第78期名人戦 Part36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596876341/
VIPQ2_EXTDAT: :vvvvv:1000:512 Internal error. Can not be configured EXT おまいら山口が今みたいなことしたらふざけんなとか真面目にやれとか言うくせにｗ まあ81飛車成の一手バッタリはともかく今日は朝から変調続きだったな
37.5℃を超える高熱とか著しい倦怠感でもあるのかと保健所が心配するレベル >>22
むしろそれしか見えん
わざわざ角使ってまで追ってるんだから 名人投了したいけど中継されてるしある程度形作りしないとなぁと考えてるんだろ 竜さえ取れば先手の攻めはなくなるし後手は打ち込んで王手かければタダ飛車取りまであるしな 豊島ってそんなに強くないな
やはり最強はナベに勝った藤井が
手も足も出なかった丸山だな というか最近はとにかくタイトル所持者が防衛できない状態がずっとるよね
王将戦と棋王戦で渡辺さんが防衛した以外は全部失陥してるんじゃない？ >>47
その丸山も松尾には手も足も出なかったわけだが >>52
abemaのナベは全然調子上向かないよな
ずっと1勝2敗ペースが続いてるし終盤もヨレッヨレだし こっからの逆転ってプロならありえないでしょ
華がある方の藤井でもこれは間違えない 渡辺は名人戦でもそんなに調子よくない
豊島がそれ以上に酷い ナベはもう豊島を見切っている気がする
「序盤でリードしてもどうせ間違えるでしょ」
という確信があるんだろう
だから陽動振り飛車なんていう評価値的にはマイナスの作戦を採用した 名人戦で丸山がとてつもないスッポ拔けやった事あるだろ
祈れ 背筋関数が90度を超えるところが見たい
奪取の瞬間は180度で頼む >>62
プロならやらない逆転なんて今まで幾らでもあったろ
ナベはやらんだろうけど >>61
佐藤会長も載るしいつの時代だろうなっていう組み合わせは見たい 突然飛車タダで捨てる竜王3期とかもいらっしゃるので 居玉ポジで孤立して龍が右往左往している様をじっと見ているの辛い… 羽生名人
渡辺竜王はあったけど
渡辺名人
羽生竜王
は最初で最後だからな >>76
あれよく言われるけど香車取って79桂受けておけばまだまだ評価値的には大変だったんだよな 来年のタイトル予想
羽生竜王
渡辺名人棋王王将
永瀬王座叡王
藤井棋聖王位
豊島九段
こんな感じか 豊島何回読み抜けしてるのか気になる
自分でも呆れてるんじゃないか >>66
ナベ タイトル高校生に毟られた後だと楽な気がする 今の免状の署名はモテ会長と豊島竜王・名人の二人だけ？ 豊島は家に引き篭もって他人との接点がないから
一度スランプになったら長いと思う
もう永久に復活できないかもしれん
豊島も昔は棋士室に入り浸って他人と交わってたのに >>93
ただのソフト丸暗記棋士になってしまったからな
千田と同じ 今のところ二十世名人の確率は
藤井5、ナベ3、天彦1、その他1くらいかな >>91
なんかキャンペーンで棋聖の追加やってなかったっけ >>97
ナベは3もないだろ
1あるかないかくらい 他は0 >>97
まだ1期も取っていないナベの確率高すぎない？ 渡辺は二日制の名人防衛は普通に5年ぐらい続けても驚かない ナベはここは死んでも落としたくないだろうしな
この前の挑決落としたし名人は何がなんでも取りにくる >>99
追加のお金だしたら棋聖も書いてくれるやつか ナベ羽生康光の免状は欲しいな
今から狙ってナベ羽生のどちらかが失冠するまでに初段までいけるもんなのかな >>105
藤井が来るから無理だぞ
良くて2年持つかどうか 夕休前、何回も時間確認したり
あきらかに余裕こいててからのこれはないよー
タイトル何回も跳ね返されたころは、一本調子なくらい没頭してたのに おもしれー将棋だったわ
でも後手の作戦は研究ですぐ潰されるんだろうな 栄養ドリンク水割りも悪手なんだろな
飲んでねーじゃん
