第78期名人戦 Part23
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593174695/
第78期名人戦 Part21（再）（実質22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593644210/
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三浦九段に竜王戦に出られて４５桂対策も角換わり戦型対策も何も出来ずに完敗してたら
ナベ信者はみんな今頃三浦九段へカンニングだ何だとあの冤罪事件から今まで以上に騒いでいたのは想像に難くないな >>190
タイトル強奪マンの豊島が叡王になるから大丈夫！
のはずだと、思ってたんだが。。 >>205
連覇はするかもしれんが2年後に藤井が来て奪取される未来しか見えない >>175
４１歳か、、、それまで現棋聖は待ってくれるのだろうか？ >>204
渡辺二冠や藤井棋聖や永瀬二冠はメンタル安定している感はある（基本的にポジティブ）。
でも豊島さんのあの強気と弱気が混在している不安定なメンタルは、基本的にネガティブで、本人が一番苦しいだろうなぁって見ていて思う。
6月の名人戦直前の朝日新聞のおまけ冊子読んで、これはいろんな面で大変だなって思った。 まあ三浦は冤罪かもしれんが
俺も最初ソフト疑惑あったときはやりやがったなって思ってしまったわ
なんていうか不正やりそうな顔してるのがね
すまんな三浦 >>154
いや出てきた頃はまともなファンもいたけど最近は将棋まともにさせないゴミが集まってきてる ツイッターで見かける渡辺ファンは漫画読んでファンになった人で
キャラ印象で脳内補正がかかってるのか可愛い可愛いって
良くわからねぇ 今日の最後の方の▲6一角ってどういう狙いか初心者だからか全然わからん。 豊島の最終的な実績は
良くて佐藤康光レベル（タイトル二桁＋永世称号１つ）
悪ければ久保程度（タイトル７期）だと思う
個人的にはどれでもいいから永世称号１つ取ってほしいが 将棋ろくにできねえのにしょうもない情報ばかり語ってるナベヲタも来てるしな(笑) >>138
渡辺程度の実績なら100%越えると断言出来るぞ
羽生の実績すら余裕で越えるだろうし >>219
youtubeの朝日新聞チャンネルで中村太地が解説してる
【第78期将棋名人戦第4局】大長考、また大長考、どうなる封じ手…中村七段の解説
https://www.youtube.com/watch?v=EbAFuGBqeoo >>222
渡辺は史上四人しかいない永世二冠ですが >>222
渡辺程度とか言っちゃうあたり、藤井フィーバーで紛れ込んできた勘違い藤井オタなんだろうな うわっなんで名人戦スレが一番上に上がってるのかと思ったら、
今日名人戦だったのか！
名人戦空気やんけ！ >>201
豊島の場合は確変ではなくてずっと強かったがタイトルだけなかったというだけ >>228
今は藤井戦かそれ以外か
だぞ
藤井が出てる非公式戦>名人戦 タイトル獲得ランキング
１位 80期 大山康晴
２位 64期 中原誠
３位 27期 谷川浩司
４位 25期 渡辺明
５位 24期 羽生王座
６位 19期 米長邦雄
７位 18期 羽生王位
８位 16期 羽生棋聖
９位 13期 羽生棋王
９位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位 9期 羽生名人
14位 8期 加藤一二三
14位 8期 木村義雄
16位 7期 升田幸三
16位 7期 南芳一
16位 7期 羽生竜王
16位 7期 久保利明 藤井がAで名人戦争うまであと2期も猶予あるんだからその間に渡辺はどこかで名人取るでしょ >>231
