから豊島は
永瀬とは相性が悪いんだろう 毎日や朝日のツイッターは更新したから入れないんでしょう 取材行かないでネット中継見て記事書くとか
昔だったら怒られたけど今ならコロナでむしろ最善手だからな 永瀬は寄せが上手くないよね
高見相手にも手こずってた気がする 豊島の強さと藤井への相性の良さが分かった
時間無くなった時に紛らわす手打つのがすげー上手い
しかも粘りも強い
んで相手が攻め間違えて自滅するパターンに持ち込む
永瀬は慎重だから自滅だけは避けてた感じ ずっと静かにしてるとウティがそろそろいいですか？とか言いそう 時間無しのたたき合いだと大差で藤井最強なんだろうな。時間残ってればまだちゃんとした勝負にはなる。
藤井より藤井の相手の方がシビアなタイムマネジメント求められてるというオチ >>36
労働基準法労働基準法うるさいやつがいたからな
そもそもトイレ休憩=いわゆる休息時間を与える必要は労働基準法上ない。
法律上必要ないものを与える必要はない。 記録係がもう少し気軽にトイレ行けるくらいには出来んのか 今わかんないってぶん投げたなw
やりたくない筋はちゃんとあるのな >>41
４勝先取なので
３局ストレートでない限り
第８局いきますよー >>40
今回が初めてだからそれはしょうがない
今後も1日2局続けるのはやめてほしい 藤井も1分将棋が長く続いたら正確には指せないと思うよ
その前に終わらせてるだけで >>41
局数が増えることに関しては見てる方は別に不都合無いやろ
長手数は疲れるとかあるけど こりゃ、JTの豊島vs藤井は指導対局レベルになりそう >>67
残り3分のままの藤井棋聖の強さ知らんのか >>43
藤井には終盤叩き合いになったら勝てんよ、優勢になって時間残していないと。 >>44
藤井以外の将棋を初めて中継で見たんだけどすげー楽しいな >>40
佐藤会長にいえよ、このルール提案したのはたしか、ドワンゴじゃなくて佐藤現会長だぞ 竜王戦の藤井久保なんてひどかったしな
藤井がこれ間違えるか？って手ばっか指してた >>47
スルーするかNG入れたらいいだけだろいちいち書くなや >>71
【会場変更確定】
JT杯準々決勝（豊島×藤井） 熊本県益城町⇒東京abemaスタジオ >>49
竜王戦で豊島と藤井の番勝負が実現して欲しいわ
豊島ヲタが自殺しないことを祈る そもそも最新ソフト同士戦わせたら後手は千日手か持将棋なんてざらだよ？むしろ後手の最善は千日手と言っても過言じゃない 「感想戦終わりで、勝利者インタビューを予定しています…」
…←この圧 >>43
藤井くんを見てると終盤は最善ラッシュが前提だしね
人間同士の楽しみ方を再認識した >>21
豊島炎のプレイオフを思い出すな
森内楽しそうだな。一寝入りしたのかw >>86
暴れてるのは関係ない藤井信者なんだからそれを言うのは無理筋だろ
藤井ヲタが消えるべき >>47
スルーしとけばいいだろ
いちいち書くなクズ 棋士全員が否応なくハードスケジュールなため
若くピチピチであればあるほど体力が回復できて有利ななか
豊島は三十路を実感してるんだろうか >>86
ならお前がスルーしろよ 信者はどこまで本人に迷惑かけるんだ タイトル戦で和服拒否の半そでYシャツ
棋譜なんて関係ない持将棋上等
革命児ですわ >>40
持ち時間一時間なんたから２局やるのは当たり前 >>4
主催ではないからこんなことになって終局まで付き合う紙がいなくても別に不思議じゃない
認めるとか認めない以前の話 永瀬のせいで、豊島の調子や感覚は狂っちゃったんじゃないかww >>71
藤井は豊島相手だと間違えるから豊島が勝つと思う
基本30秒は弱いし >>75
3分だろ1分将棋ではなくて
想定外な手が来たら対応できるよう時間残してる 運営「ここから１００手くらい感想戦するんですかね・・・」
これは本気で嫌がってそう 中川「なあに、私の時と比べれば、全然大したことありませんよ」
行方「ええ、そうですね」 これ豊島は、こんな短期間で永瀬とナベを交互に相手したら感覚壊れるんじゃないか
六月の名人戦はまだ一極集中できたけど…… 記録係なんて必要なの？
録画しときゃ後でいくらでも確認できるじゃん
そりゃ途中の指し手確認とかはできなくなるけど
余りにも時代錯誤のシステムだわ プロ棋士の使命は時代の最高の棋譜を残すことと谷川が言ってたが1時間の叡王戦ではムリだわ
とにかく勝てばいいとなるとプロ棋士は博徒に成り下がってタイトル戦も縁台将棋と同じになる 青野と違って、森内だと二人共まじめに話聞いてるなｗ >>40
別に1日で複数指す機会がないわけじゃないし これはこれで構わんけど
開始時刻はやめとくべき そうすれば持将棋とか茹で上がる展開でも休憩時間取れるし 森内がアレコレ言うから２人が饒舌に感想戦し始めたぞ。 >>117
これはチップたくさん積まないと割に合わんな >>102
黒酢にんにくのCMに豊島が起用されるかもしれない 前期叡王戦
135手
98手
131手
132手
永瀬七段の四連勝 ＞感想戦終わりで、勝者インタビューを予定しています・・・
＞番組の構成を考えた時はこんな結末想像していなかったので。
＞変えられないんですよ構成。頭働いてなくて・・・ >>97
まあおまえも藤井貶してる時点で同じ
おまえも消えろや >>44
これを聡太相手にやろうとすると4-0（33-4）が生まれるわけか… トップ棋士は、やはりそれ相応の収入が在って然るべきですね。 >>103
いや信者でもなんでもないよ
いちいちらここで信者ウゼーとかそっちのがウゼー
叡王戦の話だけ見たいんだよ >>89
竜王戦で豊島と藤井の番勝負が実現して欲しいわ
藤井ヲタが自殺しないことを祈る 野球で言ったら初回から全員四球を狙いなからバントだけだろお互い残塁だけでタイムリーなし
最後もエラーで決まった凡戦
得点は決勝点の一点だけ。
こんな将棋面白がってる奴アホ
毎回これで今後みる価値なし タイトル戦の持将棋って最近だと王位戦の木村羽生ぐらいしか知らないわ >>119
上村よりも弱いからな
でも才能無い割には努力で成り上がってきた棋士だと思う 次ははよ終わる
この後遺症は１週間はボーッとするでな >>37
それな
これが順位戦B2やC1とかでロートル同士のねじり合いなら見ごたえある熱戦
でもまあそういう将棋をフルで解説付きで中継とかしてくれたりしないわけだが >>137
連戦連戦……もうダメかと思った時に出会ったのがこの青汁 >>117
口座を晒したら将棋ファンから結構な投げ銭がくるレベル >>146
お前みたいな豊島オタが自殺する事になるぞ ナベだって、１分将棋延々とやれば、同じようなもんだよＷＷ >>127
谷川も短時間で生中継する棋戦は今の時代に合っていると言っている
長時間で良い棋譜を作るのとは別の意義があることは認めている 妖刀が指し直ししないで欲しい態度を隠さなかった第三局もなかなか >>148
それ以来のタイトル戦持将棋やで
（女流棋戦を含めると羽生ハゲキの翌年に
カトモモさえちゃんで持将棋やって以来） >>140
ワッチョイスレでID変えまくってるバカははよ寝ろよ >>138
今シーズンはトータル880手で1ｰ1とのこと 酷い泥仕合だった
正直、これが現在の序列No.1、2の対局かと思うと少し悲しい 翌日豊島に「将棋は楽しいですか？」って聞いてみてほしい >>157
フィッシャールールでの64桂馬なら負け 44桂馬なら詰みの局面をミスったアレはなんだったんだろうか… 永瀬はこの将棋を３時間くらい感想戦したいはず
もしかしたら豊島も 永瀬叡王の将棋はこういうもんだ
これでタイトルとってるんだから今更どうこう言ってもしゃーない 「藤井棋聖なら」云々言ってる人いるけど、
この豊島に一回も勝ったことないんだよなあ >>146
18歳で竜王挑戦まで行けた時点で偉業だな
18歳の豊島は6連敗あったが(笑) >>134
おまえがさっさと決めないからこんな時間まで付き合わされてんだよ
と言わんばかりに「こーやれば勝てた」「あーやればもっと早く勝てた」って言ってるよえｗ あれ？永瀬勝ったんか
豊島が70%の辺りで持将棋の時勝ってたのにもったいねえなと思って見るの辞めちゃったけど何があるか分からんね >>140
別に藤井は嫌いじゃないしすごく応援してるよ
藤井信者は死ぬほど嫌いだが >>116
にわかの感想くらいスルーしろよ
ファンあっての興行だよ >>122
アベマトーナメントと王座戦負けが最善だった
勝ち残ってたらボロボロになってかもしれん未来 >>152
七転八倒やったで もーそれはそれはながい 232手 持将棋は対局成立で、記録係りも一局分もらえるのでは？
昔は確かにそうだったような 踏み込むべきところを見極められない棋士は尊敬しない 豊島さんも感想戦に気分が乗ってきた模様
本当に将棋って面白いですね
まだ序中盤だけど、感想戦 記録係もトップ層の戦いを間近で見れて良い経験ができたな！ みなさんのコメント読む限り、泥仕合に持ち込むのが得意な二人の対局ゆえの想定内の結果ってことなのか？ >>176
隣の記録係くんの代弁者
のつもりで感想戦が伸びてる悪夢 >>186
4時間半近い秒読みでしばらく喉がボロボロになってそうだけどな… ２日制の１日目もたるいけど、持ち時間１時間の将棋もクソだな
持ち時間は全部３〜５時間に統一しろ >>171
とはいえ勇気も感想戦長時間コースは平気でやってた気がする この二人は混ぜるな危険だな
毎回こんな将棋が予想される まぁでも一勝一敗だし将棋いっぱい指せたし永瀬は今日よく寝れるだろうな 展開的に受けにくくてほぼ勝ちのところからグダった末の２転３転４転５転だったからな。
猛が何回フラグ立てたかわからん 同じ230手なら互角が200手続くような熱戦がいいな
とは思う 豊島にしてはしっかり感想戦をやってる印象
永瀬は感想戦でしっかり話していて好感度高いわ >>117
次から1時間切れ負け×2回でどうかしら こんな将棋があってもそれはそれで楽しいだろ
タイトル戦によっていろんなタイプの将棋が見られるなんて幸せじゃないか 解説の先生方、残られています。 だってよ
まじブラック企業並み >>111
どうせ間違えないから豊島が藤井にボコられて終わりでしょ まだ1時間が問題とか言ってる奴がいるのか
この2人だからこうなってるの！ 自分とは違う意見は全てガイジ呼ばわりする豊島オタやべーな >>202
今日と同じ将棋になることは二度とないから… >>195
勇気は自分が興味ある事は熱心に聞く映像あったりしたけど、全部聞いてるようには見えない >>171
勇気なんて駒片づけ終わってもまだ感想戦やるような奴だぞ 流石に永瀬が悪いやろ
豊島単品ならこんなのなかなかお目にかかれない >>189
すでに高校ほぼ行けてないらしいからな
それでも学校側がサポートして卒業できるようにするらしいが、大学なら単位取れんだろう こんにゃくでの斬り合いは見たくない
せめて木刀ぐらいの殺せる武器を持ってくれ >>216
カトモモはabemaにタクシー出してもらえｗ こんなんで豊島は藤井棋聖に勝てるのか？
相当やばい気がするんだが >>208
まあ誰かが言ってた二日連続で1局づつの方が最善だなとは思った、今日の見て余計w >>205
拘束時間でかんがえればただの働き方改善やぞ 四球四球のチャンスで併殺打ポップフライをお互い繰り返してたみたいな泥沼 >>217
棋王戦の時は楽しそうだったし聞きやすかった 豊島オタきっしょいから次も永瀬勝てよ
