第78期名人戦 Part23
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 － 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●－○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿－＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿－＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿－＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿－＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593174695/
第78期名人戦 Part21（再）（実質22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593644210/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 男 |(´・ω・`)
| 前 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ これは渡辺の研究通りだね
時間差も1時間45分、タイムマネジメントも完璧 局面を互角だと判断したとしても
残り時間の差があるからやはり渡辺有利だな 観戦記者が美人ですな
コネでねじ込まれてる豚山口とは天地の差 類は友を呼ぶ
渡辺の周りの胡散臭さは異常
小暮だけじゃなくgotogenもmtmtも大川も
小暮とgotogen以外は藤井棋聖に乗り換えるか？ 永瀬もナベも関係ないだろ
豊島が勝手に調子崩してるだけ 渡辺「はいおしまいです、おしまいdeath!!!
」 >>12
良いように取れば泳がせてるのかも、、、
まあ連盟には無理かw >>17
都合の悪いことを誰かのせいにしないと生きていけないんだよ 羽生世代は派閥を作らなかったからな
渡辺明は将棋界を三十年前に逆戻りさせた >>5
ナベが自分の持ち時間を使って次の手を決める
それを封じ手にする 中村九段って・・・聡太が脇息使ったことにイチャモンつけた人じゃん 持ち時間もAI評価もナベ持ちで豊島不調
後手あかんな >>44
まあでも驚かないな
普通に都内にいっぱいいるから いまきた
なんやAbemaのこの数値は
とよぴー重症か？ 別に6:30きっかりに封じなくちゃいけないって訳じゃないからな
ひふみんが定刻過ぎても封じ手をえんえん考え続けたって逸話はそこそこ有名なはずなんだが 半暮が胡散臭すぎる
東大出身ってだけで誰も文句言えないのはおかしい
こいつは出禁にしないと将棋界のメンツが立たないだろ コロナで中止防衛でも良いけど、やっぱり名人にトドメを刺して欲しい >>54
かもしれないね
発表されてないのか奇跡的と言い直そう 椿山荘でやってるのか。
今年は陣屋は無しだったね。 三浦って渡辺は許したけど小暮は許せないみたいな感じなんだっけ？ >>39
感染者が出たら投了級との危機感を持って
棋士をはじめとする関係者も対応してきたから
これまで感染者が出ていないのを奇跡呼ばわりもどうかと 渡辺が藤井以外の年下に負けず、藤井だけに負けることで藤井の評価が高まるな
でも竜王戦の将棋見ても分かる通り、まだまだ藤井の将棋には幼さもあるので、しばらくは支配的な棋士が不在のまま2、3年は行くと見てる
羽生も最初にタイトル取ってから3年くらいは一冠だけだったし >>83
他人の努力をあざ笑い冤罪加害者になった人だけどな >>82
その永瀬すら大介に「２０代の貯金(将棋観の)であとは遊んで暮らしたい」と吐露したこともあったそうだからなあ
その後、どこかで「おそらあおい」状態になり、今日に至ると 才能７割努力３割 は正しいんだろうな
将棋以外の事だってそうだろうし
棋士に向く才能は、なにか別分野では致命的に向かない代償も生じるだろう >>84
藤井は来月には二冠になってそうだけどな
来年からは完全に藤井時代が始まるよ そもそも才能無いやつは奨励会まで行けないだろうしなあ ナベは2日制が強いのかと思ったが棋王7連覇してるところを見るとそういうわけでもないのか？ >>84
藤井くんか高校卒業してどうなるかでしょ
今まで学業と両立してたのが、本格的に将棋に専念できるわけで
今の藤井ならまだ序盤中盤の時間の使い方とか課題あるからワンチャンあるかもだけど、A級に上がるまでにどうなってるか >>74
永瀬「将棋って、才能って、一切いらないんですよ」 >>70
どんな分野でもコレかと
自分は楽器やってるけどほんとコレ >>86
マジか？若手でももっと面白い解説する奴いるのに、
退屈な二人えらぶわな
これって、協会から順繰りやれとか依頼あんのか？ >>93
藤井の課題は序中盤の経験が少なすぎることであって時間の使い方じゃないからね 奨励会入ろうとする時点で才能はある人しかいないからな >>89
藤井棋聖見てるとトップ取るには才能9割だよね
棋聖が努力してないって事じゃなくて努力してきた時間的に考えて >>101
それは三段リーグ以降の高校生棋士のタイトル率50%、それ以外6%って数字からも明らかだわな >>70
まず努力出来る才能が難しいみたいな事を言ってたはず 永瀬「勇気さん、全然、将棋の勉強しなかったのに、もの凄く強かったんですよ、昔。
その時に、天才っているんだなあ、と思いました。
勇気さんは「昔は」天才だったんですよ、昔は。」 順位戦・名人戦は才能だけの棋士と努力だけの棋士を
長期間に渡って選別するシステム 豊島は高1後期プロ、永瀬も高2前期プロだし
なんだかんだでプロ入り年齢はあてになるよね 才能と努力を切り分けたら才能は努力しなくてもできるって事だろうけど
いわゆる超集中できるタイプの人はどっちに入るのやらって感じではある >>93
タイトル獲ってしかも学校も卒業となると
普及の仕事も入ってきて
自分の将棋にだけ専念はできなくなる
それでもまだまだ強くはなるのだろうけど 努力を苦と思わないことも大事だと思うな
永瀬とか藤井とかはそんな感じがする >>104
そうなのかー
解説の才能ないヤツにも職回す制度なんね
製作会社とか視聴者の好感度で選んだら、
解説出来ない奴とかいるだろうから、しゃーないのか？ ナベに一度は名人取って欲しい。永世とか無理だろうけど。 才能があるやつは必死に努力してるやつ以上の努力を無意識にできるからな
24時間頭の中を将棋のことが駆け巡ってる状況を普通のことだと思ってるもはや違う生き物 豊島と永瀬菅井斎藤千田は方向性違うけどみんな将棋(一人は将棋ソフトだが)にめっちゃ時間かけてる
一つ上の世代の渡辺広瀬糸谷天彦中村は割と他の人生も頑張りながら将棋も、ってタイプに見える(稲葉はどうかな？) 才能の有無という残酷さは、江戸時代の家元制の話で特に感じる
文字通り死ぬほど努力した凡才を、天才が軽々と超えていくとか
一方、身分のせいで江戸城に出仕できなかった天才もいるけど >>1
＞第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿－＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
もう「渡辺三冠 」じゃないんでね
名人 豊島将之 － 挑戦者 渡辺明 （豊島 ＿－＿ 渡辺）でいいんじゃないか？ >>97
トーナメント制のタイトルはそう簡単には取れないと思うよ。一発食らえば終わりだし
ただ名人戦みたいな総当たりで本当に強い棋士がしっかり勝ち上がれるようなタイトルは最短で取れるだろうよ
それまではナベと豊島の争いで、来年は永瀬が割って入れるかだね 天才が努力すると物凄いことになる例えば王選手って父が昔言ってた。本人は別に努力とか感じてないんだろうなああ棋聖の話し 豊島名人は辛いのかなぁ 大谷翔平がどんなに努力しても奨励会すら入れない
永瀬拓矢がどんなに努力しても日本のドラフトにすら引っ掛からない
適材適所ですよ 豊島は序盤優勢になった時の方が終盤やらかすからこれくらいが一番いい >>114
そうだよなぁ
趣味や息抜きが詰将棋と将棋観戦って人間と
将棋が強くなりたいから詰将棋やってる人間では、同じことをしいても、勉強と趣味、という雲泥の差がある まず王将リーグは注目だわな
豊島羽生広瀬永瀬木村(斎藤か天彦か糸谷)
を押し退けて挑戦して渡辺を2日制で倒すようなら実力的には最強を示せるだろう
豊島も名人を防衛できないでA級でも微妙な成績だったら30歳にありがちな不調と見なせるね
30歳で不調になる棋士、特に最近は多いよね
88年組とか しかし今年は豊島と渡辺に割って入れそうな人はいないのかね
羽生も広瀬も微妙だし、ワンチャン斎藤の快進撃に期待するしかないのかな 実は糸谷は竜王失冠したB2の頃からレーティング的には10位台前半で安定してる
A級に上がって対戦相手が変わって勝率が落ちたから不調なように見えるだけで実力は変わってないと思われる >>123
将棋は会長の仕事の息抜きになるとか言ってた大山
将棋指してる時リラックスを示す脳波であるアルファ波が出る羽生
仕事が将棋で趣味が詰将棋、将棋観戦な藤井
トップはみんなこんなんだよなあ 天彦は持ち直して来てるけどダニーは今期A級に残れるのだろうか 才能ある人は謙虚に継続できることが才能とか言うけど違うんだよな
普通の人が1日かけて理解するようなことを10分とかで理解できるから普通の人より頑張らなくても結果が出せる >>128
楽しく努力できる人が出世するね。
苦労をありがたがる考え方だとうまくいかない。
これはビジネス全般に言えることね。 >>128
リラックスしていいのか？
眠くなって宜しくないと思うぞ 近藤だってB1に上がって負けが込み出してるけど不調なわけじゃないしな なべ先生豊島先生みたいに自粛中、半ば義務感で研究してる人と、永瀬二冠藤井棋聖みたいに将棋が好きで好きで一日中研究している人では成長力が全然違うよ。 >>129
羽生康光に相性がいいからかなりのアドバンテージ 才能が10割あって努力も10割した人がプロになるんだよ
そのどちらが欠けてもダメ ナベがいまいち突出しないのは、将棋を仕事と割り切ってるから
