第5期叡王戦 Part63
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【第5期叡王戦七番勝負】
永瀬拓矢 叡王 － 挑戦者 豊島将之 竜王・名人
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜王・名人 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局 〃 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜王・名人 先 〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 先 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜王・名人 先 〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 永瀬叡王 ＿－＿ 豊島竜王・名人 駒 東京都 将棋会館
公式サイト：http://www.eiou.jp
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※前スレ
第5期叡王戦 Part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595171714/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨夜は途中で寝たけどこれが
人間による盤上の物語の価値は不変だったのか レーティング
1 藤井聡太棋聖 1999 55
2 渡辺 明二冠 1940 -7
3 豊島将之竜名 1937 9
4 永瀬拓矢二冠 1924 -8
5 千田翔太七段 1849 19
6 羽生善治九段 1838 -4
7 斎藤慎太郎八段 1829 13
8 菅井竜也八段 1816 -37
9 木村一基王位 1815 18
10 佐々木大地五段 1808 18 長瀬は元から嫌いだが今回の叡王戦のお蔭で豊島まで嫌いになって来たｗ 第5期叡王戦 七番勝負 第5局 永瀬拓矢叡王 vs 豊島将之竜王・名人
2020/07/23(木) 開演: 13:30
解説：佐藤天彦 九段
聞き手：安食総子 女流初段
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv326756261 >>9
追加で高見と貞升が参戦するらしい
バーチャルの方なのかアベマ方式交代制なのかは知らんけど 次は叡王戦にしては珍しく平日と思ったら23日は祝日なんだね 第6期叡王戦は？
A 終了廃止 78％
B 縮小して存続 13％
C とりあえず来期は中止 7％ 引き分けが2回あった場合は3勝先取に変更でよくないか？ 叡王戦は千日手、持将棋多いから
見てて緊張感が持続せんわ。 >>14
むしろ勝敗同数は防衛にしておけばいいんじゃないか？ なんで叡王戦を終わらせたい人がいるのかよくわからんな。棋戦が多ければ楽しみも増えるのに。
何かの逆恨みか？ドワンゴの株で大損でもしたのか？ ここまでマイナス要素の多いシリーズも珍しいな
呪われてるんじゃないか、叡王戦 >>17
なんか新興企業嫌いとか、新聞社が主催じゃないと気に入らない老害が結構いるみたいよ。無視無視。 将棋板老害ばっかだろ
平均年齢60くらいでも驚かない
大山の現役とか羽生デビューとか知らないとにわか扱いするとか 泥仕合は泥仕合として別腹で楽しめる俺は
今回勝ち組だな 最初から持ち時間無しでオムツメーカーが主催すればいいのに これはこれで将棋らしいなと思う
将棋は、完全に詰むのでなければ、負ける側が負けたとみとめて初めて終わる
つまり、負けるものかと諦めずに指し続けた結果が今回のこれなんだよね
時間がないからgdったけど結構燃えるよね スポンサーは決着が伸びた方がいいんだろうけどな、ＣＭたくさん打てるから >>2
ソフトが人間を超えてもWCSCが盛り上がらない理由がそこにある まー決めれなかった豊島がいかんわ
あそこから泥沼にはいっていった そこが持ち時間1時間、あっという間に1分将棋になる叡王戦特殊ルールの怖さよ
にしても、そもそも3、4局が1時間なのは豊島の選択だっけ？
つまり豊島のせいｗ 記録係くんは膀胱にダメージ負った。
連盟はブラック企業。
森内が5分間交代してやるとか、大人の配慮なし。 >>29
順位戦と比較したら、別になんてことない開始終了時間だと思うが？ どちらが先に▲73歩か△77歩を打って終了するんじゃないかと、それを楽しみに見続けてしまっていた俺がいるｗ 将棋素人の私に教えてください
将棋ファンこの将棋をいいとおもうんですか？
おもしろいとおもうんですか？？？？？
入玉の仕方によるとおもうんですが
持将棋にいたるまでの過程で偶然出たポカが
プロレベルのぽかなら対局続行、それ以外なら試合を没収にしたらどうですか？？
素人意見ですがおねがいします >>31
順位戦で二時間も一分将棋やってることってあるかなあ >>26
コンピュータ将棋だと逆転がほとんどないのはつまらないよね
ちょっと評価値が振れたらそのまま終わる 永瀬が防衛したら来年は勝ち上がった棋士が挑戦辞退なんて事が起こるかもなw 豊島ＲＭって、何気に最終盤に弱点があると思う。
最近詰めそこなう事を何度も見たような気がする。 >>38
藤井棋聖を見慣れると、他の人みんな終盤グダグダに見えてくるわw >>30
見れるようになってた
何を準備してたんだろう？？？ まっ、いっか >>13
第7局まで確定して8月10日 、もし5期終了後発表だとここまで遅れる。
アマ女流は推薦にするとしても、段位予選抽選会を先んじてしない所を見ると無い可能性が高いのでは。
6期は新型コロナのせいにして今年だけ、やらないとしてもドワンゴは主催から降りる気がする。 >>41
画質調整で一時停止などあったからその関連じゃないかなと予想 >>17
終わらせたいんじゃなくておわることを危惧してる人が多いんじゃないか
一般棋戦はスポンサーの都合で消えることは珍しくないし
産経新聞の状況が思わしくなくなった時は棋聖戦の続行が危惧されたし
ヒューリックのおかげで危惧は消えたが
ドワンゴの状況が思わしくないのが見えるだけに新スポンサーがつかないと続行できるのか危惧する人は出るだろう >>42
同感！
藤井７（当時）と渡辺３Ｋ（当時）だからこそ
棋聖戦の全局が手に汗を握って見れた。すべて名局！ >>42
名人戦第2局はグダグダだった
変な手でも豊島だからこその信頼でお互い訳分からなくなるのかも だいたい本戦トーナメントは1月で終わって
挑決三番勝負を2月にやって
3月は何もなし
4月から番勝負
だから2ヶ月ぐらい後ろ倒しになっても全然余裕なんでは？ 名人戦の渡辺は終盤怪しいぞ
豊島ウイルスにかかってる >>21
最高の大熱戦だろこれ
今日棋譜見たけど康光、深浦順位戦みたいな脱力感。
名前隠してもカードがわかる数少ない対戦。 >>49
その豊島ウイルスの発生要因は永瀬二冠との濃厚接触によるものと思われる 1分将棋はまあしょうがないとして
竜王名人が苦しくなってから相手玉を詰ませに行くのを諦め逃走経路確保のために手持ちの金銀注ぎ込んで飛車狙ったアレを勝ちへの執念と捉えるかどうかでイメージが違ってくる感じ >>45
産経主催の囲碁女流名人戦は休止になったな >>52
普段永瀬とVSしてる藤井は生まれつき抗体を持っていた…？ 豊島相手にするとなぜか藤井も広瀬も渡辺も永瀬もわけがわからなくなるんだよ ドワンゴとの契約は何期までだっけ。
あと二年ぐらいは残ってるのかな。 >>57
夏野
「叡王戦は少なくとも今年は大丈夫。将棋はこれまで盛り立ててやってきた。
この動きをドワンゴ１社でない形に広げて、将棋連盟さんを盛り上げたい。」
4:38 - 2019年2月13日 第５期叡王戦で、何度も並べたくなる棋譜①
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △３三角
▲５八金右 △９五歩 ▲２五歩 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △６二玉 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８四歩
▲９九玉 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲８八銀 △６六歩
▲同 金 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △９六香
▲８五桂 △９七歩 ▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △８五歩
▲９五角 △７三桂 ▲９四歩 △８六歩 ▲同 銀 △６四香
▲６七歩 △５一玉 ▲９八玉 △６六香 ▲同 歩 △８三金
▲９七香 △９四金 ▲７三角成 △同 銀 ▲９四香 △６七角
▲９三香成 △６四銀 ▲２六桂 △９六歩 ▲３四桂 △４四飛
▲３五歩 △７六角成 ▲７七歩 △４九馬 ▲２四歩 △３九馬
▲２三歩成 △２八馬 ▲３二と △２四角 ▲５五桂 △同 銀
▲同 歩 △８五歩 ▲６五香 △８六歩 ▲４二銀 △同 金
▲同桂成 △同 飛 ▲同 と △同 玉 ▲２二飛 △３二銀
▲４三銀 △同 玉 ▲４四金 △４二玉 ▲４三金打 △５一玉
まで102手で後手の勝ち >>57
通例なら五期契約であと2年残ってるだろうね 第５期叡王戦で、何度も並べたくなる棋譜②
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △６四歩
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２九飛 △６二金
▲４八金 △８一飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲５六銀 △５二玉 ▲７九玉 △４二玉
▲８八玉 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲４五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８一飛 ▲４六角 △６三金 ▲２四歩 △同 銀 ▲５五銀左 △同 銀 ▲同 角 △５四金
▲１一角成 △３三桂 ▲６六歩 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲６四歩 △１一飛 ▲６三歩成 △８一飛
▲４六桂 △３一玉 ▲３四桂 △７五角 ▲６七銀 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △６八角
▲７六銀 △８六角引成 ▲同 金 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △６六角 ▲６七銀 △７七角成
▲同 桂 △４六飛 ▲２四飛 △４八飛成 ▲７八歩 △２二銀 ▲１二角 △４一銀 ▲５二銀 △４二銀
▲４一角 △２四歩 ▲３二角成 △同 玉 ▲２二桂成 △同 玉 ▲２三金 △投了
まで107手で先手の勝ち >>58
これって取り繕ってるけど、うちは降りたいって言ってるのと同じだよね。 >>62
常識的には
「叡王戦は契約の残ってる今年＝5期までは大丈夫」
「この先はなにも決まっていない」
と理解する 豊島が永瀬にお付き合いしたから終盤グダグダになったが
藤井君ならスパッと一刀両断にしてくれる 叡王は発展的解消でいい
名前変だし
どっかの棋戦と合わさって7冠に戻して >>42
そうでもない
最近だと竜王戦1組での2局は終盤でひっくり返されて負けてるし、二日制の王将戦や名人戦でも終盤怪しいところあった 豊島＆永瀬+叡王戦、この組み合わせがやばい
次局もヤバそうな匂いがぷんぷんするぜ 隙あらば藤井マンセー、の藤井ヲタはキモいが…まぁしかし本当に凄いとは思うが…だからこそ一々名前を出すなよ、とは思います、はい
まーしかし、永瀬豊島の将棋よりも藤井将棋のほうが見ていて気持ちいい
藤井が負けた将棋も見ごたえある棋譜になるしなあ 昨日おもしろかった
前に書き込みあるけど形勢の入れ替わりが激しくて人間らしい将棋だった
勝負は逆転があるから面白いと個人的には思ってるので >>68
裏でゴタゴタしてそうな叡王戦に対して、わざとやってんじゃないかとさえ勘ぐってしまいそうな内容だわw 「名人」：一般に広く認知されている最高位、いかにも権威
「棋聖」：棋史にのこる存在、時代を超えた存在、非常に良い響き(むしろタイトルにするにはもったいないともいえる)
「王将」「竜王」：もっとも価値の高い駒、最も強い駒として、タイトル名にふさわしい響き
「棋王」「王位」「王座」：少々中２病っぽい響きがある、俺tueeee的な俗っぽさ？、でもパッと聞いてチャンピオンぽくはある
「叡王」：上のいずれとも異なるのは安っぽい造語でそんな言葉は存在しないという点、少々どころか中２病をこじらせている感 >>55
抗体かもしれないし、もし永瀬二冠自身も藤井七段（当時）との2連続タイトル挑決敗退で何らかのウイルス変異が起こっていたら、そもそもの発生源は。。。。！ 棋聖だってタイトル用語では？そんなに持ち上げるような単語じゃない
王座王位はともかく棋王もただの造語であろうよ
叡王はまあ、中二病はそうだろうけどさ 叡王、半袖シャツにネクタイって・・・
タイトルホルダーがタイトル戦の格を落としてどうすんの
スポンサー、大丈夫？？？
日刊ゲンダイの勝ち抜き戦のほうがず～っと格調高いじゃん >>55
さっさと寄せないと家に帰れなくなるから終盤の鋭さが増した >>73
商業利用しなければOK
ここに書くのもOK 永瀬豊島の対戦成績、永瀬から見て4勝3敗2持将棋1千日手。綺麗に４－３－２－１と並んだな。 昨日は睡魔に負けて最後まで見れんかった。。。orz
結局永瀬が勝ちか。体力勝負は少しだけ若い永瀬有利だったのかも 叡王戦だけは電王手くんを使って
高いスーツ着た対局者が符号を言えば指すとかでもよかった
他のタイトルに埋没した感じ 藤井棋聖→永瀬二冠→豊島竜王名人→渡辺二冠で、終盤力に何らかの変異が起きていると思われます。
↓→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑ >>13
そういやコロナのどさくさでまだ来期の予選開始してないのか
やるのかな？やって欲しいけどドワンゴやばそうだからなぁ >>58
とりあえずやる気満々でないことは確かだな >>77
>棋聖だってタイトル用語では？そんなに持ち上げるような単語じゃない
天野宗歩「」 >>77
実力は抜群にありながら当時の事情で名人になれなかった天野宗歩に贈られた称号だから特別感はあるかな
天野宗歩
大橋家、伊藤家といった将棋三家の出ではないため、当時世襲制だった名人には推挙されず、
段位も七段までしか上がらなかったが、「実力十三段」と言われ、後に棋聖と呼ばれるようになる。
十三世名人関根金次郎によって棋聖の称号が公式に認められた。
現在のタイトルのひとつである「棋聖戦」は、ここに由来する。
棋聖戦
タイトル名の「棋聖」は、本来は将棋・囲碁に抜群の才能を示す者への尊称であった。
将棋では、特に、江戸時代末期に現れた、不世出の天才棋士・天野宗歩を指すことが多く、
天野には十三世名人の関根金次郎によって棋聖の称号が贈られている。
また、護国寺には、小菅剣之助・関根金次郎らによって八代伊藤宗印を記念する「棋聖宗印之碑」が建立されている。 >>73>>80
念のため対局者名は伏せたほうがいいみたい
でも、リアルタイムで棋譜書いたら中継の侵害になってしまう可能性あるので、名前伏せてもやめたほうがいいっぽい
数年前まではEテレ実況スレで、NHK杯の放送中に１０手づつ棋譜が書き込まれていたけど、今はなくなった >>89