勢いよく一気飲みドーピングしとけば変わったかもしれんのに 先手番で1日目作戦勝ちで2日目ここまでフルボッコにされると中々切り替えられないだろう >>111
羽生が竜王取るより簡単だろう
取ってからでも猶予あるし間に合う >>97
天彦が二十世名人取るかと思ってたのになあ もうマスクをつけたら終わりみたいな感じになってるなw
マスクつけたあと相手が大ポカしたら急いでマスク外すんだろうか ナベの名人三連覇のあとに藤井が名人挑戦か
ナベが永世名人なるためには藤井の名人挑戦を二回しりぞけないといかんのか 豊島は永瀬に壊されたな
ゆーあーベーリーストロングチャンピオンねー 最近マスク投了かと思ったらそのまま数手続いたの見たな 今年のA級1位はコロナのせいで超過密日程だから
来年の挑戦者になるのは厳しいので
ナベは絶対に落とせない。 >>111
初段免状なんて6ヶ月あれば簡単に取れる
ただインチキして取った免状に価値があるかは本人次第 粘ってもこれはどうしようもないな
先手どうやって攻めるんだこれ 竜王名人って続かないね
このふたつ持つのって相当な負担なんだろうな >>160
ソフト指しってこと？
バレるやろそんなん
あれ？
２時間くらい前まで互角じゃなかった？
先手が苦しかったけど、互角近くまで戻して、
そこでシャワー浴びて、洗濯物を干して、
またアベマを見たら後手が勝勢になっている。
何が起こったのか。
今日ナベに負けて次永瀬戦で削られてまたナベ戦
豊島何の苦行だよｗｗｗｗ 大駒3枚あるからな入玉すればワンチャンあるで！
なんかな >>179
大介やタナトラでも1期抜け出来たんだから余裕余裕 ここからどうやって詰ますのかわからんが
後手が龍を取れば勝ちということですか >>97
藤井６８％ 豊島１６ 渡辺１５ 天彦１
こんなものとわしは思う
豊島はあと２勝で２期目だ、渡辺は今更１期目とっても３年後は高確率で藤井が来てる、防衛失敗すれば３期で終わる、藤井相手に２回防衛しなければならない、豊島は１回でよい 大駒3枚持ってても、この差とか・・・
豊島、ポンコツすぎる 豊島「将棋は入玉するゲームだって永瀬に教えてもらったのに渡辺さんはしつこく飛車を詰ましに来る・・・どうして・・・」 森内には名人とよべる強さがあるわ
さすが永世名人
強さに風格があるわ 渡辺と聡太の年齢差が谷川と羽生くらいなら、
かつての竜王戦のように聡太の名人就任を阻む好敵手になれそうなんだけどなぁ >>213
渡辺「将棋は飛車を取っちゃえばほとんど勝ちだから」 これ投げるに投げれないなあ
特に豊島は投げるの遅いし 今回のナベはカッコいいな
勝っても負けても飛車振るのは大したもんだ
修羅場を潜り抜けてないと出来んわな え、昨日の状態から豊島負けたのか
ナベ名人誕生だな >>220
藤井「飛車いらね角や桂のほうが使える」 まあ緊迫した場面じゃなくてよかったな
緊迫してる時にあんな秒読み間違いされると集中力が切れる >>174
将棋連盟も拝金主義なので金が入ればなんでもいい
インチキでも免状だすよ 佐藤康◯ー●永瀬
森内◯ー●藤井
しかし谷川が勝たないと決勝には行けない トヨピーの今日の74歩と81飛車なりってかなり不思議だよね
悪い意味で豊島以外だれも指さなそうな手
全局での五八角とか本局での
97桂や45桂みたいなAIみたいな鋭い手指したり
独特の世界が見えてる 7月8日
●豊島将之 - ○渡辺明
【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 三冠 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市 戸田家
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市 天童ホテル
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区 将棋会館