もともと突出するほどの底力はないが、戦略戦術で星を稼いでいる >>134
永瀬が渡辺ほどの実績を挙げられるとは到底思えないが
なんか藤井との対比で渡辺を過小評価する意見が増えたな
藤井ですら、渡辺の実績を100%超えられるとは言えない
それくらい渡辺は凄い実績なんだぞ >>125
タイトル４期（防衛ゼロ）
むしろここ数年確変って言う方が >>139
レーティング的に豊島はめちゃくちゃ安定してるから、確変って言い方は違う気がするけどね >>138
過去を見るか今時点を見るか、これからを見るか、人それぞれで良いと思うよ。 >>135
相性がいい相手いるのは強いな
来期B1から誰が上がってくるか楽しみ >>137
ナベ以外も複数冠より竜王か名人取りたいって人がほとんどだろうな 永瀬が将棋が好きでやってるってのは本当かなって思うけど
ナベさんタイプじゃないの？ 永瀬は根性とか努力とか言ってるから辛い部分もあるけど好きだから精一杯頑張ろうってタイプに見える
藤井は今のところそういう悲壮感は見えない あれだけ強くて勝てるならそりゃ楽しいだろう
それに加えて今はソフトがあるから、いくらでも難易度を上げられるし 藤井君に悲壮感あったらおかしいだろ
他の棋士どうするんだよ 俺はナベには名人とってほしくないなあ。絶対名人経験無いまま引退してほしい >>6
渡辺ファンって昔からかなり早い段階で勝ち誇ってるよね
負けると急に逃げるけど >>153
竜王はともかく名人だけは渡辺に取ってほしくないよなすごい分かる >>113
永世名人とってほしいんだけどな。その上で引退後には初代永世竜王を渡辺さんには名乗ると言ってほしい。彼はやはり竜王のイメージだし、名人至上主義にひと泡吹かせてほしい。年齢が厳しいのはわかってるが。 俺も豊島応援だけど結局は強い方が勝つからね
こればっかりはどうにもならん ナベファンはナベを既に名人と決めかかってるよな
三浦冤罪事件から薄々感じてたが「決めてかからないと精神が持たない」んだろうな
んで現実が違えば「そっ閉じ」っていう >>88
大介「よしじゃあ俺が遊びを教えてやる！スナック！キャバクラ！麻雀！」
永瀬「やっぱりもう少し頑張ります」 永瀬は人のことまで言うのがな
あの年とキャリアで他人に努力が足りないなんて言うのは
まだ早い
努力だけであそこまで行けるわけないよ
ベースに才能があっての話だから
それであんまり努力努力言われても、嫌みにしか聞こえない
自分で「努力してます」って言う奴なんていない 努力をする才能を持ってる人がそもそも少ないってのは本当にそうだと思うわ
何事においても努力を続けるってのは本当に難しい 永瀬も子供に将棋教えるようになれば渡辺みたいに悟るのでは >>163
小学生には甘いが、中学生は本気でタコ殴りするんだぞ >>158
逆だろ
渡辺がまだ名人を取ってないことをアンチが心の拠り所にしてるんだよ
渡辺が名人取ったら発狂しそう >>162
才能と努力も実はリンクはしてる
才能ない奴はなかなか上達しないから努力が続かない 時間かけた分だけ強くなるって思えることが才能ある側の考えなんだよな
凡人は必ず伸び悩むときがくる >>74 >>96
仏教的に言えば、今生で才能に恵まれているのは過去世で努力してきた人。
一生や二生程度では、一つの分野・業界で一国・一時代を代表するような天才には到底なれないのだろう。 ナベが名人位に王手をかけたら対局拒否すればいいだけだからね >>170
仮にいくら努力の才能があるナベでも
じゃあ野球やサッカーをプロになれるまで努力し続けられたと思うかって話
まあ無理でしょう >>168
勝てるから楽しい
楽しいから努力する
努力するからさらに勝てる
この黄金サイクル ナベが名人獲ったら永世になるまで手放さないだろうな ナベは藤井が昇級するまでに名人取っておかないとな
永瀬は順当に行けば名人のタイトルは取れるかなと思ったけど、1つ下のクラスに藤井がいること考えると、A級1年目で名人になるぐらいじゃないと下手したら名人になれない可能性もある
今年も挑戦者決定戦で藤井に2敗してるし、藤井の影響を一番受けそうな棋士になっちゃうのかな 藤井の影響を一番受けるのはどう考えてももっと年下の棋士でしょ
羽生の影響を一番受けたのは谷川じゃなくて羽生世代なのと一緒 ナベと永瀬ってなかなか対局つかないイメージ
順位戦でリーグが違うのもあるかもしれんが
豊島はどちらとも満遍なく当たるのに 10歳年下の棋士の影響受けて名人とれないなら元々その程度の器でしょ
早く順位戦上がらないのが悪いとしか言えないわ 渡辺は名人王座棋王王将で四冠にならないと四冠になるチャンスはもう来ないかもわからん どの棋戦も満遍なく強い豊島竜王名人は棋界の宝
久々の正常化なんだから
実績はともかく本流たる羽生の系譜だ ただ豊島は何かが根本的に足りないんよな
メンタルなのか棋力なのか分からんけど歴史に名を残すレベルにはなれなさそう 豊島は佐藤康光の系譜
まあ佐藤は防衛戦で5割は勝ってたから期数も伸びたし永世も取れたんだが >>182
序盤～スキがないを体現してると思うわ
飛び抜けた天才でも飛び抜けた変人でもなくキャラが立ってるわけでもなく
嫌味もないけど華もない
何か欠点があるでもないけど飛び抜けた特長もない、みたいな 昔の豊島はとにかく深い序盤研究が特長だったけど
最近は追いついてないのか周りのレベルが高いのか、序盤で差をつけられずに中終盤でなんとかする対局も多くなったからなあ 豊島は２０そこそこでトップ棋士の仲間入りしてレーティングもずっと上位を維持
もう三年くらい早く渡豊時代になると思ってたけど羽生世代・ポスト羽生世代が粘った
でも去年は豊島が止めなければ渡辺は５冠もありえたから名人の名に恥じない活躍だった 渡辺は豊島が四段に上がって来たときにめちゃくちゃ気にしてたもんな。 渡辺名人見たい
羽生竜王（通算100期）も見たい
豊島の無冠は見たくない
困った >>187
棋聖王位と連続失冠している事実を思うと微妙だね >>186
豊島の裏芸は派手な力戦
糸谷とかと対局するとむきになる >>178
永瀬と豊島が対局するようになったの最近
永瀬vsナベ(13局) 永瀬vs豊島(10局)
2011/9/2 新人王戦
2014/2/27 銀河戦
2019/7/25 王座戦挑決 ←←←5年ぶりの対局
2020/3/4 王位リーグ
2020/3/17 棋聖戦本戦
2020/6/21 叡王戦開始 確かに渡辺を食い止める仕事はした
第一人者って言うにはここからが踏ん張りどころ 渡辺名人 VS 羽生竜王
この対戦を一度見てみたいｗ >>186
鈍足流とか言われてるけど、終盤で優位に立ってたのに、
もたもたしているうちに追いつかれてひっくり返されるのが
結構ある気がするけど。 藤井棋聖が現れた以上ナベ以降永世取れる棋士藤井本人除いてしばらく出ない気がする
豊島はここから奪取防衛隙が無いねにならないと >>196
最近はむしろ優勢だとやらかすよな
逆に互角の叩き合いで勝つ将棋の割合が増えたからなんとかなってるけど 藤井聡太のキャリア初期は渡辺との対局数がしばらくトップになりそうだな
やっぱり安定して強いし常になんらかのタイトル持ってて挑戦にも絡むからな >>191
棋聖は４局中３局が激戦の好シリーズで合間の竜王戦と王座戦で勝ってるし痛み分けだろう
対戦成績はずっと渡辺がリードしてきたが現時点では全くのがっぷり４つ、読みも比較的噛み合ってる
王位戦は長年気持ちを切らさなかった木村に運命が微笑んだかな
ただトップ棋士間の力関係で豊島に弱点があるとすればは棋力じゃなくてメンタル面かも、所詮素人の戯言だが >>165
三浦九段に竜王戦に出られて４５桂対策も角換わり戦型対策も何も出来ずに完敗してたら
ナベ信者はみんな今頃三浦九段へカンニングだ何だとあの冤罪事件から今まで以上に騒いでいたのは想像に難くないな >>190
タイトル強奪マンの豊島が叡王になるから大丈夫！
のはずだと、思ってたんだが。。 >>205
連覇はするかもしれんが2年後に藤井が来て奪取される未来しか見えない >>175
４１歳か、、、それまで現棋聖は待ってくれるのだろうか？ >>204
渡辺二冠や藤井棋聖や永瀬二冠はメンタル安定している感はある（基本的にポジティブ）。
でも豊島さんのあの強気と弱気が混在している不安定なメンタルは、基本的にネガティブで、本人が一番苦しいだろうなぁって見ていて思う。
6月の名人戦直前の朝日新聞のおまけ冊子読んで、これはいろんな面で大変だなって思った。 まあ三浦は冤罪かもしれんが
俺も最初ソフト疑惑あったときはやりやがったなって思ってしまったわ
なんていうか不正やりそうな顔してるのがね
すまんな三浦 >>154
いや出てきた頃はまともなファンもいたけど最近は将棋まともにさせないゴミが集まってきてる ツイッターで見かける渡辺ファンは漫画読んでファンになった人で
キャラ印象で脳内補正がかかってるのか可愛い可愛いって
良くわからねぇ 今日の最後の方の▲6一角ってどういう狙いか初心者だからか全然わからん。 豊島の最終的な実績は
良くて佐藤康光レベル（タイトル二桁＋永世称号１つ）
悪ければ久保程度（タイトル７期）だと思う
個人的にはどれでもいいから永世称号１つ取ってほしいが 将棋ろくにできねえのにしょうもない情報ばかり語ってるナベヲタも来てるしな(笑) >>138
渡辺程度の実績なら100%越えると断言出来るぞ
羽生の実績すら余裕で越えるだろうし >>219
youtubeの朝日新聞チャンネルで中村太地が解説してる
【第78期将棋名人戦第4局】大長考、また大長考、どうなる封じ手…中村七段の解説
https://www.youtube.com/watch?v=EbAFuGBqeoo >>222
渡辺は史上四人しかいない永世二冠ですが >>222
渡辺程度とか言っちゃうあたり、藤井フィーバーで紛れ込んできた勘違い藤井オタなんだろうな うわっなんで名人戦スレが一番上に上がってるのかと思ったら、
今日名人戦だったのか！
名人戦空気やんけ！ >>201
豊島の場合は確変ではなくてずっと強かったがタイトルだけなかったというだけ >>228
今は藤井戦かそれ以外か
だぞ
藤井が出てる非公式戦>名人戦 タイトル獲得ランキング
１位 80期 大山康晴
２位 64期 中原誠
３位 27期 谷川浩司
４位 25期 渡辺明
５位 24期 羽生王座
６位 19期 米長邦雄
７位 18期 羽生王位