由緒は正しいが結局のところ造語には違いないのでは
その時代ごとにつくられる言葉ってだけ 半袖でバナナ食べながら、将棋の内容含めてとてもタイトル戦とは思えない一戦だった。
豊島には心底ガッカリで俺の応援者リストから名前が消えてしまった。
永瀬は元々応援してなかったからどうでもいいけど そういえば叡王戦って見届人とか応募してたよね。昨日当たった人はいるのかな？それともコロナで中止か？ 叡王戦 豊島vs永瀬戦
途中で寝落ちしてしまった
結果だけ先に見るよりはリアルタイムで見たかった
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
232手 横歩取り 後手勝ち
☗豊島一致率57%(55/97) 悪手18 疑問手4
☖永瀬一致率71%(68/96) 悪手8 疑問手6
逆転に次ぐ逆転
本拠に関してはソフトとの一致率は意味がないな >>93
将棋の内容については
1時間ってのがそもそも他タイトルにない特殊な状況なので
従来のタイトル戦を前提にすればらしくないのは当然かと思う 昨日の将棋を見て、なぜ聡太が豊島に感覚を破壊されたのが分かった。 体力お化けの豊島でもあそこまで疲弊するなら一時間×2は誰も無理でしょ >>95
こっちは5000万ノード（平均深さ27）でやってみたら
豊島 悪手14疑問手6
永瀬 悪手10疑問手8
になったわ
まぁ1分将棋になってからの豊島の悪手オンパレードがな… 叡王戦は「王将戦」や「竜王戦」に対して「桂香戦」という感じかな？
ちょっと「軽い」感じがするのもそうだし、目先を変えるというか、
使うのが難しい条件を上手く活用できるものが上位に立てる、というのがそう思わせる >>92
杜甫のことを「詩聖」と呼ぶけど、安っぽく感じるのか？ >>102
奨励会の級は持時間60分のトリプルヘッダー、有段者でも90分のダブルヘッダー
「奨励会は将棋の内容は問わない、勝敗という結果だけがすべて」というのが昨日の将棋でわかるよね そりゃ終盤が段違いに強ければ、がんがん切り込んでけるけど、そうでもなけりゃ安全に安全にってなる心理はめちゃくちゃ理解できるわ >>106
安いっていうか、そういうのに倣って○聖ってつけちゃうと
安いっていうか中二病とそんなに変わらないと思う…
昔だったらOKという感覚がわからないし
叡王も50年もしたら落ち着いた名前と思うかもしれないし >>109
「剣聖」はいいけど「拳聖」になると超安っぽくなる・・・的な？ まとめると、名前を個人の感覚で判断して、こっちは格調高い！こっちは軽い安い！っていうのは
イチャモン以外の何物でもないって話
たとえば剣聖っていうと創作物やらファンタジーとかで出てくるといかにも中二病的な名前だけど
現実に剣聖と呼ばれた剣士は歴史上いたりする、みたいなのもある
むしろそういうのに倣って名付けをすること自体が中二病的とも言える >>110
おっと、剣聖の話がダブった
別に拳聖でもそんな変わらんのでは？
この世界に馴染むかどうかってことなんじゃないかね結局は
だから叡王もいずれは格調高い名と認識される可能性はある >>109
「棋聖」は本因坊道策の頃から数百年も存在している言葉なんだから重みはあるでしょ
「叡王」だって数百年にも存在してれば同じように重みを持つだろう >>113
だったら叡王とて何十年か経てば重みでるってことになるし
やっぱいちゃもんじゃないかよ… 中二病だから安っぽいとか駄目とかそれはどうかな
元々中二病がそういう名称センスに惹かれてるだけであって中二病という言葉が出てくる前からあったわけだから
そこを否定するのは中二病をニヒルに見る高２病でしかない
個人的に叡王はセンスあってかっこいいとおもうけど なまくら刀で殴り合ってるような凡局だった クソゲーですわ
現叡王の棋風には甚だうんざりする 早く失冠して欲しい >>117
ああ、ごめん
そういう意味じゃなかったんだな
てっきり叡王は安っぽい派に加担する意味で言ってるのかと思った、
実際には数百年前に出来た名前じゃないから駄目って方向かと
そういう意図ではないんだね、巻き込んですまない 叡の部分がとってつけたような感じ。
まだ馴染んでないだけだけどさ。
慣れれば平気になるとは思うし、叡王戦と言えばこの人っていう棋士が出てくればまた印象も変わるのかな。 十段戦が竜王戦になったとき、かなりのブーイング747だった記憶が
「金にもの言わす読売のアホが、十段という素晴らしい名前捨てて…竜王って…ドラクエかよ！」みたいな
谷川四冠誕生くらいでやっとそういう声がなくなった気がする >>109
歴史のある分野ならあって当たり前の尊称だろ。
棋聖：天野宗歩（将棋）
棋聖：本因坊道策（囲碁）
角聖：常陸山
柔聖：木村政彦
剣聖：塚原卜伝
画聖：雪舟
歌聖：柿本人麻呂
俳聖：松尾芭蕉
詩聖：杜甫
楽聖：ベートーベン
医聖：ヒポクラテス
球聖：タイ・カッブ 豊島、鈍足すぎるだろ、豊島と永瀬は、混ぜるな危険的な感じだな。
解説者にとって。 >>123
10年前までは序列3位だったけど産経がお金だせなくなったから仕方ない >>13
クラファンも思ったより集まり悪いみたいだから一般棋戦にするんじゃないの 王座戦でとりあえず渡辺二冠が豊島竜王名人に勝ってるから
関係者はほっとしてるだろうな >>122
言っては何だが、楽聖は日本で言ってるだけなんじゃないだろうか
広くてせいぜい漢字圏 ようやくニコニコのタイムシフト見れるようになったから続き見たけどほんとひどくて草生えたは
これ最後までリアルタイムで見たやつガイジやろ
23時に寝てよかったは >>94
募集してたけどコロナで中止見届け人は振り駒した人のみ（延期第2局で登場）となった
毎度おなじみひょうがらのおかんさんが飯島目当てで第3局嵐渓荘に応募したみたいだけど残念ながら叶わず 豊島竜王に藤井棋聖が以前負けてるのは寄せがトロいのを深読みし過ぎて自滅したんだろうな。
ナベに研究ハメされたのをハメ返ししてたから今は負けないのでは？ >>58
新聞社に依らないスポンサー契約がふさわしいだろうけどニコ生スタイルだと企業側が難色を示すと思う
コストカッターの夏野は撤退したがっているからアベマが受け継いでスポンサーを引っ張るしかないのでは
ただ藤田もこれ以上の金銭的負担は難しそう
だからこないだの総会でC2棋士の降級点を厳しくしたのかも 後手横歩やってる人を応援してるけどあまりの鈍足ぶりに途中から先手豊島を応援してた
まあ後手勝ってよかったよ >>130
0時まわるまでに終わるんなら最後までみてもよかったなってちょっと思った >>121
ナベツネが羽生に惚れ込んで、羽生のために創設した。勿論ライバルの名人戦より
格上にするという下心もｗ
第1期は古豪ではなくスタイリッシュな新鋭が獲り（スーツは読売の入れ知恵という
説もあり）、第2期に期待通りに羽生が登場して竜王になってくれた。
大喜びはそれまでで、最も勢いのある棋士が出てきやすいのと（挑戦者の顔ぶれ見て
も、その時「だけ」の棋士でも出てこれる）、肝心の羽生が二日制が弱いという事で
裏目に出てしまい、気づけば初代永世は渡辺という不人気棋士になってしまっているｗ
相変わらずプロ入りした四段の目標は「名人」であり、誰も竜王になりたいとは言って
くれない、賞金がトップという事実と免状という面倒くさい仕事がついてくるという
だけ。 >>130
最後三人共上着、マスク着用するとこおもろかったぞ >>138
上手くまとめられていて感心したわ
糸谷や広瀬も草葉の陰から喜んでいるだろうよ >>123
結局スポンサー新聞社の序列でタイトルの序列が決まるようなもんだからね
孫正義が金１０億出すって言っても序列１位は無理・・・なはず・・・ >>142
金さえ出せば序列上位にしてくれるんだっての
ただし名人竜王の上に来ることだけは許されなかったけどな
それも契約次第で、例えば20年間賞金1億円とかだったら問答無用で最上位になるよ まぁ新しいチャンピオンベルトが軽いのは仕方ないよ
年輪を重ねて重くしていくもんだし
だからこそ昨日の永瀬にはビシッと和服で格調高いものにして箔をつけてほしかった >>138
でも渡辺って策士で挑戦者チェンジとかやっちゃうし、派閥作って
野心家で次期会長狙ってんでしょ？・・・いずれ政治家にもなるんじゃね？ >>144
おそらく永瀬叡王本人が軽く見ていると思う
永瀬にとっては王座のほうが誇りだろうよ >>138
サラリーマン棋士にとっては順位戦は固定給、竜王戦はボーナスの位置付けだろう
仮にアマが竜王を取ったら八段を贈られたり免状署名しなきゃいかんの？
で、防衛戦に負けたら1組にランクされるの？ >>143
女流棋戦では新たに作られたマイナビ女王戦とリコー女流王座戦が同列の1位扱いで
さらに一番新しく作られたヒューリック清麗戦が女王戦と女流王座戦の賞金500万を上回る賞金700万となったため清麗戦が序列1位になってる
序列は賞金額がすべて
高額賞金出せば新規のタイトル戦でも序列1位になる >>148
そのとおりだよ
ただし叡王戦に関しては将棋連盟が拒否して序列3位に調整されたけどね
一応連盟側にも拒否権や賞金設定の交渉をする権利はあるので 名前だけで言えば 名人＞王将＞竜王
飛車の裏が威張りまわすとろくなことがない >>149
叡王戦でドワンゴは最初に名人・竜王戦を超える賞金額提示してたの？
もしやろうとしてたのならどんだけ無茶をしようとしてたのかと言いたくなるな >>150
えｗ、豊島君だって竜王名人で名人竜王とは呼ばれない
棋戦の序列１位も竜王戦で名人戦は実質序列２位
でも一般的には名人だよな、、ｘｘ名人ってどの分野でもあるがｘｘ竜王とかねーし 始まる前は4タテなら最速3日で終わるだとか、
名人戦あるから早めに決着つけたいんだろうとか言われていたのに、
なぜか2勝2敗よりも進んでいない 将棋の内容に関しては本人のフィロソフィーというものがあるのだろうから、まあ仕方ないと思うが、半袖だけはやめておけ 第7局で勝負がつかなかった場合、第8局以降の持ち時間はどうするのかね
１ 第7局以降は全部持ち時間6時間制
２ 第7局は予定どおり持ち時間6時間で第8局は第2局と同じ持ち時間5時間、第9局は第3局と同じ持ち時間1時間
３ 持ち時間6時間は最終局のみとし、第7局は第2局と同じ持ち時間5時間、第8局は第3局と同じ持ち時間1時間として、第9局までいったら持ち時間6時間
考えられる選択肢はこの3つだと思うが ナベも藤井との対局で本当の切れ味を知ってしまい、
豊島の粘りに対して思い切り指しそうな気がする
名人戦が楽しみだ >>157
持将棋について規定を踏襲した前例があるから、おそらく３はない
考えられるのは１と２
それ以上にヤバいのが第５局以降の記録くんの確保
いまコロナで例会が詰まっているから、昨日の記録くんのように三段リーグ待ちの子でないとなかなか確保しづらい
毎回彼にやらせるのもそれは酷だし…（笑） 永世称号難度
難度SS
名誉NHK杯(通算10回優勝)羽生 ※全てトーナメントなので異常に難易度高し
難度S
永世名人(通算5期)木村大山中原谷川森内羽生 ※棋士の本気度が多と段違い
難度A
永世棋王(連続5期)羽生渡辺
永世王将(通算10期)大山羽生
難度B
名誉王座(連続5期または通算10期)中原羽生
永世王位(連続5期または通算10期)大山中原羽生
永世竜王(連続5期または通算7期)渡辺羽生
難度C
永世棋聖(通算5期)大山中原米長羽生佐藤 >>150
名前だけでいえば棋聖が相当上に来るんじゃね？ >>159
記録は四段か橋本みたいに立候補してくる棋士でもいい気がする
序列一位と二位のタイトル戦なら記録取りたい物好き誰かいるだろう >>157
２が妥当な気がするけど
引き分け扱いにしたならもう7局で終わらせてもいいんじゃないかねぇ
ダラダラやっても盛り上がらないだろう 女流のほうでは若くして引退した女流棋士に無理を言ってお願いするという手があるが
男性棋士では若い引退棋士なんてめったにいないし、ベテラン引退棋士に記録をお願いするわけにもいかんしねえ
連盟に就職した元奨を引っ張ってくるって手は無理なのかな？ 歴代名人の承諾に奔走？竜王戦誕生の裏にあった森九段の苦労とは
――森九段は1985年から理事を務められてました。苦労されたことはありますか。
「昭和60年～昭和62年のときですね。私は渉外担当の理事でした。
当時、読売新聞社が大型棋戦を作りたいという話が出ていて、いろいろな折衝の末に誕生したのが竜王戦なんです。
苦労したのは、歴代名人の承諾を取ること。会長の大山先生（故・大山康晴十五世名人）は反対されていて、
『まず、ときの名人の中原さん（十六世名人）、升田さん（故人・幸三実力制第四代名人）の許可をとってから話を持ってきてください』と言われたんです。
中原さんは私に任せるとおっしゃってくださいました。ただ、升田先生は名人より上なんて考えられないと反対されましてね」
――手詰まりになってしまったのですね。
「最終的には、賞金額の１位は謳っていいけれど、序列は同格ということで話はまとまった。それが苦肉の策だったんですね。
昭和62年のときでした。翌年からは私も将棋に集中して王位戦の挑戦者になりました。本当は竜王も取りたかったんだけどね（笑）。
大変でしたが、新棋戦が誕生して将棋界が活性化したのはよかったと思いますね」
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_225.html 4勝すれば勝ち、というレギュレーションを今から変えるのはいかがなものか
自分は1でいいと思う、持将棋は成立してるんだからそれの時間に合わせる必要がない
1以外なら、再び5、3、1時間から双方が交互に選択するというのでもいい
(2局ずつではなく1局ずつの選択で1時間でも1日で行う) そりゃそうだろ
なんで名人位より上が作られなきゃならんのだって思って当然
名人がナメられてるの？って話だからな >>165
月下の棋士の中で王竜戦新設で動いてるのが森モデルの人物だったけど
竜王戦誕生に本物の森が動いてたのか >>163
それを認めちゃうと持将棋を0.5勝・0.5敗としてた時代と同様に「片方は勝たねばならないがもう片方は持将棋にすればタイトル取れる」という状況が出てしまう
そうなると最初から持将棋狙いの将棋が生じてしまってそれはやっぱり不都合だろう >>160
大山や中原の時代のNHK杯は「名人は後手」という決まりがあったんだよ
2人とも大名人だからいつも後手だった >>167
金さえ出せば名人より上ってのはね･･･
竜王すらいまだに違和感があるし、竜王位のせいで名人の格が若干落ちているのは事実 鈍足とか言ってる人は素直な感想なのでまだ良いとして、自分で考えないで評価値の乱高下だけ見て対局者を腐す人がいるのは残念だな。
そういう人はフリクラ棋士の快勝譜(悪手無し、評価値右肩上がり)を藤井棋聖の非公式戦の棋譜だと言って見せても、
さすが藤井棋聖だとか言っちゃうんだろうな。 >>170
持将棋狙いなんぞ両者がやろうとせん限り簡単には起こらんだろ
永瀬豊島戦は両者（むしろ豊島メイン）が1分将棋による攻めを忌避し守備重視したからこそ起こりえただけの話 >>173
フリクラ棋士で悪手なし評価値右肩上がりの棋譜なんて見たことないんだが
何言ってんのお前？ >>173
持ち時間1時間の怖さよ
1分将棋で両者よく粘ったよな
今後叡王戦で1時間選択する人は出ないかもな
5局目までいけば嫌でもやることにはなるが AI評価値が無い時代だったらまた違った見方になったんだろうなとは思うけど流石にこれは擁護できんだろ >>176
この棋戦の方式考えた奴の悪手だな…
一体どこのアホウドリが考えたのやら… 豊島、明らかにヤル気ねーだろｗ
天下の竜王名人だし、叡王なんてクソと思ってそう まあ、叡王なんてタイトル５年先にあるかわからんし・・・ 豊島やっぱバテてたんかな
4局目とか逃しに逃したもんな >>181
やる気ねぇー奴が2時間も1分将棋するかよ笑 だいたい他競技でもタイトルマッチが引き分けで終わったら防衛成功とみなすやろ?