豊島をボコボコにしてやれ >>209
横歩は短手数で終わるイメージを持っていたが、認識を改めたわ 豊島が竜切ってサポートしてるようにしみえなかったけど
そこからも長かった >>226
余裕だろ
藤井は豊島相手ならちゃんと間違えてくれるし 永瀬的には順位戦だと、今19時くらいなのでガチで朝まで大丈夫じゃない？ おやつ放置しっ放し、マズくね？
あれスポンサーのだろ？ 叡王戦はチェスクロだから勝負手に対応できる時間を数分残すみたいなことが出来ない 豊島は優勢だった将棋ひっくり返されたんだ。3連敗だしちょっと不味いんじゃないの？ 解説の藤井くんはこれで将棋が嫌いにならなきゃ良いんだが 羽生オタより悪い方に進化しちゃったなぁ藤井オタw
渡辺が防衛しなかったのが悪い、渡辺と藤井オタを憎みなさい 悪手合戦でも盛り上がる将棋もあるけど正直この将棋は盛り上がりに欠ける内容だと思う。二人の棋風のせいかもな 勇気も感想戦長いよな
アベケンとの対局で棋譜コメに
以降は研究会のようになりましたので割愛と書かれていたことがあった 聞きかじりのソフト手を少し言うだけのジジイ立会人と違って、
ウティはきっちり話せてるな 豊島「ナベ見てたかな・・・」
ナベ「zzz・・・(22時就寝)」
永瀬「藤井棋王見てたかー！」
藤井棋王「zzz・・・(21時就寝)」 >>225
niconicoにはそんな予算無いということか 永瀬が負けない将棋を得意としてるから短時間の将棋だと明快に寄せが見えないと、豊島のほうも踏み込めないんだろうな
他の棋士は堪えることができないから永瀬に勝てないし >>174
挑戦したら勝てないって薄々感じてて予防線張ってそう……惨めな負け犬の思考回路。せめてドンと、藤井が勝つよ！とでも言っときゃいいのに 豊島もウティに色々聞くなよｗ
永瀬が超イキイキしてるぞ ウティも感想戦入ってきたな
分岐が多すぎて答えが出ない ウティは始まる前から覚悟完了してたから気の持ち方が違うんだよ 永瀬は楽しそうだけど、お前勝った側だからな
普通ベラベラいく方じゃないんだぞw
そしてもう自分で考えると辛いから森内に丸投げ
豊島はわかんねー連発して帰りたそうなのに めっちゃ面白かった
なんかほざいてるクレーマーはこれから一生藤井の将棋しか見なくていいよ 藤井の話をしてる奴もそれを嫌ってる奴も藤井ヲタの話をしてる奴もまとめてNG入れたら快適だよ >>226
直近の確定はJT杯だから、そこまで気にする必要はないだろうけど
それよりも、渡辺との名人戦への影響がなあ、その前に叡王戦も一局あるし >>225
普段、アベマから多い目にもらってるやろうから
それ使えるやろ まあでも確かに豊島が好調とは言い難いか
他の相手で調子取り戻してほしいね あっーあーあーあーって
音だけ聞いてると笑ってしまうわ あ、バナナをフックから外して片付け出した！
お疲れ様 勝ったはずの永瀬が終始反省しきりで感想戦が終わったw こんなタコの恩返しみたいな試合を見て
面白かったなんて言ってるやつの気がしれん >>265
挑戦したら間違いなく藤井が勝つぞ
豊島オタはきしょいから死ねよ 安全勝ちすることばっかり考えてるとこうなるんだな
すぱっと寄せて決められることがいかに尊いかということが実感できる 本気で言ってる藤井オタと
レス乞食でわざと煽ってる藤井オタのフリしてる奴との見極めが難しくなってきた そりゃ豊島信者は藤井を嫌ってるから藤井の名前出しただけでも目くじら立てるのよ。藤井スレで藤井に嫌みを書き続けてる一宮在住の豊島信者おるし。 ウティは本譜以外の変化を聞かれてもちゃんと全部答えられるの流石やな
こんだけ長けりゃソフトの最善候補手だけ覚えとけば良さそうなものを、
全部変化手順を考えてあったって事やな 藤井の対局見た後に同じタイトル戦の感覚でこれ見た人はびっくりしただろうな >>269
やっぱり森内って人格者なんだなーって豊島や永瀬の接し方見てれば伝わってくるね >>189
「現在、名古屋大学教育学部附属高校2年生の藤井君は、将棋に集中するため大学へ進学しないと見られていました。
そもそも高校進学も迷った末の決断でしたし、“大学に行く意味あるのかな”とも話していましたからね。
一方、彼のお母さんはかつて“東大に行かせたい”という希望を持っていた。
母子の間で意見が食い違っていたわけですが、それを振り切った形です」
「昨年の秋くらいからお母さんとの間で話し合っていたみたいです」
と声を潜めるのは、事情を知る将棋連盟の関係者。
「改めて藤井君がその意向をお母さんに伝えたところ、“仕方ない”と折れたとか。
対局に忙しくて、学校での成績も優秀とは言えず、学力のことも母の諦めの理由のひとつかもしれません」
さらに、卒業後の青写真について、こんな希望を漏らしているという。
「上京して東京で暮らしたいそうです。実家にいる今は、東京に行くにも新幹線などを乗り継ぐため、時間がかかってもったいない。
さらに、今は永瀬拓矢二冠と月に2回、両国の将棋・囲碁センターで研究会を行っています。
その回数も増やすことができると言うのです」（同）
母からすれば、可愛い我が子の巣立ちに寂しさが募るだろうが、昨今はAI相手に研究を重ねる棋士も多い中、
生身の対局を重んじるからこその上京だという。 青野のときと比較すると、
豊島も永瀬もノリノリで話聞いてるなw >>265
いやレーティング的に藤井は番勝負なら豊島に99％勝つでしょ
豊島は永瀬どころか木村どころか上村より弱いし
羽生に最初4連勝した時のタナトラのポジションだし ていうかこれ面白くないっていってる人って思考停止でソフトばっか見てるガイジだろ
自分の頭で考えられないの？w >>300
やっぱレジェンドですわ
あと詰みの力は歳とっても健在なんだなあ >>289
持将棋挟んでるが、ナベ、上村、永瀬に3連敗だよ。 >>262
聡太は目をキラキラさせてみてただろｗｗｗ
何回寄せ見逃してんねんとか思ってそう >>294
俺はファンだが
藤井棋聖ファンの振りをしたアンチも一定数いると思うぞ、どう考えてもキチガイじゃんw >>310
レーティングの数字の意味がわかってないガイジ草 １分将棋だからな、ソフトが〜とか言ってもしゃーない
それにしたって５５角〜６６角〜８８角とかは誰が見てもやらかしてる感があったけど >>320
今日はNHK杯の収録あったんだけどどの程度見れたかなw まあ良くも悪くも藤井棋聖なら読みきってスッキリ勝つか
読み抜けて自爆して負けるかどっちかになりそう。
勝つか負けるかは別にして将棋が長引くイメージはないあ。
永瀬−豊島はなんか読みがわないのかなあ。
こうも長い将棋のシリーズになるとは。 >>294
藤井オタになりすまして荒らしてるのはいつも居る >>309
4局終わって1-1だから、このまま均衡を保って4-3で決着となるなら、果たして何局いるだろうか >>310
こういう将棋を知らないのが藤井棋聖の信者になるんだな
ガイジの信者ばっかり増える藤井棋聖が可哀想 羽生オタでも何でもないのを羽生オタ認定して荒らしてるのもいつもいるな すごい超手数だが賞金に換算すると一手数万価値があるわけだよな 豊島も永瀬と同格と露呈していくな
こんだけ番勝負ぐだぐだにしちゃいかんわ 内容的には永瀬の4-0か3-1でも良さそうなのに勿体ないよな >>320
棋聖「はいそーですね、んー、お二人ともどれだけ将棋が好きなのかなとwww」 今はソフトの影響で終盤は複雑になりやすいらしいけどね。 >>339
つい半年前まで藤井2冠の未来なんて想像出来なかったろ？
そんなもんだよ
凡人の発想力なんて
気にするな >>344
でもその永瀬に高見はストレート負けしてるんだぜw >>348
皮肉ゥゥゥｗｗｗ無意識で無邪気な皮肉こわすぎぃぃっぃ！！？ >>348
増田と二人でゲラゲラ笑って盛り上がってそう
アベマトナメみたいに >>298
聡太に粘着して誹謗中傷書き込んでる一宮市の豊島オタね
あいつは通報したよ
殺害予告もあったから何されるかわからないし Abema延長前は６００Kくらい言ってた気がするが
延長まで見てたのは２００Kか >>348
大学入試失敗して何浪もしてる奴に「勉強がお好きなんですね」って言ってるような残酷さを感じる 永瀬は大山みたいな棋風だしと思ってたが大山よらだいぶ小者の将棋で見る価値なしだよ。
辛い手ではなく弱いだけ。スイッチが壊れた弱い手しか指せないと見切られたらプロでも勝てなくなるだろう。
まあ彼には失望したわ。 >>340
自分の気に入らない意見は全部オタのせいにする糖質だからな
羽生信者や豊島信者にはそういうのが多い もう２局くらい持将棋追加されても驚きはないな
１１番勝負とかになったら運営どうすんだろ >>366
1M間近までいってたぞ
まぁ所詮累計だが 名人戦だって評価値ジェットコースターは似たようなもん
1分将棋でも精度が落ちない将棋星人がおかしいだけで
これでも地球人ではトップクラスだ 真面目な話としてこれ連盟に課題のこるタイトル戦だな
これで連盟動こうとしないなら終わってるぞ >>33
単純過ぎるだろ！ ……とも言い切れない状況だ。 >>294
フリしてるやつは思ってる方向(叩き、対立煽り)に誘導しなきゃいけないからレスが長かったり過剰だったりする とりあえず第７局の1日制6時間までは確定
その第７局で果たして振駒は行われるのか 永瀬の出るタイトル戦対局の立会人と記録の引き受け手が
居なくなりそうな予感がする >>384
アベマのスタッフの的外れな質問と比べても安定してるな
中継数絞ってるのが惜しまれる >>381
将棋星人を相手にした場合棋力が相対的に低い人間は魂が抜かれる模様…
木村王位も地球人としてはトップクラスなのにねえ… >>382
そういえば誕生日かちょっと遅れてるけど
藤井棋聖おめでとうございます 永瀬を使って豊島下げしてる奴らって永瀬ってレート４位、５位以下を大きく引き離してるし、２冠だし見くびりすぎだろ
永瀬に勝てる棋士殆どいないやんけ 加藤がちゃんと手順喋ってくれて藤井の解説も入るから将棋放送としては成り立ってたけれど一緒に考えてたら流石に疲れてしまったw最後は1分将棋2時間半もやってたのね こりゃ間違いなく渡辺名人誕生ですわｗ
豊島の精密な歯車ぶっ壊れてるで
王座も渡辺が穫るから4冠間違いないでｗ そういえば二次会企画に乗るヤツなんかいるんだろうか >>401
いなかったらいなかったで
七段ですけど立ち合いしたらすごくないですか
とか売り込んでくる奴もおるやろ >>385
挑戦者替えろと言われて替えてしまうところとか
殺害予告あっても続行してしまうところとか
ほかにも課題はあるが
1分延々問題ももちろん何とかしなきゃいけない課題だったね >>409
ん？前スレまでの流れ覚えてる？
豊島を使って永瀬下げするやつばっかりやったやんけ
やれ優勢な状態で攻めきれないだのやれ持将棋狙ってるだの言いたい放題だった気がするんだが 7九歩の辺りは豊ピつえーさすが
だったのにな
やっぱ1分将棋で受けに回るってのはアカンのか… >>42
番勝負やってる間に本選トーナメントの片方の山の決勝進出者まで決まったりしてなｗ >>373
アベマトーナメントのチーム永瀬のメンバー 渡辺が長い歴史で自分が羽生と藤井の間と言ったのを実感した対極だったわ >>417
飯島「私が部屋に入った瞬間、感想戦終わるのすごくないですか？」 永瀬も指してる方がかなり大変って言ってるけどまさにその通りだよな