８位 16期 羽生棋聖
９位 13期 羽生棋王
９位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位 9期 羽生名人
14位 8期 加藤一二三
14位 8期 木村義雄
16位 7期 升田幸三
16位 7期 南芳一
16位 7期 羽生竜王
16位 7期 久保利明 藤井がAで名人戦争うまであと2期も猶予あるんだからその間に渡辺はどこかで名人取るでしょ >>231
こうみるとナベすげえな
谷川は抜くだろうし 3九金、最後に豊島王を逃がさないための駒になりそう。 >>231
でもまぁこのランキングに藤井聡太の名も入るのは間違いないだろうから、何期行けるか楽しみだよな
多分俺見届けられねぇw >>214
俺も将棋仲間と疑惑発生当初その話題になったけど
全員が「やったと思う」で一致してたわｗ
イメージって大事だな全く >>231
羽生がいなければもっと多くの永世ホルダーが生まれてたんだろうな >>244
羽生以外が全部藤井だったらっていうネタなかった？ >>231
この中で数字伸ばしそうなの渡辺だけなのな
豊島、永瀬は藤井のせいであまり伸ばせそうにない 明日の豊島名人の指し手が興味津々だね。
終盤戦は寄せがへたくそかもしれないけど中盤戦はそんなに
引けを取る相手はいないと思うよ。
https://i.imgur.com/b3IjGcb.png 谷川や佐藤が永世複数持ちになった可能性はあるかもってくらいだな >>235
羽生竜王は羽生７兄弟の長男にして、一番の出来損ないだからな。
>>244
逆に「羽生世代」がいなければ、羽生本人はもっと名人、竜王のタイトルを
獲れてたはず。羽生本人もまた「羽生世代」に苦しめられたと言える。 羽生が挑戦したときのタイトル保持者と羽生タイトル保持で挑戦した数とかデータ取ってるマニアいないの 豊島玉が薄いけどこれで300しか点差が無いのか
飛車は両方そんなに使えないからもっと後手悪そうだけどな >>247
何で渡辺は藤井に邪魔されない前提なの？ ふつうは封じ手76歩だろうけど
いまの豊島は踏み込み悪いから守る手指すんじゃないの
71金とか51金とか
51金は結構粘れそうだけど >>253
羽生は周りの羽生世代、特に森内がいたからここまで強くなったと言ってたよ 森内も会長も羽生がいたから強くなったと思う
木村や行方の世代も 名人戦盛り上がってないっても、Abemaの今日の視聴数ランキングでは1位だな
デイリー1位なんだしAbemaさん解説にも金かけてくれよ >>256
藤井棋聖が相性悪い棋王戦のタイトル保持者ってのは大きい。相性いいしね。棋王と王将の番勝負はほぼ同時進行だからリーグしていて、永世が通算１０期の王将を優先するのは必然だ。 >>266
相性が悪いとは思えんな
そのうち相性なんてよくなるやん
相性悪いのなら竜王戦も叡王戦も相性悪いだろ
豊島は竜王戦はさすがに防衛すると思うが 王将は可能性あるが、棋王戦はもう今期は無理だしね
王将リーグも難易度高いし >>265
敢えて解説を省きプロ棋士同士のリアルな真剣勝負、場の雰囲気、臨場感を視聴者に楽しんで貰う為の演出だと思う >>266
ごめん、続き。棋王が狙われるのは後になる可能性大。よって棋王だけでも邪魔される事なく、数が増やせる。なんてね >>271
よく分からんがカスナベヲタが嫌いで書きすぎちゃったんだろ ナベには名人取って欲しいな
藤井君がくること考えると今期来期のどちらかが最大のチャンスだし >>265
朝日新聞が太地解説の動画出してるし
散々今まで二日制初日の解説はダラダラ雑談しかないからいらないって言われてきて
やめたらケチってるとか軽視されてると言い出すのもどうかと思うぞ >>39
囲碁なんかここ最近の物故棋士を疑い出したらきりがない有様だしな >>256
深い意味はなかったが
まず渡辺以外で伸ばせそうな棋士はいないよね
で4期の豊島、2期の永瀬がこの表に載るのか、藤井が順調に伸びたら疑問がある、ということ >>267
藤井棋聖は竜王戦相性良いだろ？ずっと本戦出てる棋戦だろう？少なくとも負けても変に思われない相手に負けてる。棋王戦は番狂わせ感ある。 なんか最近脇システム流行ってるんか。
しかし、この角金交換の順って先手がいいんよね。不思議だ。
なぜか駒損回復したけど、その前の形だと勝てる気しないのだが。 豊島は竜王とる前までは竜王戦本戦勝ててなかったんだよ。
棋戦相性ってずっと同じように続くもんじゃない。 >>278
何を番狂わせと言うかは個人の主観だから意味ない
そして本戦まで進めば相性がいいなんてのも主観
つーか棋戦の相性はどうでもいい
棋力の問題 >>277
あぁすまん勘違いした
永瀬も豊島もそのランキングに載ってると思ったら載ってなかった
引退棋士かおじさんしかいないから確かに君の言う通りだ 他棋戦で全て挑戦以上までいってる豊島が唯一最高成績ベスト8の棋王戦には何かがある >>261
強くなるのとタイトル数が伸びるのは違うよ
渡辺が羽生世代に生まれてたらタイトル数は減っただろうけど絶対的な強さは伸びてた可能性はある >>242
俺の周りだと「ついにバレたか？」「やっぱりそういう事だったんだな！」と盛り上がった後、
「三浦九段らしい」と誰かが言った途端「え？」「アイツじゃないの？」「ずっと怪しまれてたじゃん」となって、
「渡辺が間違いなくカンニングしてるって言ったらしい」ってソイツが続けたら、「嘘だろ？」「真っ先に渡辺が頭をよぎったわ」「三浦ってあの三浦？」って感じでホントかって空気だったけどな
実際即当時の2ｃｈで検証スレやら反論スレもカンニングスレ同様に盛り上がってシロ派クロ派懐疑派に分かれて長ーく議論が続いた記憶もあるわ ナベは去年だけ例外で1年の半分は並みの季節棋士だから微妙かな
竜王の時もなぜその時期だけと言われてたし、1年維持できないからA級くるのも時間かかった 嫁の漫画の後押しが無ければ、藤井棋聖のブームが無ければ、結構ヤバかったと思うけどね
まあ、過去の嫁ブログと渡辺ブログと今の嫁マンガは性質が違い過ぎてプロパガンダだとも言われてるけど 渡辺より豊島の方が全棋戦まんべんなく勝っているし通算勝率や400勝達成スピードも上回っている
元々は竜王特化棋士だったしな >>242
>>286
ただ当時渡辺を疑うスレが何件も立ってたってくらい三浦九段の数倍渡辺の方が疑われてたけどね
さらに竜王挑戦決まった時も渡辺は三浦九段に３連敗中だったし >>290
嘘つくなよ
全員が三浦叩いてたわ
ここの連中も漏れなく三浦を叩いてた >>286
渡辺さんは結構言われてましたね。
あと、三浦免罪事件のきっかけを作った久保九段の詳しい説明を聞きたいですね。
疑った根拠を。棋士の感覚でっていう抽象的なものではなく具体的な根拠を。
でも、久保九段は逃げ切ったね。 >>294
それなぁ
疑惑の大元ってどうみてもあれだもんな
あれで三浦に監視や御触れが出て三浦を疑うやつが出てきたと見るのが一番自然 てか渡辺は自分でやったって書いてたじゃん
まだソフトがそこまで強くないときの話だけど 永瀬名人が誕生する可能性は現実的にみてもうないの？ 久保が大元だとしてもそれを大事にして広めたのは渡辺やしな
これは渡辺がある意味ブログで自白してるようなもんだ
将棋界のために動きました ってな
だからこそこいつに名人だけはとってほしくない
他のとってないタイトルは王位、叡王だろうけど王位は藤井がガード、叡王はそこまで行けてないしな 三浦って何考えてるかわからないような、
得体の知れないところあったじゃん。
テレビで見てるだけでもそう感じるのだから、
やっぱりそうなんだと思う。
で、コンピュータが棋士より強くなってしまい、
疑心暗鬼に陥った時に、
真っ先に矛先になるのはそういう得体の知れないやつよ。 そういえば森内chの名人戦の逸話って結局夢落ちって事なの？
それとも実際にあった話しでデクシは羽生さんじゃないって事か？ じゃあソフトカンニングを見逃せっていうのが正しいんだw
すごいなあ >>294
渡辺は離席するとボナンザタイムって野次られてたな >>302
得体がしれないから疑惑が向けられるって。なんか怖いね。
免罪事件の本質ってそこかもね。
許されることではないな。 >>289
そりゃ不公平な見方だわ。早くにタイトル保持者になってずっと本戦シード持ち棋戦ばかりになった棋士と早くに挑戦出来る棋力がありながらタイトルなかなか取れず下位の棋士相手にソコソコ当たれた棋士と通算勝利の伸び率や勝率比べるのは。 >>306
あいつはオタクの風貌だから痴漢をしてもおかしくない
あいつはオタクだからこんなえげつない事件を犯してもおかしくない
マスゴミがよくやってる手口ですな >>307
聡太「上位棋士に当たる機会が増えれば勝率あがりました」 >>306
疑惑ってか竜王戦中止決定で一報があったからな
それで無条件に連盟を信じた情弱が三浦を袋叩きにした ▲39金に△27銀ねえ
ヘボ将棋極まっとるやんけ
俺の方が強いわ >>312
棋聖戦第四局同様惑わす手と応手なだけじゃねえの？惑わす手をほうって置いたら大変なことになる危険性もあるから… >>293
いやだから署名もしたっていってんだろ叩くの反対www
バカは消えろよ無知野郎 ふつうに離席しすぎ
そしてそれをフォローしてくれる友人が少なかった
一門や兄弟子も擁護しなかったくらい そもそも、渡辺は羽生世代がまだまだ勢いがあったときの次世代だからね。
豊島の方が将棋界が手薄になったときに頭角現した分、有利のような気がする。
少し上の世代の強豪は、それこそ渡辺くらいしかいないわけだし。 >>308
マスゴミに限らず
集団から浮いた存在がスケープゴートにされるのは人間の本質だろう 一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
↓↓↓以下コメント↓↓↓
NHKで席はずすことあるんだｗ
ボナンザか
おしっこだろｗｗ
ウンコシステム
はじめてみたｗｗｗｗｗｗｗｗ
メールチェックか？
魔太郎「ボナンザ、ボナンザ♪♪」
ボナンザだろ
ボナンザか
下痢だろ
糞www
渡辺はこの席立ちの多さで疑惑があり色々と叩かれてる
はじめてみたよ どこいったの？
いや、これはマジで大物ｗｗｗ
ボナンザ先生に聞きに行ったんだろ
番外戦術ｗｗ
対局者がNHKで立つなんてｗｗ
ＮＨＫで退室してるの初めて見た
携帯で後輩に聞いてる
馬券買いに行ったな