チャンピオンならその程度のアドバンテージあってもいいんちゃう まだ服装に愚痴ってるヤツいるんだな
立会人に文句言えや >>185
5年先？
誰が見ても今回で「最後」でしょ 疲労は決断の回数（手数）に強く相関する
また短時間で迫られる決断は時間的余裕のある決断より疲労を蓄積させる
持ち時間6時間で120手の将棋と1時間で200手かつ半分が1分将棋の疲労度は同等ではないか
それを1日で2局指すのはどういう状態を招くか 昨日おもしろかったよ
リアルタイムで頑張って見て良かった
盤面が電王盤に切り替わるからテレビでABEMA、PCでニコ生にして見てた だよねえ
長考できないし、相手の考慮で休む時間もない
100mダッシュをずっとやってるかんじ
そりゃへろへろになるわ >>172
金出してないのに権威だけってのもな
二社共同主催になったのならもっと金出せるだろ >>152
名人戦の対局料と賞金って合わせても2250万
ドワンゴがゴロ合わせで2525万円を提案すると超えてしまう 記録係複数制を提唱しておこう
会館に1人予備を置いてトイレ休憩だけはできるようにとか ニコニコじゃ将棋配信もなくなってるし今回で最後っぽいよね むしろ5時間戦と1時間戦は必ず1-4局に入れてほしいわ。あるいはフィッシャー、30分30秒、1時間1分、3,4,5,6時間の７局とかでもいいし、七種競技化して独自性を突き進んだ方がいいと思う。
対局状も今回の万松寺とか城とかちょい変わったところがいいね。 持ち時間1時間のタイトル戦なら両者1分将棋になった後両者の合意でトイレタイム設けた方がよくね？ >>204
お互い相手の手番で5分離席可とかね
1人が考えてる間に5分離席(考えてる方は1分で指さないといけない)
帰ってきたら片方が5分離席、こちらも1分で指して相手の帰りを待つ、と 1分将棋でトイレ不安ならハチワンダイパーで良いだろ タイトル戦で両者糞尿をまき散らしながら戦うとかいろんな意味で地獄絵図だろ… 豊島にとっては悪夢のタイトル戦だな
永瀬がキチガイモードに入ったから名人戦にも影響出るだろ ナベもこんな鈍足に負けるわけにはいかないと気合を入れ直しただろうし、影響は避けられそうにないな 単に豊島と永瀬の読みが絶望的に合わないだけだと思う
両者とも相手が自分の読んでない手ばっかり指すから指された瞬間に読み直しになって
読み足りないから悪手になっての連鎖が起きてると思う
豊島は相手が藤井とかナベとか常識的な手を指す相手には悪手は連発しないよ 来年３月ぐらいまで番勝負続いてたら
そりゃ第６期延期になるわ 昔からタイトル戦での千日手や持将棋は評判はよろしくないからね。
折角対局場を提供した旅館もなあんだってなるわけで。
青野の怒りは当然。ＡＩが持将棋に近づくとか言っても、これは人同士の勝負事で
あって、永瀬がそんなこと考えて問題ないとか思ってたら、興行的には非常に宜しく
ない。Ｆ９が怒ってたのも自分がトイレ行けないとかそういうことじゃないからｗ 棋譜読み終わった
案外楽しかった
>>208
1時間選択なんかするから…とはいえ後回ししてもやらないといけない可能性が高いが >>212
千日手はともかく
持将棋は勝利条件もあるんだから別に悪くないと思うが
結果的には引き分けになったけど >>197
別に竜王戦越えの5000万出さなくても、ニコニコの2525万出すだけでもインパクト残せたのに本当にもったいない。 >>214
まあそうだけど、入玉得意なんて公言することでもなかったんだよ。
無言のプレッシャーでもあるし、最初から目指すのはアンチ将棋ということにもなるから、
立場のある人間は口にはしなかった。
タニーは入玉が苦手で、得意な中原に焦らされてたね。で暴走して隙を突かれて負けてたｗ >>217
永瀬もこれだけ持将棋やるんだから一度くらい勝つ持将棋やってほしい 最善手が全部カイジばりの鉄骨渡りルートだった
ってことかね。
渡り切るのはプロでもムズいという判断なのかな。 もう残り将棋会館だし89はやんなくてもよくない？
豊島はもう残り3番勝負でいいとか思ってそう、永瀬はあれだけど とりあえず時間変動制はなくしていい
1時間2回はカオスだし、
持将棋になったときの扱いもめんどくさい
全部5時間でいい >>175
流石ににわかすぎる
フリクラ同士でもアマ同士でも悪手なし評価値右肩上がりの棋譜ならいくらでもある >>220
そのルールにすると今後勝星先行した側が持将棋狙いができて圧倒的有利に いい機会だからこのタイトル最初からなかったことにすればいい 永瀬応援してるし、もともと二手勝ち目指す棋風も嫌いじゃないけど、そろそろきっちり勝って欲しいわ。 永瀬としたら、簡単に勝てない、めんどくせー奴と思わせたらある程度成功だろう >>186
豊島が投了準備する直前はいつも
諦めきれない悔しさが滲み出ているように見えていたけど（反省モード？）
叡王戦第4局では、できることは全てやり尽くした悟りの境地に達しているように見えたわ
対局者だけでなく
新三段の記録係はみんなに心配されていたものの、最後まで任務遂行するタフさ
感想戦では、ウティの指摘に永瀬豊島妙に楽しそうで将棋大好き感が炸裂
勝利者インタビューで永瀬は、（やろうと思えば）もう1局指せるとか言ってた
プロ棋士ってこわい 6時間ということは夜中の1時に中継終わったということかな
熱い展開じゃないか 何の文句がある 永瀬にしても豊島にしても変態なぐらいに将棋が好き、てことは一致してるわ
ついでに解説藤井も。カトモモちゃんはかわいいので変態でも問題なし 豊島？強いよね。
序盤、中盤、終盤…
終盤に隙があるよね。 >>207
勝負の鬼の先ちゃんなら絵になるけど、貴族や王子にそうしろってのは酷だなぁ・・・ 棋譜見たけどなんかダサい将棋だな
最後の歩を使ったアマチュアみたいな攻め方とかあれやってる方も気持ちよくないわな トイレタイムの提案。
１分将棋の場合は自分の考慮時間に宣言して終局までに１回だけ行ける。
時間は本来の考慮時間１分とトイレ時間２分で合計で３分間、それを過ぎたら負け。
トイレ時間で使った２分は次回の考慮時間から15秒ずつ引かれる。
すなわち考慮時間45秒を8回繰り返したら１分将棋に戻る。
30秒将棋の場合は無し。 封じトイレシステム
・1分将棋でトイレに行く場合、封じ手してから行く
・何度でもトイレに行ってよいが、そのたびに封じ手しなければならない
・封じ手は、通常通り先手番から見たときの符号で行う
・符号の記入ミスで明らかにおかしな手でも、反則でない限り対局を続行するものとする >>235
余計な提案
秒読みトイレは囲碁方式にすればよいだけ
国際棋戦も全部統一されてる
囲碁もチェスも出来ているのに将棋だけそれをやらないのだから話しにならない ―永瀬さんは長手数というイメージがありますけど、長手数は好きですか？
そうですね。できれば将棋は終わらない方がいいと思ってるので。
将棋って別に物理的に終わらなくできるんですよ。駒はリサイクルというか、持ち駒になるので。
理論上は分からないんですけど、自分の頭なら終わらないことができるんじゃないかなと思っているので。
終わらないのが自分の理想ですね。
―コンピュータ将棋開発者の人たちが言っているのは、「もしかしたら将棋の結論というのは引き分けになるんじゃないか」と。
子どもの頃から思っていたことだったので、近づいているならうれしいですけどね。
ただ自分が生きてる間にそういう結論に近づくか、分からないとは思っています。
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/ >>21
面白かったよね。
多少胸焼けはしたけどさw 長くてもグダグダでも全然いいんだけど引き分けってのは個人的には嫌だな
野球でも長い延長戦のあと引き分けってがっかりだし
決着付けてほしい >>95
わろす。
まあ、すでに前局で二百手以上指した後のさらに二百手だから、2人とも頭回ってなかったよな。
妙手と悪手の連続でおもろかったわ。 >>241
PK戦に相当する何かが将棋にもあればいいんだけどねえ… トイレタイムは視聴者のためにもあった方がいいのだ
対局者-記録係-解説聞き手-スタッフ-中継視聴者
全員がwin-winとなるような規定が望ましい
CMタイムのような感じにしようぜ >>33
サッカーの例えばワールドカップで、延長後半5分で足が止まってるの見て、プロじゃないとは思わないでしょ。それと一緒 >>238
案の定終わらない方を良しとしてて草枯れる 生理現象我慢して膀胱炎とかなってもアレだしな
そろそろこの辺も手を入れる時が来ただろ それを含めての時間配分だしね。それでもっていうならオムツでも着用して臨んだらいいんじゃない 永瀬の理想の棋士→藤井(努力する大天才)
永瀬の理想の対局相手→豊島(終わらない将棋を実現してくれる) >>243
詰め将棋早解き勝負
計五問で3勝したら勝ち トイレタイムに関しては考慮すべきだと思うけど議題に上がった事はあるんかね
囲碁のほうにはあるって聞いた事があるけど
見てるほうとしても秒読みが長引くと何か事故が起こってしまうんじゃないかとヒヤヒヤしてしまうからあったほうがいいわ >>254
片方が一分将棋になったら30分に1回は5分休憩、とかを強制してもいいと思う
「次の指し手で30分になりますので5分休憩とします」みたいな
でも、対局終了直後にトイレに駆け込む棋士ってあんま見たことないけど >>254
囲碁やチェスは性善説で現在のルールになってる
将棋は性悪説なので現在のルールになってる まあお漏らしとかショック死とか蛇になったりとか日常茶飯事だもんな・・・・ >>235
いいなそれ。本来ダメなことだから、30秒4回でもいいかも。
記録の方はどうするかは残るけど。 女性はトイレが近いというのもあるし(膀胱が小さいから)
男性のようにいざとなれば1分で帰ってくるというわけにはいかないしね
逆に言えば、女性は尿の量も少ないし、中継されてるとき
「トイレに行った」とか言われたくないから、オムツ着用なのかなぁ・・・ 熊谷くんがトイレ我慢しすぎて気を失いそうになったとツイートしてた
通常の対局ならヘルプカードがあるというけど
あんまり機能してる気がしない
タイトル先手での記録係については、立会人が定期的に代わってあげるとか
やりようがある気がする
対局者のトイレタイムは囲碁方式でいんでない >>256
将棋は、家元と無関係な明治の真剣師、将棋ゴロの末裔たちのルールだからだ
そりゃあ金品や女がかかってたらそうなる、麻雀の1局の途中でトイレタイムがないのと同じこと
要するに囲碁と違って育ちが悪い連中だってこと 記録のトイレはなんとかしないとね
見てて気の毒すぎる
誰かちょっと変わってもいい 囲碁と将棋では終盤の持ち時間のリスクが違う、囲碁は終盤になるほど盤面が埋まってやることが少なくなるから多少時間が止まってもシビアじゃない >>212
そもそもコンピューター将棋選手権で千日手・持将棋が増えているなどという事実はない ドワンゴがかわいそうになってきた。
持ってないよな、あまりにも持ってない。 なんか検索したら出てきたプロ棋士の見解の一例
田丸昇九段のブログ
私は、秒読み中の相手がトイレに行ったときに指さないことが「美談」とは思いません。生理面も勝負のうちです。
なお囲碁の対局では、秒読み中に１～２分のトイレ休憩が認められるそうです。勝負のルールとしては手ぬるいと思います。
ただ囲碁は将棋と違って、終盤では１目を争うようなぎりぎりの戦いがあまり多くない、というゲーム性もあるのかもしれません。 >>253
そんなルール作ったら藤井聡太が劣勢になったときに持将棋を目指すようになっちゃうからダメだｗ >>267
ヨセ間違いで半目ひっくり返ることなんてザラにあるが？
その発想がそもそも真剣師なんだよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ >>270
トイレ - たかお日記
https://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/0a72beb8bc8799c9845156d31d0766fe
ＡさんとＢさんの対局、
両者、１分の秒読みとします。
（ＮＨＫ杯は、30秒の秒読みですが
通常の棋戦は、１分の秒読みが多い）
Ａさんが着手し、直後に
トイレに行ったとします。
Ｂさんは、10秒ほど考えて着手。
Ａさんは、当然すぐには
戻ってこれませんが、
秒は読まれません。
Ａさんが、席についてから
一分の秒読みが始まります。
これは、囲碁界の常識ですが・・・・ そろそろトイレは囲碁式にしたらいいと思う。記録係の人も可哀想 豊島、たまに暴発して無理攻めするところがあるけど、昨日はそれが出た感じ
第３局のこともあるんだろうが意外に気が短いのかも 最多局番勝負ってヒフミン中原の名人戦の10亟決着？
今回の叡王戦で記録を塗り替えて欲しいね タイムシフト見たら最後はコメントもヘトヘトになっててワロタ 名人戦と並行してやる叡王戦は本当にうっとうしい。はやくなくなれ 棋士は負けるくらいなら漏らした方が…とか思いかねない人種なので、悲劇が起こる前にルールを作っておいた方がいいと思う
棋士会の議題になったりしないのかな 和服の方が漏らした時にばれにくい、もしくはオムツをこっそりしやすい気がする。 >>281
棋士＝性悪説で凝り固まってる将棋界でルール変更は相当厳しいかと
佐々木慎伝説
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竹部：佐々木先生、トイレ伝説のお話をお願いします。
佐々木：トイレ伝説というと漏らしたみたいな感じなのですが…
僕が対局してた時の話ですが、プロの対局だとさっきのように秒読みになるんですけど、
相手の方が秒読みの時にトイレに立ったんですよ。
そしてそのまま、相手が戻ってこなくて時間切れで勝ったんですよ。
ハッシー：時間切れというのは、持ち時間が０になると将棋の局面関係なく負けということです。
岡本：えー？でも、どうしてもトイレに行きたくなっちゃったら？
佐々木：そうなんですよ。トイレを我慢するか、トイレに行くか、で、相手はトイレを選んだんですよ。
ハッシー：そこで佐々木先生の凄い所は、相手が席を立った時に
もしここでパシッと指したら、相手が駒音に気づいて戻ってきてしまうかもしれない。
佐々木先生は飛車をスーっと音を立てずに動かしてたんですよ。
岡本：おーーー、こすい！これは本当に！
佐々木：それは違います！ネガティブキャンペーンですよ！ちゃんと指しましたよ！
あんまり僕、パッシっとやらないんですよ。いつもペチョっみたいな感じで アベマ企画の影響で超早指しのイメージになっちゃってるけど
1手1分フィッシャー採用すれば実質的な影響なく解決すると思う
序盤なんかアホみたいにノータイムで飛ばすのに
終盤になった途端に0秒で指せるとこでも「せっかくだから先の先を読むのに」毎度毎度55秒使うのは間が抜けてる
行けるところでノータイム指しを５回やれば最終盤でも５分作れるんだからトイレも余裕 >>283
さすが竹部ｗこの話を聞いたのか
でも俺の中では20年前のこのときから「佐々木＝卑怯な奴」というイメージだわ さんじゅーびょー
ごじゅーびょー
これ機械音声でいいだろ 佐々木を叩いてたのは2chでも一部の基地外だけだけどな
あれは相手のTが悪い
彼のことは札幌時代から知ってるが、感想戦でも妙に自説を曲げないし
往生際が悪いところがある、敗戦後の弁も非常に潔さにかけまた礼を失するものだった
奨励会でもプロ棋戦でも、自分の持ち時間の範囲で用を済ますのが当たり前で
どうしてもというときでも1分の秒読みで帰ってくることも可能なんだからね
タイトル戦だけは、格の問題として考えるべきことはあるけど アベマニートおじさんは親を殴って一回500円の仕事に早く戻りなよ >>283
なんで性悪説で凝り固まってるのにスマホ検査が甘いんだろう それは佐々木悪くないよ。背を向けたら斬られても仕方がない >>286
ボイスチェンジャーだと緊張感がなくてコントみたくなる
声優はささきいさおか野島昭生か小山芽美か中村正で頼みたい サッカーの例えでいうならお互いカウンター怖がって攻めずに
ボール回してるだけになってる感じじゃね？ 昨日のは駄戦
勝負事の搦め手の手法を否定する気はさらさらないが
そういうのは優勢勝勢をきちんと勝ち切ってから主張しろと思う
タイトル戦の舞台でアマでも見えるような手をみすみす見逃して
優勢からはい負けました、では通らんだろ 豊島、やっていて楽しいのかな・
名人戦に集中したいだろうに 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だった森内フリクラ