AIの評価値しか見れないやつはずっとAI同士の対局だけパソコンの画面に流しっぱなしにしとけよ >>414
ナベも新棋聖に壊されてそうなんですが
アベマフィッシャーの終盤がらしく無かった 強い二人だからこそお互いの何かがあるのかなとは思った >>409
番勝負が断続的に短期間の間隔で行われてるし
木村王位以外すべて4強だし
4強目線で皆見ちゃうんだろう
幸せな事だが目が肥えてしまったんだ 豊島にはなんか「圧倒的強さ」というのを感じないんだよな
まあ、竜王名人だから強いんだろうけど・・ 天彦は将棋大好きだからいくら長引いても平気そうだな わっしょい、niconicoでも普通に使うようになったんだなしかし >>414
藤井さえいなければ間違いなく渡辺の時代が来てたな 序列1位と2位の戦いには見えないのが残念なところ
これが名人戦とかじゃなくてよかった >>420
それは豊島使って永瀬下げじゃなくて永瀬が下げられてただけだろ
その流れみてたけど豊島をダシにつかって永瀬下げする話の方向じゃないじゃん >>438
名人はオワコン天彦相手だし、
竜王は広瀬ごときに毎回優位取られての逆転シリーズだからな…
研究家なのに序盤あんま強くないのはなぜなのか… >>366
途中の中断してないから
2時から11時が６００Kかな 永瀬と聡太の絆は思っている以上に深そうだな
昔の永瀬なら誕生日コメは絶対にニコ生では拾わなかっただろう
この二人の結束は将棋界を変える事になるな >>446
というか藤井が存在して無かったら、羽生さんが王位戦に挑戦できて念願のタイトル100期達成してたのに…… >>438
豊島は小学生位の時の期待値が一番デカく、以降まだ名人じゃないのかよって言われ続けて
30過ぎという珍しい人生だから、強くても「はあ」みたいな所はある 今日の将棋見てたら豊島の強さに疑問符つくし、藤井棋聖勝てると思われてるけど。
基本藤井棋聖は将棋のウマが合うほど強く、弱者の将棋に脆い。
豊島のグダグダ終盤は読みに無い手が多くなるから、藤井も間違えるんだよ。
ただ、コロナ期間にすっかり別人化してるから、、今後はわからんかもなぁ。
オジオジの斜め下からのウケにも完全対応してたし。 >>454
藤井は高校卒業したら永瀬と研究しまくりたいって言ってるからな
将棋サイコパス同士気が合うんだろう 天彦あじあじで今日のような展開になったら
話持たせられるのか？ 豊島は藤井相手に唯一負け無しだから、「豊島最強！」と言いたいんだが
これでナベ、永瀬に連敗だからな・・・
なんだかなー ニコ生アンケ持ち直した
１が９３％
やっぱ文句ばっか言ってるのは一部なんやな >>414
このままじゃ叡王取れなかったほうは無冠の恐れがある 豊島、永瀬、藤井で研究会したらすごいことになると思う
島研ならぬ豊研 なんか俺は永瀬が4連敗したような感じがするんだけど1勝1敗なんだよな
対局者はどちらが精神的ダメージ食らってるんだろうか >>294
羽生オタに成りすまして自演で喧嘩してるのもよくみるし怪しいのは全部NGでおｋ >>449
前提を勘違いしている
確かに永瀬の持将棋率は他の棋士に比べ高い目なのかもしれない
しかし前局においてなぜ持将棋になったかというのを考えると豊島が自玉を固くし過ぎた、受けまくった、竜馬両方使って入玉への道を確定させた
のが問題なのであり結局持将棋になったのはその硬さを攻めきれる判断ができなかったという他ならない
評価値を見れてる俺らなら優勢・劣勢はわかるかもしれないがな たかみーが盛り上げ役に徹してくれるさ(´・ω・`) >>450
渡辺に1回くらいはタイトル戦で勝たないとな
豊島が35歳までに一流棋士に成れる事を祈ってるよ >>454
藤井には永瀬を負けない将棋モンスターに育てた責任を取って貰わないとな… >>460
天彦は将棋解説意外の話でもいくらでも持たせられるから大丈夫だと思うぞw >>470
感想戦でぐだってたのは永瀬だけど
ダメージデカいのは明らかに豊島
これで第７戦まで行くのが確定して途中で名人戦挟むことになったから >>474
また持将棋か千日手だったら非難轟々だったろうな 勝ってる局面から度々入玉を目指して持将棋千日手を繰り返してるこの番勝負の永瀬の指し手は正直おかしいと思うんだけど
防衛戦だけあって守りに意識が向きすぎてるのだろうか
普段普通に相手の玉詰まして勝ってるだろ >>454
杉本が弁当買って来てもなかなか食わないらしいし、
会って1分ですぐに将棋を始めて終電の時間まで指し続けるんだって
でも、永瀬も藤井も楽しそうなんだってｗ まあ、２５歳で永世位を取得したナベも凄い棋士ではあるなｗ >>454
藤井の盟友扱いされるのは永瀬でもプライドくすぐられるんだな >>473
オレもたかみーの明るさに期待
天彦には豊島と永瀬より先に詰み筋を見つけて欲しい ソフトが強くなる前は対人ゲームとしての見方が強かったけどソフト時代以降は如何に局面での評価値としての最善をさせるかっていう見方に変わった気がする
そこにズレがあるのはしょうがない気もしてきた
俺も老害かな…(´·ω·`) >>485
怖すぎる…傍目から見ると何かにとりつかれているようにしか見えねえだろう…それ 絶対に持将棋にはさせない
そのための横歩
↓
232手 >>494
将棋詳しくない層にはその楽しみ方が一番合ってるんだろうな
新規層が入って盛り上がる分にはいいけどそれで対局者をdisったり隙あらば藤井棋聖と比較しようとするやつらまで増えたのには辟易 >>496
第７局まで消化してどちらかが４勝してなかったらその後にやるよ >>494
ソフト世代の弊害やね
ソフトの感覚じゃなくて自分でその局面をみて攻めきれると思った人だけが永瀬に石を投げなさい
多分最後に投げてるのは藤井だけな気がする >>494
最善指すだけが将棋じゃないからなぁ
まぁ観る将である限りはそんなのわかんないだろ
で大半の視聴者は観る将のままだよ、そしてそれが良い悪いってもんでもない この二人の対戦てクソつまらないよな
やっぱ渡辺とか藤井の将棋には華があるよ >>472
どっちが持将棋に持ち込んだって話はどうでもよいと思うが？
そんなのは流れの中で起こることだし
俺が言いたいのは永瀬も豊島も二冠でレーティング３位と4位のトップ棋士であること
だから豊島に負けたから永瀬が弱いことにはならないし、その逆もしかりって言ってんの
永瀬使って豊島下げってのは成立しないってこ >>505
窪田がやるって言ってた
藤井がヒューリック取ればシード人数がちょうどになるから
それを待っていたという噂 豊島は切り合いには強くて粘り合いには弱いのかな。勝負術でタイだけど、永瀬良しの展開が多いね。 >>507
中学生棋士には天賦の才があるから
その才はソフト研究しょうが身につかない >>498
敗者はシードだし番勝負中に始めても問題はないんだがな >>509
木村が失冠してまた計算が合わなくなる予感 >>510
弱くはないでしょ
あんな長手数の一分将棋であそこまで指せるんだから 天彦の話はつまんない とても持ちゃしないよこんな長時間 2000万がかかってるから負けない将棋を指すのは当たり前
それがつまらないのはルールのせい 永瀬は大山米長みたいな奴と思われてるから勝ってきただけでただの小者の手しか読んでない将棋と正確に理解されたら今後勝てなくなるだろう。
豊島はまだわざとやってる感があるのとは違う。 叡王戦の７局目って二日制だったっけ？ 一日制の長時間だったっけ？ 第6期は？→ニコニコ代表栗田が「将棋をやめる予定はない 」と発言
窪田がツイッターで6期匂わせ
他棋戦を放送しない理由→栗田「将棋はお金がかかるんだよね、アベマがつり上げてるから」とぶっちゃける >>518
１日制６時間
したがってほぼ順位戦やで 豊島の受け将棋は異常レベルに見える…
第三局の馬の自陣引きもそうだし第四局にしても永瀬玉に対して豊島玉の硬さが異常… >>518
Ｂ２以下の順位戦と同様１日制チェスクロ６時間 >>461
藤井くん チョキ、永瀬 パー、豊島 グー
の関係 >>520
ってことは終局は２時くらいの可能性あるか >>519
アベマは藤井君の旬が終わったら、はしごを外しそうな気がするな。 >>521
なんか永瀬ばっかり言われがちだけど豊島も永瀬もお互い様だよなあ
攻撃力10:防御力90のモンスター同士が延々と戦闘してるみたいな将棋だった アベマが吊り揚げてるって誰かの勝手な妄想かと思ってたが栗田が言ったのか 4局、らしさ全開の永瀬将棋だったね
とりあえず1勝おめでとうございます >>509
前から、番勝負がおわったら来期が発表されるって
書き込みも見たけど アベマが吊り上げてるというよりアベマが放送したいという欲を見込んで
スポンサーが吊り上げてるだけなんじゃ… 業務提携してるのにアベマのせいにするとか 栗田はあほだろ 吊り上げてるってことは解説棋士のギャラがアップしてるって事で棋界にとってはいいことでは？ >>525
>ってことは終局は２時くらいの
持将棋になるのが深夜2時・・・ >>502
誰も150キロのストレートなんか打てないんだから、将棋も同じだろ。 >>537
その例えでいえば両者完封状態とかなって延長18回ならうおおスゲーってならんか？ >>535
それはどうやろ
放送が減ると解説聞き手する人も減るし >>535
主催に入ってるだけでしょ。放映権料だから 永瀬の将棋は「負けない」ことを意識しすぎるあまりリスクをとらない将棋になってるんだよ
羽生もいうようにリスクをとることが長期的には重要
負けてでもいいからリスクをとって詰ませに行かないと、聡太には勝てないよ >>526
藤井くんのピークは10年後だから、少なくともあと10年は安泰だな。 ニコニコ「持ち時間一時間の二局解説お願いします」
藤井「(楽そう)いいですよ」 >>543
時間が空いた聡太なら内情わかってても喜々としてひきうけるだろｗｗｗ
そして両対局者を開設で虐殺するまでがセオリー 対局前
「せっかくの藤井解説なのに１時間将棋の日かよ
もっと長い時間将棋の時に見たかったわ」
結果的にめっちゃ長い時間になった >>485
でも杉本と三浦のVSも終電までやってどっちも駅まで走るんだよな 結局6〜7月の過密日程スケジュールは
藤井の一人勝ちで
永瀬、豊島、渡辺は痛み分けか 豊島はこっから叡王、名人戦のダブルタイトル戦があるのがつらいよな
しかも両方とも最後までもつれそうなだけにｗ ｢盤上の物語は不変のものだと思います｣
ほんそれ
こんな物語を語り合える両棋士 叡王戦 第１局 113手まで千日手
指し直し局115手まで豊島勝ち
第２局 222手まで持将棋
第３局 207手まで持将棋
第４局 232手まで永瀬勝ち
第１局も合わせて228手だから叡王戦は
泥沼200手以上シリーズなのか？ 最近は永瀬も踏み込むようになったなと思ってたらこのシリーズだよ
番勝負という極限状態に晒されるとやはり元の性質がむき出しになるな >>550
F9てんてーの方かwww
聡太の解説もみたいんだよなぁ… >>547
永瀬豊島渡辺は今月の叡王と名人戦終わらんと分からんだろ、豊島がもし今月の2局勝てば勝ち組だし 今日大盤解説会あったら藤井くんの予定だったんだっけ？ >>553
十分踏み込んでいたと思うけどねえ…
踏み込み間違えたら逆に袈裟斬りにされるようなところではとどまってはいた感じだけど >>519