こうみるとナベすげえな
谷川は抜くだろうし 3九金、最後に豊島王を逃がさないための駒になりそう。 >>231
でもまぁこのランキングに藤井聡太の名も入るのは間違いないだろうから、何期行けるか楽しみだよな
多分俺見届けられねぇw >>214
俺も将棋仲間と疑惑発生当初その話題になったけど
全員が「やったと思う」で一致してたわｗ
イメージって大事だな全く >>231
羽生がいなければもっと多くの永世ホルダーが生まれてたんだろうな >>244
羽生以外が全部藤井だったらっていうネタなかった？ >>231
この中で数字伸ばしそうなの渡辺だけなのな
豊島、永瀬は藤井のせいであまり伸ばせそうにない 明日の豊島名人の指し手が興味津々だね。
終盤戦は寄せがへたくそかもしれないけど中盤戦はそんなに
引けを取る相手はいないと思うよ。
https://i.imgur.com/b3IjGcb.png 谷川や佐藤が永世複数持ちになった可能性はあるかもってくらいだな >>235
羽生竜王は羽生７兄弟の長男にして、一番の出来損ないだからな。
>>244
逆に「羽生世代」がいなければ、羽生本人はもっと名人、竜王のタイトルを
獲れてたはず。羽生本人もまた「羽生世代」に苦しめられたと言える。 羽生が挑戦したときのタイトル保持者と羽生タイトル保持で挑戦した数とかデータ取ってるマニアいないの 豊島玉が薄いけどこれで300しか点差が無いのか
飛車は両方そんなに使えないからもっと後手悪そうだけどな >>247
何で渡辺は藤井に邪魔されない前提なの？ ふつうは封じ手76歩だろうけど
いまの豊島は踏み込み悪いから守る手指すんじゃないの
71金とか51金とか
51金は結構粘れそうだけど >>253
羽生は周りの羽生世代、特に森内がいたからここまで強くなったと言ってたよ 森内も会長も羽生がいたから強くなったと思う
木村や行方の世代も 名人戦盛り上がってないっても、Abemaの今日の視聴数ランキングでは1位だな
デイリー1位なんだしAbemaさん解説にも金かけてくれよ >>256
藤井棋聖が相性悪い棋王戦のタイトル保持者ってのは大きい。相性いいしね。棋王と王将の番勝負はほぼ同時進行だからリーグしていて、永世が通算１０期の王将を優先するのは必然だ。 >>266
相性が悪いとは思えんな
そのうち相性なんてよくなるやん
相性悪いのなら竜王戦も叡王戦も相性悪いだろ
豊島は竜王戦はさすがに防衛すると思うが 王将は可能性あるが、棋王戦はもう今期は無理だしね
王将リーグも難易度高いし >>265
敢えて解説を省きプロ棋士同士のリアルな真剣勝負、場の雰囲気、臨場感を視聴者に楽しんで貰う為の演出だと思う >>266
ごめん、続き。棋王が狙われるのは後になる可能性大。よって棋王だけでも邪魔される事なく、数が増やせる。なんてね >>271
よく分からんがカスナベヲタが嫌いで書きすぎちゃったんだろ ナベには名人取って欲しいな
藤井君がくること考えると今期来期のどちらかが最大のチャンスだし >>265
朝日新聞が太地解説の動画出してるし
散々今まで二日制初日の解説はダラダラ雑談しかないからいらないって言われてきて
やめたらケチってるとか軽視されてると言い出すのもどうかと思うぞ >>39
囲碁なんかここ最近の物故棋士を疑い出したらきりがない有様だしな >>256
深い意味はなかったが
まず渡辺以外で伸ばせそうな棋士はいないよね
で4期の豊島、2期の永瀬がこの表に載るのか、藤井が順調に伸びたら疑問がある、ということ >>267
藤井棋聖は竜王戦相性良いだろ？ずっと本戦出てる棋戦だろう？少なくとも負けても変に思われない相手に負けてる。棋王戦は番狂わせ感ある。 なんか最近脇システム流行ってるんか。
しかし、この角金交換の順って先手がいいんよね。不思議だ。