でも最近は5連敗中でワロタ >>281
俺、棋士はみんなおむつしてると思うんだよね。
みんな絶対言わないけどさ >>291
一年前のA級順位戦：羽生渡辺
Abema解説（渡辺が秒読み、羽生は残り40分の局面で、渡辺が指してトイレに立つ）
藤井：羽生さん指せ！
勇気：ここで指すと盛り上がりますw
藤井：指すんだ！
勇気：絶対ないですよ
藤井：（渡辺は）残り二分でしょ？びっくりするよ
勇気：若手は指しちゃうんですよ
藤井：佐々木くんなら指す？
勇気：いや、指しますね、何指しても相手は難しいですもん
藤井：指して、もしかして時間切れを期待すると？
勇気：一分削れるのはかなりでかいと思います
藤井：指して相手は一分将棋になるから、一分削ると
藤井：指せ！
勇気：爆笑
藤井：羽生さんは指すわけない、こういうとき、こんなところで指して一分削るようなことしないよw
勇気：僕らと志が違うんですね
藤井：爆笑
勇気：自分なら指してしまうなぁ・・・ アマでも見えるってソフトに教えてもらって分かった気になってるだけでしょ
あなたと彼らがどれだけ棋力違うと思ってんの
ソフト的に数字が変動する手でも人間的には難しいという誰にも分からないようなところで勝負してるのを理解できてないだけですよ >>238
記事読んで改めて思うが、こういう棋士が居てもいいな。こういうはっきりした棋風を持った棋士は貴重だわ。
羽生世代と比べて昨今の棋士は棋風が良くわからん。～流みたいのがほとんどない。 >>293
攻め合ってるしカウンター入りまくりだが、絶好機で放たれるシュートが悉く宇宙開発やキーパー正面。 >>293
両チームともに2人ずつ退場が出て9人対9人で大味な攻め合いしてる感じ、かな。 >>300
アマがソフト頼りでしか物を言えない、考えられない人ばかりだと思ってるのかい？ >>301
それは最近の若者は症候群じゃないの
当時の河口のコラムに「羽生佐藤や郷田の将棋はみな同じようで個性がない」って書かれてたし >>299
そのままでも面白いけどやり取りだけど
藤井を新棋聖の方で想像すると更に面白いなw >>305
彼らに勝てると思ってるのかね 1ミクロンでも >>299
聡太じゃなくシステム猛か
最初棋聖かと思って読んでたわ >>306
痛いところ突くなぁw
確かにそうかも。
とりあえず観戦記者なりなんなりに～流とかどんどん名付けてほしい。そういうの結構かっこいいじゃん。ガジガジ流みたいな変な名前つけるのも一興だし。 異名は最近だと永瀬の負けない将棋とか高見の妖術くらい？ この2人じゃ面白くないから、次局行こうはコンビ打ちでいいよ！
【第5期叡王戦二＋三番勝負】
第1局 6月21日(日) 10時開始 5時間 先 永瀬叡王 千日手 豊島竜王・名人 静岡県 伊豆今井浜温泉 今井荘
指直局 〃 永瀬叡王 ●－○ 豊島竜王・名人 先 〃
第2局 7月05日(日) 10時開始 5時間 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 先 兵庫県 城崎温泉 西村屋本館
第3局 7月19日(日) 14時開始 1時間 先 永瀬叡王 持将棋 豊島竜王・名人 愛知県 亀岳林 万松寺
第4局 7月19日(日) 19時開始 1時間 永瀬叡王 ○－● 豊島竜王・名人 先 〃
第5局 7月23日(木) 14時開始 3時間 先 藤井棋聖 ＿－＿ 永瀬叡王＋豊島竜王・名人 東京都 将棋会館
第6局 8月01日(土) 14時開始 3時間 藤井棋聖 ＿－＿ 永瀬叡王＋豊島竜王・名人 先 大阪府 関西将棋会館
第7局 8月10日(月) 10時開始 6時間 振 藤井棋聖 ＿－＿ 永瀬叡王＋豊島竜王・名人 駒 東京都 将棋会館 逆に完璧な棋譜ばっかりになったときは将棋の終わりやろ
藤井だって時には悪手だの緩手だの指すから面白いねん >>308
あからさまな悪手疑問手にツッコミを入れる程度のこともできないのですね、あなたは
無益なのでもう返信はしませんよ 今回初めてニコ生で観戦したのですがわっしょいって何ですか？
調べても分からずずっと気になってます >>243>>253
そりゃあ、回り将棋でしょう。
ボロボロになった頭脳で詰将棋PK戦とか酷すぎます ３分将棋だったらどうなるかな。
持ち時間１時間、使いきったら一手３分。 入玉模様で露骨に狙いに行くことじゃないのかなぁ
追われて仕方なく上に逃げていく、それがなかなか捉えきれない、
というような入玉模様じゃなくて、最初から点数を計算に入れて
周りの小駒を引き連れていく様子が御神輿に乗ってるようにみえるとか？
俺もよくわからんけど、放送見ててそうきこえた １分将棋で負けにくい手ばかりさしたらこうなるわな
将棋のバグというか囚人のジレンマっぽい >>318
振り駒でいいじゃん、丁半ばくちみたいでｗ わっしょいは玉が上がっていく事かな？
入玉の示唆か >>276
豊島怒りの角打ちとかあるしなあ
気が短いというかイラつきやすいのかも？ 祭りで神輿を担ぐときにワッショイって言うでしょ。神輿＝玉で入玉していくことを謂ってるんでしょうな >>315
あなたの棋力を1とすると彼らは5億ぐらいなわけで
彼らの読んでる内容に君がついていけてるなんてことは絶対に無いわけですよ
ソフト見て数字が入れ替わったああ明らかに悪手だと言ってる何も分かってない人なんですよあなた 【わっしょい】
第67期王座戦大地聡太戦の、深浦・藤森解説で生まれた用語。
玉が中段以遠に繰り出し、入玉模様になることを指して言う。
例：「△35玉はわっしょいだよね？」「△35玉は～わっしょいですね。わっしょいって何？」 >>319
3分将棋にしたら寄せの精度が上がって結果的に1分将棋より早く終わる可能性あるかもな >>328
そのはるか前にアベマトナメで藤森が使ってる
風呂ーラがそれを知ってて解説で再利用して一気に広まった >>152
タイトル獲得賞金が１億円なら棋戦契約金はおおよそ１０億円
それの２０年分の２００億円の前払いじゃないとさすがに連盟も受けないと思う
>>148
女流タイトル戦は新聞社の面子勝負に対して「顔を立てないとね」みたいなのがないので比較はできない
>>149
名人戦では連盟側からかなり高額要求したりしてるよなあ
まぁ順位戦棋士の総数が増えてるのでしょうがないんだろうけど
>>197
タイトル棋戦の序列は、獲得賞金だけじゃなく棋戦契約料も含む
名人は獲得で実質3,600万円ちょい（2600万円ほどの賞金＋名人手当てが毎月100万円×10月※）
棋戦契約料はそれのおよそ10倍なので3億6000万円ほど
（2006年の契約では、契約金3億6000万円＆将棋普及協力金年額1億1200万円）
なので、2000万円が2525万円だったたところで契約金で名人戦を上回ることはできない
予選や本戦の対局料をよっぽど高く設定すれば可能なのじゃないか？と思うかもしれないけど、理由があってそれは採用されない >>330
お掃除まじか・・・
後学のためにどのアベマトナメの放送か教えてもらえると助かりますm(_ _)m わっしょいについて皆さんありがとうございました
ググってもよく分からなかったのでスッキリしました プロと同じ読みをしろってことじゃなくて、
ソフトと一致しない→弱い
みたいに簡単に言うからだろ
将棋ってそんなに単純じゃないし、プロは常人で不可能なレベルで読んでるからそれをリスペクトしろと言う話 凡戦だの悪手合戦だのって言われるのは評価値の影響が少なからずあるわな >>333
まりがとう
プレミアム入って確認してきます 勝つ手中心に読むより負けない手読む方がいいってことだろ 2019年2月に発売された「りゅうおうのおしごと」第10巻
ここで伊藤沙耶をモデルにした女流棋士が出てきて、その棋風が伊藤沙耶の棋風である受け将棋をもっと極端にしたようなもので
その棋風の表現が
「先手でも後手でも千日手にする極端な待機戦術。そして相手が痺れを切らして無理攻めを敢行すれば待ってましたとばかりに受け潰す。
その受け潰しを警戒して相手が同じように待機策を取れば隙を見て入玉」
「相手の玉を詰ますのではなく、点数勝負の持将棋に持ち込むことを目的とした、泥仕合だけに特化した棋士。」
当時は小説を面白くするためにわざと大げさにデフォルメした棋風だと思ったが、昨日現実の世界で見た
事実は小説より奇なり >>121
経緯はともかく、現状はサッカーの天皇杯みたいな位置づけだなあと俺は思ってしまってる >>335
将棋に限らず金を稼ぐってのはそういう奴らに媚びるってことだろ >>343
サッカーのことよく知らないので…個人的にテニスの４大大会でなら
名人戦は、伝統と歴史のウインブルドン
竜王戦は、賞金頂点の全米オープン
ってイメージ 誰か>>313の予選負け棋聖オタに触れてやれよww | すみません
| となりで入玉してもよろしいですか？
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| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
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| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
＼＼ おにぎりワッショイ！！／
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| （ ）（( （ ヽノ .|
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∧
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| ・・・・・・・・・ | ４局終わって持将棋２回だけど、どうなるの？
７局終わった時点で３勝２敗だったら３勝してるほうの勝ち？それとも８局目があるの？ >>347
オリンピックだって大衆は金メダルを取るかどうかぐらいしか関心がないのが明らかなのに
将棋は棋士をリスペクトしろって嘆く奴が多いから不思議でね >>354
さらに伝説が増えるかもしれん
もう嫌だけど >>353
8局目どころかタケダ曰く9局目の準備もすると第3局持将棋後の説明で言ってた
とりあえず7局目までやるのは既に確定
7局目は当初の予定通り当日振り駒の6時間で8と9の持ち時間対局場所などは連盟と要協議中 伝説の中原加藤の名人戦みたいになってきたな。
誰も注目してないけどｗ >>355
ワイドショーとか観てたら羽生名人、羽生名人いうてたりするしな
将棋を打つとかいうたりするし、将棋あんまり興味ない層ってのはそんなもんなんだろうな
>>351
「コンビ打ち」なんて書いてるので、触れてはいけないお客様だと感じるからなあ >>355
リスペクトした方が深く長く楽しめてお得だからだぞ 悪いほうに伝説築いてるよな
悪手の打ち合いになるなんて思わんわ >>360
誰も注目してない
Twitterトレンド入り
Yahooトレンド入り
Googleトレンド入り（ツイッター情報によると半沢直樹より上だったことも） 別の世界からこられたお客様へ
将棋は「打つ」ものではなく「指す」ものです >>316
二段で真ん中に向けて埋めていって、その後どこに付けるんだろうね？ サドンデス将棋で決着つければいいんじゃね？＞持将棋
はっきり言うと将棋ウォーズの三分切れ負けもしくは十分切れ負け方式（フィッシャーよりやばい 藤井棋聖はフェデラータイプだな
永瀬や豊島はマレータイプや 昨日の1日観戦してたせいで、今日は半日頭が興奮状態だったよ。
第一、昨日寝付けんかったなあ。2人とも、もっとスパッと切れてくれると
有難いんだけど。読みを入れないと怖いんだろうな。時間なかったし。
羽生、森内、佐藤と同じで、颯汰、豊島、永瀬って、ホント将棋バカって感じだよな。
良い意味でなＷＷ 大卒の広瀬、糸谷、太地、天彦とは一寸違う感じ。 竜王名人にしては1日の1手当たりの単価が少なそうな対戦だった >>328
将棋界流行語大賞があれば「ワッショイ」が大賞かな
個人的には、会長の「こわーい」を推したいがww 2012年の対談で1年後に豊島さんに追いつく、と永瀬二冠が言ってるね
この2人のタイトル戦、初？
ほとんど10年。タイトル戦じゃ振り飛車みないね >>330
これ
藤森が自分で使い始めたにもかかわらず、深浦にわざと「ワッショイって何？」とイタズラっぽい目をしながら聞いたw
視聴者数が多い対局でこれで一気に広まった 最終局（決着局）が持ち時間各1時間だったら何かいやだw >>167,172,196
連盟的には、「序列」と「格式」という言葉を上手く使い分けて折り合いつけてる
昇段規定で差別化を図ったり、アマでも獲得できる最大瞬間風速オープン戦とプロのみが５年以上はかけないと到達できない
このジャンル住み分けみたいなのでうまいこと読売・朝日・毎日で上を占めることにしてる
米ソ冷戦みたいなものかな…違うかｗ
あと、>>331にも書いたように毎日朝日の２社主催なので読売よりも多くの金は出せるだろうけど、あえてそれをしていないのには理由がある
竜王戦：棋戦契約金4億5000万円ほどとの推算
名人戦：棋戦契約金3億6000万円＋将棋普及協力金年額1億1200万円＝4億8000万円との推算
でも、「将棋普及協力金」は棋戦の契約金とは別の扱いなので、契約金の面でも読売竜王戦が上になるようにやってる 今後は他棋戦でも、番勝負で豊島永瀬の組み合わせになる可能性が出てくると
関係者が無茶苦茶警戒するようになるのかな 竜王戦 名人戦(順位戦)スレでやってくださいよっと >>380
・ベテランが立会人を依頼されても尻込みしてしまう
・記録係の調達に苦労する >>383
叡王戦って副立会人いないのか。
ちょっと記録係交代してトイレに行かせてあげればと思ったが、森内じゃそこまで気が利かないかｗ >>376
飯島「これは芸術です」
飯島「芸術をこえた芸術」
収録後
飯島「芸術のくだり全部スルーされたな…」 藤井信者のコンビ打ちwwwwww
これはワイドショー見てる情弱だわ タイムシフト視聴完了
藤井猛の投げやり感とカトモモの予想手的中の多さにﾋﾞﾋﾞｯﾀｗ >>381
じゃあもう序列ネタやめる
いや、その話題でゴチャってるのでおさめようとしただけなんだけどね(´･ω･`)
ちなみに>>331で言及しなかった叡王戦の対局料上げ（契約金上げ）できない問題に触れておく
予選、本戦の対局料が無駄に高いと、そこでいっちょやって一儲けって棋士がちょい稼ぎに走りかねない
まぁ現状の叡王戦でもまだそういう面あるので、段位別予選などでのベテランブースト面白い棋譜が多かったりするのではないかとね
結論
叡王戦は予選が面白い
番勝負は… >>386
芸術なんて理解できなそうなハゲが言ってもな
森内みたいなのが言わないと説得力ない >>389
なんでや！豊島と永瀬が化学反応をおこしただけやないか！ 違うな
豊島と永瀬と持ち時間１時間が三神合体してやばいものが生まれただけ…か 豊島も永瀬も持将棋なんて今までの対戦でほとんど見当たらんし
豊島VS永瀬に於いても叡王戦前までは豊島 ２ ― ３ 永瀬 で持将棋なんぞないわけで…
なんで今回こんなにすごい事になってるんだろうね
時間の短さもあるけどお互いの棋力が拮抗しているんかねえ？ 今回の叡王戦の将棋だって名前隠してA級順位戦の最終局、降級争いしてる人たちの残留争いの棋譜です！って言ったら絶賛されてる類いの奴だろうし >>397
自分で答え言ってるじゃないか。
これは残留の一番じゃないんだよ。
腐ってもタイトル戦。 >>395
たまたま今この瞬間拮抗してるだけなら
来年この2人で番勝負してもここまでヤバい事にはならない可能性がある…？ 永瀬と豊島の試合は
テニスで言えばジョコマレーの試合や
ひたひた粘りあうだけ タイトル戦での持将棋ってある分にはあるみたいだね
最近はほとんどなかったってだけで…まぁ今回みたいに二戦連続かつ千日手一局は異常だろうけど
https://shogipenclublog.com/blog/2014/08/07/jishogi/
あと担当者の感想染みたもの
それにこれは担当者の立場からいうことだが、第二局引き分けで第五局まで行くことが確定したのはありがたかった。
七番勝負開始前、対局場を決めるのだが、第五、六、七局にあてられた対局場や関係者は、果たして対局があるのかどうか、
とても心配なのである。現実に第一期竜王戦は４－０、その前の最後の十段戦も４－０で、第五局以降は準備しただけで実現しなかった。
地方の読売本社（または支社）の事業部がかなり前から準備に入り、ホテル等の対局場も前後三日間あさえてある。