金がないならタイトル格付けを棋聖戦より下げれば金も節約出来るし、他の新聞社とかのプライド高そうな面々のメンツも立てることも出来て一石二鳥。 結局のところ豊島の中盤妖術が凄いのか
妖術煙幕でみんな迷い込むと
かつての藤井も迷い込んだしな 今は大型扇風機で煙幕消し去りそうだが 豊島ついにレーティングで四強の最下位に後退
ナベ・永瀬・藤井に負けて今年度の終わりには無冠まであるな >>556
http://www.eiou.jp/information_200504.html
第2局 現地大盤解説会
日時 5月4日（祝・月） 13時半受付開始 14時開始
場所 亀岳林 万松寺 白龍ホール
入場料 8,000円（税込）プレミアム記念品付
【解説】杉本昌隆八段・藤井聡太七段
【聞き手】中澤沙耶女流初段 >>541
素人が手頃な天才の言葉引用してえらそうに語る将棋でもなかったと見てる
ひとまずらしさ全開で永瀬先生が勝った、おれ4局にケチつけられない しかしまあ今更だけど引き分けが2回あるなら
3勝したほうがタイトル獲得でいい気もするな
ただでさえスケジュールきついのに
色々規定があるのはわかるけど >>564
コロナ延期で当初の予定が全部吹っ飛んだからな
万松寺対局で予定されてたって意味では合ってる >>565
タイトル戦の途中でルール変えるのは異常だしやっちゃいけないことでしょ
さすがに意味分からんでそれは >>525
チェスクロックなのでストップウォッチより1時間くらい短縮、更に開始が1時間早くて、普通は2時間くらいA級順位戦より早く終わる。
普通は
普通は
普通は >>560
あまりにも鈍足過ぎると、勝ち試合も落とすっていう。
慎重とか手堅いとか、モノは言いようだけど。 持将棋や千日手で批判されてたけど、互角で同じような読みをしているから複雑になるとどうしても間違いやすくなるんだろう
持将棋連続からの超手数の熱戦は流れも含めてとても楽しかった
次の対局も楽しみ >>571
というか、豊島名人早指し苦手なのかな
あの鬼の中盤みればレーティングを度外視してもいい レーティングでいえば密かに羽生さんも千田に負けて6位に後退しているんだよねえ
この流れで行くと11位ぐらいまで後退してもおかしくない >>561
これ実現してほしかったなぁ…
残念にもほどがある 日曜仕事が入っちゃって観られなかったんだけど、このスレに今北
棋譜並べ面白いでしょうか >>570
第4局までは2×5時間と2×3時間で選択し、
第5局以降はどっちかが合計4勝しかつ2勝差以上になるまでジュース方式でやるのを提案。 >>570
そう思う。
持将棋0.5勝は、3勝□敗1持将棋から持将棋決着という締まらない結果になりうる >>458
渡辺も豊島相手だと終盤おかしくなってるもんね >>576
二局合わせて400手越えを堪能してくれ >>574
印象的には、今まで5位をキープしていたのが奇跡で、くさっても羽生さんと思っている。
羽生さん相手に自分が不利になっても、引き離さなければ終盤に逆転のチャンスがありうると思われているはずなのに もし大盤解説あったら終電なくなりそう
今後永瀬が出るときは朝からやるしかないな >>580
名人戦の第２局だったか、あれも１分将棋になって、お互い悪手の連発で
逆転に次ぐ逆転だったな。 まぁそれ以前に殺害予告の犯人が捕まらんとこんなイベントまでは出れないだろうけどね いろいろ言われてるけど凄く個性の出てる記憶に残るタイトル戦になってるよね
味気ない戦いよりよっぽど面白い ところで最後まで見れなかったんだけど、カトモモは漏らした？ >>569
普通は期待できんな・・・
中川×行方戦みたく朝日が見える展開かな まあ羽生は今年50のロートルにしては異様に強いレベルでしょ
むしろよくやってるとさえいえる 棋譜見てびっくりした
叡王戦で永瀬がぶっ壊れたと思ってたけど豊島もぶっ壊れてるなこれ まず時間が長すぎてちゃんと見てる奴ってだいぶ減ってそう
タイトル戦でも最初から最後まで見てる奴なんてほぼ一部だろうし お互い攻めの踏み込みは自重して最善逃してまくりだったが
受けに関してはほぼ最善で受けてることが多い
普通の棋士相手なら受けミスってそれでも勝てるんだけど
お互い変に受けだけ強いから終わらない長期戦になってる感じ
去年の豊島木村戦でも何局かそんな展開だった >>528
> 攻撃力10:防御力90のモンスター同士が延々と戦闘してるみたいな将棋だった
そして藤井棋聖は、攻撃力90:防御力90、なんだよな >>592
評価値とかのバイアス抜きで記譜だけ見てぶっ壊れてるって断言できるならプロレベルだね そうそう、盤面で向かい合ってる2人は推奨手も評価値も見ないで戦ってるわけだよ
棋譜を作り出してる2人の呼吸を無視して機械に頼り切りの見る将が踏み込んだこと言いすぎるのもね まさか叡王戦がトレンドトップになる時が来るとはな これで将棋に興味持ってくれる人が1人でも増えたら良いな 豊島の将棋はもうふみこむことができなくなっちまってるな
タイトル全部失うんじゃね、去年までとは別人なくらいに弱いわ >>519
藤井以外の通常棋戦対局に飢えてるから中継してくれれば観たいんだけど（Abemaもやらんだろうし）
まあ費用対効果見合わないんだろうなあ…きっと少数派だろうし… >>600
叡王戦はにわかにはきついでしょ
俺ですらちゃんと見てないし 実際豊島や永瀬の棋風からかわってたりするん？今回の叡王戦 1 藤井聡太棋聖 1995 51 105
2 渡辺明二冠 1940 -7 -51
3 永瀬拓矢二冠 1932 0 44
4 豊島将之竜名 1929 1 -15
5 千田翔太七段 1849 19 11
6 羽生善治九段 1838 -4 -20
7 斎藤慎太郎八段 1829 13 42
8 木村一基王位 1815 18 22
9 菅井竜也八段 1812 -41 -1
10 佐々木大地五段 1808 18 19
11 広瀬章人八段 1794 -21 -69
12 久保利明九段 1782 31 -11
13 糸谷哲郎八段 1776 6 -13
14 佐藤天彦九段 1757 -15 -42
15 大橋貴洸六段 1755 36 13
16 深浦康市九段 1752 -7 -1
17 丸山忠久九段 1746 -15 3
18 三浦弘行九段 1746 -16 -6
19 郷田真隆九段 1743 4 -30
20 佐藤康光九段 1733 -7 -14 >>602
Abemaの将棋チャンネルプロデューサーによると今後は他の棋士の中継も増やしていきたいとの事
https://bunshun.jp/articles/-/38980?device=smartphone&;page=4&summary=hide >>519
これ朗報だろ
なんとかして王将戦も将棋界に取り返せないかな なんで普通に終わった対局が持将棋より長いんだよｗ
688 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-YsWi)[] 投稿日：2020/07/20(月) 00:04:23.45 ID:9o+7ycdt0
第一局 113手千日手+115手豊島勝ち
第二局 222手持将棋
第三局 207手持将棋
第四局 232手永瀬勝ち >>607
滅入るわあwいやAbema嫌いじゃないんだけどね
両方中継あるとやれ解説ガー聞き手ガー文句言い出す輩にもう片方の方見とけって言えるから良いのよね >>605
実のところ豊島はわりといつもそんな感じ
無論研究でスパッと序盤有利から押しきることもあるけど、基本的にあきらめの悪いタフガイ
去年の木村との王位戦もそうだった対局結構ある。ナベのまだ投げないの？って表情みた覚えもあるｗ
劣勢でも反撃の筋のこしつつくらいついて粘って秒読みで気迫の逆転とかわりと多いタイプ
天彦もやられてたな。あれ？高見も永瀬にやられてたような。強い人みんなそうじゃん・・・ >>607
前に今後は佐々木勇気も追いかけますみたいな発言あった気がするけど追いかけてなかったよね >>612
そうなると豊島や永瀬が壊れてるって言ってる人は一体何なんだ…
菅井あたりは本気で壊れかけてそうだが… 菅井がダメになると振り飛車オワコン説が証明されることになるな
そこで藤井棋聖が颯爽と飛車を振ると...なんてことはないだろうし 聡太が飛車振るようになったら、後世システムまで聡太のものと勘違いされそう >>607
>今後は他の棋士の中継も
良い事ですね。タイトルホルダーの皆さんの対局や、各棋戦の山場はちゃんと中継されそう。とにかく「中継がない日は、もったいない」 下段飛車と振り飛車って一体何が違うんだろう…振るタイミング？それとも振り固定？
下段飛車の主張も様子見て相手の急所に振れますよ＆防御にも使えますよってことだよね？ 藤井くんが豊島に負けてる部分って序盤から中盤の入り口なんだろうな
豊島の鈍足の寄せを見せられると終盤では圧倒的に藤井くんが上だと思う >>613
ちょっとの間は実際追いかけてたと記憶してる
ただ勇気がその後成績がイマイチ振るわなかったのと再生数伸びずとかなんとかで
下火になったんじゃないかと 藤井君は、これまでの迷局に対して
夕飯中、クスクスと笑いが止まらず、今頃、夢の中で爆笑しているだろうね。 いつの間にか終わってた
朝まで続かなくて良かったね >>519
廃止の予定が一転継続なら嬉しい限りだな。
いまだに来期の発表がないのは？であるが。 >>625
クラファンであんだけ金集まるならまだまだ余裕だろ まぁAIも将棋聡太も将棋超手数も将棋持将棋も将棋ってだけの話だよな… >>624
朝まで続いたらどっちか膀胱炎で入院だわ いま帰宅して棋譜見たけど、
藤井の将棋と比べると叡王戦しょぼすぎるな
永瀬も豊島も弱いから逆転に次ぐ逆転。全く感動しないタイトル戦。 棋譜見た
ツッコミどころ満載だが疲労＋早指しか
全体的に豊島は踏み込みに迷いあったな。41龍の自死とかまじ意味分からんかった。
敗着はあの早逃げだろうけど お互いタイトル持ってるんだし、
ある意味、将棋界の頂上決戦なんでしょ？ 聡太が居なかったら、今日の対局見て、ハゲ一強とか書かれてたんだろうな 聡太基準で考えてはいけない…
ナベですら「どうしたらいいのか…」ってレベルなんやぞ… >>632
疲労と1時間よね、しかも負けたくないから大駒切る踏み込みも難しいよなあ
タイトル保持者の二人をタイトルも取った大先輩の藤井が笑うのは良いんだけども
聞き手の女まで結構バカにしてたのが可哀想だわ
豊島や永瀬が録画見ないことを祈るわ
聞き手「横歩って強い人だとすぐ終わりますよねww」
「（あ、受けましたか）受けるーww」
「（逃げましたか）逃げたかww」
敬語も忘れたのか本気で笑ってるのか…皆疲労なんやな…お疲れ様 永瀬に批判的な人が多くてびっくり
棋士ごとに棋風が違う方が面白いと思うけどなあ
ソフトの評価値のせいかな >>637
今見たけど、永瀬だけ悪いんではないわな
ただ棋風だからでは2人ともちょっと擁護できない…
横歩だぜこれ
豊島も永瀬もそら言われるわ >>485
素晴らしいw
永瀬と藤井くんがいたら将棋界は安心だわ 2局目より1局目の矢倉の方が批判が多いだろ
あそこはつましに行かなければならないところだった
結局「負けない将棋」とか言っているけど、リスクをとらない将棋になってるんだよね
羽生も言っていたけど目先の勝ち負けでなく、リスクをとってでも挑戦しないと上達しないよ 逆転は将棋の華という観点からいくと、面白い対局だったと思うなあ。 >>641