なぜか駒損回復したけど、その前の形だと勝てる気しないのだが。 豊島は竜王とる前までは竜王戦本戦勝ててなかったんだよ。
棋戦相性ってずっと同じように続くもんじゃない。 >>278
何を番狂わせと言うかは個人の主観だから意味ない
そして本戦まで進めば相性がいいなんてのも主観
つーか棋戦の相性はどうでもいい
棋力の問題 >>277
あぁすまん勘違いした
永瀬も豊島もそのランキングに載ってると思ったら載ってなかった
引退棋士かおじさんしかいないから確かに君の言う通りだ 他棋戦で全て挑戦以上までいってる豊島が唯一最高成績ベスト8の棋王戦には何かがある >>261
強くなるのとタイトル数が伸びるのは違うよ
渡辺が羽生世代に生まれてたらタイトル数は減っただろうけど絶対的な強さは伸びてた可能性はある >>242
俺の周りだと「ついにバレたか？」「やっぱりそういう事だったんだな！」と盛り上がった後、
「三浦九段らしい」と誰かが言った途端「え？」「アイツじゃないの？」「ずっと怪しまれてたじゃん」となって、
「渡辺が間違いなくカンニングしてるって言ったらしい」ってソイツが続けたら、「嘘だろ？」「真っ先に渡辺が頭をよぎったわ」「三浦ってあの三浦？」って感じでホントかって空気だったけどな
実際即当時の2ｃｈで検証スレやら反論スレもカンニングスレ同様に盛り上がってシロ派クロ派懐疑派に分かれて長ーく議論が続いた記憶もあるわ ナベは去年だけ例外で1年の半分は並みの季節棋士だから微妙かな
竜王の時もなぜその時期だけと言われてたし、1年維持できないからA級くるのも時間かかった 嫁の漫画の後押しが無ければ、藤井棋聖のブームが無ければ、結構ヤバかったと思うけどね
まあ、過去の嫁ブログと渡辺ブログと今の嫁マンガは性質が違い過ぎてプロパガンダだとも言われてるけど 渡辺より豊島の方が全棋戦まんべんなく勝っているし通算勝率や400勝達成スピードも上回っている
元々は竜王特化棋士だったしな >>242
>>286
ただ当時渡辺を疑うスレが何件も立ってたってくらい三浦九段の数倍渡辺の方が疑われてたけどね
さらに竜王挑戦決まった時も渡辺は三浦九段に３連敗中だったし >>290
嘘つくなよ
全員が三浦叩いてたわ
ここの連中も漏れなく三浦を叩いてた >>286
渡辺さんは結構言われてましたね。
あと、三浦免罪事件のきっかけを作った久保九段の詳しい説明を聞きたいですね。
疑った根拠を。棋士の感覚でっていう抽象的なものではなく具体的な根拠を。
でも、久保九段は逃げ切ったね。 >>294
それなぁ
疑惑の大元ってどうみてもあれだもんな
あれで三浦に監視や御触れが出て三浦を疑うやつが出てきたと見るのが一番自然 てか渡辺は自分でやったって書いてたじゃん
まだソフトがそこまで強くないときの話だけど 永瀬名人が誕生する可能性は現実的にみてもうないの？ 久保が大元だとしてもそれを大事にして広めたのは渡辺やしな
これは渡辺がある意味ブログで自白してるようなもんだ
将棋界のために動きました ってな
だからこそこいつに名人だけはとってほしくない
他のとってないタイトルは王位、叡王だろうけど王位は藤井がガード、叡王はそこまで行けてないしな 三浦って何考えてるかわからないような、
得体の知れないところあったじゃん。
テレビで見てるだけでもそう感じるのだから、
やっぱりそうなんだと思う。
で、コンピュータが棋士より強くなってしまい、
疑心暗鬼に陥った時に、
真っ先に矛先になるのはそういう得体の知れないやつよ。 そういえば森内chの名人戦の逸話って結局夢落ちって事なの？
それとも実際にあった話しでデクシは羽生さんじゃないって事か？ じゃあソフトカンニングを見逃せっていうのが正しいんだw
すごいなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