馬券だろｗｗｗ
競馬はないでしょさすがにｗ
出た、ソフト指し
ボナ、いや今はGPSか
NHK杯で席離れるの初めてみた。ｗｗ
空気嫁ｗｗｗ
ええ 早指しで席たつのか・・・
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1586184869/955 この板の9割以上が三浦叩きだったのは間違いない
とくに羽生が黒に近いグレー発言をしたときはピークだった >>314
署名とかいつの話しだよゴミ
最初は叩いてたけど署名はしましたってか？
誤魔化してるの丸出しじゃねえかよカスw スレチに突っ込むのも何だが免罪免罪言ってるのはバカなのか
それとも三浦が見逃されただけで実は黒だったと告発してるんだろうか 俺は食事・おやつスレの常連なんだけど
そもそも三浦はずーっとメシが全部出前だったろ
あの当時、食事注文なしだと外に食いに行けてた時代だったから
イカサマやるならまず休憩時間はシレっとに外に出て好き放題やるだろ
毎回必ず出前取る棋士なんか絶対シロだわ、って思ってた だとおもったら誤爆じゃなかった…
>>305のボナンザタイムで調べたらでてきたやつね >>293
紅とか林葉とか○ちゃんとか人気ゼロの連中は三浦を擁護してたぞ >>326
紅ちゃんはともかく丸山の擁護には感動したな
テレビだと元名人って肩書きもついてたし >>286
ナベは別に不正を疑われていたわけではなく、羽生オタを中心に逆恨みを買って粘着されてただけだよ
これは本当に気の毒。将棋板のみならず芸スポとかでもカンニングの代名詞扱いされていた
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475655772/
ちなみに三浦の件も騒動初期に某パパが「奨励会員たちの間では『絶対やってないでしょ』という意見が多かった」と呟いてたから、こちらも別に疑惑の目が蔓延していたわけではない
女流棋士叩きとかでも度々思うことだけど「将棋を知っていればみんなこう思うはず」みたいなコンセンサス取れてます的なのはやめよう 三浦のことよく知ってるやつは、
そんなことする人ではないってわかってたんだろうな。
将棋連盟がさっさとスマホがプロ棋士より強くなったことを認めて、
先手先手で対策取っておけばあんなことにはならんかったんじゃないかな。
渡辺もある意味被害者なんだよな。 丸山が三浦擁護したのは同門系列だからだよ
当時の立ち位置を見ると、佐瀬一門系棋士は基本的に全員三浦を擁護している
そういう意味でも米長会長が存命だったら適当に収めたろうな >>327
挑戦者変更になれば金銭的にも自分が一番得をする立場なのに三浦擁護だからな…
それこそ家族を養うために悪魔のささやきに乗ってもおかしくないレベルで
今回の竜王戦での戦いでも思ったが将棋にはどこまでも一途なんだな…と
将棋の上（中？）ではできることはとことんやるが将棋の外ではノーサイドという感じがした >>295
いまでも「渡辺が強いのはつまりはそういうことだったんだな」でググったら残骸が出てくるし、
スレからのリンク先も当時の状況を知るには充分だと思う
ずっと前から板の住人だったから、疑われるスレがあったのは渡辺以外誰も居なかったのを知ってるので、
古株として捏造ではないと断言させて戴きます >>328
渡辺は自業自得だからいくら叩かれても仕方ないが、不正を疑われてたってのは嘘だよな
キチガイの一部羽生オタから粘着されてただけ
つううか、そいつら将棋をマトモに知ってるかも怪しい >>332
ちょっと間違い
「渡辺が強いのはつまりはそういうことなんだな」が正しい
間違いスマソ 昔：詰将棋が苦手
竜王位後：気づいたら詰将棋が得意になってた
「竜王になったら詰将棋が解けるようになってた」
（将棋の渡辺くん 第3巻 p.61）
ヨメ 「君もずっと詰将棋を解いてきた？」
渡辺 「ううん 解くようになったのは竜王になってから
奨励会の時は難しい問題が解けなくて詰将棋が嫌いで
竜王になって『あ 今なら解けるかも』って思って
やってみたら解けるようになってた」
すごいね人体！ でも渡辺の不正を今でも疑ってるやついるよね。
いまだに冤罪事件のスレが立ってるし、
その中で、渡辺の成績が急激によくなったことで
不正を疑ってるらしい。
確かに不自然なくらい最近調子よかったけどな。
あと、タイトル戦での詰み逃し率が渡辺だけ０％だったとか。
何か自分で書いてて疑わしく思えてきたｗ >>330
桐谷が三浦九段はやってたような事を言ってたが、それも個人的な三浦九段に関係ない恨みからだしね
棋士は派閥化したらだめだね
正しいかどうかは関係なく感情論になる >>318
これ、まだ生きてますねw
かなり過激なコメント欄w
まだ確か渡辺は六段の頃
こんな頃から疑われていた証拠
まあ、この頃はネタ半分だけど >>336
これ見たw
藤井棋聖にコメント貰いたいと思ったわ
他の詰将棋解答選手権で活躍してる棋士にも 金属探知機導入時だけ異常に成績が悪かった渡辺がどうかしたの？ >>326
藤井棋聖の師匠は将棋界では三浦九段が一番仲良しと述べている
渡辺の胡散臭い取り巻きより1人のマトモな仲の良い友達の方を信じる >>340
自分の考慮時間削ってまで久保がまってるのがじわる… >>337
ナベ自身の不正疑惑は半分は羽生オタの粘着、半分は事件の意趣返し
本気にしちゃいけない
それを除いても叩くとこは一杯あるんだから叩くならそっちを叩け 「こんな奴が名人取っていいの？」って議論でもあるから、別にスレチではない キチガイが名人戦に何の関係もない三浦を語っているようだｗ ぶっちゃけナベは余罪大杉なんだよ
それでも永世竜王だから叩かれない将棋界がやはりおかしい
キセル
三羽烏リーク
冤罪リーク
今んとこ取ってないタイトルが名人・王位・叡王なのでこの三つだけは絶対取ってほしくない
棋聖戦第四局の終わりの時のナベは好感持てる感じだったんだがねえ…二重人格かなにかか？といいたくなるレベル 三浦のウイキに疑惑の棋譜が載ってるけど、やっぱりあれは聡太でも指せんわ。
いや別に済んだことだからもういいけどさ。
そりゃナベだって疑われてたし、その張本人が騒げばどうなるかぐらいわかりそうな
もんだけどねえ。それとは別に、三浦への理事会の意思決定の場にナベもいたって
いうのが、最もまずかったことだよ。最低でも席は外すべきだった。
そこが力が全ての将棋村の悪習の結果で、必然性があったところだからあれだけ
理事達がやめたんだよ。 >>352
＞いや別に済んだことだからもういいけどさ。
そうだよ
全員総土下座で間違いを認めて済んだことだ
アマチュアが棋譜見たって何も分からないんだから黙ってればいいのに >>352
せやろか？第三者委員会が多数の棋士に聞いたやつがこれだけど
http://iidas.cocolog-nifty.com/hirachu/170704.html
このページは内容のまとめなので気になるならpdf見てどうぞ 棋聖を犠牲にしてまで名人をとりに来ている渡辺と
叡王永瀬の勝てない将棋にダラダラ付き合っている豊島とでは勝負がみえている ＞全員総土下座で間違いを認めて済んだことだ
誰一人、土下座なんてしとらんぞ
土下座なら大和田常務に頼めｗ 犠牲？一体何を言ってるんだ…
ストレートと思われてた風潮を渾身の作戦繰り出して勝ったのを覚えてないのか… >>357
あれが限界でしたね。
多分、実力的には藤井棋聖のほうが一段、二段上でしょ。
渡辺二冠がかつとしたら研究で嵌めるしかないかも。 丸山戦術ももう少ししたら対策されそうですからね…あれは露骨過ぎて他も真似するレベルだし対応しないと死ぬレベル
結局ナベのいう「どうしたらいいのか…」になってくると しかしナベは馬鹿だね。もし三浦がシロなら死ぬまで冤罪野朗と呼ばれるのはわかりきっているのに証拠なしで大騒ぎするとは
将棋の手は読めるのにそんな簡単なこともわからなかったのかな >>360
僕は天才です。
天才に連勝するなんて論理的に考えて不正行為としか考えられません。
根拠は天才の勘です。 >>360
まぁ、渡辺二冠は謝罪しましたから。
でも、小暮だけは許さない。by三浦九段 橋本
個人的にも1億%クロと思っている。俺は二度と戦う気がしない。 限りなく黒に近いグレーって羽生も言ってたしな
結局証拠がないだけでやってた可能性もあるんだけどな
これは三浦だけじゃなくて他の人も普通にやってたって意味で >>365
ここまで言っておいて後で間違ってましたと謝るなら、もう自分が棋士やめるしかないだろ
それなのに今ものうのうと棋士を続けてる
橋本が一番最低な人間 >>304
正しいよ？だって当時は特に何も規制してなかったんだから。 >>362
勘違いしている人多いけどこの文面だからナベも絶許対象やぞ？
文春報道のきっかけを作った全員許さんっていってるようなもんだ
私や将棋界を無茶苦茶にした人たち
連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。
私の場合、渡辺明竜王との対局直前に「週刊文春」が疑惑を報道するとの情報が飛び回り、連盟が急きょ出場停止処分を下しました。
この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。 ソフトの進化が疑心暗鬼を生じさせたのでしょう。
自分がやってれば他の人も疑うよね。人間の真理。 >>319
この板じゃなくて事件スレだろう
勢い凄かったし流石に三浦は違うだろうって言っても
フルボッコのスレには居なかったが
ネタスレや別のスレに籠っておかしくね？って言ってた奴らはいる
谷川が5-6人の棋士とか最初にあやふやな事言うから
郷田が告発したとか文春出るまでは憶測だらけだったし この前、藤井君に勝った大橋もめっちゃ疑われてた
そりゃ、やろうと思えばソフトカンニングは現状できるんだから疑う奴も出て来るよな
棋士を守るためにももっと徹底して検査しろよ >>374
チンカスくん、明日昼まで寝れるからがばって粘着してね。
おやすみなさい >>360
棋界の事を考えてでしょ
あの事件があったから気軽にカンニングなんて出来なくなった >>212
永瀬ってメンタル安定してるか？
むしろちょっとメンヘラっぽく感じるんだが つまりスケープゴートに三浦を選んだ…ということか
いやぁ…一体誰がカンニングしてたんでしょうねえ… >>375
嘘がバレて逃亡かよ情けねえナベヲタやな >>293