リスクとらないととはいうがタイトル戦に於いて自玉の守りが薄く相手玉の守りが非常に硬くて詰ませ間違えたら
即座に自分が詰むような状態で踏み込める人間なんかおるんやろか？聡太は除く >>466
ちげーよ
競技としてきちんと決着ついたからだよそんなのもわからんのか この2人そろそろ会長あたりに怒られんかな
流石にルールに沿っているとは言え主催、会場、記録、解説、その他関係者に結構な迷惑かかってることを考えるべき
日程調整だけでも大変やろうに
会館で2人きりでやる将棋じゃないんやから >>648
それを詰めろか詰めろの一歩手前でやり続けるタップダンスでしろって言ってるわけやぞ？
11の底歩が意外に手厚く簡単に攻めきれない状態だったと思うんだが… >>647
将棋の中身について色々言うのは筋違いだからあり得ない >>647
短時間で終わったら終わったで文句言うんだろ >>651
？太「2日制を一日で終わらせてもいいんですか！やったー！」 >>647
対局は当事者2人のものだから怒られるということはあり得ない >>653
>猪木vsアリ
まさに、あの試合が猪木が負けない戦法で・・ な訳。 >>647
>>647
あくまで最善を尽くした結果ああなったに過ぎないんだから、その将棋の内容に文句をいうとかあり得ない。 >>639 豊島は昨年王位を失冠したときに棋風かえてるって答えてるんだよな
それまでは終盤の攻めも意識してたけど木村に負けてから自玉が詰まなければいいやという形にしたって将棋世界で答えてる
竜王獲得も棋風変更の恩恵があってこそって言ってた 将棋の内容を怒るということは、スポンサーに配慮して指し方を変えろということで、八百長をしろと言っているのに等しい話やぞ。 渡辺が「藤井さんを相手に時間を無くしたら勝負にならないので、終盤に1時間以上は残したい」みたいなことを言てったが、昨日の対局を観てたら間接的によくわかった >>67
そりゃ藤井だってたまには間違えることはあるが、他棋士と比べたら間違える頻度が遙かに低いでしょ
て言うか、藤井の1分将棋の精度はガチで別格だろ
今まで何を観てたんだ？ >>658
確かにその通りやな
怒られんかな？は会長にも失礼だね
ともあれ、2人には関係者への一言くらい欲しいと思ってしまう俺は心が狭いんやろうか 裏で記録に「酷い寄せで長引かせてゴメンね」って小遣い渡してたら見直すが、この二人はないだろうな。 >>461
藤井の異様な成長スピードを考えると、豊島が藤井に勝ってたのはかなり前の話なのであまり参考にならん
かつて田中寅彦が羽生を相手に4戦全勝だったようなものだ
以前に藤井を相手に貫禄の指し回しで連勝をした菅井が、その後どうなったか… 「こういう時代ですし何も言わず受け取ってください」
つバナナ さすがに豊島は仮に羽生世代全盛期にプロになったとしてもタイトルとれるくらいの
実力はあるから一方的になるということはない >>657
はーなるほど
終盤になると二人が同じようなことやりだすから長引くんだな 昨日のは負けない将棋と言うより「勝ちを譲り合う将棋」って感じに見えた まぁスラムダンクの陵南と海南も主人公湘北の横で延長戦してたし
にしても多いわ >>668
「杉本さんのところで待ってるので、今日学校終わったら来て下さい」 勝ちに行かない将棋ってなんだかなー
柔道なら指導が入る ただ懸かってるものが普段の対局とは違いすぎるし
受けの手が最善の場面も多数あった
内容に関して第三者が口出す問題ではない
結局当事者が一番苦しめられてるだから >>554
聡太の解説だと「これは三時間前に説明した手順ですね。」 昨日の対局を観て一番喜んだのは渡辺だろうな
少し自信を回復しただろう 聡太の解説
「これは先手に31手詰めがありますね。あれ！ここで後手に41手詰めが、、おや！」 遠慮や忖度抜きの聡太のガチ解説を一度は聞いてみたい >>677-678
解説で何人の棋士を虐殺や体育座りに追い込むんだろうな… たぶん、このタイトル戦は今回で終了だろうな。
ニコ生の社長が継続を納得するとは
思えないわ。
賞金に比して圧倒的に安ぽい内容だもんな。 そういや、叡王は創設5年目にしてようやく初勝利なのかw 決めどころで決めない無様な将棋
挙句に緩手ばかり指して逆転ってアホかと
って感想しかない 名勝負だったな
秒読みの中下手に踏み込みまず次のより大きなチャンスを待つような将棋だった。 ああやって粘り強くチャンスを待つみたいな指し方はプロにしかできんよなあ 一分将棋であんだけ指せるのはすごいよな
批判してるやつ絶対将棋刺したことないわ 4局のタイムシフトみれないんだけど、なんか事件あったの？ >>688
どちらかと言うと三局目に問題が起きたからだと思う 叡王戦は対局者によって面汚しされまくりだな
序列3位の風格がまるでない 手数長い割になんの内容スッカスカやない？
藤井くんの対局の後にこれはまずいでしょ
ましてや竜王名人 聡太の終盤が普通だと思われたら他の棋士にとってはいい迷惑だよなｗ
だからこそ久保戦やフカーラ戦のああいう泥仕合でも面白く見えたわけだけど 形勢が完全に豊島に傾いたところで寝たはずなのにおかしい >>693
いや、善悪は別として内容は濃かったでしょ
波乱万丈で 通常の棋戦ならともかくタイトル戦としてはこれはどうなの？って感想
まあそもそも負けられない想いが最高潮のタイトル戦で1日2局1時間という設定に無理があったんだろ まあ、もしソフトが無かったら昨日の対局も「二転三転の死闘」としてファンは熱狂したと思うよw 批判してるのレート的に豊島と藤井の番勝負なら藤井が99%勝つとか頭湧いたこと言ってる馬鹿だしなぁ まだ創設して日が浅いタイトルとはいえ
これだけ盛り上がらないタイトル戦も珍しい
豊島は名人戦に多大な悪影響を及ぼすのは必定だろうが
是が非でも名人位を防衛して貰いたい
あの輩が名人になれば新たな黒歴史が生まれることになる >>698
ソフトがあっても結果的に二転三転してるやん >>701
最近の豊島は、渡辺(王座戦)と上村に連続的して大差負け
昨日の対局も永瀬がグダグダだったからもつれただけで、持将棋局も含めて内容は悪かった
言うほど過密日程でも無いのに、調子を落としてる感じはするね はっきり形勢が自分に良い将棋を、どうして持将棋にしてしまうのか
不思議だった >>688
画質調整かもしれん。番組当初、画質2M以下での視聴をすすめられ、途中10秒のtmtで画質調整された >>702
ソフトなし
ファン「二転三転の死闘」
ソフトあり
ファン「二転三転の迷局」 >>19
10^60〜10^70説がある
実現可能局面数でググれ 横歩でああなるなら
そりゃ相矢倉だと持将棋になりますわ >>693
疲れている上に1分将棋、豊島も人間だからね。
永瀬もかなりミスしていた。
これ程じゃないけど名人戦も最後は豊島勝ったけど2転3転した対局あったよ。 >>19
それ全く数字が違うぞ
10の220乗と勘違いしてないか？
>>707のような説もあるが、どちらにせよそれだと桁数が少なすぎる
ちなみ、宇宙の原子の数は10の80乗クラスのオーダーと推測されてる >>709
冷めた目と言うか、「自分が普通に力を出し切れば勝てる相手」くらいに見てるだろうね チェスクロック自体が将棋と相性悪いのかな。
切れた後に1分単位で10回の考慮時間が有れば、複雑な最終局面にも対応しやすいと思うんだけど。 >>655
猪木アリは、エグシビションのつもりで来日したが猪木のスパーリングがガチだったのを見たアリが、
慌ててゴネてルールを変えてレスリング技を禁止しまくり、
そんな条件の中では好勝負だと聞いているが。
将棋は常にガチンコだからこんな膠着戦もあるし一方的な虐殺もあるのはしょうがないし、むしろ将棋はそういうのが少ない競技
因みに、猪木はエグシビションのつもりでパキスタンに行ったら相手がガチンコで因果応報だったらしい。
それでも日本での録画放送があるのでビビりながらも覚悟してリングに上がり、
反則技も駆使して勝ったのが猪木らしい。
ミスター高橋によると、プロレスラーなのに2回「も」ガチンコで戦ったのが猪木の偉大なところだそうです(そんな人は他にいない)。
なお数年後、お忍びでパキスタンに行き、負かした相手の甥っ子相手に「寝て」、お返ししたそうです。 55角54歩で角が下がったあたりで見るの止めて寝たけど
終局まで見た人お疲れ様です >>657
詰ませるよりも自玉って棋風がお互いに噛み合うんやねこの両者だと
糸谷と田村で2日制やったら初日の午前中に終わるみたいなもんか 第４局は豊島がもう少し慎重に寄せに行ったらそのまま勝てたと思うがとっとと終わらせたくなって暴発したと思ってる >>712
ナベはナベで手抜きっぽい感じしたけどAbemaで2連敗してたぞ まぁ秒読みに正確性を求めても仕方ない
順位戦でも深夜になればグダグダになる 豊島は早く終わらせたくて暴発を連発
永瀬は長引かせてたくて暴発を連発
そんな終盤に感じた 昨日の叡王戦アベマで将棋LIVEチャンネルに移ってからのビデオってどこからみればいいの？
探してもわからん ただでさえ終わりそうな棋戦でタイトルホルダーが平気で半袖シャツで出てきてしょっぱい内容
ほんと永瀬は自分のことしか考えられねえ奴だな 叡王戦のタイトル戦規定に和服着用があるのなら
第4局の永瀬はアウト 徒然草 第百十段
双六の上手といひし人に、その手立を問ひ侍りしかば、
「勝たんと打つべからず。負けじと打つべきなり。いづれの手か疾く負けぬべきと案じて、その手を使はずして、一目なりともおそく負くべき手につくべし」と言ふ。
現代誤訳
盤双六が上手いという人に、その必勝法を聞いてみたんだよ。すると、
「勝とうと思って打っちゃ駄目。負けないぞと思って打つのが大事なんだ。どういう手を打ったらすぐ負けちゃうかを考えて、そういう手は打たないようにする。そして一手でも負けるのが遅くなるような手を選ぶのさ」
なんてことを言う。 今結果知ったけど豊島負けか。
対局の途中で見るの止めたの初めてだわ 高見vs金井と言う、加古川清流戦レベルの組み合わせで初代タイトルが決まったり
期待の藤井が大逆転負けと研究ハメで敗退したり
予選は番狂わせ続出で、有望棋士が次々と脱落したり
ホルダーとしての初代叡王が初防衛戦で惨敗して号泣したり
永瀬・豊島とようやくまともな組み合わせになったと思ったら、コロナ禍で日程やイベントが白紙になったり
いざ番勝負が始まると前代未聞の連続持将棋などで関係者が大迷惑だったり
色々な意味で呪われた棋戦だよな 永瀬が長引かせたくてとかいうがそんな手あったっけ？
むしろ豊島の方がカッチカチにして長引かせてるだろ
永瀬玉と豊島玉の硬さ見比べてみろよ 豊島 初タイトルまではなんでこいつが負けるの？って感じだったけど
タイトル取ってからは途中どっかで迷子になって事故ってるイメージしかなくなった。
案の定昨日も事故りまくってたが。 豊島の将棋でおもしろいと思った棋譜はない、クソほどつまらん、そういうところが今回存分に出ている
見かけによらず性格最悪なんじゃね？ >>607
藤井棋聖がタイトルホルダーになって本選シードだらけ。
藤井棋聖の対局だけだと放送スケジュールがスッカスカになっちまうから当然他にも注目株を作らないとコンテンツとして死んでしまう。 叡王戦の特色？ 持ち時間が変動する。
普通に予選から全部、チェスクロ1時間で最強の棋士を決めればいいのになぁ