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 東京都渋谷区 将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 先 大阪府大阪市 関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺三冠 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第6局
立会人: 谷川浩司九段 副立会: 北浜健介八段(毎日)、村山慈明七段(朝日)
記録係: 井田明宏三段(小林健門下)
第7局
立会人: 青野照市九段 副立会: 広瀬章人八段(朝日)、佐々木勇気七段(毎日)
記録係: 広森航汰三段(中座門下) これまじで記録がトドメ刺しただろｗｗｗ
あれでもう指す気なくした ここで投了かー。粘ろうと思えば引き延ばせなくはない気もしたんだが 豊島名人、記録にまで暗に投了を催促されて無念の敗戦 ようやくおわた。両者乙
それにしても、終盤に形勢を悪くするダメぴーに戻ってしまった
名人防衛は、かなり厳しい 芸派乙！
ヴァカガキ新田念（｀人´）南無阿弥陀仏！ 敗着は8一飛成だけどあれは錯覚だったのかどうか聞きたいね ここで後手での勝ちはでかいな
でかすぎるほどでかい ナベの奇襲戦法を咎められなかったのは痛いし
天王山の5局目でそんな事できるナベの根性の据わった所がまた
場数の大事さが分かるわ 記録係も投げどきだと思ったんだろうな。で、豊島も納得しちゃった感じ。 豊島君、まだ防錆成功したことないんだよな
プレッシャーあるのかね 左辺攻めたのが不味かったかな
思ったより戦果をあげられなかった
どこかで37銀として右辺を軽くしておくべきだった 中学生棋士で唯一取れてなかった名人がいよいよ目前に 豊島負けか、まあ夕休明けで悪くしてもう逆転は無理そうな展開だったな ナベ勝ったの？やっぱり勝負師だなあ
でも次は豊島勝ちと予想 Abemaばっかり盛り上がっててずるい
こっちは最強を決める試合なのに >>312
藤井＞渡辺＞永瀬≒豊島＞その他大勢
じゃないか 最短3年で藤井が来るからな
1期だけでも是が非でも獲得したいよな ナベは豊島相手なら読み合い勝負で勝てると思ってるな 叡王戦で被害受けた
記録係被害者の会からの切実な訴えに竜王名人折れる >>197
バカガキ「ヘボ将棋 王より飛車を可愛がり」＼(^o^)／ｵｿﾏﾂ 豊島「全タイトル1期づつって誰もできない記録作るか」 渡辺
名人叡王以外だと
王位だけ取ったことないのか もし失冠したら順位戦、王将リーグ、竜王戦で豊島糞忙しくなるな Abemaトーナメントで豊島藤井ナベの最強チームみたい >>340
森内も王位だけ取ったことがなかったけど最近取ったらしい >>267
奪取にせよ防衛にせよ立会が青野で決まるのは嫌だな
ナベ次で決めてくれ >>335
そんな若かったのか、もっといってると思ってた なんかこのシリーズ渡辺って特にすごい手指してなくて良くも悪くも普通の手が多い
豊島が序盤中盤にai推奨のすごい良い手指したと思えば、中終盤にアマでも指さなそうな悪い手指してひっくり返されての豊島劇場 >>320
トップ同士だと後手番のほうをガチで準備するから後手の方が勝ちやすい理論やってるからなナベは >>342
どれもいい成績残さないと思うわ
菅井以上に絶不調になっても驚かない >>340
王位挑戦の大チャンスを藤井のひとつひとつだ→ふたつ！にやられたからなw 飛車振ったって事はナベまた後手番の研究で行き詰まってのかな
タイトル戦で飛車振ったのっていつ以来だろ 名人戦は先手ブレークした方がめちゃ有利だから85パーは決まったもんだな
防衛童帝の座を守ったか ナベの顔は嫌いだけどインタビューやブログではっきり言うとこは好き 豊島入玉の可能性あったのに素振りさえ見せなかったな
叡王戦ではくそ粘りするのになんでだ >>355
結局AI頼りの研究の実力しかなくて自力が無いってことなんじゃねーの？