>>295
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだな
で検索
疑うスレだけで複数パート続く棋士なんて全棋士で渡辺明ただ1人 豊島が封じ手で先読みできる分そこまで先手有利とは思わんな
互角じゃね どうでも良いけど白ビールで600億ノード検討したら評価値1になったわ >>30
Abemaトーナメントとか大丈夫なのかね >>384
だからといって絶対に後手で指したくない(´・ω・｀) 二日目は76歩からの斬り合いが見たいね
でも最近のトヨシは弱気だから受けに回ってじり貧負けかもな 三浦の嘘まとめ
久保戦で長時間離席したときどこで何をしていたのかと問われ、「先輩棋士が桂の間で囲碁を打っていたので、守衛室で休んでいた」
と答える、しかしその時間の実際の離席時間は3回に分けて計15分ほどであり、その時間で守衛室と対局室を往復して体を休めるなど不可能であった
三浦はNHKのインタビューや反論文章で竜王戦を辞退するわけない、出場停止処分は不当だと主張していたが
実際は休場を申し出たのは三浦自身であり、音声で三浦が休場を承諾してる録音も残っていた
第3者委員会の報告書で、三浦が自分から休場を言い出したことが確認されると
三浦は理事に「竜王戦が開催されない」と言われたから辞退したんだと突如主張し始める
調査の結果そんな発言はなく、三浦がまた嘘に嘘を重ねてしまったことがばれた 豊島は叡王戦でダラダラ永瀬に付き合うより
名人戦に絞ってたらよかったのに
永瀬とやってからイマイチ安定してない 今回の棋譜はソフトに読ませると千日手の筋が上位に出てくることが
いつもより多いような気がする。 >>393
永瀬に合わせたのか、あれが実力なのかは解らんけども
入玉か持将棋がくせになって元々の鈍足のナマクラにさらに切れ味悪くなってたらナベには勝てないだろな
ま、名人なんだしちゃんとした勝負になるよきっとw
藤井くんと対決するまでは名人でいいわ 将棋にわかですが、2日制の場合
宿舎でパソコン（またはスマホ）使って途中段階での検討して良いルール？ 良いけど過去にいいがかりを付けて恥かいた棋士がいるので
使ったとは公表しないのがマナー 例の事件後持ち込み禁止になったんじゃないのか
もう検査やめたんか？ >>401
マスコミも棋士とソフトを比較するような話題をしにくいから
いまだにこういう疑問持つ人がいるんだろう
明確なルールは明文化されてないかも知れないが
当然その対局は無条件に反則負け
そして多分そのタイトル戦も敗戦決定
後は良くて無期限対局禁止
悪ければタイトル返上 棋士引退まである こんな時代に2日制やるのが悪いと思うが
良心に任せてるだけで、宿泊すれば何でもできるじゃん
TVもWi-Fiも撤去して人の出入りは完全にシャットアウト、コンサートホールみたいに部屋は電波妨害しています、とかならまだしもさ >>404
告訴もあるんじゃね？
著しく将棋界の名誉を損ねたと >>385
先週のアベマトーナメント見て超優秀なプロ棋士の皆様もマスクつけてないんだから
じぶんももういいやと思って、外出時もマスク付けないようにした、快適だわ
ありがとうアベマ、ありがとうプロキシの皆さん 未だに告発者を守る制度もなけりゃ
厳格にルールを適用する気もなし
次起きたらどうするんでしょうね？ 挑戦者は自分が負けると相手のカンニングを疑ってるから suisyo100億くらい読ませたが互角
後手陣はスカスカしているが上部に広そうなのと持駒差で後手持ち
先手は29桂をいいタイミングで使いたいが全体的に細い >>401
だめなルール 持ち込みが禁じられている >>408
告発者は過剰に守られてるんですが…
告発された側が守られる制度がないのが問題だろ 最初にクレームつけた久保さんが全く無罪放免なのはなんで？ 1日目にしては凄い進んでる気がするわ
2日目楽しみ >401
駄目。ガラケーも駄目。対局前に預ける。
ソースは羽生夫人の、電話もメールもつながらない！！！！ と言う書き込み。 >>406
連盟とは金で解決している
示談が成立だよ
本件について発言した棋士（羽生、渡辺、久保ら）も、一件落着だよ
「一事不再理」を知ってるよね >>418
離席時間を錯誤して訴え連盟理事に多大な勘違いをさせてしまった
数字の間違いって会社でも物によったら懲戒免職になりえるで？ 久保だけじゃなく三浦も記憶違いをしてたわけで、
なぜかといえばいつもいつも三浦はそんな離席をしてたからなんだよ
ある1回をとらえてそれが記憶違いだなんだ言っても意味はない >>414
どこが守られてるんだよ。本来は何の非も無いのにｗ タイトル戦は金属探知機入れないで携帯類の預かりしてるだけだけっぽいから
二台目は余裕で持ち込める >>414
過剰どころか普通に守るだけでお前なんかはちゃんと告訴されてるよ 残り3局が将棋会館でって名人戦としては寂しすぎるな
どうせなら尖閣諸島とかコロナと関係ないところでやってくれ
ここは日本の領土ですと言わんばかりにｗ ニワカですがって書いて毎度のネタを蒸し返す手法流行ってるね >>372
板の意味を知らない無知が口を挟むとかwww >>420
勘違いする方がいかんやろ
おまけにスレチ 敷地内にあったフォーシーズンズホテル潰れちゃったみたいだな >>419
示談の和解内容が不履行な状況なら破棄できるのは知らないの？ >>422
文春独白からPDFまでの流れは告発とは言わない
文春は調査機関でも告発をする場でも何でも無い 去年だったか一昨年だったか忘れたけど藤崎が名人駒と盤をいきなり触りやがったからな
おめえ中継側の人間なのに馴れ馴れしく触んなやってマジで思ったわ うわー解説横山かよ
こいつ俺の中では最糞の解説だわ 坊主にすると、ハゲがそこまで進んでないことがわかる 別にいいじゃん駒ぐらい
それより将棋を貶めたゴミライター出入りさせる方が不愉快だわな >>439
とは言え今の世の中を動かしてるの文春やしな だんだん放送が減ってきてるんだから解説と聞き手の人選ももっと気合入れればいいのに >>439
そのような機関が設けられているのにそれを用いなかったとしたら
機関調査前置主義を掲げるのもわかるが、そのような事情はない >>446
>今の世の中を動かしてるの
幼児か？www >>231
いかに羽生さんがすごいかを言いたいわけね。 >>436
敷地内だけの話なら、単純に契約打ち切って自社運営にしただけ
フォーシーズンから見れば三井と組み直して東京駅に移ったとも言える 愛知県出身なんだ。
じゃ藤井君が東海地方初タイトルじゃないじゃんｗ。 俺なんか横山の「なるほどお！」が楽しみで見てるのにｗ >>436
フォーシーズンズブランドを外したってだけだろ
ブランドを冠すると特に海外からVIPを呼び込みやすくなるし
経営や従業員の指導も受けられる反面、ブランド料を取られる 棋譜が有料だから見られなかったがyoutubeにあった >>453
>>456
なるほどフォーシーズンズが撤退してホテル椿山荘になったってことか
フォーシーズンズの本体が潰れたのかと思ってたわ >>458
毎日新聞のサイトで棋譜は見られる
棋譜をいつまで独占できるか、債権侵害による損害が認めれらるのは
いつまでかという問題はあるが、紙面掲載より前はかなり濃いめのグレー
まぁ登録不要のところに毎日が公開してるから今回は黒ではないか つかぽんのときもっと豊島得してたからまあ良しとするのか >>461
ttps://mainichi.jp/articles/20200728/ddm/012/040/087000c
毎日新聞のトップから検索窓で名人戦と入れると記事が出て
その記事の後ろの方に棋譜も載っている
なので会員登録も不要なところに主催紙が公開してるので
今回に関しては棋譜を誰がYoutubeに上げても連盟は法的には何も言えないか >>439
・文春独白！…普通にインタビューを受けた3人の一人ってだけ
・PDF！…そもそも何の問題も無し。ネット以外で誰も論点にしていない妄想 深浦とか谷川は時間ぴったりかすぎるようにしてから席に戻るみたいなこと行ってたけど
他の立会人はそこまで意識してないんだろうか 横山はいかにも
クソ真面目なコミュ障ぽいけど
つまんねえ自分語りしないから
自分は嫌いじゃないけどなぁ 横山ってトーク力も棋力も微妙なのに解説呼ばれまくってるよな
まぁ名人戦だしあんまふざけてる奴呼べないのはわかるけど >>454
生まれは愛知県一宮市だけど5歳で大阪の豊中市に引っ越して道場に通うようになったのもその時からだから大阪の人扱いになってる 封じ手は開封の儀があるせいで時間調整が難しいよな
立会人の席で時間を見ながら封じ手を読み上げれば丁度にできるのにといつも思う >>485
囲碁の二日目再開のように
「9：00から並べ直し」を始めれば問題は起きない 貞升って誰でも見て分かる事しか言えないのかこいつ
有能ぶった馬鹿が竹部なら無能オブ無能が貞升といった処か 一気に後手優勢！！！
△62飛▲83角成 -356 >>487
あえて名前出さなかったが
ツッコミありがとうw 一本道
△62飛▲83角成△22玉▲33歩△同金▲65歩 -437 昨日解説なしに慣れたから
しゃべりあると違和感だな 横山「すぐに終わってしまう可能性が・・・・」
午前中終局ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 多少ソフトの評価値下がったからってやらかしだとか握手だとかさあ
ソフトと対戦してんじゃないんだから >>478
証拠もなくアイツはプロならカンニングは分かるんですと週刊誌相手にコメントするのは問題ないですよね、渡辺さんが同じ事されても仕方ないかあ
当時疑った根拠として提出しました、と言いながら当時存在しないソフトを使って検討とか、まだ疑ってんのか？って厳しく棋士総会で追及されても問題なしですよね
事件に関与した理事解任に発展しましたけど関係無いですよね、渡辺は何も損してないから >>506
多少？
10％も下がるってプロなら大変だぞ 序盤で端つきこしたから22に玉呼んで14歩でってことかな。 >>500
元嫁との生活で
日々感情押し殺すのが
当たり前になったのか 10億読んで
△62飛▲41銀△42玉△52角成△同飛▲同銀△同玉▲85銀△73桂▲65歩△同桂▲21歩成 -348 39に残った金は入玉阻止のためには働きそう