それがパーになるのはつらいことなのだ。こちらとしても４－０で終わると何か責任を感じてしまう。
その意味で引き分けが一局挟まったので今後の見通しが明るく？なりホッとした気持ちになったものだった。
さらに終局後も、勝者敗者がいないということは何となく心穏やかな心境で、七番勝負のうちに一局ぐらい持将棋があるのはいいものだとさえ感じられた。 >>402
http://kishibetsu.com//2020R/1276.html
http://kishibetsu.com//2013R/1264.html
このサイトみてたら永瀬も豊島も全然みあたらんのだけど意図的に消されたりしてる？
一応千日手は指しなおし局も含めて記載されてるけど…持将棋含みの将棋で勝敗ついてる方が多数ってことか？ >>404
タイトル戦以外の千日手と持将棋は指し直し扱いになるから残らないのでは？ >>405
言われてみるとVS斎藤の千日手もタイトル戦なのか… >>404
対局数に対する持将棋の割合はこのサイトで見ることができる
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/record.php?je=0
直近の２局は含んでないのでそれ含むと
持将棋の割合は現役棋士で２位 高橋佑二郎三段は次期三段リーグ開幕まで暇だから、体力面が大丈夫なら記録引き受けてくれそう 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て 規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をい ただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ >>409
この全板を巡回して板潰しに励んでる奴を永久アク禁にしろという投票はどこでやってますか 掲示板破壊工作の雇われ業者でないなら何か言ってみろ はい確定 全板回ってるんだからレス付いても気づかないわな
【中国政府】日本政府に対し尖閣諸島への「漁船侵入」阻止を要求 地名変更中止も求める ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595220205/
この侵略と関係あるか五毛党 >>235
もっとシンプルかつ明快に出来ると思う
トイレタイム案
・秒読み突入後、1回の宣言が可能
・必ず「相手の手番中」に宣言をする
・トイレはなるべくすみやかに済ませ、5分を最長とする
・トイレタイム中は相手の時計を止める
・その間、記録係もトイレを利用して良い 5分休憩に入った時に手番のほうの持ち時間はそのままで
相手側には持ち時間5分加算で公平
というところまで考える必要あるかね >>414
？
上案のトイレタイムは「相手の手番中に宣言可能」だから、「手番＝相手側」やで
上記のようにトイレタイム中は相手の時計を止めるので、相手の考慮時間は自動的に長くなる
これならほぼ公平でしょ 普通に1時間に5分休憩を昼夕食休憩と同様に何の操作もなく入れるのでいいんじゃないか
囲碁はそんな感じでなんだろ
両者その間は指せずともに考慮は自由なんだからだいたい公平
トイレ休憩ごときに細々設定するのもちょっと間抜けなものになる 秒読み中の対局者への配慮は必要ないけど
記録係への配慮は全くと言っていいほどなく
立場も低いから何も言えてないのが現実
タイトル戦ならヘルプできる人なんてたくさんいるのに なんか面倒くさいな。
単純にトイレに行く時間も見込んで持ち時間をマネジメントする。それは棋士の自己責任。おむつ着用も可、お好きなように。
記録係はトイレに行くときは記録ロボットに交代する。というか、最初から記録係のお仕事はロボットのオペレータ。
でいいだろう。 タイムシフト今見終わった
結果見ずに公開が遅れてるとかなってるからまたなにかあったのかと思っけど横歩で、六時間とか配信の方のエラーかと思ったら本当凄いなこの二人の
また感想戦の永瀬が楽しそうで楽しそうで 予選て6月には始まってたよな
来期は見込み無いの？ 昨年の王座戦五番勝負は9月2日に始まった
叡王戦が長引くと今度は永瀬のダブルタイトル戦になる可能性もあるな まるで永瀬vs豊島戦のよう、、Part1
FIFAワールドカップロシア大会グループH
対ポーランド戦の日本代表
0-1の敗勢もそのまま終了でグループリーグ突破
後方でボール回すばかりで
点をとりに行かず勝ちに行かないプレイに
会場から大ブーイング
まるで永瀬vs豊島戦のよう、、な無気力試合 攻め手は見えないけど詰みはかわせる2人だからこその珍事だろうな。 >>388
てんてーに関してはﾋﾞﾋﾞﾙのはあたらないな
解説だけじゃなくて対局だって、てんてーは粘られると嫌気がさすんだよ
だからこそ相手はクソ粘りしてきてたびたび逆転を喰らってる すみません。誰か教えて
iphone 生放送アプリでPC視聴である最前列 とか 立見席とかってなくなったの？
PC視聴一般席からiphone視聴に切り替えると異常にコメント多いのだけど。。。 >>424
あれはレギュレーションのせいだしポーランドもリスク追わずにボール追いかけてなかった
責めるならルールの方なのに近視眼的な馬鹿は目の前の試合だけを見て代表を叩く滑稽な出来事だった
勝勢や優勢の局面から千日手や持将棋に持ち込んだ永瀬とは根本的に条件が違う 叡王戦はタイトル戦になってから初代叡王は高見だっけ？
歴史が浅いのは初代にはA級棋士でないと格が下に感じる。 >>139
豊島に合わせて記録係か着たのにはやられたわｗ 棋士は無くてもいい商売だ。
だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。
升田幸三 >>428
優勢っていってもそれが１分将棋で見えるのかって問題が…
実際豊島も第四局大優勢から落としたじゃん >>429
タイトル戦としての歴史
○高見 ４－０ ●金井 タイトル決定戦
●高見 ０－４ ○永瀬 高見惨敗で号泣
？永瀬 １②２ ？豊島 連続持将棋の珍事
今さらすぎるが、高見と金井の決定戦ってなんだよw
YAMADAチャレンジ杯決勝の方がマシなレベル 叡王戦は持ってないとか呪われてるみたいな言い方する人いるけど
むしろ対局者とか展開とかずっと普通の棋戦とは違う目新しい物が続いててむしろ持ってる棋戦だと思うんだけどな
今回の流れもやたら批判的な人がいるけど粛々と決着するより絶対話題にも記憶にも残って良い状況じゃない？
運営が千日手や持将棋に辟易みたいなのは視聴者受け狙ったリアクションだと思うし >>427
座席は近い将来ニコニコのバージョンアップでなくなるってアナウンスされてる
全員が同じコメを見れて、流量が多いと表示コメントに制限がかかる
それがモバイルで先行リリースされているのかもしれないけど、詳細はわかんない 豊島なんでいつもやらかすのか
こんなやらかしが竜王名人とか見てて悲しくなる というか、相手の手番で、相手がさしてないうちに離席させれば
その間に考えるというのが無理だからそれでいいと思うんだけど
どこかで書かれていた囲碁方式がそれに相当するのかな？ >>438
囲碁もチェスも性善説
難解な秒読み局面で時間稼ぎでトイレにいくような「愚か者」は存在しない
という前提に立っている
よって、秒読みでのトイレ離席は認められているし、その間の秒読みは止められる
これは国際棋戦も総て同じルール 二局連続持将棋なんて明らかに異常だけど、これは永瀬豊島の相性の問題？ それともタイトル戦にかける永瀬の策略？ >>439
将棋でも普通の対局中のトイレ離席は認められているし
1分将棋の場合に帰ってくるまで時間とめとくことに、性善説も性悪説も何もないと思うけどなあ
その間に考えておくとか出来ないんだからそれで有利になるわけでもないし
何なら双方がやれば平等だ
両方が1分将棋の時にありにすればいいだけなのにねえ >>428
＞あれはレギュレーションのせい
持将棋、千日手も将棋タイトル戦のレギュレーションです
＞ポーランドもリスク追わずにボール追いかけてなかった
だから〝永瀬vs豊島〟戦でしょ^_^
＞責めるならルールの方なのに近視眼的な馬鹿は目の前の試合だけを見て代表を叩く滑稽な出来事だった
同じルール同じような条件でもリスクをとって
最後まで勝ちきって決勝Tに進出した国はたくさんあります
＞勝勢や優勢の局面から千日手や持将棋に持ち込んだ永瀬とは根本的に条件が違う
じゃあ豊島は根本的に条件が一緒じゃんw
永瀬の冗長な将棋も何度もチャンスをスルーした点で豊島と同罪 たくさんっていつのどこの試合だよ？
具体的に挙げてみな もう叡王戦いらない、なくせ的なこと言う人は豊島永瀬の戦いよりも
ドワンゴごときが…という変な格式にこだわる老害と
元叡王が気に入らない納得いかない
ってイメージはあるｗ 冗長だの何だの言うけど、最後まで諦めずにお互い力を尽くしたという意味で
持将棋でも1分将棋の2時間でも自分はいいと思うけどな 叡王戦スレって俺の提案とか今更こんなこと言ってるのとかの書き込み多いよなｗ
叡王戦スレは異質だよ 叡王戦スレに限らないけどなｗ
F7の影響でお客さんが多いんだろ 三段リーグの将棋ってこんな感じなのかな(棋譜のクオリティは違うだろうが)
短い持ち時間の将棋を極限の精神状態で指すのでミスが頻発する。そのため負けにくい手堅い戦法、
保険を掛けた将棋を指す者が多いって表現してた本があってさ Ｆ７にしか興味のないヲタが、アベマ見たらＦ７の放送やってなくて、なんだこれ？って騒ぎに来てるお客さんって、他棋戦スレでもよくあるね
隙あらば「藤井くんなら～」で未だに「将棋を打つ」とか
というか今はＦ７じゃなくＦ聖だな トイレ問題を何とかするなら誰かが犠牲になって「やらかす」以外にないだろうな >>451
その前に対処してほしいんだがね
持ち時間1時間の対局で1分将棋で数時間とか
そういう想像はしてなかったんだろうな創設したとき 持将棋含め番勝負は永瀬のペースで進んでる気がする
永瀬が防衛しそうだね 片側が１分将棋になってるのでトイレに行ったのではてんてー対○ちゃんの連れションあったな
まぁ先にトイレに立ったのが持ち時間残ってるてんてーだったので○ちゃんは助かったろうなあ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32492333 藤井がタイトル取っても来期の動きがないということは
もうそういうことだよな 例えば谷川浩司
基本的に盤前に対局者がいない状態では指さない
必ず相手が戻ってきてから指す
時間を気にしない
例えば豊島将之
相手がトイレに立って部屋を出た瞬間に指す
1秒でも時間を大事にする
この違い >>456
番勝負なので４局で終わろうが１５局にまでなろうが、対局料は「７番勝負一まとめ」なので変わらない モデル・女優の高橋メアリージュンは、潰瘍性大腸炎を患っていて、過去にはオムツして仕事をしていた時期があると告白している
ほとんど水分の便なので凝固させて匂いがほとんど気にならないようにできて、しかもゆったりした服を着ている分にはほとんどわからないようなオムツがあったりする
チェスでは将棋の１分将棋みたいなのはないので、基本的には切れ負け
なので、世界選手権ではオムツをしている人がいたりする
将棋にしたって自己責任だし、１分あるだけまだマシ
とはいえ囲碁では導入されたんだし、将棋でもトイレ休憩はあってもいいかもな >>451
誰か銀河戦かなんかで漏らしてなかったっけ 「１分ある」は男性なら通用するけど女性は無理だし
西山が四段になったら規則が変わるかもね 女性は我慢したらすぐ膀胱炎になるよ
我慢しろとか本当によくない >>467
今回の叡王戦の対局内容を受けて、全ての棋戦に共通する１分将棋のトイレ問題の話しているわけで
「私の考えた最強の叡王戦」の話題は、今はお休み状態だと思うんだが 初戦千日手から、連続 持将棋。呪われてるとしか言えない 対局者は時間があるうちは自由なんだから今のままでも良いかもしれないけど
対局中ずっと自分の思うとおりにできない記録係だけはなんとかしたほうが良い じゃあぼく最の1案をひとつ披露させてもらいます
持ち時間12時間＋1時間制
1局から12時間与えて2局目以降は毎回の残り時間＋1時間の持ち時間で始める
どこで時間を使うかが勝負のポイント >>472
女流棋戦ではタイトル経験ある女流棋士にまで記録係をやってもらってる状態だからなあ
しかし棋戦でベテラン棋士に記録係やってお茶出ししろとは言えんよねえ まるで永瀬vs豊島戦のよう、、Part2
2013年夏の甲子園大会
花巻東の2番打者はファール打ちの名手で
投手に30球40球と投げさせて疲弊させ攻略していた
しかし大会審判団からフォロースイングが不十分なカットはバントとみなす
イコール カット打法はフェアプレー精神に反する行為
と注意され、ファール打ちを封印されて結果的にチームは敗退した
ルールに違反しなければ何やってもいい は倫理的道義的には通用しない
ストライク（打て！）を前に飛ばす目的ではなく
ファールにして投手を疲れさせるためのバッティングは
まるで永瀬vs豊島戦のよう、、なドロ試合に似てる >>469
意味不明
キチガイのおまえにそんなことを言われるいわれは無い >>458
知らなかった
豊島って上品でおっとりしたイメージだったが >>477
こういうところが甲子園のダメなところだな。 観る側としたら負けたら砂を集める甲子園児や落武者みたいな格好してた方が分かりやすくて良い 甲子園は高野連の横やりがはいったが
プロなら球数を稼ぐファール打ちは問題ない、チームの勝利が大事
プロ棋士もそれと同じではないだろうか >>483
別にファールうちでは無いでしょ
一手ごとに手番変わるのだから
同点のまま200何回表裏まで行った感じでしょ >>479
書き込む言葉でわかる。
決めつけもよくないけど、汚い言葉遣いをする人は申し訳ないがNGです。 >>483
スポンサーが逃げるよ。
初めから千日手・持将棋狙いの将棋なんて見たい奴いないし、見ても全然楽しくない。
見ても楽しくない興行は客が増えないから、スポンサーが付かない。
永瀬の姿勢はプロの自己否定。自己中心的なお子様。
棋界全体にとってマイナスでしかない。 >>485
それは元のたとえをした人に言って、自分じゃなくて >>487のようなのを本末転倒というのだろうな
スポンサーのために棋戦があるのではない
棋戦のためにスポンサーが必要なのだ 高校野球には特則「バントの定義」で
「バットをスイングしないで、内野をゆるく転がるように意識的にミートした打球である。
自分の好む投球を待つために、打者が意識的にファウルするような、いわゆるカット打法は、
そのときの打者の動作(バットをスイングしたか否か)により、審判員がバントと判断する場合もある」
というものがある。審判団はルールにないことを言い出したわけではない。 将棋板に限らず5chのレスで句読点遣う奴は大体アレ >>493
それは、正しい日本語を使用する、という、一点、において、他の、板よりも、優れている。という証左ではないでしょうか。？、、、、 >>458
相手の時間も大切にする
昨年の王位戦でトラブルが起きた時 手番だった木村さんの時間を止めるようにとすぐに記録係に言う場面があった チェスクロを辞めたほうがいいのかもしれないな
どっちもが１分将棋のドロ沼に入る率が高すぎる チェスクロック時の時間管理がうまく行ってない棋士が多いのかな。 >>493
>5chのレスで句読点
を数行に渡って使わないのは、100%アレ、
って言うのもあるんだぜ。 そういや今を基準に次期の抽選やったら
番勝負敗退/今期本戦ベスト4: 永瀬/豊島、渡辺明、佐々木大、青嶋
タイトル保持者: 木村、藤井聡
全棋士参加棋戦優勝: 深浦、千田
が本戦シードか
おじさんは早く抽選してもらいたいかも？ 4/1基準でも別にいいのだけどな。
藤井が予選で飛ぶ(これはこれで面白い)リスクあるけど上位進出すれば問題なし。 >>495
確か封じ手の時だったよね。豊島がさり気なく助言したと記憶している。
そもそも458の話が信用できない。
誰との対局なんだ？ソースを出してくれ。 >>498
引用ミスってレスアンカ化してますよアレさん^^ トイレに立って時間攻めするやつは全力で潰すとか言ってたのはナベだったっけ。 >>472,474
同意
ものすごく集中している時って多少の尿意は感じないから
時間あるうちに行っておけばいいと、自己管理・戦略として扱われるのは分からなくもない
自由が制限されている記録係の負担については、AI化するまでの繋ぎとして
番勝負での記録係２人体制を棋戦ごとに仮ルール化すれば良い気がするけど
人員確保と増えた人件費どうするって問題がネックになるのかな？ 副立会などの棋士が控え室で検討するのは無駄なので