名人戦、王位戦と並行してタイトル戦やってるけど、どれも長過ぎる
まあ、昨日は1時間でやってあれだから仕方ないけど・・・・・ タイトル童貞の時も終盤ふらつき気味だったが今年の豊島はほんと切れ味鈍りまくってるな
安全勝ち出来りゃそれでいいけどアラサーの時点でそんな消極的戦法ばかりしてたらあっという間に老いるぞ >>734
最近はAI見ながらの観戦が当たり前になってきたので、以前なら気付かなかったボロがたくさん見えてきてるだけでは？ >>738
最近の上村はかつての上村じゃないんだよ。 2時か引き分けかと思って寝たけど、無事終わったみたいやね
1-1-2か、全局200手以上とかよほど将棋好きなんやな、二人とも >>740
いや、ここ1年ほど豊島はむしろ以前よりは切れ味が増してるよ
今年からAbemaのAI表示が当たり前になったので、鈍くなったと錯覚してるだけでは？
昨日に関してはアレだったが、善し悪しはともかく積極的な指し手は多かった 内容的には永瀬の4連勝ストレート防衛もあったよな
叡王戦は片方が一方的に勝つようになってるらしい てんてー絶対永瀬が防衛したら来期の番勝負解説もう引き受けてくれなさそうw
運営が慌てて次の解説天彦安食組に高見貞升の二人追加したからな
それにしてもまた貞升起用に運営も永瀬もにっこりはおいといて高見よく引き受けたな >>743
延々と無駄に将棋を続けようとする永瀬に対し、豊島がブチ切れて冷静さを失ってたように見えた >>744
「増してる」とは思わんな
ここ3年くらいの好調トレンドが変化しているようには感じない程度
踏み込みにしても形勢判断読みにしても
どんどん伸びてるわけではないが相対的に低下している感じもない >>746
一番気の毒なのは記録係だろw
志願制なのか強制なのか知らんが >>748
増してるじゃなくて、「マシになってる」と言うべきかな
とにかく、以前よりは踏み込むようになったことは間違いない 1勝1敗2引き分け
トップ棋士同士互角の大熱戦！
みたいに思ってる人が何故かほとんどいない 記録係の給料っていくらだろう
あれで数万とかならないよね >>647
記録係り可哀想だけど 観る側も長すぎるだよ 160手以上引き分けルールいいだろ というか踏み込み踏み込みって言ってるけど具体的にはどういった局面で？
第三局の130手目付近から見てるけどここらへんになるとむしろAIも持将棋前提の指しまわしやろ？ >>741
別にＡＩ事態最近でもないやん 豊島がタイトルとるかどうかのときにはもう定着してるし 踏み込みが増えただの増えてないだのそんなこと語ってるのがウケるな
ただの印象論じゃんw >>751
確かに
状況だけだとそういう感じだよな
ワイドショーとかでやるとそういう味つけしそうだし
でも、なんか違うw 第4局のタイムシフト遅れてるんだな
なんか最初の画質問題以外で放送事故あったか？
ずっと見てたはずなのに色々ありすぎて覚えてない 将棋の内容はともかくとして王者の立場でありながら開始時からスーツ→早々に半袖シャツ姿の愚行は会長案件だろう
立会人が無能で何も注意なかった(映像では)のが残念だ >>761
一番の問題は対局開始直後からマスクを外したこと
その後一度もつけなかったこと >>761
永瀬「別にドワンゴだから良いだろう」と思ってそう
主催者側で仕切ってたタケダとは仲良いはずだし 大熱戦だった、ってことでよいのかね？
服装とかどうでもいいわ >>763
優勢に立った側が「負けない」選択肢を最善として将棋するとこうなるって感じかなぁ。
局面を悪くしない代わり良くもしないのなら引き分けってことだし。
その辺永瀬の意識が危ない橋より負けないことなんだろうけど。 >>770
最初は豊島の方が優勢だったんだから永瀬が負けないようにするのは当然では？ >>771
体調とかあったら、柔軟な対応は当然でしょう >>771
あのウンエーが言ってるのは単なる例じゃね？
叡王では相談していますって書いてあるやん
んで同時にその前年度の否定もされてない >>736
豊島はナチュラルに性格キツイ、というか冷たいぞ
親が法曹だから、家族間でもそういうのが当たり前に育ったんだろう
プロは当然の前提だと思ってるところは省略してずっと先のことを話すから
聴いてる記者は理解できなくて聴き直すことがけっこうあるんだけど、
「またまた…冗談でしょ？勘弁してくださいよハハハ」みたいに冷たく言われるらしい
プロには及ばないにしても、記者って元奨有段とかアマ県代表とか五段格はあるから
それでついていけないのを不勉強とか無能とかっていう扱いはちょっときつすぎる
ほとんどのプロはプロ間の会話よりはレベルを下げてちゃんとわかるように話すのに
そういう配慮もできないし、とくに詰るわけではないが冷たい扱いをするんだよね 棋士のツイッターを見回しても大熱戦だのお疲れ様だのいうコメントばかりで
具体的にここが素晴らしかったというのが一切ないのを見ると
やはりそういう事なんだろうな もうこの2人の対局は毎回泥仕合でよいよ なんかそろそろ慣れてきた
むしろ170手しかいかなかったんかよつまんねーって言われるようになるまで様式美化してほしい 一人はスーツ、一人は和服
という対局風景は珍しいですが
それくらい割と自由がききます
これのどこがアウトなんだ？
リンク張っても見に行く人が少ないと考えて
あたかもソースであるかのように全然違う内容を書くって
ニュース系でやるやついるけど 猛の話をツマミに、どうなってんの？また逆転？1分将棋こえーｗ と酒のんでげらげら笑いながら見る将棋としては最適だったのではｗ
おこってる人はよーわからん >>781
むしろセーフ宣言だな
自由が効くって明言してるし >>778
自業自得とはいえ急性アル中で救急車に乗った稲葉に対して
「救急車デビューおめでとう」
と言っちゃう男だからね >>787
そんな規定はいらない
囲碁方式にすればよいだけ 決めきれない永瀬はともかく5分の4で中盤まで完全なるリードされる豊島不調だと思うわ 永瀬ってソフト全く使わずに研究会、実践だけで勉強してるんだろうか
ソフトなしで豊島に序盤リードできるのは凄い >>757
たしかにソフト検討自体は何年も前からあるが、Abemaが常時表示するようになってAIの定着度とファンの反応が全く段違いになった
>>758
豊島の踏み込み云々は、将棋板でもさんざん言われてたけどな
そもそも、そんなの印象論以外でどうやって評価するんだ？ >>790
永瀬は鈴木に師事をする際に鈴木本人の棋譜を全て並べて研究し、また鈴木の次戦の棋士がどのような傾向を持つか調べ上げて伝えたという
彼は強くなるためにAIだけ研究しているわけではない
同じくらい人の指す将棋を研究している >>639
見てればわかるけど横歩は横歩でも後手42銀はジリジリとした展開になるんだよ どちらかが悪いんじゃなくてどちらも負けないよう負けないよう指した結果 昨日の対局をはじめの一歩に例えるなら、青木vs木村って感じかな
一方、新棋聖はリカルド ドワンゴも叡王戦以外の棋戦は全く放送せずスポンサーを継続するメリットって何なんだ
そんなことでプレミア会員数伸ばせると思ってるのかな >>718
あそこな。４二に金打って駒ぼろっと取って勝勢。銀銀桂と金の三枚替えで７三に玉行かれても問題なし >>793
豊島の踏み込みに勢い出たのは低段者でもなんとなくわかるよね。
解説が大駒切って寄せにいく筋とかを示してくれてるなか、なぜかその筋にいか図に逆転！って場面が減ってる。昨日は何度もそういう場面があったけど。 >>641
棋譜を見返すとそこまででもない 豊島が永瀬の研究を浴びる中で（ソフトで見える評価値を損ねるような手でも）負けないように手段を尽くした結果ああなった 後手２１歩だと思ってたから、２３成桂で自陣の脅威になる香車を外して、
２１竜３２銀引で壁にさせといて竜を引き上げて・・・って読みじゃないかな
３１歩で読みを外されて困ったんだと思う >>803
いや、それ「予測」って書いてあるから・・・ >>797
今コストカッターが動いてるんだろ
以前と変わらないコンテンツもある中最低限を残して将棋は切られたって考えるほうが自然じゃね？
ファンが考えてるほど金になってなかったんだよ >>778
前に豊島先生に話しかけて、バッサリ「ないね」と言われて困惑したことあったw
でも色々見てると親切な時もあるし、本人も言うようにやっぱり「猫」だなって思う。
気分屋というか、感情の波が激しいというか、マイペースというか。
まぁタイトルとってだいぶ笑顔が増えてきたから、今後丸くなることも期待しよう。 >>797
スポンサーは叡王戦タイトル時に最低限の予算と回数保証してる分でしょう。
叡王戦以外はアベマと組むときに材料として差し出して体のいいリストラ
夏野は川上みたいに将棋に興味ないから理解できないもんに金使いたくないんだろう。 中継権をAbemaと奪い合ったり、同じ対局で競合したり、
といった競争が成り立つほどには市場は大きくないんだろう
野球ですら、プロ野球と甲子園本大会以外は全く金にならず
大学野球も都市対抗もほとんど世間は無関心なんだからねぇ
将棋中継はそんなに経費かからないから、Amemaにしても
他社が主催してる棋戦の中継権を得るだけなら十分単体では
採算ライン乗ってると思うけど、新聞社が投げ出すような状況で
ヒューリックみたいな冠スポンサーでどれだけ集められるか、
それを補う分だけの独占中継料払えるか、となるとどうかな >>805
予測（推測）は10^68〜10^69のほう
10^60〜10^70が証明されている
読んで理解できるかどうかはその人の頭の問題なので別だと思うが、とりあえずちゃんと全文読んでみましょう 実況サイトの棋譜読んでたら
3局目の5手目の文章、ランキングがランキグになっていた
こういう間違いもあるんだなあ 10の50乗だろうが60乗だろうが、事実上は無限と同じようなものだわ
ホントどーでもいい >>812
ポーカーの人か
森内が立会なのも面白くなりそうな人選 >>810
それ以前に竜王戦がどうなるか心配した方がいいけどね。あれナベツネが将棋ファンでナベツネが実質読売のオーナー
になった時出来た棋戦だから。あいつ名誉八段なんだぜ。次のオーナーが将棋ファンだとは到底思えないから
規模そのままで存続するとすれば朝日毎日に対する意地だけだし 読売は囲碁でも棋聖戦で同じ事してるがナベツネは囲碁ファンでもあるわけか？ >>816
余計な心配
スポンサーは将棋だけではないので必ず囲碁のタイトル戦の話も並行して出さないと意味がない
冠に別スポンサーが付き始めたのも囲碁が先駆
産経が棋聖戦を撤退するとさんざん言われつくされてきたが、副スポンサーで維持
これも囲碁の十段戦と同じ流れ 昨日寝落ちしてしまったがそうか、永瀬叡王が泥試合勝ったのね ソフトはどんなに綱渡りでも寄れば推奨するから
それも寄り筋ではなく絶対に寄る、一手勝ちになると言ってるので
そこに踏み込まないことへの風当たりが強くなりがちだよな
ソフトがいずれもっと進化して、その筋に踏み込むことの
危険度、リスクまで示してくれるようになるんじゃないかな >>815
今回ではなく「次局」の観戦記ね
森内さすがに連投で立会はしないだろう
ポーカーといえば黒沢とやめたけど勇気だけどまだ立会はできないな >>817
囲碁は別の経緯で最高棋戦なのはググれば分かるよ。むしろ囲碁に最高賞金出してるんだから