逆に先手玉の入玉には馬が働きそう
・・・ｺﾞｸﾘ 後手玉が広いし先手の飛車はすぐ使えず桂馬とっても歩2枚と銀
銀取って拠点作るのが大きすぎない？ >>522
勝ちましたね
まぁそんな単純には行かないけど >>506
評価値でしかマウント取れないアホばかりだからな やらかしとか言ってるの
将棋全然やったことないマヌケ共だろ >>519
そうかぁ。62飛には角なる一手かとおもいきやそこで41銀を打つのね。
その順だろう。 級位者の自分は形勢判断全くつかないから評価値に踊らされるわ
初段くらいなら楽しめるのかな あれ？差がついた？と思ったら指した直後で、
評価値が触れているだけで、まだ均衡か 評価値よりも人間が勝ちやすい局面かどうかだからな
その評価値さえほとんど差は無いようなものだし
いつも通りこの2人は終盤まで二転三転の死闘だろう 62飛で角に動いて貰えば歩は払えるけど
馬作られるのはそれはそれで嫌な気分
22歩には時間使いそうだし良い手に思える でも時間差２時間くらいあったよね
終盤グダグダにならん？ どれくらいの棋力が有れば楽しめるんだろ
最低アマ三段は要りますか？ △51金うーむ・・・・・
▲83銀打△42飛▲72角成△76歩▲21歩成 -75 豊島が最後までボロ出さなかったこと最近はないから全然わからんね 棋力でマウント取ろうとする奴は無視して自分の思い通りに楽しめばいい >>550
そんな事も自分で考えられないから棋力も上がらないんだよ なんか昨日からお互いに重い手ばかり指してるな
この将棋すんなり終わりそうもないわ 51金悪くないよ
評価値的にも後手だし
76銀は一気に先手が良くなる罠な上に渡辺も読んできてるからうまい返し 豊島の一年が、天彦の露出に比べてパッとしなかったので
バラエティでも喋れるナベ名人が見たいが、ナベは名人とらない方がナベって感じもある >>550
棋力なんて気にせず自分だったらどう指すかとか考えながら観てれば楽しいよ
読みが当たれば嬉しいし、間違っててもたまたまその手を解説してくれればどこが悪いか勉強になる 豊島は圧倒的に強いわけでもなく喋りが上手いわけでもないから将棋界の普及に全く貢献しないよな
ナベが名人のほうがやりようもある 先手39金と後手51金の比較なら後手の方が良いよな
しかし、後手は27の銀をどうやって使うのか ナベの解説好きだからはよ無冠になって解説バンバンしてほしいが
そんなナベはまだ見たくない矛盾 >>550
名人戦みたいに持ち時間の長い棋戦だとゆっくり考えれるし自分なりにこうさしたらどうなるとか考えたりさっきの手はどんな意味あるんだろとか考えたり解説の話聞くなりで楽しめるよ
自然と棋力もあがる 鍋も本線じゃなかったのかな？
時間を多く残しているし、急いで指す必要もないけれど ナベはよくあそこから持ち直したよな
永瀬に棋王とられたら最悪引退するかと思った
でも最終局で先手取ったりやっぱ持ってるんだな 横山、さいたろう、都成
これが将棋界三大聖人だから憶えておけ 豊島に防衛してほしい。防衛すれば豊島・藤井時代がくるような気がする。
羽生世代時代から豊島・藤井時代へ >>565
ルックスは悪くないから、将棋界の顔としてはいいんじゃね
普及といっても色々あるわけで、その存在だけでイメージ向上や女性ファン獲得には貢献していると思うわ 豊島の場合基本攻め将棋で終盤がに見えると厚くしてくる >>576
どっちかと言えばルックスは悪いだろ... >>565
ファンやメディアに乗せられてようやく笑顔が出る人だからね。手がかかるから名人はなべ先生の方がいい。 角死んじゃった気がするけどどうするんだろう
金取るのかな ８３銀で、ナベの飛車の正面銀（角のひもつき）返しﾏﾀﾞｰ？ なべ先生、ファンサービスいいし話してて楽しいよ。豊島先生も頑張ってはいるけど、すごいこちらが気を遣う。名人は明るい人がいい。 ナベは竜王時代にバラエティ出たりもしてたから連盟的にはタイトルホルダーがそういう番組に出るのがNGなわけではないんだよな なんだ渡辺評価値ひっくり返されてるのか。
名人は無理なのかね 渡辺名人に憧れて棋士を目指す子供が増えるだろうか… *検討 候補1 時間 11:34.4 深さ 27/43 ノード数 8779586437 評価値 1 読み筋 ▲８三銀打 △４二飛(82) ▲７二角成(61) △７六歩(75) ▲６三馬(72) △７五銀(64) ▲２一歩成(22) △８六歩(85) ▲７四銀成(83) △７七歩成(76) ▲同 飛(67) △８七歩成(86) ▲同 金(78) △６六銀(75) ▲７六飛(77) △６七銀(66) ▲８六飛(76) △７八銀打 ▲８一飛成(86) △８七銀成(78) ▲同 龍(81) △７六金打 ▲同 龍(87) △同 銀(67) ▲２二銀打 △８二飛(42) ▲８三歩打 △８七飛打 ▲９八玉(88) △６七飛成(87) ▲３三歩打 △同 金(43) ▲５四馬(63) △４三金(33) ▲３三歩打 △４二玉(32)
自分の気持ちにはっきり気付いてしまった
竹部じゃないともうダメなんだって >>592
とりあえず頭丸めれば形から入れそうだしな
かなりのアドバンテージ ▲83銀打△42飛▲72角成△76歩▲21歩成
これ以外なにかあるの？ いまだに素人みたいな受け答えしか出来ない豊島が業界の大看板名人には相応しくない
マスコミ対応も気遣いできるエンターテイナーの側面も重視している渡辺のほうが名人に相応しい 女流棋士にいい筋してますねはセクハラ
プロ棋士には裏筋を攻めると言った方がいい >>592
こんな人になりたい、と思わせる人でないと 渡辺には名人一期は取って欲しいんだよなぁ
連覇はしなくていい >>592
解説でもブログでも、基本他人（自分の息子でさえ）を下げてまで自分を上げる性格の人だから、嫌いな人は生理的に受け付けないだろうね
面白いと思ったことは一度も無い、むしろ聞いていて不快な気分にさせられる 対局者をリスペクトしている人なら尚更そういう気持ちになると思う 誰かに憧れて始める子供とかいるのか？
棋士のことを知るのは中学生以上じゃないのか？もしかしたら高校生ぐらいかもしれん >>592
将棋知らん子はマジで藤井棋聖が名人だと思ってるよ
羽生九段が名人失っても羽生名人って言う人いっぱい居たし 39金が酷いな
渡辺はこういう筋悪な手は指さないイメージなんだが おはよーっす
封じ手くらいから１手２手くらいと思ったら何でこんな殴り合いの様相になってんだ 藤井の最後の壁、豊島にはまだまだ頑張ってもらわないと。 豊島はアベマにヘアメイクしてもらってマスクすれば中々の男前だ 2時間くらい使って評価値がイーブン以上になる手が出てくるまで読み込ませそうだな
次の手は昼休憩後かもな >>610
名人がタイトル称号とは思ってないんだろ
達人とかの意味で使ってるんだろ 39金は絶対、永瀬の影響だよね
入玉模様にすれば豊島は暴発するっていう 正直マスクしてメイクすれば男女問わずそれなりになると思う 羽生先生と比べてしまうと藤井棋聖以外は対抗できないよ
それだけ羽生先生とその世代が将棋界を変えたと言える素晴らしい方々 解説がいるとAI候補手出さなくなるんだな
こんなに解説しないなら昨日のやり方の方が次の手考えられて楽しかったぞ 藤井戦と違ってスレの流れが遅いw
これ名人戦の2日目だよ？？ 屋敷と違って落ち着いて見られるからいいな
屋敷は「間」が作れなくて隙間をせわしなく追い立てるように埋めるタイプだから声流してるだけでこっちが疲れる
せめてあの相手に被せる「ええ、ええ、ええ」っていう相槌だけでもやめればいいのに >>620
なんならプロ棋士全員名人だと思ってる人とかもいそう >>613
単純に考えると、そういうことになるよな
>>600
63角成と切っていくのは考えるかも
飛車が攻めに参加していないから細い気はするけど >>625
今局は中継側も観る側もすごく注目度低い >>592
このハゲみたいな残念な顔と頭の持ち主が自分の目標として生きる糧くらいは許してやれよ 豊島名人って悲愴感が最後でてくるよね だから女性に人気なのかな渡辺永瀬両二冠や棋聖からは感じない木村王位からは哀愁 ナベも豊島も永瀬も若干調子悪いような気がして心配
疲労が溜まってる気がする >>625
知名度の低い名人と、悪名高く悪人顔の挑戦者
宣伝もそんなにされているように思えないしこんなもんでしょ
藤井棋聖が来るまで豊島名人に頑張ってもらえば知名度も上がって活気も出るでしょ
渡辺の取り巻きが他スレから離れてここに集結してるから、まだマシな方だよ
複数IDコロコロだけどｗｗｗ >>633
将棋内容は急な展開が多くて面白いんだけどな >>623
羽生世代は凄いけど、この二人もまた特別
羽生世代と藤井以降の間の30年で、山崎・渡辺・豊島の三人は名前が残る天才 ナベのことだから考えあってのことだろう
この後難しい局面を迎えて39金の価値が上がって来る予感がする 51金うっかりしたとしか思えない時間の使い方だよねこれ 持ち時間が長いのは別にかまわないけど、テレビで生放送する時代になったのだから
一手の考慮時間に制限をかけて欲しい。例えば３０分とか。
１時間以上観てても局面がまったく動かないなんて、ちょっとしんどい。 カンペミスっただろ
カンペそのまま読んでるだけだからそうなるんやぞ ノード数131億まで読ませると、83銀打で互角-162じゃん。まだまだ。 >>647
竜王戦名人戦は昔からNHKで中継してたりしてたし時代は関係ない、単にお前が気に入らないだけ
短時間の棋戦なら他にいくらでもあるんだし嫌なら見なくてもいいんだぞ 対局開始の時 里見さんみたいな人がいたけど誰？
あそこで何してたの？ >>645
さすがに無いんじゃないの
自分が49角に39金を合わせておいて、61角を金で受けると思いませんでしたってことは無いわ >>642
一つには過密スケジュールで個々のタイトル戦が意識されにくくなってる事があると思う
しかも藤井棋聖絡みはそれだけで注目度高くなるし
実は他所のスポーツも週末にやるタイプのは恐ろしい量被ってるから
八月辺りは中継放送ですら客の奪い合いに >>641
オレはナベは応援してんだよな
ただバカなナベヲタには全員しんでもらいたい >>647
持ち時間０、秒読み３分とかの棋戦があったら、
対局時間はどれくらいになるのかな？ >>624
ずっと出してたらソフトの手の説明だけになるからじゃない？