ときどき交代で記録係をするとかの方向でも 人の補充が難しいならせめて出来るところから待遇改善すべきだわな >>503
全力で潰すと言ったのは知らないけれど、
トイレに立った時は、戻るまで指さない、と言ったと聞いたことがある。
そんな事で勝つより将棋で決着付けたい・・・だったような。 なかなか次の立会人と記録係発表されないな
ニコ生の解説者が決まってるから立会は決まってると思うけど トイレ問題は一分将棋になってたら相手番の時に宣言してトイレ行って
その間相手の時間は止めてればいいんじゃないのかな
その時記録係も一緒にトイレ行けばいいし、相手も持ち時間が実質増える。 >>466
竹部が必死に尿意を我慢して悶えてたかと思うとめちゃくちゃ興奮... しないなw >>505
棋士に関しては俺も同意。
記録係に関しては、2人体制は順位戦の時の人員確保が問題では？かなりの人数が必要になる。
トイレ交代要員として1～2人くらい用意しておいてトイレに行きたくなったら
その時だけ交代してもらうのはどう？ >>505
あっ、書き忘れた。
番勝負の記録係２人体制についても同意。
人員確保は連盟で探す。
増えた人件費は棋戦ごとのスポンサー次第。 >>510
実際これのような気がするんだけど
中継が無かったらお互いこんな感じでやるんじゃないのかな？
これ誰も損しないし >>483
プロ野球で最初から露骨なファール狙いは報復死球のリスクがある
大量リードの場面では盗塁禁止が暗黙の了解になってるとかいうアンリトンルール スポーツの場合には怪我のリスクがあるから暗黙ルールも仕方ない。
甲子園だと投手の疲労蓄積の後遺症で野球人生も変わってきてしまうだろうし。 叡王戦は今後の棋戦のあり方を試す実験場になりそう
良く言えばフットワークが軽い棋戦の雰囲気がある 要らんことしたよなカワンゴは
タイトル戦じゃなきゃ大胆に手入れすることもできたのに 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ >>510
一瞬良いアイディアと思ったけど、それだと悪用できちゃうよね
詰みありそうだけど読み切れないときとかにわざとトイレ行って数分考えるとか >>523
そういう明らかな卑怯者など「プロとして論外」と言う同調圧力前提で
チェスも囲碁も国際棋戦含めて、秒読みトイレは時間止めることになっている >>523
でも相手も考えるから平等では
しかも相手の手番だからこちらは相手が次どう指すかもわからないで考えるのだし
あと、時間制限はあったほうがいいか、5分とか >>491
それこそ本末転倒だろう。
テレビ番組は視聴者とCMスポンサーのためにある。
出演者の満足のためにあるんじゃない。
スポンサーが逃げたら終了。
将棋の棋戦も同じこと。 放送する目的でつくられるテレビ番組と
放送があってもなくても存在する対局を同列に扱うとは
何もわかってないなと 両者が同時に立会人同席で控え室に行って交互にトイレに行けばいい。 洗脳トイレタイム
好きな時に5分程度のトイレ休憩を1回もらえる
宣言したらヘッドホン強制装着
大音量で関係ない局面の詰将棋を延々と流される タイトルホルダーが楽だからっていちいち和服から着替えるって格も何もあったもんじゃないよねこれ >>525
じゃあ更に厳しくして相手に持ち時間+10分を与える代わりに自分は5分間トイレに行ける権利とか？
これくらい厳しいなら漏らす寸前レベルまで切迫してるとき以外で行使することはないと思う 逆に考えろ。 「しばらくお待ちください」画面に切り替えればいいんだ。
オマル置いとけ >>532
＋○分という考え方はそぐわないと思う
たとえば1分将棋が規定時間を超えたらお知らせが入って
そこから10分間くらいの間に、まず先手から、自分が指したところできりがいいと思ったところで
相手が指すのを見ないで席を立ってトイレに行けて、5分以内に戻るようにする
戻ったらそこから10分の間で同じように後手がタイミングみてトイレへ行ける
トイレ権利は使わなくてもいい、とかじゃ駄目かね >>531
あくまで勝つために…という姿勢もわかるんだけど
タイトル戦の雰囲気がなくてちょっと観ていてつまらないなとは思う
対局場所のホテルなんかは、豪華な部屋や、食事やおやつも心をつくして用意してくれるんだから
服装って、それに相応しいものにして感謝や敬意を表すものだと思う
スーツにするならせめて天彦のようにオシャレしてくれ >>531
何のために和服着用義務が存在しているのか理解してないんだもんな
新聞社が苦しい台所事情なのにスポンサー継続してるのは将棋という
日本の伝統を存続させるため だから最高棋戦は記録係にも和服を求める
将棋だけ強ければいい、という考えの人に何言っても無駄だろうけど 和服だろうとなかろうとどうでもいいわ
そんなに気に入らないなら運営に苦情入れろよ
こんなスレで文句言ったって何も変わらないぞ むしろ将棋連盟が衰退防止にふわっとした伝統だかなんだかにすがってるんだろ
コスプレごっこやってたらただの伝統芸能になるぞ 着用義務があるのに最初だけ着用とかバカにされてるみたいでスポンサーは
いい気がしないだろ まあ廃止される棋戦だからどうでもいいのかもしれんが 永瀬はまさか白瀧さんに世話になってるんじゃないだろうな？着物の保管とか？ 永瀬はまともなスーツ姿でさえなかったじゃん
アルマーニだっけ？
それなり以上の格のあるものを着た島と同列に語るのはおかしい 途中で着替ていいなら もう最初からスーツでいいやんｗ >>537
声出して嫁
和服の件については、分かっている限りで名人戦、竜王戦、JT杯は和服必須
叡王戦は対局開始時のみ和服必須
名人戦、竜王戦については記録係も和服必須
他棋戦も同様のルールがある可能性はあるが公表されていないため不明 >>546
それで正しいと思うよ
たしか名人戦、竜王戦は米長が会長の時に義務化したらしい 和服着るの嫌がるのは理解できるが、トップ棋士の自覚が足りないいわれても仕方が無いかな。 >>546
なるほどそういう規定だったのか ありがとね
>>525
全然平等じゃないよ
相手は同玉の一手で次の自分の手番の手が広くて詰みがあるかもしれないなんて状況はいくらでも考えられる
おしっこ漏らしたら負けルールでいいじゃんｗ 「対局開始時は和服」は、純粋に論理的には、それ以降について「何も言ってない」が
解釈するなら「そのように定めた理由は何か」という立法趣旨と立法者意思が問題となる
わざわざ「開始時」としているのだから、それ以降は和服でなくて構わない、ということを
定めているという反対解釈が成り立つし、文言解釈ではこの規定ぶりはそう取るのが自然 >>544
たしかに、ひふみん系かもwwそれで納得
まぁ、タイトルホルダーがみんな途中で半袖に着替えたらカッコ悪いが
誰もそんなことはしないだろうし、
叡王戦の規定上問題ないなら永瀬はもう、それでいいや
なりふりかまわないところが魅力と思えば ほかの棋戦なら撮影用ということでまだわからんでもないが、叡王戦はずっとネット中継してるのが前提だろ。 ※は竜王戦大分怒ってたらしいな
でも読売自体が若い島押しでスーツも入れ智恵
って知ってたくせに
そういうとこが嫌い 指し直し局の持ち時間や開始日時さえ確定しない棋戦なんだぞ
服装規定なんか無理だろ >>550
相手の選択肢を狭めるのもそれはそれで戦略の一つであろう
ルールとして整備されるのならね 普段からよく着る者としては、スーツより和服のほうが圧倒的に楽だと思うんだがな
永瀬にとってはスーツの窮屈に締め付けられる感じが必要なのかも 叡王戦は対局開始時のみ和服必須なのか
じゃあ一手さして着替えに行こう永瀬君 >>561
それは時間の無駄遣いでは
ほどほどに落ち着いた頃合いで行くだろう 和服から着替えるにしても、半袖シャツはないわ
タイトル戦、しかもタイトルホルダーなんだからせめてちゃんとしたスーツにして欲しい >>561
服装規定が「対局開始時」なら、後手なら１手も指さなくて着替えてもいいのかもしれないな
初手：着替え 永瀬が王座戦で和服着るか見もの
着替えなかったら叡王戦をどうとらえてるかわかる >>546
第4局が開始時からスーツだったのはどうなんだろうね
必須なら違反ということになるが >>566
同じ日だからOKってことになったんでは
しらんけど >>566
前スレですでにこうではないだろうかが出た
＞叡王戦の服装の規定がどうなっているのか知らんが、その日の第１局目の開始時のみ和装ってことなのかもしれんよ
＞千日手になって30分後に指し直しのこととか考えたら、また和服に…ってのもアレだから、その日の最初だけお願いねって
知らんけど ひふみんが名人取った時の最終局スーツだったんだけどあれ何？ >>563
そもそも普通のスーツって、ビジネスマンにとっての制服＝正装ってもんだから、半袖も長袖も関係ないと思うわ
フォーマル度を求めるなら、半袖禁止どころかジャケットはピークドラペルのみ可でセンターベント禁止とかまで求めようじゃないか 叡王戦終了決まってて内心荒れてるとか。
千日手持将棋祭りもその上でやってる可能性。 木曜日もまたダラダラすんだろな
もう対局終了まで寝るから終わったら起こしてくれ >>491
自分のためにプレーするのがアマチュア
金を出す人のためにプレーするのがプロ タイトル戦の服装は学生は学校の制服でもいいってことになってなかったっけ？
女流タイトルで和服着用のマイナビ女子オープンでは高校生の長谷川優貴が番勝負に出たとき制服で出てる あそこ寺って言っても街中にあるビルやん
空調あるわ >>572
自分のことしか考えられない、発想が利己的な範囲にとどまってて狭い人間ってことだろ
棋戦存続とか皆のためとか考えないし、中学生だろうが直でＶＳ承諾させるし
楽だから半袖で何が悪いの？謙虚に教えを請うて何があかんの？って
猫の命を助けて何があかんの？って視野が狭すぎる困ったひとって意味で全く一緒だからな >>577
何故金を出す人のためにプレーするという前提には自分がやりたいことをやるために金を出す人が必要だからだ
金を出す人のためにプレーするというのは従属的な要素にすぎないし、それによってやりたいことができないならそもそも金を出す人のためにプレーする意味がない 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ 連盟の財務表を見ると、経常支出に「賞金」があるんだよね。
賞金込みで業務委託されてるから絶対に優勝者を決めなきゃならん。
→第８局第９局の実施。の流れになってると想像。
持将棋になると４勝目指して指し直さなければいけない縛りが出来てる。
そりゃ安心して持将棋に持っていきますわｗ
７局で決まらなければ、叡王空位、賞金はドワンゴに返還が筋でしょ？
７局ポッキリ延長なしで永瀬は今のスタイル守るのかな？ 第5期叡王戦 七番勝負 第5局 永瀬拓矢叡王 vs 豊島将之竜王・名人
2020/07/23(木) 開演: 13:30
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv326756261
スタジオ
解説：佐藤天彦 九段
聞き手：安食総子 女流初段
リモート
解説：高見泰地 七段
聞き手：貞升南 女流初段
立会人
塚田泰明 九段
リモート枠ができてないって事はクノさん別窓でワンオペでリモートやるの諦めたのかな >>580
VS申し込むなら直接が一番円滑な意思の疎通がとれる
しかもその時は師匠同伴だったので負担に感じたら師匠と断ることができた
半袖だとビジネスマナー違反となるっていうはっきりとした共通認識は世の中にないし
着物も叡王戦では相談の上着替えることについて自由が効くって示されてる
自分が納得するために利己的な主張しているのは…… 羽生だって半袖シャツで対局してたしそこは問題ないだろ。
ただ、当て付けみたいに着替えるのは常識に欠けてるとは思う。 第7局が行われるのは確定か……。
このままだと叡王戦より王位戦の方が先に終わるという前代未聞の珍事が起きそう アベマトーナメントで時間切れ勝利を狙ったナベがトイレタイムに指さないのは意外だな
大地に言わなかったのは団体戦だかららしいけど、、、 王位戦が４局で終わって叡王戦が9局までもつれ込む可能性が高いのか >>499
流石に次回があるとして4/1基準の抽選じゃなかったら引くわな 4/1基準って決まってるんだっけ？
前は藤井七段になるの待ったけど 立ち合い決まってないなら羽生やってみたら？
好きそうじゃんこんな展開 >>596
決まってない むしろ8月にもなるのに今更4月1日はおかしくないか 4/1基準なんて勝手に誰かが言い出しただけ、主催者が都合のいいようにやるに決まってるだろ >>597
叡王戦の立会人は難易度が高いから。。。 豊島も叡王を取れなかったら、年明けに無冠の九段になってるかもな >>584
４−０だろうが４−３だろうが金はかわらん。
なんか最近７局で終わらせたいアホ多くね？ ドワンゴと連盟でそういう話になっているなら、両者間で問題はない。
しかし株主は経費を削減しろと言って社長変えたのに、
賞金を節約できていない。 これが問題。
連盟に対しては「四局先勝」、
株主に対しては「七番勝負で四勝」を条件に事業承認を受けていたら
これは代表訴訟じゃね？ 法律に詳しい人の見解は？
いい加減なルール、誤解を招く文言が原因で棋戦が吹っ飛ぶのが一番困る。
だから業務と経費はしっかり対応させろと言ってる。 立会人がつかぽんで場所は将棋会館これまさかのトリプル解説あるのでは？ フォーマルな場で半袖ワイシャツ着るのは日本だけって聞いたことあるな
イギリス人やイタリア人ビジネスマンは長袖しか着てないもんな(´・ω・`) >>606
>フォーマルな場で半袖ワイシャツ着るのは
日本は熱帯だから。
ハワイはアロハシャツ。 Twitterの藤井棋聖インタビュー動画はいつ撮ったんだろう >>605
大盤中継が無い代わりにリモート解説のサポートを入れて
解説聞き手の負担を軽減するのかな…と思ったけど
天彦あじあじ高見貞升に加えて、ニコ生慣れしているつかぽんが立会人って
なんだか長手数を超警戒している面子に見えてしまったわ
4局番組終了〆の言葉でF9が、（ナチュラルハイで）今から対局できると言っていて
やっぱりプロ棋士はタフなんだなと思ったけど、カトモモのタフさには驚いた もう立会塚田使うのか
7以降のために温存かと思ったが 持将棋自体がわるいって書いてるレスをみて
なんで持将棋自体がわるいんだｗ >>487
今回みたいなのは異常だけどスポンサーとしては用意した会場が使える方がうれしいかと
会場の用意に問題があるなら第八局以降は将棋会館でやればいいだけなんだし 塚田がいて安食もいるならティロフォンでもいいから木村王位も呼んでアレの振り返りやってほしいわ
あの持将棋がなかったら今まで続くこの流れにはなってなかっただろ >>607
糞蒸し暑い日本がヨーロッパやアメリカに合わせる必要は無いと思うがそれはそれとしてアロハシャツもフォーマルのは長袖だ 2021年3月7日（日）
3-4で豊島九段が叡王奪取
千日手9局、持将棋11局
内500手持将棋が2局
31点宣言で豊島九段が持将棋で勝利で奪取
26番勝負となった >>589
順位戦とかタイトル戦予選とかの普段の対局は別に半袖でもいいけど、
タイトル戦番勝負くらい和装でやって欲しいわ
特にタイトルホルダーの立場なんだし これ防衛に成功したら
来期は記録係が全力で叡王戦の記録を回避するようになるな >>622
相手次第では
ナベとか藤井くんが来るならスパッとやってくれるだろうし 順位戦なんか日付変わるのはよくあることだったし(チェスクロになって減ったが)
14時開始の叡王戦なんて記録係にはべつにどうってことはないよ
第3局と第4局の間には今回だって十分な休憩時間があったし
手数は長かったけど、べつに手数が多いと記録係が疲れるってわけでもない 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ >>622
そして自動記録の導入が早急に行われることになるんだな >>623
記録係が決まるのは挑戦者が決まるよりも先なんよ
(日程が確定した時点からなので) >>437
今みたいにタイトル戦が衆人環視のもとで行われてる状況なら
記録係に託して離席できるというのはありかも ストップウォッチ制の１分以内切捨てってなんだかなー
そんなアホルールがあるせいで記録係の負担が減り難いんだし
ストップウォッチ制を廃止して自分で対局時計押しでいいのに
棋譜もチェスと同じように対局者が自分で書くようにすればいい
あと２日制なんぞ時代遅れだ
チェスではディープブルー直後には指し掛け廃止したのに