俺の好きな将棋も同格にしてやろうって感じだったんだろう。 >>818
囲碁は経営者が好む娯楽だからスポンサー見たら昔から将棋とは月とスッポンだけどな。新聞は斜陽なわけで
今の棋士がやたら愛想がいいのは危機感から来てることを知った方がいいよ。 うちの親父さん碁は強かったんだけど
接待碁で相手をけちょんけちょんに負かして凹んで帰宅がよくあったわｗ >>823
サービス精神旺盛に運営されてるゲームの方が俺はいいな。
デレステとかとどっちに時間使うかって話だから。 タイトル終了するのはしれっと世間にばれないように終了するのがいいのであって
藤井フィーバーの間に終了するのは悪目立ちすぎて無理だと思うわ >>731
それが163手ぐらいで終わって、別の将棋LIVEチャンネルに移動してるのよ
ニコニコで見るわ タイムシフト公開7/27って1週間お預け？
自分とこの棋戦で配信生業とするとこがなにやってんの… ニコニコでタイトル戦を立ち上げるにあたって最低限10回は責任を持って開催しますとかいう契約になってるんじゃないの
だからやめたくても簡単にやめられない 叡王戦ってタイトル戦って感じじゃないよな。
ＮＨＫ杯の方が、威厳がある。 >>834
俺の記憶では電王戦→叡王戦の切り替え当時に5年契約という話が出ていたな
で更新されなければ今回で終了 >>834
だとすると12回まではあるってことになるのか…
>>832
この中で十段戦（現竜王）以外に元タイトルってあるんやろか？ >>837
まじか
アベマで引き取るかもね
フィッシャールールとかに改造してｗ だとしてもさすがに賞金減らすだろ
棋聖以上ぐらいにはなると思うが… それは日が浅いのと持ち時間変動システムのせいだろw >>840
アベマで引き取ることはない
引き取るくらいならしれっと新しくタイトル戦作るか
名前くらいは絶対に変える
アベマはそういうところだわな 持ち時間なくなってから始まった
F1の方が先に終わる位長かった Abemaが第3局で形勢表示から点数表示に変わったのに驚いた
解説はないけど垂れ流しじゃなく分かりやすく伝えようとしてるんだなと >>843
例年
概要発表 5月
予選開始 6月
今年
概要発表 なし
予選開始 なし
まさかこれから始まると？ >>834
まだそんな寝ぼけたこと言ってんのか
叡王戦は今期限りで休止だよ まあこんなグダグダが続くとマジで終わるかもね。
永瀬も酷いが、豊島も断ち切れず同じように付き合ってる。
囲碁の虎丸名人よりはましだけど、豊島も正直名人としては色々と足りてないね。
タニーや羽生のような華がないし、大山や中原のような横綱感もない。発言に
知性も重みもない。
今のタイトル数から伸ばせずこのまま終わると、○と同じ扱いだわｗ はっきりと覚えてないけど今までって叡王が振り返り番組に登場してそこで来期の組み合わせ発表じゃなかったっけ
まぁそれだと9月くらいから開始になりそうだけど >>848
今年はコロナの関係で中止ですと言い訳が成り立つ コロナで準備が遅れてるとか
このスレで言い張ってた人いたけど
さすがにこの遅れはコロナのせいにはできないレベル >>851
シリーズ全体を通して、両者それぞれが勝ちを譲り合ってる印象 やめるタイミングとしては良し悪しだなぁ
やめると言いやすいところでは、再契約の交渉をする時期に
ちょうど武漢肺炎が蔓延して先が見えなかったことがある、と
それで再契約交渉ができなかったので休止になったと言い訳できる
やめるのがマイナスな要素では、空前の藤井君ブームの中ということだね
ビジネスとしても「巣ごもり」需要で将棋はコンテンツとして魅力あるし
ブームになってるときに休止すると将棋でなくニコ生のほうが危ないと映る >>818
この15年で囲碁人口は半減して今200万人程度しかいない。うち60代以上が20%もいて40代は僅か0,3%なんだよ
新聞の読者も激減しているのに普及にも無策だし
20年後には日本棋院自体が無くなっていると思うわ 名人戦とかぶらせない方が良いってことで時期をずらすんじゃないの。
コロナで番勝負の時期がずれたことも利用してる。 >>849
今期で休止というソースは？
来期もある可能性は>>519で言ったけど ネトフリだのアマゾンだのこの状況でネット企業が大儲けしてるのにニコニコは本当に駄目だな 来期の抽選先延ばしにする理由は聡太のタイトル待ってシードにするぐらいしかないからな
今週何の動きもなかったら終わりってことだろうね アマゾンって日本できちんと納税する方針に転換したし
案外将棋に殴りこんでくるかもしれないね
関連商品も売っていくという手法では他の追随を許さないし 藤井の対局1千万にすれば余裕だろ、あとリターンも全部藤井グッズで >>618
振るタイミングじゃね？
一番良いときに振りたい >>541
現代将棋に全くついていけない耄碌爺が何を言っても説得力ない そもそも高見ごときがポッとタイトル取った時点でせっかくの立ち上げで最悪だってみんな思っただろう >>865
スポンサーになる目的はだいたいブランド・会社名の認知か、採算度外視での文化貢献活動だぞ
アマゾンはさんざん認知されてるし、日本の文化に貢献する動機付けもない >>860
>第6期は？→ニコニコ代表栗田が「将棋をやめる予定はない 」と発言
そもそもこれが一番怪しい
6期のこと聞いてるのになんで「将棋をやめる予定はない」とか頓珍漢な回答してるの？
常識的な回答なら、「叡王戦をやめる予定はない」、「6期は準備中」だろ
「（叡王戦はやめるけど）将棋をやめる予定はない」と受け取れるんだが タイトル戦の内容、コロナ禍による新しい社会等々を考慮して取りやめになるよ。名人位戦に影響を与えるタイトル戦
自体が悪だろうな。 >>871
映像コンテンツとしてのはなしだよ
冠はヒューリックみたいに別につける >>871
いや、スポンサーじゃなくてアマゾンプライムでのコンテンツとしてだよ
ドラマやなんかに比べて圧倒的に低予算でできるし ＞＞874
永瀬VS豊島は絶対に避けろ！
こうじゃね？ タイトル戦の主催契約は短くて５年なので第７期まではドワンゴ主催で開催されるだろう
竜王戦と名人戦以外は契約金が年毎に見直しできるできるそうなので、厳しくなれば序列下げてやるだろうね
あと、最低でも（タイトル戦になってから）10期は連盟の責任において無理やり継続開催すると思うよ
普及協力金をやりくりしてタイトル賞金300万円でも、やりゃーいい…というかやらなきゃいけない
いよいよ自前でもできなくなったら、女流王将戦のように「休止」や、名人戦の「中止」と同じような扱いにして主催を探す
予算的な面で年２回開催だった棋聖戦が年１回になったりもしたわけで 名人位戦の価値は棋譜にあるんだよ。
対局疲れの名人に余録がなきゃ、
よい棋譜は残らんよ。
賞金稼ぎは竜王戦
棋譜残しの名誉が名人位戦 タイトル８つはさすがに多すぎだから統合してヒューリックみたいに他のタイトルに後乗りすれば良いんじゃないかな >>647
ルール違反をしてるわけじゃないし、双方勝つために戦ってるんだから文句言えるわけない
会長の方こそ、いい加減記録係負担軽減を考えるべきだろ 叡王戦は方式や組み合わせに色出しすぎだから受け継いでくれる所も限られるね >>872
一個人の艦これ実況放送内での発言だから6期については言葉を濁したんだろうと思ったけどな ニコニコは超会議だのテクテクだの余計なとこに金掛けたのがアホだったな
なぜインフラを増強しなかったのか >>850
ウティは言動は下手だけど、名人や竜王獲っても一貫して羽生を立ててたし、
将棋自体が強いやん。こんなグダった終盤力で羽生に勝てるわけないｗ
豊島も、対人コミュ能力が低くても、ウティぐらいタイトル取れば誰からも
何も言われないだろうよ。昔の塚田名人はほとんどしゃべらなかったそうだしｗ
>>818
体感的にはもっと低いと思う＞競技人口
囲碁もやるが、碁会所もネットも年寄りばかり。将棋会館に子どもがあふれ
かえってるのと対照的。
といってプロ棋士の意識もほとんど変わってない。将棋指しの大衆性は、
別に今に始まった話じゃなくて、ずっと昔からそうだよ。
囲碁は指導対局で食ってたから、一般人には腰を低くする必要がなかった。
財界も将棋より格上だからそう振る舞えとしつけてきたんだよ。未だに将棋の
悪口言ってるプロが多い。藤井だって人数が少ないからとかすみれちゃんの
方が上とか言ってるｗ
囲碁将棋チャンネルの解説も酷いよ。トーク下手だし、ＡＩの手のことばかり
しゃべってる。そもそも大盤解説がないｗ
終局後もＡＩの手や形勢判断をいきなし対局者に言うし、対局者も「そうなん
ですか」とか言ってて情けないことこの上ない。
将棋は基本は棋士がしゃべってるし、abemaでも時には形勢や手の表示消し
たり、いろいろ工夫してる。そもそも全員と言っていいぐらいきちんと解説
できるし、面白い棋士が一杯いて、キャラ立ち率がプロレス並みに凄い。 >>807
気分屋で感情の波が激しいというと菅井を思い出した そもそもタイトル戦だから3勝3敗1引き分けでタイトル防衛でもいいわけだよね >>40
それは１局目がたまたま２００手越えの持将棋だったからでは？
この２人が対決している事自体が不幸な事であって、対局ルールの問題ではないとも言える。 >>891
一手毎に評価値逆転し続けるシーソーゲームだったよ（） とりあえず対局者記録係そして解説聞き手のてんてーとかとももの膀胱はどうなってるんだよ そこいくと、会長はえらいよね
会長も結構感情的にはなるんだけど、「ボクちょっとおこですよ？」みたいに
それを変に隠さないし、なのに相手に不快感を与えない絶妙の人柄がある
谷川先生のように周囲がピリッと引き締まる感覚とは正反対なんだけど
その谷川先生にも普通に突っ込める会長は、本当に得難い人物だと思う >>882
将来的には一般棋戦を吸収してもいいとまで考えられている（例えば王座戦が立ち行かなくなったとして、NHK杯王座戦なんてしてしまうとか）
４年に１度タイトルなどがあってもいいのではないかという話が出ていたりもする
自治体の持ち回り主催みたいなことは現実的かどうか、なんてことも話に出たりしている
こういう話はいくらでも漏れてくるので実際にあれやこれやと模索はしてるんだろう
でも新聞社が主になって支えている現状ではまだまだそういう方向は進められないのではなかろうかね
閉鎖的な文化興行なので、慣例からはなかなか逃れられないんだろうけど…
増える棋士を支えるために、斜陽新聞社に頼ってるだけじゃいずれパンクするだろうから先手を打ちたいところなんだろうけどなあ
なんにしてもタイトル戦は「発展的解消」以外では絶対に消滅はしない
どんな形であろうが「タイトル戦を減らさない」ってのが連盟の砦
逆に言うと、そのために「休止」と「中止」って言葉を使うわけだが ニコ生解説休憩なしだったよな
なかなかすごい
実はこっそりトイレくらいは行ってるのかなあ 42金は打てるだろ、なんで打てないんだよ
逃げて銀で埋められて固くされたあげくに、なんで竜切り飛ばしてんだよ
なんなんだよ、心底がっかりだよ豊島
永瀬？ありゃゴミだ見限った
とっとと失冠しろ 千日手・持将棋狙いの奴と鈍足の寄せは混ぜるな危険ということがよく分かるシリーズだな 以前まではタイトル戦名に企業の社名とかを入れるのはナシだったが、棋聖戦からそれを導入したり、目立つように協賛企業の広告を出すようになったし