ニコ生でも常には出してないし >>659
22歩を4分で指してるわけだから昨日から考えてきてたわけだろ
それで51金で長考、形勢も逆ってる状況は明らかに誤算が起きてると思うけどね 封じ手ってあれだけでわかるのか？
一応符号も書くようにしたらいいのに 豊島ってどんどん争点を増やしていって複雑化して
気がついたら評価値関係ない将棋になるよな >>647
既存の棋戦でそういう持ち時間を採用するのは論外だけど
10秒将棋ならぬ10分将棋とかは面白いかもな
必ず1手10分考えられるけど必ず10分以内に指さなきゃいけなくて残り時間は持ち越せない
10分じゃ長いから5分とかでもいいけど 意表をついたつもりが意表をつかれたような気がする。
たぶん22歩に62飛車で83角成じゃなくて41銀とやろうとしたんじゃないかな。
それを51金と裏をかかれたような気がする。 >>675
悪い時に争点増やすのは誰しもやるし
別に今日はそういう将棋じゃない >>671
おじさんは符号も書いてたね
王位戦のとき へー最近若い人が副立会やってんなー
王位戦の神戸対局も都成が副立会だし 確か、昨日の封じ手前はナベが有利だったはずだけおど・・・・・ >>643
山ちゃんを諦めないやつがまだ生き残ってたか >>682
ナベ寄りの互角程度だったと思ったけどそんなに有利だったっけ 10分将棋で入玉模様の将棋になったら明日になっちゃう。
かといって3分将棋だとおしっこが間に合わない可能性もある。 24 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-nRGS) 2020/07/28(火) 10:09:59.92 ID:NwIoVMeZ0
持ち時間が長いのは別にかまわないけど、テレビで生放送する時代になったのだから
一手の考慮時間に制限をかけて欲しい。例えば３０分とか。
１時間以上観てても局面がまったく動かないなんて、ちょっとしんどい。
なんだマルチかよ 76歩同銀75歩はお互い想定通り
その後22歩で渡辺が意表をつく
その後51金でさらに豊島が意表をつく
こんな感じだな 山ちゃんは森ノブみたいなクソが師匠でなければ
全く違った棋士になってただろうな
惜しいのか、これでよかったのか、ファンとしては微妙だが あれ？なんかいつの間にか後手有利になってるぞ・・・？ >>687
83銀以下の順はさすがに指せないと思うわぁ。どう考えても。
だから考えてるんだろうけど。83銀～72角成で銀をボロッと取られて
「よし」っていうのは人間にはありえん。 長考するのは予想外の手を指された時が多いけど、予想外だからといって良い手とは限らんからな
51金は上手く対応すれば金を無駄に使わせてナベが有利になれそうだし、ここで勝負つけようと考えるのは分かる >>699
76に歩が来たところで桂馬を持たれない限り
特に支障ないから取られ方としては悪くないと思うが 83銀きたー
さすがだな
後手も先手にならって42飛と渋々回るしかあるまいな これ間違えると一気に先手有利に傾くなｗ
頑張れ名人 >>696
天才の頭を抑え付けちゃったからね
その代わり今の人格が備わった
タイトルホルダーにはなれないかもしれないが、人生としては案外若い頃のままよりずっと充実してるかもと思わなくもない >>699
「人間には・・・」ってフレーズを定着させた渡辺の罪深さよ これは42飛72角成76歩21歩成までは一直線か
豊島がここでどうするか >>713
43角成が正着っぽい＞水匠２
で、同玉 21歩成
同玉しないとまた先手有利になるぽ 今日は昨日の豊島のマネしてるだけだな
ナベらしさがない >>684
互角だったよ
アホウはあの状態でナベ勝ちとか言い出すのでウザイ 角切るのか
駒足りないようにも見えるがナベだから怖いな だからソフトの提示する83銀以下の順は指せないんだって。
感覚的にない。 豊島はここ考えるな
同玉は21歩成～11とで補充されるのもかゆいか 43同玉はいつでも46歩が銀取りの先手で入るし、39金が入玉阻止に働くし、
11の香も拾えるし、これは後手は嫌だよね なんか横山さんの解説は
こうはならないだろう
という変化ばかりのような気が >>198
アホすぎ
格下に全く負けない棋士なんて存在するの？ >>731
あーね
一見筋悪手だが、こうなってくると入玉に対する備えになってるわ 同玉21歩成に76歩と銀を取らないと75銀と逃げられるのか
入玉への架け橋ができてしまう >>728
そっちだけってことはないにしても、本線はそっちだったろうな
ナベはこっちを一晩読んでたんだろうから、まだ残り時間あるとはいえ豊島苦しいかもな 盤上の桂と持ち駒の桂、あとは飛車と金もある
角は受けに適さないし、これは人間では後手持って逃げ切れないんじゃないか なんや、卑怯者のハゲが失敗したのか？
三浦さんにスマホ借りろよ (´･ω･`)まあ▲7二角成じゃ△2二玉で先手良くないだろうから切るしかないか
▲4三角成△同玉▲2一歩成△3二飛▲3五歩△同飛▲3七歩 かなあ 水匠2深さ26/50だと
-292 ☗7二角成
-335 ☗4三角成
☗4三角成は次善だが評価値はほとんど変わらず豊島の読みを外すのには良かったか >>744
同玉なら-337
同飛なら572
めちゃくそ違う >>744
同玉なら評価値は後手有利
同飛なら先手有利になる >>748
そうなのか同玉しかないのね
ありがとう >>742
うるせえな
どうせ三浦じゃ七番勝負でナベに勝ち越せるわけねえだろ
そもそもいまだに疑わしきは罰せずでしかねえぞ アマだとこういうのはだいたい同玉と取られて困っちゃうが 21歩なりの前に65歩73銀64歩同銀75銀とか味良いかも 同玉21歩成76歩に11とで香を拾うと、次に先手から46歩36銀成38香が痛烈だな
豊島意外に忙しいぞ もう変化の余地ないくらいに名人リードなの？
最近よく聞く人間的には大差って感じで なんだこのトークテンポの差はw
さっきまで自分が眠かったのは解説のせいだったんだなw ここで時間使う理由がわかんないなあ
自分だったらここは同玉の一手で、次の相手の指し手が広いから指してもらってから考えたいと思ってしまう いまだに南海ホークスがネタになるのが大阪だよなぁ
福岡に移ってからもう何年たってんだって話だが うるせえ 藤井聡太ぶつけんぞ
Δ~~~~Δ
ξ ･ェ･ ξ
ξ ~ ξ
ξ ξ
ξ “~～~～〇
ξ ξ
ξ ξ ξ~～~ξ ξ
ξ_ξξ_ξ ξ_ξξ_ξ
ヽ(´･ω･)ﾉ
| /
UU >>765
全くそんなことはない
素人のレベルなら攻めてる先手の方が有利なんじゃないかな すぐに同玉と取らない豊島に不安を感じる
何を考えているんだろう *検討 候補1 時間 16:38.4 深さ 28/51 ノード数 12224344220 評価値 -326 読み筋 △同 玉(32) ▲２一歩成(22) △７六歩(75) ▲７四銀成(83) △８六歩(85) ▲３五桂打 △３四玉(43) ▲２六歩打 △４五歩(44) ▲１一と(21) △８二飛(42) ▲８六歩(87) △３五玉(34) ▲４六歩(47) △７五桂打 ▲２七飛(67) △８七歩打 ▲７九玉(88) △４六歩(45) ▲７五成銀(74) △同 銀(64) ▲５三銀打 △３六銀打 ▲３七香打 △５七角打 ▲６八金(78) △８八歩成(87) ▲同 玉(79) △８六飛(82) ▲８七歩打 △７七銀打 ▲同 桂(89) △同 歩成(76) ▲同 金(68) △７九角打 ▲７八玉(88) △６八角成(57) ▲８九玉(78)
>>782
対局者はソフトを見て指してるんじゃないんだよ AIが後手有利を示してる以上、豊島名人が正しいのかもしれんけど
アマチュア同士なら7割以上先手が勝ちそうな局面に見える (´･ω･`)▲2一歩成△3二飛で先手負けに見える
▲4六歩△3九飛成▲2七飛△7六歩に
▲2三飛成△3三歩は
▲3五桂犠打△同竜▲3二銀△5三玉で手がないか >>784
解説聞いてない？ プロなら当然そうすると思われてる手だよ
何でもソフトのせいにするのは止めた方がいいよ 27銀と31金のどっちが働くかの勝負とかすげーな
もう異次元の世界でコマの働きを競ってんだな もしかしたら相当深くまで読むと同飛でも良くなる変化があるのかもしれない 飛車も角もいない王も広くはないけど狭くない
こんなん絶対後手だったら勝ったと思うわ >>792
そういうの一定の割合であるけど、素人には本当わからんから
なんなら先まで読んでから出せよソフトさんとか思う時がある >>794
それなら指してもらってから考えた方が得じゃないかと思うんだが
自分の候補手がいくつもあるならわかるけど (´･ω･`)後手は7六の銀取りを負担にする指し方をしてればいい
2二を払うようにしてあとは先手の入玉を阻止
すでに総括だけど先手は▲7九玉型での1筋位取っての仕掛けだけど
あまり上手くいかなかった印象 こういうところで時間を使えないのが菅井糸谷
2人は時間を使えるから今日この場で対局している 屋敷さん解説明快でヘタクソにも分かりやすいな
全局やってほしい >>793
俺なら35歩と打たれたらあわわってなる >>801
58角とかも厳しいからなぁ
あと数手でなんとなく勝敗が見えてくる局面ではあると思う 74銀成とすれば76歩から75銀という攻めはないけど気が進まないなぁ
先後ともいろいろ指たい手はあるけど実際に指せる手は1手だけだから
どれを優先してどれを甘んじて受けるか、ものすごく手が広い局面だね (´･ω･`)△4三同飛だと
▲2一歩成△3三飛▲4六歩△3九飛成▲2七飛△7六歩の時に
▲3七飛△同竜▲同桂がどうなのか
2一のと金が残ってしまう >>801
豊島は1500～2000点のリードを互角まで戻すクセがあるから
そこまでは中盤 ここで長考はよくわからん 同飛はまさか指さないだろう >>804
名人が考え込んでるのはその辺よね
同玉 21歩成 76歩 74銀成 58角 35桂 34玉 57飛 69角成 79金 同馬 同玉 35玉
ここまで進めても先手玉の詰み筋にはもうちょい時間がかかりそうだけど・・・ 名人、同玉だけど凄く考えてたなあ
どこまで読んだのか A級順位戦で全勝したのは3人だけ。
この私と羽生、そして豊島の前でひれ伏しているこのハゲだ！ 豊島名人は相入玉したときの点数計算をしている
大駒3枚持ってるから負けはないかなって思ってる 74銀成の他の候補手として34歩がありますね