封じ手様式を残したいなら、昼休や夕休にあてればいい 対局者が得る対局料は何局でも変わらんが、
経費は４－０のほうが４－３ ２引分のほうがかかる >>632
タイトル戦が増えるのはニコニコは歓迎じゃね？
なんだかんだ視聴率取れてるし >>634
一局目を見ればリモートがどんなのかわかるよ
リモートだから四人一緒にまとまって解説することも可能で結構評判が良かった
今回は完全に千日手持将棋対策で急遽高見と貞升が呼ばれたと思う
>>635
タカラレーベン「（番勝負が）4回で終わったことは残念でしたが～」と言ってることからスポンサーも延びることには歓迎モードかと >>635
投げ銭受け付けるようになってればいくらか足しになるんだろうけど
今のところ公式戦の対局中継ではギフトできない。 >>634
第１局のリモート中継は千日手になったこともあるが、
トラブルがありつつもうまく行ったほうだと思った。
中村太地のPCが熱暴走しかけたとか課題も明らかになったし。 昔っから将棋の棋士の対局マナーの美しさは定評があったんだけどねー。
囲碁棋士が結構酷かったから余計に際立った。
別に日本の伝統ガーとかはいいけど、半袖はちょっとなー。途中で着替える人も少ないし、
向きになってきがえてるならどんな理由があるのだろう？
和服って結構楽だよ。 リモートは事実上の裏番組・副音声みたいなもんで、好きなほう見れるのがいいね
なお、わりと合同時間ながかった模様ｗ
あと謎技術によるバーチャル温泉、入湯はワロタ 袖が終盤などで邪魔になるかも
頻繁に栄養補給するので汚れると面倒
しんどくない着付け方が見つからない
とかかなあ 永瀬はもうタイトル戦和服着ないかもね。時間勿体無いだろうし。 >>640
それはあなたは和服が合ってて楽に感じるだけであって人による
自分も着物好きだけどだからといって誰でも楽だとか押しつけはしない
苦手な人は着心地にいつまでも慣れないしあの締めつける感覚が徹底的に合わない
永瀬みたいに得意なこと苦手なことはっきり分かれるタイプならなおさら
最初ちゃんと着てるのにそれ以上無理強いするのはよろしくない
苦手な服装を長時間とか必要以上に疲れるし将棋の支障になる方が問題
半袖でマナー違反とかちょっと時代にそぐわない考えだと思う >>520
触れない方がいんだろうけど
これなにか関係ある？
棋士を馬鹿にしたいだけならアンチスレで死ぬまでやってろ 史上最弱タイトルホルダー 高見
史上最弱タイトル戦経験者 金井
この組み合わせの決定戦はすごいよな
ある意味、奇跡のタイトル戦 >>619
名人と竜王取られてるやんけ
第6期予選終わってそう >>646
昔からずっとだよ、森内あらしは。
一時はアンチスレで埋め尽くされ、更に他板まで侵略してた。
心の病気だからほっとかれてるけど、本当は完全に人権侵害。 最弱最弱と言うが、そのときはそれなりに強豪をなぎ倒してきたんだからな。
まあ確変中だったんだろうが、当時はそれなりに強い将棋だったんじゃないのかな。 >>640
>昔っから将棋の棋士の対局マナーの美しさは定評があったんだけどねー
ねーよそんなもん
昔は中継が無かったからお前みたいに文句言うやつがいなかっただけだよ
たばこの煙相手に吹きかけるようなこと今の棋士がやるか？ 豊島ナベに続けて勝ってタイトル獲得だからな高見、まぁ最弱は否定しないけど >>651
そりゃ、勢いとか運もあるからな
過去に高見以上に弱いタイトルホルダーっていたか？ >>653
一発勝負のトーナメントで番狂わせってのはよくあるからな
特に叡王戦の予選は番狂わせばかりだったしなあ
糸谷がレート1200台の底辺フリクラ棋士に負けたりとか >>654
竜王だったころの島って叡王取った頃の高見よりレート低いよ >>656
年月と共にレートはインフレするから、そんな大昔のレートを単純比較できんぞ
島はたしかにタイトルホルダーとしては物足りないが、高見と比べりゃ遙かに格上
高見はプロ9年目でようやくC2を脱出したのに対し、島は6年目にはB2に上がってる
島はA級9期でタイトル戦登場は6回もあるが、高見がそのレベルに追いつくとは思えない
何より金井との決定戦でタイトルを取った高見に対し、島は仮にも米長に4-0でタイトルを取ったからなあ
高見なんかと比べられたら、さすがに島が可哀相だわ 太地はタイトル取った時は複数回タイトル挑戦してたしたまたまタイトル取ったって感じじゃなかった
それだけにいま様子は残念 まあその最弱呼びしてる人にここの人は将棋でも収入でも学歴でも勝てないんですけどね 太地は３回目の挑戦だし、防衛戦はフルセット。
島も何度も挑戦してるし防衛戦は羽生相手にフルセット。
防衛戦はストレート負けで他は挑戦０の高見は別格だろう。 挑戦1回獲得1回防衛0回は
菅井 A級1期、一般棋戦優勝2回
高見 最高C1
田中寅 A級6期、一般棋戦優勝6回
塚田 A級7期、一般棋戦優勝3回 こう並べて見ると一発屋加減がすごいけど少ないチャンスをモノにしたのは素直に評価できるな >>660
将棋以外は勝ってるやつ結構いそう高見の年収なんて精々1000万ちょっとでしょ >>664
>高見の年収なんて精々1000万
20代半ばで1000万超は、一般人には少ないぞ。
生涯収入なら勝てるリーマンは、まぁかなり居るだろう。 >>658
いやいや、太地の方が高見よりは遙かにマシだよ
太地はムラがあるけど年間勝率2位の記録を持ってるし、そもそもタイトル挑戦が3回もある
しかも太地は仮にもあの羽生からタイトルを取ってるわけで、高見のように金井と言う超絶安パイと争ったわけではない
比較にならないね >>661
しかも、高見は金井と言う歴史的超絶安パイとタイトルを争ったと言うのがまた… 公式戦 藤井聡 渡辺明 豊島将 永瀬拓
藤井聡 ＊＊＊ ４－１ ０－４ ２－０
渡辺明 １－４ ＊＊＊ 18－13 10－３
豊島将 ４－０ 13－18 ＊＊＊ ３－４
永瀬拓 ０－２ ３－10 ４－３ ＊＊＊ 藤井棋聖にインタビュー(7月20日)
https://youtu.be/EjPbMhsibP8?t=825
藤井「将棋は最後に勝ち負けがハッキリするゲーム・・・そうでないケースが最近ありましたけど(笑)」
当たり前だけど叡王戦もちゃんと見てるんだなｗ >>669
「気分転換はなにを...」
藤井「将棋観戦も趣味としてますので」 永瀬は去年挑戦者で自分で着付けようとして酷いことになってただろ
左前に気づかないまま出てきて午前中それで指してたやつ
ちょっと苦手意識はあるんじゃないか >>435
レスありがとうございます！
最前列とれなかったら、当分の間、スマホで視聴します！！ >>678
部屋統合は7月27日に実施されるらしい
だから将棋民のニコ生最前列争いは明日叡王戦で最後 >>657
レートインフレって競技ごとの引退時期の傾向次第だけど
http://kishibetsu.com/ranking2.html
ここのレーティングの現在の平均が1561で
2001年の計算起点が1500
https://shogidata.info/list/rateranking.html
ここの2005年起点のやつだと平均1553
ってことは15～20年で+50～60なんで
1年に+3くらいなのかな
その辺ちゃんとまとめられたデータとかどっかにある？ 藤井は将棋そのものなので将棋板の全てのスレで藤井の話題を出して構わない
これ最近出た公式裁定な 千日手とか持将棋ってのは稀に起こるからから面白いのであって頻発されるとつまらない
こんな将棋ばっかだと次期のスポンサーも減りそう 第4局の終盤で永瀬が駒をもてなくなってたのを
どこかのインタビューでつっこんで聞いてほしい
2回ぐらいあったよ >>680
厳密に調べりゃわかるだろうけど
基本的に1500でスタートして1250とかそれくらいで引退するわけだから
引退棋士が出るたびに250が全体で底上げされる
逆の視点から考えてみると今藤井豊島渡辺が引退したらそのまま全体のレートが下がるというのはわかるだろう >>681
将棋板というか、世間でも将棋=羽生で、
羽生がその状態だったからな
これからは将棋=藤井
羽生も肩の荷が降りたろう >>680
2001年→2020年
棋士総数 149名→169名
新四段※ 84名 (*544444445 5544456445)
引退棋士 64名 (1543026234 6245625112)
R1500×149名＝223500
R1561×169名＝263809
(R1500×84名)－(引退R×64名)＝263809－223500
64引退R＝126000－40309＝85691
引退R＝1339 >>687
三段が誰も手を上げなかったんだな
そりゃそうなるわ 三段リーグは大混戦で「今期は大チャンス」と思ってる三段多そう
研究時間確保したいよね 次は3時間だっけ
どんな将棋になるか…
しかし1分未満はずっと持ち時間残るって考えだと
もはや持ち時間とか関係なく延々とされるって考えた方がいいね 今度この豊島-永瀬のカードをみたら口が裂けても「フルセットの熱戦を期待したいですねぇ！」とは
言わないようにしよう。 >>645
将棋は観客のいるエンターテイメントだし
ある程度舞台衣装があるもんだと思うけどな
野球が楽だからってユニフォームじゃなくてTシャツ1枚になったら
草野球みたいな雰囲気になっちゃうし >>645
行幸として服装ぐらいは企画する側や見る側の主張があって当然だろ。 >>695
野球はユニフォーム、いわゆる制服があるので
私服の将棋とは別では 滝口初段（石田門下）は直近奨励会5連勝
第5局終了後、どうなるか… >>645
白黒つけるならきっと君の意見が正しいよ
ルール上問題ないみたいだし
でも実際は半袖に眉をひそめる人が多いってことよ
せっかくのタイトル戦なのに残念だなって思いますよそりゃぁ 半袖に眉をひそめてるのって毎日同じ人じゃん
その日の対局開始時に和服着てたんだから何も問題なし 個人の感想としての、タイトル戦なのに和服じゃないのかあ、しかも半袖ってのは
いくらでも言っていいと思う
700みたいに、そういう人が多いとか言い出すのはどうかと思うけどね 経費ガイジと和服ガイジと半袖ガイジのジェットストリームアタックで頭おかしなるで >>645
「半袖に文句言うのは時代にそぐわない」も何も
将棋界が将棋を「由緒正しい伝統文化」的な売り方してるんだし
タイトル戦くらいまともな格好でやれや （それは世間が、ゆるさない）
（世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう？）
これを思い出すな バブルの頃のインタビューで島朗が
どんなに暑くても半袖のワイシャツは着ません「スーツが傷みますから！」
って言ってたの思い出した
なんかググって驚いたが島朗さんはいつから髭はやしてるんだ 明日もまた泥仕合かなー
永瀬豊島戦ってこんな将棋しか出来んのかな
観る将を楽しませる将棋指してほしいわ 明日は会館で対局なので前検はなしだね
インタビューは撮影するだろうから来てるだろうけど 永瀬と豊島の将棋をみるにつけ感じるのは
プロ棋士の棋力といっても結局は定石の最新研究のウエイトが相当高いのでは？
それを外れてしまえば棋士の地力というか素質そのものが露になる
お互いの構想がくずれ終盤が終盤でなくなってからのあのひどい状況は
お勉強をたくさんした人が勝ってしまってるヘンテコな現状を如実に表してる >>688
しゃあない
2425と三段リーグだし自由の効く高橋君は第3、4局こなした直後だし >>619
豊島、持将棋マニアになってる上に竜王名人失冠w >>622
青野とか桐山に記録係をやらせるしかない。 フィッシャーのただ反射で指してる将棋は
おもしれええええって言ってるのにな >>687
記録係の初段って、初めて見た。三段リーグ被っている日の四段は普通だけど...
びっくり...まあ、しょうがないね そんな珍しくないだろ
こないだの名人戦も初段だったぞ やはりクノさん高見と貞升には急遽依頼した感じだな
明日はこちらの番組を担当します。
過労で倒れそうなので、今回はスタジオとバーチャルのAlternate解説です。
解説聞き手4名体制で長期戦対策も万全です。
長時間どんとこい。 記録係選びのルール知らないんだけど、まずは三段に声をかけるものなの？ 記録を選ぶルール知らないけど
滝口初段は今年の王将戦第3局でも記録やってる 関東と関西でやり方が違うみたいで
関西は先輩(三段)から希望順とかじゃなかったっけ？ >>687>>699
記録係を「挑戦者」と表現したくなってしまうふしぎ！ >>705
将棋界は伝統を残しながらも新しい風をいれたくてニコニコやアベマと仕事をしてるんじゃない？
主催者が着物での登場を希望しつつも着替えなど融通も効きますよっていうスタンスもその一部でしょ 朝からじゃないのか これは悪手
またてっぺんとかなったらどーする >>728
× 新しい風をいれたくて
○ 金づるが必要で 金づるの探すにも時代に合わせてやらないといけないからまあ 新しい風w
単に大口スポンサーが棋戦開催してくれるってだけだわ 各対局の最初は和服
途中で着替えるのは可
当日の二局目は自由
みたいに、明文化されないと分からない阿呆が増えたとは思う 4局が本来どういう扱いだったのかは気になるが
あの状況で時間押してるのにまた着替えてこいとは普通言わないよね >>773
組んで仕事はするけどそこで起きる変化と将棋界の意思は無関係ですよって？ 藤井棋聖は、第5局の永瀬叡王の戦型選択は相掛かりを予想
矢倉、角換わりときて相掛かりかね～ しかし竜王名人との対局序盤から有利に持っていってるのが多い
永瀬はかなり対豊島の作戦練ってぶつけて来てて将棋には相変わらず真摯に打ち込んでるんだなと思う…
終盤は才能なのか一朝一夕ではどうにもならんこともよく分かるけど… 真摯に打ち込むのはいいけど誰もこの対局にかかわりたくない空気感ｗ >>619の続き
2021年3月14日（水）
永瀬八段の叡王戦本戦第一局
渡辺名人（三冠）が73手で下し、永瀬八段は初戦敗退
2021年3月25日（木）
豊島が渡辺名人より王将位を奪取し二冠となった
防衛なしで6タイトルを獲得し、残り2タイトルとなった
2020年度は
藤井竜王・王位・棋聖
渡辺名人・棋王
豊島叡王・王将
大橋王座
で幕を下ろした >>740
このタイミングで放映したら予想じゃなくて指令にならね？ >>711
序盤から力戦に持ち込む手法もないわけではないからなんとも
山崎がパックマンだったか奇策に出たって話を以前聞いたが
あながち的外れでもないのかもしれんね >>711
ヘンテコではなくそれが正常
将棋なんてのは結局のところ戦略ゲームだし腕力自慢の脳筋がノーガードで殴り合っているわけではない 見ていて面白いという意味では、永瀬は高見と相性良いような
盲点を突いて一気に切り込む高見のセンスは、永瀬の粘りを興味深いものにする気がする
問題なのは高見のレベルがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…ってことで
高見がもっと強くなったら面白そうなんだけどな >>754
双方の玉が脇目も振らず一気に敵陣に突入してしまうわけですね
それはそれで珍しい見物かもｗ 明日はまた長い一日になりそうだな
まあ次の日休みだからいいけど 大体絶対長くなる解説聞き手も四人体制でバッチリ準備万端だから大丈夫とか思ってるとあっさり終わるパターンがよくあるけどね
とりあえず明日の観戦記は木原直哉さんだったはずだからどう観戦記書くか楽しみ 豊島の将棋は威風堂々とした強さと優柔不断な臆病さの
落差起伏が尋常じゃない
その振り幅の大きさにはある種 病的なものを感じる
永瀬は将棋を愛してないし楽しんでない
勝つことに極端に執着してるが
どう勝つか どう評価されるかにはまるで関心がない
かれの手段を選ばない節操のなさは
勝利至上主義というより拝金主義の匂いがする 此れを見ろ！
序盤 永瀬＞豊島＞ナベ＞颯汰
中盤前半 永瀬＞ナベ≒豊島≒颯汰
中盤後半 豊島＞颯汰＞ナベ≒永瀬
終盤 颯汰＞ナベ＞豊島≒永瀬
毎回、毎回同じことの繰り返しなんだよなＷＷＷ
永瀬がリードして・・・豊島が終盤の入り口で追いついて・・・
終盤はグダグダの粘り合い。
早く決着付けるんなら、２パターン。
永瀬が終盤入口まで大きくリードして、豊島が無理攻めやって、切らされる→ 永瀬勝ち
中盤後半までいい勝負で、豊島がそこからリードを広げて、勝ち易い局面を作って、そのまま押し切る→ 豊島勝ち
出なけりゃ、又持将棋になるわなＷ たまたま千日手や持将棋が続いただけで何を言ってるのか 永瀬は逃げ馬
豊島は好位差し馬
ナベは自在馬
颯汰は追い込み馬
颯汰は追い込み馬だけど、そこそこ良い位置に付いて、戦いが