しらんけど なべは嫌いだけどやっぱりいちどは名人にはなるべき棋士 ナベは藤井奇声に負けたあとの勝ち筋が少なすぎるからなにか考えないとっていう言葉通り
いろいろ試してる感じはある >>361
後手番は常に行き詰まってない？
むしろ振ったのは作戦やろ 昨日の夜に「やらかす」と言い方に文句を言ってた不思議な奴が居たが
まさにやらかして負けたな >>361
最近羽生さんに負けた竜王戦の第3局で振ってた 豊島このままだと史上最低の竜王名人になりそう
永世称号間に合うか？ AIを模範とした将棋は悪手指すともう終わるから
負けた時はこんなもんじゃね 来年のタイトル予想
羽生竜王
渡辺名人棋王王将
永瀬王座叡王
藤井棋聖王位
豊島九段
豊島がここから2連勝して名人防衛する絵が今の将棋見て思い浮かばない
かずきも次負けて藤井にタイトル獲られる
羽生竜王は俺の勝手な願望 >>370
永瀬になら勝ちもあるけどナベには意味ないと思うから 飛車の成り場所の実質二者択一でまた間違えて負けたね。 >>368
谷川の凄さは連続A級在位かな
羽生は谷川抜くの危うい気がするし
大山は別次元だけど 豊島永瀬に壊されたってのはちょっと違うでしょ
言っちゃ悪いが木村クラスに奪取されるくらいだし。
昔から豊島ってすごい名局指すことあるけど、見た目と違ってかなり攻めっ気強くて無理攻めして自滅なケース多い
逆に考えると去年がその癖がなりを潜めてたのとそれ以上に天彦が絶不調だったという方が自然。 >>355
中盤のソフトの最善ってその後で人間に指しこなせるわけのない手順やること前提だったりするから
人間が考えてそういう手を指すときはとんでもない読み抜けやってる可能性が高いのよね どう考えても豊島の自爆です。
ありがとうございました。 >>378
△６六金
あれが勝着に見えるが
素人にあの手は指せない 年齢的にそろそろ最初のピーク過ぎたんでね
29から32位の間って将棋にムラが出来やすい気がする
ナベの細い攻めに綻びが見え始めたのもこの頃 ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>361
あれは状況を見てそうするのが有効だから振っただけで
有利不利関係なく決め打ちする振り飛車とは違うからね >>393
時代が変化してくからそのへんはなんとも >>386
このシリーズでナベが勝たないと、中学生プロ＝名人の系譜が途切れてまうからしょうがない >>347
ナベと豊島はフィッシャー強くないからなあ 序盤は相当後手苦しそうに見えたのにな
終わってみれば中押し勝ちになっていた
右金の使い方でうまくペースを握れたな 豊島「来いよ渡辺！棋聖なんて捨ててかかってこい！」 >>393
谷川初タイトルのインパクトからすれば年下のハゲに超えられるとは思いもよらなかったわ 封じ手の時点で後手持ちたいって人はあんまいないと思うわ >>403
初の名人になれなかった中学生プロ棋士になると思ってたよ アベマの解説では5分前から秒読み頼んでると話してた気がする >>409
あの場合の秒読みって1分将棋みたいにカウントするやつじゃないよ 流れは完全に渡辺名人！
豊島は形勢判断力が完全に鈍っている
阿久津が昔行ってた
豊島さんは将棋を難しく考えすぎ、と 記録係が勝手に秒読みを始めるとかあるわけないから元々秒読みする予定だったけど忘れてたとかじゃね >>413
とりあえず藤井くんが来るまではキープすると思われる >>428
×行ってた
○言ってた
2ch名人にまとめる時は修正よろ ずーっと羽生森内に阻まれて名人戦の舞台に立てなかったわけだし、一度はナベに名人になってもらいたいな。 >>386
言うて名人は通算でいいんだし今後に期待できるでしょ
渡辺も自分は無理って弱音吐いてたのにもうすぐ取れそうだし、先のことはわからん 本局落とすようでは防衛なんてできる筈がないわ
長年、羽生や久保にすら勝てなかった理由がわかるね
豊島には心底失望したよ
期待した俺がバカだった 豊島
「叡王戦もあるので・・」
「コンディションを整えて・・・」 >>421