82飛車と回られると面倒とか、あるのかもしれない
どっちをナベさんは選びそうかな？
どっちを選ぶにせよ58角が後手番では良さそうですが *検討 候補1 時間 04:27.9 深さ 24/59 ノード数 3380023557 評価値 -52 読み筋 ▲３四歩打 △８六歩(85) ▲３三金打 △５三玉(43) ▲４二金(33) △同 金(51) ▲３三歩成(34) △同 金(42) ▲３一飛打 △４二銀打 ▲８一飛成(31) △５八角打 ▲６八飛(67) △８七歩成(86) ▲同 玉(88) △８六歩打 ▲同 玉(87) △７五金打 ▲９七玉(86) △４七角成(58) ▲６五歩(66) △５七馬(47) ▲８七歩打 △６八馬(57) ▲同 金(78) △７七歩成(76)
色々ありそうなところなのに、渡辺は時間使わないな
まだまだ長くなると考えてるのかな >>816
現地屋敷でもラグを感じさせなかったくらいだからな
あれくらいでちょうどいいのかもしれない 豊島はナベと永瀬とのタイトル戦とか大変だな。竜王戦は誰がきてもこの二人よりマシそう。 >>823
深さ25程度だけど後手58角で-585 >>826
タイトル獲得100期達成のラストチャンス到来で死に物狂いの羽生でも？ >>830
死に物狂いだろうが気の持ちようで棋力は変わらんから >>830
言いにくいけど、羽生さんならその二人と比べたら明らかに楽でしょ ttps://i.imgur.com/cIC2vda.jpg (´･ω･`)△7六歩はどうなんだろう良くないように感じる
△3二飛したかったけど 後手玉がどれくらいやばいのか分からん
>>830
かつてないアウェー感はありそう ＿＿＿_
/ ./..|
＿/ / .| 窪田先生からの差し入れです
i'''i＿＿i'''i￣,,,,,,/
￣￣￣￣￣￣￣ >>830
ナベも名人は20年来の悲願だから死にものぐるいだし、永瀬も藤井に挑戦権を二度とられ、王座戦はナベがきそうで失冠危機だから死にものぐるいだよ。 名人がここで33金打たれるのを嫌がって変な手を指すようなら長引くね
58角と潔く攻め合いに持ち込むなら終盤です >>755
あれを「まだ疑いがある」というだけなら、棋士全員にふっかけることも可能だぞ
「疑い根拠とされたものがデタラメ」という結論は、そういうことだ テレビではお化け屋敷って言われてるけどオレの中では忍者屋敷ですわ >>851
５８角以降の読み筋を見ると
後手が先手の飛車を働かせるお手伝いをしているように見えて嫌だが (´･ω･`)そか△4三同玉▲2一歩成△3二飛▲4六歩には△3六銀成でいいのか
金取りに飛車寄ったくせになんだけど ああ確かに74銀成ってなんか嫌だな
タイトル戦だし当たり前だがやっぱ完封は無理だなw ※三浦関係や藤井関係ですぐケンカ腰になる人はＮＧしましょう 今日はナベに勝ってほしかったが難しそうなのかな
解説では後手玉の方が不安定と書かれてたけど
最近、こっちが勝つといいなと自分が思うのは大抵負けているからなあ… みんながNGすれば、スレ環境が悪いまま放置されてしまう
それでほぼ壊滅した板もある
ダメな発言はダメ >>851
(´･ω･`)▲2七飛に△7八馬▲同玉△4五角はやらないの？ Abemaは持将棋AIまで作ったのか
永瀬の罪は重い >>857
それもあるｗ
飛車が27の銀を抜いてきたら、かなり先手は指しやすくなる 候補手筆頭は86歩か
33金打たせちゃうんだな、人間と感覚違いすぎるわ ナベと豊島で持将棋になったら本格的に豊島は持将棋メーカーということでは これはすごい機能だw
矢倉では入玉を含みに指すのは、普通なんだろうし 豊島は深浦に入玉して捕まったり
木村相手に点数足りずで粘ったりで
元々はあまり入玉に対して上手い印象が無い >>872
むしろ技術革新に貢献したといえるのでは 双方が羽生ゾーンに銀を打った将棋は珍しい気がするな >>886
1段目まで入玉した後に羽生に詰まされたこともありましたね >>882
▲同金△同不成▲同飛で先手が良くない？ 豊島詰みまで読んでる感じ？
ナベは時間攻め？
ソフトの評価値でなく、対局者心理はどうか知りたいっす 豊島は名人だけは何が何でも死守してほしい
初防衛が名人とかいいと思う これは放置出来ひんやろ、て感じやけど58角があんの
へー 名人のマスクはユニ・チャームの超快適だな
鍋のは耳が痛くなりそうやなｗ *検討 候補1 時間 02:01.0 深さ 22/58 ノード数 1553916801 評価値 -521 読み筋 △５八角打 ▲６八飛(67) △４七角成(58) ▲６七飛(68) △５六馬(47) ▲３五桂打 △３四玉(43) ▲２七飛(67) △７七銀打 ▲同 桂(89) △７八馬(56) ▲同 玉(88) △４五角打 ▲６七角打 △７七歩成(76) ▲同 玉(78) △６七角成(45) ▲同 玉(77) △４五角打 ▲５六角打 △同 角(45) ▲５七玉(67) △６七金打 ▲４八玉(57) △３五玉(34) ▲３六銀打 △３四玉(35) ▲１一と(21) △４三玉(34) ▲３四歩打 △同 角(56) ▲３七玉(48) △５三玉(43) ▲３五銀打 △５九角打 ▲２八玉(37) △５六角(34) ▲４九香打 △８三角(56) ▲２三飛成(27) △６二玉(53)
2時間差がついた
もう決めてしまうくらいの気持ちで読んでるのかな
時間差がつくと見てるほうが慌ててしまうね >>775
何十年たとうが、南海ホークス、近鉄バファローズ、阪急ブレーブスは不滅。 今来た。
ビールも準備したし、
唐揚げも買ったし
刺身も買ったし、
ここからは終局まで飲んだくれるぞ！
これだけ考えるということは、
58角を決行しようとしているんだろう。 >>883
それ、叡王戦で変な癖がついただけじゃんw amebaで名人戦の振り飛車っていつ以来ないのって質問がきた
たしか１９９０年ごろに米長ー羽生で羽生さんが先手中飛車
やった以降よく覚えてないな俺は >>905
あんまり時間差付くと終盤大丈夫かと心配になるよね
豊島とか藤井とか長考タイプでも強い人はそれでも安定して勝ってるし、心配しても仕方ないんやけどね >>916
郷田が何故か飛車振って
なんでこんな大舞台でヘンなことやるの
って言われてなかったか >>916
郷田先生が森内名人に三間に振ったのが最後か？ >>909
名人戦は１時間考えた手を指さないという贅沢な使い方が出来る って誰か言ってたな そうか。
最近の矢倉は急戦が主流なんだ。
俺の若い頃は矢倉２４手組？とか言って、まずは組んでから戦いましょう、といった感じだったな。 豊島は序中盤は攻め将棋で終盤は受け将棋だからこの角打つならまだ中盤だな！ >>916
居玉中飛車は大山対木村の名人戦でもあったからもしかしたら羽生さんもそれみたのかもね >>920
それ父親が亡くなったばっかりで父親が升田式石田流好きだったから振ったはず 激しい手で行ったな
これは午後には決着がつくかもしれんな 竜王名人が
「将棋の窮極は持将棋なのだイーヒヒヒ」
なんて言いながら街を彷徨うようになったらヤだなぁ >>937
午後に決着が付かないのが普通みたいな言い方はやめ >>907
>>775
何十年たとうが、国鉄スワローズ、東映フライヤーズ、毎日オリオンズは不滅。 >>939
ナベさんが次に指した手で進みますｗ
33金は打ってみたいでしょうけどね・・・ もっと早いうちに65歩突いて飛車を上に使えるようにするべきだったか >>916
ああ、思い出した。
先手の羽生玉が終盤まで居玉で戦ったやつだな。
観戦記をもってるわ。
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲５五歩
の出だしだったと記憶する。
ここで58角とか棋士の脳ミソって本当どうなってるんだ
尊敬しかない しろうとの第一感は 3三金 (3四玉とされる前に決めておきたいというだけの理由) なのだが、水匠2の候補手でも3三金が有力なのには驚いた。 少なくとも叡王戦の時の豊島と名人戦の豊島は別物の強さ 今日は強島か。33金放置して攻めあえるもんなんだなぁ… >>960
豊島って羽生との対局は終盤のねじりあい勝負になるし
永瀬との勝負は中盤から我慢比べになるし
久保とやると振りだしたし
木村とやると徐々に木村玉のフットワークに翻弄されるようになってしまったし
ソフトぶん回してるわりに実は人の将棋に影響されすぎだと思う 34歩手抜きされたんだから33金打つでしょ
因縁つけたら無視されてスゴスゴ引き下がったらなめられる >>964
いや、垂らして手抜かれたのに打てないんじゃ何だったんだってことになる
そこは打つ一手
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 昼 |(´・ω・`)
| 食 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>966
叡王戦は泥沼、あのような状況だと永瀬のが強いだろう 藤井くんに負けた弱いナベちゃんなら
トヨには勝てんだろ？？ 金銀と金で挟み撃ちにされてもこっちが一手攻め勝てますよって
勝ちにいく手ではあるけど最善手かどうかというよりもう普通に煽りにいってるよな
別に同玉でも評価値大して変わんなかったなら 33金しか無いのだが
それでダメなら勝負手が必要だな
時間差的にも二時間は考えたい そこ受けなくていいの！？感が羽生の将棋みたいにみえるわ今日の豊島 *検討 候補1 時間 13:22.8 深さ 27/51 ノード数 10151207156 評価値 -468 読み筋 ▲６八飛(67) △４七角成(58) ▲６七飛(68) △５六馬(47) ▲３五桂打 △３四玉(43) ▲２七飛(67) △２四銀打 ▲３六銀打 △３三玉(34) ▲３四歩打 △同 馬(56) ▲２四飛(27) △同 玉(33) ▲１一と(21) △３三玉(24) ▲２五銀打 △７八馬(34) ▲同 玉(88) △５八飛打 ▲６八金打 △５九飛成(58) ▲３四角打 △２二玉(33) ▲６七玉(78) △７七歩成(76) ▲同 桂(89) △３九龍(59) ▲２三桂成(35) △３一玉(22) ▲４三歩打 このスレッドは１０００を超えました。
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