出来るから、現状では２馬身位離せている。
如何いう展開なら勝ちそうか？各々よく考えるんだなＷＷ >>765
お前誤変換のままずっと書き込んでるのな…うぜえよ
死ねばいいのに 今後入玉狙いに特化した棋士が現れることもあるかもしれないな
入玉してしまえば負けの確率を1/3にできると考えると永瀬の思想は理に適ってる 永瀬も豊島もじり足だからなあ。聡太の将棋見た後だと、特に感じる。 二人とも、もっと詰将棋やった方が良い。２１手詰め位のを。 将棋は攻める→駒を渡す→相手の戦力が増える→自分が危険になる という何ともやっかいなゲームだからな
勝ち味が遅くてもジワジワと負けないように指すのが高勝率の秘訣なんだろう ２１手詰め位のを１分で詰ます訓練を遣れば良い。
勿論、１００％正解でないと実戦では困るわな。 また200手越えの泥沼流に期待
ただ持将棋は勘弁してほしい >>763
ということは、10点満点で配分してみると
永瀬 4+4+1.5+1.5=11点
豊島 3+2+4+1.5=10.5点
聡太 1+2+3+4=10点
渡辺 2+2+1.5+3=8.5点
となって、永瀬最強じゃないかｗ
じっさい、聡太の序盤が弱いとも思えないし、中盤から終盤に突入する辺りのナベは永瀬豊島より断然キレがあると思うが。 14:00-開始じゃなくて、10:00-開始にすれば良かったのに... 別に永瀬だってわざとやってるわけじゃないし普通の手数で終わる事のほうが多い
さすがに今回は普通に終わってなんか拍子抜けとか言われそうだなｗ これまでの教訓を生かして対局開始時間を早めるとかできんかったんかな
今回は会館だから融通効くだろし ついに、にこ生将棋最終回まで残り3回となったか
（もつれても、後5回）
ここへきてアベマＴと時期被りも不運
過去3日、持将棋等の奇跡も起こったが
もうそうはならないね
ここからはつまらなく、アッサリおわる
しかも、将棋会館対局か
益々盛り上がらんな
来場者、コメ、アンケ
どれもだんだん下火になっていっての最終回さ 特に今日からなんかはお出かけ日より
コロナも明らかに弱毒化しているし
半年分の鬱憤を
おでかけしようず 永瀬のはたまたまじゃないからな
「千日手や持将棋も研究してます」
こういうの表だって言う奴なんていねーから 7番勝負の5回戦と言えばもう大詰めのはずなのにまだ1-1とか草生え散らかす。 太地の動画で気づいたけど、連盟の公式サイトの棋戦概要の説明文で
「段位別予選と本戦を勝ち抜いた2名が決勝七番勝負を行い、」
って書いてあるが、これ第３期の説明だな 第6期叡王戦がどうなるか注目だが
中止は終了なら、ここまで引っ張って「発表しない」理由が存在しないので
形を変えてでも「継続」は確定していると思われる
ではなぜ発表が遅れているのか？というと「形が変わる」ということ
常識で考えればスポンサーが完全に変わる（例えばドワンゴが撤退してAbemaになる）ようなことなので
現状の開催しているスポンサーに「配慮」して、タイトル戦後に発表というシナリオだったはず
ところが、ここまで伸びてきてしまうと予選をいつ始めるのかの日程問題も出てくるので
今週辺り強引に来期の発表をするかもしれない
どちらにせよ、現行制度の叡王戦は今回が最後になることは確実
賞金の減額、タイトル戦としては終了の可能性も高く、注目される >>794
中止発表したら防衛戦に興味がなくなる。理由はしっかりあるよ。
今期は休止と思われていたマイナビでさえ、遅れての開催が発表されたね。 >>797
当然ある
タイトル戦は全棋士参加が条件になるが、一般棋戦化となればその規定は外れる
JTのような選抜になる可能性もあり、予選などそもそもなくなることも考えられる
どちらにせよ、現状の日程ではこれまでの叡王戦開催は既に不可能になっているので
全棋士参加の段位別予選、決勝トーナメント、春先に番勝負というシステムは完全に崩壊すると思われる 本来段位別予選は6月から9月の4ヶ月とちまちまとやって長かったから準決勝くらいまで一斉対局にして予選期間短縮するんじゃないかな
そうすれば本戦からは普段の日程でできると思う 今日も持将棋だったら草も枯れた荒涼の砂漠
豊島が消耗したらナベや聡太ファンはうれしい ひと昔前は千日手は恥ずかしい、悪であるという時代だったのに
驚いた事に永瀬が千日手率1位でなく熊谷達人という人が
600局以上も指して10%越え 異常だ 記録係は1分将棋なら、
堂々と渡入行けばいいと思うの
そこで時間もらえてもそのくらい気にすんな トイレ問題をいつまでも言ってるのは「女の発想」だと思う
男は最初から分かってれば水分を控えて数時間の我慢とか普通にできる
わざわざ立会人から言わなくても危なくなったら記録から申し出ればいいし
実際そういう運用なのに申し出る記録係はほぼいないわけだから問題ない >>769
すでに女流では「得意戦法は入玉」の伊藤沙恵がいる >>799
放送無しにしてNHK予選みたいにすれば一気に決まる スマホだと4期以前の結果が見れなくなってるからそれも頼む 第6期叡王戦は、現段階では棋聖である藤井を予選から出す道理は存在しないので
主催者からすれば、予選を行うような全棋士参加棋戦を継続するインセンティブはない
ますます全棋士参加の予選はなくなり、JTのような選抜方式の一般棋戦化が落し所かもしれない
ただ、それでも上位陣の日程は王将リーグNHKJT順位戦朝日とと秋から冬は過密すぎるので調整はきつい
4-6月期のAbemaトーナメント（選抜棋士）を発展させて、こっちに統合させる新棋戦かもしれない >>793
後ろに4期以降～って説明あるからいいんじゃない？ 同じ金出すならタイトル扱いしてもらった方がマスコミ受けも違うし
契約金を渋るわけじゃないのだったら予選をやるやらないはそれほど問題じゃない
持ち時間短くして１日に２局やるようにすれば開始の遅れも問題ない
一般棋戦にも選抜にもならないと思うよ 将棋連盟の性格的に
叡王戦第８局と第９局の持ち時間とかは
実際にやることになってからしか考えないのかな >>806
もうし出せるような空気を作らせないブラックな将棋村がそもそもの問題 今日は天彦安食と高見貞升どっち見るか迷うな
普通に見るなら天彦安食だけどこの間の温泉みたいなおもしろいことするなら高見貞升も見たい 【将棋】で検索すると出てくるけど、放送予定欄に叡王戦ないな
そして、てっきり10時からと勘違いしてたわ >>815
中途半端な時間はもう残ってないから、
8局目:持ち時間16時間の3日制 9局目:15分切れ負けあたりで
15分だとイージーチョンボでタイトル失ったりするから、棋戦の特徴出て良いと思う 将棋世界より
編集が選ぶ解説が上手い&面白い解説者ランキング
１位 木村一基九段
２位 藤井猛九段
３位 渡辺明三冠
４位 山崎隆之八段
５位 高見泰地七段
６位 佐藤天彦九段
７位 中村太地七段
８位 斎藤慎太郎王座
９位 三枚堂達也六段
10位 福崎文吾九段
10位 豊川孝弘七段
10位 深浦康市九段 >>817
今日は放送枠わかれないで四人体制でやるみたいだぞ
立会人つかぽんが将棋会館にいるからもしかしたらトリプル解説見れるかも >>817
どっちって放送は1つしかやらないだろ？ 歴代叡王集めて、ますます末期・・・いや思い出放送化してきたな >>822-823
勘違いしてたわ･･･
両方見られるのは嬉しい >>820
対応する聞き手は誰が上位になるんだろ？ >>822
前局、前々局の反省だろうね
働き方改革を厳守してたabemaに合わせたんだろうね（と言っても、わざと対局時間延ばしたわけじゃないけどｗ） >>826
そんな恐ろしいこと口が裂けても言えないよｗ
だいたい聞き手仕事が多い人になるんでしょ >>821
藤森ここ最近だから聞いたときにはあがりもしないんじゃないの >>826
藤田綾と中村桃子がツートップ
安心安全の貞升南
若手ナンバーワンは間違いなく和田あき 俺的にはこうだな
１位 木村一基九段
２位 渡辺明三冠
３位 佐藤天彦九段 >>833
番勝負終わってないのに失礼な奴だなお前 >>826
俺のえりこがダントツ１位
桃子、画伯、わだーき、えりぽん、伊緒、むろやん、カトモモ、愛、南、
このあたりはお好みで順不同だがここまでで十傑 >>834
>>837
820のコピペしただけだろ 14時開始ってマジかよ
9時とは言わんが10時に始めてないと日を跨ぐ可能性が上がるだろ
大丈夫かな >>842
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝに終局を持ってこないと数字が伸びない
夕方終局ではネットメディア主体の対局では厳しい
Abemaトーナメントが夜放送なのも同じ 持将棋にならなくても1分将棋が3時間続くとかかも。
永瀬は大人オムツをつけてるかもしれないね。 食事休憩が決勝トーナメントより短くなるのが謎
普通逆じゃないのか 熊谷先生って初手から入玉狙い上等の特殊な棋風で知られた先生じゃなかった？ 失礼
１位 木村一基王位
２位 渡辺明三冠
３位 佐藤天彦九段 解説なら天彦一番好き
なんか口調が聞き手に優しいやん
内容はともかく >>843
永瀬を考慮したらもう2時間開始を早めるべき >>838
そのレス見えない
どうせゴミレスだしゴミをコピペしてる奴もアホ なんだ今日からずっと将棋会館なのか
いくらでも千日手出来るな >>848
ついでにいうとナベもおかしいで
Abema流の二段表記もあかんけど 失礼失礼
１位 木村一基王位
２位 渡辺明二冠（棋王・王将）
３位 佐藤天彦九段 ３コーナーに入るまでに、永瀬が３馬身離していたら、永瀬の勝ち。
１馬身半だといい勝負。それ以下だと豊島のまくりが効いて、豊島優勢で、３馬身離せたら、豊島の勝ち。
要するに３コーナーで１馬身半位しか離れて無ければ、又混戦という事かな。
２時から始まるから、見てみようよＷＷ で、永瀬は最初からスーツなのかな。和服なら絶対着替えるんだろうし 木村の解説って自虐が多いのと
聞き手をいじって笑いを取ろうとするのが苦手
頭は風通しがいいのに中身は結構粘着質だよね
飯島と仲がいいのも納得 >>837
>>834
それ言うならナベも今は二冠だろうに 規則っぽいから最初は和服じゃないか？
そしてすぐ着替えるんだろうな 1局目はコメントみんな和服になんかこぼしちゃったの？とか心配してるのがなんともあわれみがあってよきかな 今日は東京の将棋会館だからすすむ君の出番はないんだろうなと思ったらちゃんといるんだな >>863
それなのに、普通に和服苦手なんでという理由できない叡王。キチンと着てる豊島。 7月23日 第5局
▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之 ニコニコ生放送・Abema・携帯中継
立会人: 塚田泰明九段 記録係: 滝口勇作初段(石田和門下)
ニコニコ生放送 中継
2020/07/23(木) 13:30開始
【将棋】第5期叡王戦 七番勝負 第5局 永瀬拓矢叡王 vs 豊島将之竜王・名人
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv326756261
解説: 佐藤天彦九段 リモート解説: 高見泰地七段
聞き手: 安食総子女流初段 リモート聞き手: 貞升南女流初段
Abema中継
7月23日(木) 13:50 - 23:00
第5期 叡王戦 七番勝負 第五局 永瀬拓矢叡王 対 豊島将之竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dd3gszkhJjdX2o リモート解説ってなに？
全部リモートじゃないの。イベントじゃないんだから。 >>860
それいいな
対局始まったらその場でバサーッと脱ぐだけ なんだかんだ言って楽しみになってきたよね
今日は千日手か持将棋かどっちかな 第一局の太地と貞升さんみたいに
自宅からリモート参加ってことでは 高見がスタジオに来ないというだけで、かなり安堵感があるな 高見・貞升は自宅からのリモート参加で、天彦・安食コンビとの交代制になるのでは。 >>860
既にしてるかと思ってた
半袖なのもはみださないためとかさ 今日は3時間だっけ？単純に14時スタートで夕休ありで21時ぐらいに終局が普通だがこの二人だと何時になることやら 貞升さんも２度もこのシリーズの聞き手を務めるとか
生活のためとはいえ大変だなあ 今日の予想：①千日手②持将棋③豊島キレて盤ひっくり返す④永瀬がバナナ食いすぎてトイレ投了 今日は天気いいし、おまいら外に遊びに行けや
まだまだ先は長い
７局目ぐらいから、視聴したらいいからよ 夜やったほうが将棋ファンが視聴しやすいってことなんだろうけど
永瀬叡王の間は普通に朝開始でいいかもな指し直し局の時間残すために >>886
ニコ生はタイトル戦だと聞き手被らないようにするのが一般的なやり方だけどこう短期間で起用するとは
いくら永瀬と南ちゃんが仲良しとはいえ ま、参加したけりゃ２２時すぎぐらいからで充分よ
それまでは、アウトドアしよう
天気予報全然当たってないしさ
これなら高見とかもスタジオに来れて４密できただろうにな
コロナも弱まっているし、だいじょうぶだいじょうぶ 視聴の本番は週末のアベマだから
そこまでに、むだな体力つかうのはやめて
温存しておこうや
いちどは盛り下げて、ニコ生にわからせてやらんといけないわ
王位戦とかも、中継する気がなさげやし
途中からでもするのかと思っていた 寄せられない豊島vs寄せない永瀬 に備えて飯食いました >>886
リモート環境があるからじゃないの？
テストも兼ねて、運営が頼んでるんでしょ。 しかしこの対局ならゆっくり外で飯食って風呂入ってそれからじっくり終盤戦楽しめる上に、さらにもう一局お代わりまでありそうとか連休で良かったかも知れん >>896
藤井君が出るAbemaトーナメントのほうが視聴者が圧倒的に多いであろうことを思うと
叡王戦のスポンサーやってるドワンゴが不憫だ 今日は天彦か
解説はナベと天彦が一番分かり易いから楽しみだ >>820
大体順当だな
ボンゴとマンモスは面白いが100%だな >>801
藤井棋聖と竜王名人なんて当分あたらないのになぜ藤井棋聖ファンが喜ぶんだよ？アホかよ
今豊島が消耗して喜ぶのは名人戦最中のナベのファンだけだろ 今日のおやつはどらもっちとミチプーどっちがいいかな 持ち時間はそれぞれ３時間。それを使い切りますと１手60秒未満で指していただきます。
ただし秒読みに入りましてから１分単位で合計10回のトイレ時間がございます。
それでは宜しくお願いします。 連盟はまだflash使ってるのか
あと半年で使えなくなるんだぞ 率直に言って永瀬では羽生世代には劣るし豊島でもせいぜい羽生世代といったところだろう
だけど、羽生世代はコンピュータとの対局から逃げて永瀬・豊島はきちんと対局して偉かったわ 『人の将棋は！！！ 終わらねェ！！！！（ドンッ！！』 これまでの二人の対戦成績は10局やって4永瀬3豊島2持将棋1千日手 ベテラン棋士の面白い解説って序中盤はいいんだけど終盤になると明らかに手が見えてなくて「わかりません」とかって解説放棄するから嫌だわ
天彦はわかりやすく最後まで解説してくれるからいい たまにニコ生で見ると
アベマのメイクとヘアメイクの力が際立つな・・・ 髪の毛はわかるけどこの画質でメイクまでわかるのかすごいな 天彦最初から長くなるの想定した顔してね？
達観したような目に見えてきた 天彦の解説は明快で面白いうえに
話題が豊富で長考中でも雑談で間を持たせられる >>945
コロナの影響大きいよな。他の将棋会館の棋戦中継でも外部由来ノイズのりやすい >>933
ニコの女流は美容院行ってから会館に来る
ソースは貞升 面白パーマ見て飛んできた
やっぱみんな気になるんね もう叡王戦は打ち切れよ。
ジャンケンで勝った方が最後の叡王ってことで幕を引こう。 永瀬の着物の色良いな
アッシュ系の色が似合うのかな 天彦もこんな仕事受けなきゃ良かった…と反省中だろう。 >>953
経費で落ちるったって自己負担なのは変わらんし
節税効果なんかほぼゼロだろ
アベマの方はそもそも代金を支払うことがない 最前取れてマンモスって書こうとしたら
「コメントするにはログインしてください」
ニコ生あるある >>977
常温のほうがお腹にやさしい
コンビニでもわざわざ常温のをおいてるし >>991
最前列取れたけどコメできなくて991と同じことに
ログインし直したら1F、おれは初めてだわ >>998
ためしにログアウトしてみたらまだ最前キープしてたわｗ このスレッドは１０００を超えました。
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