秒読みで50秒、１、２、…と数えるのは1分将棋の時のみ。 >>368
谷川は棋聖戦年2度の年8タイトル時代を長く経験してる
そこ考慮したら量の上では現時点でも渡辺＞谷川だと思う 豊島の５八銀と２九飛見た時は、なんとなく最後に豊島が勝つみたいなものを感じたんだが 今の棋士は３０歳前後でピークをむかえてあとは下り坂になるような
その下降気味の天彦さんと広瀬さんだったから名人竜王が獲れたのかも ナベは強いよ
棋聖戦もレベルが高かった
唯一勝った局は今年の名局賞になってもおかしくないくらい凄かった ここから先手玉詰みまでダラダラ指されたらきついよな
永瀬だったら平然とやりそうだけど >>447
ナベはその後また上がったからまだみんな分からんよ >>421
1分将棋じゃないときの秒読みってのは50秒の次は55秒だけ読むんだよ
それを1分将棋のときみたいに1、2、3・・・って読んだからえっ？てなった 山猫ちゃんのおっぱいおっぱい( ﾟ∀ﾟ)o彡°
、、どこ？ https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第5条 秒読み
対局者の持時間が切れた時点より、記録係が秒読みを行う。
1.1分将棋の場合は「30秒・40秒・50秒・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10」と、秒を読む。
最後の「10」を読まれた対局者は時間切れで負けとなる。
2.30秒将棋の場合は「10秒・20秒・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10」と、秒を読む。
最後の「10」を読まれた対局者は時間切れで負けとなる。
3.対局者は残り10分になったら、1分将棋になる前から、同様の秒読みを記録係に
要求することができる。
4.対局者が秒読みの最中に駒を手から落とした場合には、指で盤面部分を押さえ、
どう指すかを言えば着手の代用と認める。 豊島は防衛無しでグランドスラム狙ってるからわざとだろ 29から32の間ってピーク比で終盤力がはっきり落ちるから将棋が不安定になりやすいよね
それを超えるとモデルチェンジが終わって、また成績が回復する 豊島は叡王奪取するだろう
渡り鳥のように防衛無しでタイトル保持し続けるはず >>447
昔からそうだよ
トップ棋士でも30代前半で一度スランプを経験するのは大山の頃から共通
でも大棋士はそこから復活して40代前半までトップ戦線にいれる 羽生さんでさえ30代に入って一度落ち気味になったからね 豊島は名人は失冠してもいいからまだ誰もなったことがない竜王叡王には絶対なってほしいわ 第一局 後手勝ち
第二局 後手勝ち
第三局 先手勝ち
第四局 先手勝ち
第五局 後手勝ち
ナベ豊島は名人戦除いても後手の勝率高いんだよな >>460
＞渡り鳥のように防衛無しでタイトル保持し続けるはず
豊島には防衛無しで永世位を奪取して欲しい。 結局26銀35歩の仕掛けは不発だったな
棒銀失敗の典型みたいな右辺になってしまった 豊島ももう30歳だし今までのような活躍は前例を見る限り難しそうな気がするが >>460
予言しておきます
豊島は今年名人と竜王を奪取されますが叡王を獲得します
来年は叡王を奪取され、王座・王将の二冠になります 秒読み間違いは羽生と太地の王座戦思い出すな
両者思いっきり記録見て面白かった >>471
永世叡王規定
奪取３回により永世叡王有資格者となる（防衛はカウントしないものとする） いまんとこ防衛戦三回中二回は相手がナベだった訳だし普通に相手が悪かっただけやろ
竜王戦は勝てそうな相手が来そうだから順当に防衛するんじゃないの >>480
一応、前名人を名乗る資格はある
多分、失冠しても名乗らないだろうけど >>409
>>416
そうでなくて
「50びょう〜１，２，３、」とやっちゃったんだよ 30すき30過ぎて活躍しだしたのって森内１８世名人ぐらいじゃね >>473
いや、もうすぐ叡王獲るので竜王（叡王）の２冠