藤井ブームが続いている今、タイトル戦が１つ減りましたーみたいなバッドニュースの発生をモテが許すはずはないしな とりあえず
俺のポンコツ水匠２ 5000万ノードで第4局を解析してみたら
敗着は207手目▲８６桂打（+352→-982)
そのあとの209手目▲59香打（-791→-1383）からの211手目▲29玉（-1086→-24228)の
悪手コンボ３連発で一気に決着がついた模様
▲８６桂打ちのところで▲４８桂打ちだったらじっくりと先手がイケていたというポンコツ読みでした 叡王戦とJT杯とか潰してタイトル保持者だけのチャンピオンズリーグをやればいいのに >>905
訂正
211手目▲29玉（-1086→-24228)は
211手目▲29玉（-1086→-2428)の間違い
当たり前だがorz >>875,876
ああそういうことね
どうだろう、アマゾンってスポーツ番組の映像制作機能まではまだ持ってなかったような気がするから他が作った映像を買う方式になりそうだけど
アベマは絶対に売り渡さない、niconicoは経営次第では無くもなさそうだがテイストが合うかどうか
囲碁・将棋チャンネルの制作が一番ありそうかなあ… >>845
ごめん中継サイトね
http://live.shogi.or.jp/eiou/
ここから3局の棋譜を最初から読んでたとこだった まぁ タイトル戦の序列とか一般の人は気にせんし
優勝賞金下げてとりあえず「８大」タイトルの形は維持するでしょ
藤井棋聖絡みで８大言われまくったし、その間につなぎ方策考えて。 >>908
王将戦がアマゾンプライムで配信されるようになったらwin-winかだな チェスクロ1時間とか3時間とか論外だろタイトル戦としては
終盤に時間残せないから実力伯仲なら絶対バタバタした将棋になる
別に永瀬や豊島が悪いわけじゃなく、意図してそういう設計にした結果
アベマトーナメントみたいな非公式戦なら逆転逆転で盛り上がっても面白いけど、タイトル戦でそれをやるなよ >>914
渡辺「タイトル戦ごとの違いって持ち時間で変化つけるしか無いんですよ」 服装って大事だな
このグダグダの終盤も、双方が和服だったら絶対に負けられないタイトル戦の重みみたいなものに思えたかもしれない
ところが実際は、永瀬が半袖シャツでバナナ食いながら指してる上にあの内容で、とてもタイトル戦とは思えなかったわ 永瀬は良くも悪くも将棋さえしていれば、って感じなんだろうな
問題がある場合は師匠が正してくれるんだろうけど、それが無いってことは問題無いんだろう 第4局はまだタイムシフト準備中だな
自分は感想戦から先を見てないが、何か放送事故でもあったの？ >>903
叡王戦の規定にあるのに第4局の永瀬はアウト
次回は十二単で 規定があるのにな。これを守れないってのはちょっと社会人としてね。スポンサーも規定が守られないのはおもしろくないだろうな >>883
まぁ今まさにそれに取り組んでるわけだけどな
去年は投了優先の規定が廃止された
記録ソフトが反則を受け付けないのもあるが、手書きのみのときの記録係の負担軽減のためでもある
リコーのAI記録も開発中…なかなかうまくいかないようだが
チェスのように全部自分でやりゃーいいのに >>917
確かにそれは言える
あれじゃ3段リーグと何ら変わらん 第4局までで1勝1敗ってことは、この後は、どちらかが3つ勝って終わりとならない限り
第8局までは行くってことなんだな。 公式サイトに昨日の結果がまだ載ってないんだけど
やる気なさすぎワロタですわ >>920
規定に服装指定なんぞなくね？
あるならソース希望 そもそもそんな服装規定あったら第四回でもスーツで指した永瀬叡王（当時挑戦者）は厳重注意うけてるはずだろ >>920
それは王将戦の罰ゲームに回してくれよｗ 将棋の対局と解説と聞き手は棋士がノウハウもってるし
ニコ生の運営みたいな盛り上げもないならないでいい
だから囲碁将棋チャンネルが制作だけしてくれればいいんだよね
配信とか集金についてはアマゾンにやってもらったらいい
将棋プレミアムの限定ライブは完全に終わってるよあれ >>930
永瀬はタイトル保持者側なのにスーツなのは違和感あるなあ
王座戦ではずっと和服なのにね･･･
叡王戦って棋士の間でも軽く見られてるのは間違いなさそう >>928
叡王戦の和服の規定はあるよ
対局開始時は和服、その後は自由
自分が知らないだけなのにソース希望とか騒いでいるのが見ていて恥ずかしい 昨日の泥仕合いは面白かった
解説が藤井だったこともあるけど >>933
叡王は順位的には3番目じゃないの？
歴史が浅いから棋聖や王将の方が上に感じる。 常識的に考えてタイトル戦の対局者としてはスーツならネクタイ、ジャケット着用は必須でしょう 新しいタイトル戦って事で
椅子で服装自由くらいでもよかったかもなあ >>936
3番目だよ
ドワンゴが1番にするように希望したが将棋連盟側が断り竜王名人に次ぐ3番目になった
ドワンゴからしたら4320万円を上回る賞金を出そうとしたが将棋連盟から断られた >>903
Tシャツでの対局は中川行方の一件以来禁止になった >>939
囲碁で和服文化を語ろうとするってなんのギャグなん 叡王戦第4局を水匠2 一手20秒で解析
豊島 悪手11、疑問手1
永瀬 悪手8、疑問手9
タイトル戦でこれは不味いだろ
1日1戦にした方がよいのでは >>941
そうなんだ？あの時はランニングシャツだったのに… >>847
一度起きたことが次起きた時のためにちゃんと改善して準備しとく姿勢素晴らしいわ見習いたい >>943
まずいって、持ち時間1時間にすればこうなるって分かってたことだしな。
今回の結果を受けてルール変えるとかない。 >>943
これ考えると王位が豊島に勝てたのもここら辺の隙を突けたんだな >>771
なあ
対局にはスーツや和服で参加すると言うルールがあるわけではなく
って明記してるじゃんかｗ >>943
いま水匠２の5000万ノードで解析中だけど
もっとひどい数字になりつつある
まぁ、きゅんの悪手11はなぁ… でも持ち時間短い方が序列低いのが自然ではある。なんで序列3位にするのかよく分からない。 >>943
いや、これしか悪手ないとか逆に感心したわ >>951
序列は賞金で決まることになっている
あと、和服の件については、分かっている限りで名人戦、竜王戦、JT杯は和服必須
叡王戦は対局開始時のみ和服必須
名人戦、竜王戦については記録係も和服必須
他棋戦も同様のルールがある可能性はあるが公表されていないため不明 >>953
棋聖戦は、少なくとも一戦ぐらいは、和服でなくともOKというのがわかったね てか持ち時間8時間でも200手超えで1分将棋なんて悪手合戦になるから、持ち時間の問題ではないな。 >>943
AIは勝つ気がない手を評価しないからでしょ
ネコパンチ合戦じゃしょうがない 一分将棋であんだけ指してだから数値上の悪手が増えるのは仕方ないだろ
てか悪手が悪手が言ってる奴はAIの数値しか見れないのか？自分の頭で考えることもできないのに棋士を批判するのはみっともなさすぎるぞ >>954
学生は特別だろうよ。正装が制服なわけだし。藤井君の服装見て自分もやって大丈夫だと
思ったら中卒野郎の独善的な思考そのもの、永瀬。だから将棋界は高卒を熱心に勧めるんだよな >>928
規定は一般には公開されないのでソースはない
サイト上で抄録を公開しているだけで、部外者には公開されていない
ちょっとした冊子って感じで、びっしり文字が書かれているのを見せてもらったことがある（文章は絶対に読ませてくれなかった）
また、各棋戦ごとに主催者との協議で作られる規定もあって、その中で独自の規定などがあったりする
叡王戦の和装は、今まで何度となく解説者などがそういう規定があって…と発言しているぞ
アマ枠で参加した人は読めるが返却しなきゃいけないのだとか
>>930
叡王戦の服装の規定がどうなっているのか知らんが、その日の第１局目の開始時のみ和装ってことなのかもしれんよ
しらんけど もう竜王戦と名人戦だけは別格として2日制7番勝負で和服必須
他の6タイトルは1日制5番勝負or7番勝負で服装自由でいいよ >>956
確か、白滝さんのレンタルだと…いつぞや解説者か立会人の誰かが言ってた 棋聖戦の超ハイレベルな戦いを見た後では、
叡王戦が泥仕合に見えてしまう。 そもそも対局時に着ている棋士のスーツって、一般的には「正装」じゃないしなあ
というか、ノーネクタイでしかもスーツじゃなく対局している人もちょくちょくいるし…
そんなに服装に拘ってもなあ >>964
千日手になって30分後に指し直しのこととか考えたら、また和服に…ってのもアレだから、その日の最初だけお願いねって内容と予想 悪手がどうとか言ってる人って見てて面白いんだろうか
それ含めて将棋だろ >>929
普通のスーツならまあいいんだよ
半袖シャツってラフすぎるだろ 和服に拘り始めたのは名人戦と竜王戦NHKBSで中継し始めて、和服着て将棋指してる姿が
かっこいいって世間に受けたから。それ切っ掛けにドレスコードとして決まった経緯がある以上、
タイトル戦はできる限り和服にしないとな。普段の対局はＴシャツ短パンで指したアホもいるぞ。
今はできるのか知らないけど。 トヨピマには失望したよ
名人失冠して四天王最弱になってくれ >>973
おうガイジAI同士の対局見て悪手疑問手を数える仕事にとりかかれよ >>975
スレ立て乙
永瀬の昨日の夕食の弁当が1万円で豊島が4000円なのか 将棋はボードゲームの興行というのが本質だけど
それだと底浅いから和服とか御城将棋の歴史とかで
付加価値をつけるのは必要 >>976
順位戦とか普通の対局の時はある程度ラフでいいと思うが
タイトル戦は和装にしてもらいたいわ。エンタメとして演出は必要 >>807
内容を勝手に想像
「私と豊島先生がお付き合いする可能性あります？」
「ないね」
なら逆恨みw
誰と話しても、自分の期待や想像を外れた言動には困惑する >>970
その理論でいけば菅井ビッグマウスにいろいろ言われまくった聡太はどうなるんだ… >>976
２〜３年前に女流に服装の規定が制定されたみたいだし
男性は半袖ノーネクタイとかで対局してるのよく見るから、通常対局では襟付きシャツとなんちゃらくらいの規定はあるのだろうな >>983
あははw
そんな事じゃないよ〜
もっと普通の会話ですww もう叡王戦は見ない。
豊島の評価まで道連れで下がってて気の毒。
永瀬を二度とタイトル戦に出さないようにしろよ。
棋聖戦と王位戦を救った藤井聡太は神。 「木村王位の毛根が再生する可能性はありますか？」
「ないね」 >>980
御城将棋であんなｇｄｇｄな将棋指したら切腹だろ・・・ >>987
永瀬が棋聖戦と王位戦に挑戦しなくて良かった >>987
道連れ？
永瀬に実力ですんなりと勝てば良いだけの話 >>74
下請けの工場主とか
月曜納品の義務とかあるぞ 棋譜は二人共に責任あると思うけどね
どっちか一人ののせいじゃないよ ふう
正直おもしろいと思うよ
時間ない中で負けないと信じてひたすら指し続けるのが まさか感想戦やったのこれ？
2人放置してみんな帰っていいよね 永瀬は怪しい受けの手で相手が間違えるのを待つタイプだから
最善に近い手を指し続ける藤井君には単なる緩手になる このスレッドは１０００を超えました。
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