今年の末から来年３月までは叡王の１冠 陽動振り飛車に負けるんか
豊島は防衛戦だと勝てないんかなあ >>480
いや、もうすぐ叡王獲るので竜王（叡王）の２冠
今年の末から来年３月までは叡王の１冠
安価ミスした>>494 藤井が上がってくる前に最後にナベと羽生さんの名人戦がみたいなあ >>489
そらそうだが現実的に無理だろ14年〜20年必要なんだぞ
それだけ長い間タイトルに関われるレベルの棋士とは思えん こういう手将棋って経験値が通用しないから脳に疲労が残るんだろうな
それで数日後には永瀬とやんなきゃいけないのか ナベだけスランプ経験したことないな
三浦事件で成績は落ちたけどあれは自粛(てをぬいてた)だけだろ
きっちりタイトルだけは防衛してたし
ナベの無冠になったことないのが地味にすごすぎるわ 永世取るには藤井が上がってくる前ってのが必須
そう考えると次の永世の可能性があるのは天彦だけ
今季2勝スタートで一番挑戦も近いしな 連続5期の棋王以外は、防衛なしでも永世位の獲得は可能。
まあ、コスパ悪すぎだけどｗ 全部挑決トーナメントを勝ち抜いて毎年タイトル戦に出るのも大変や >>506
あの時は後手番で指す戦型がなかったから本当にひどかった
棋王戦でカモの永瀬が来て第5局で先手番引いたからなんとか防衛できたようなもん 中学生棋士はハゲ、藤井以外は全員名人になってるからなあ ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 永世棋王の資格は、棋王位を連続5期以上保持した棋士に与えられる。
現在、将棋界のタイトルで「通算期数」で永世位を獲得できないのは棋王のみである
永世棋王の資格を持つ棋士は羽生善治と渡辺明の2人だけである。 >>493
考え方を変えてから強くなったんだよ
それ以前は完璧を求めすぎて自分に妥協ができなかったけど
このくらいでいいんじゃね？的な考えに変わったから羽生さんとかが
勝てなくなった けど今はＡＩとかで将棋が変わってるからな 84金から金を活用して66金はあまりにも見事すぎた たまたま前年調子が良かった人が防衛難しいってのは分かるけど
ここしばらくずっとタイトル戦に絡んでる豊島が防衛苦手なのは何故なんだ 渡辺2冠は底力があるから豊島3勝・渡辺2冠の2勝で五分の戦いになると思ってたんだよね
こうなってしまったら豊島が勝つ確率3%もないやんけ・・・ >>523
っていうかこの2-3年くらい渡辺以外だれも防衛してないからな 永世云々はそもそもネタなんで
普通に考えて、防衛でタイトル重ねるよりトーナメントやリーグ戦をいちいち勝ち上がってタイトル奪取する方がはるかに大変なんだぞ >>498
それ、来年見られます
羽生の１００期目に名人
次いで斎藤慎太郎、豊島２度目
そして藤井が挑戦者になり名人となります
見てきました >>426
>>491
そうだったんか
ごめん、その辺りこっちミュートで見てて音はAbemaの方聞いてたｗ 急に飛車振り出すのはソフトについていけなくなってる
少し前の森内
最近の羽生、谷川 まあタイトルではないが称号でいうと名誉NHK杯が一番難しいのは間違いないだろ
羽生以外で取れる奴は出てこないって言われてたが
藤井が取れるのか注目 ハゲはフルセットの勝率やべえからなあ
前勇者は魔王勝てないんやなあ >>498
今の天彦に先手であんな負け方する奴が名人挑戦とか厳しいな
降級心配しないと >>523
木村相手に防衛失敗したのは驚いたけどそれ以外は渡辺だしまあそんなもんかなと 豊島は調子悪そうだし短期で立て直すのは無理だろう
ただ35歳ぐらいで復活する気もする こたえをおしえてくれ
670 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-Ea0s)[] 投稿日：2020/08/08(土) 20:26:32.13 ID:82CwDrAv0
永世居玉名人は5年以上将棋やって、三手先も読めないんだから、一生壊れたままだろな
さっき24の15級で居玉相手に投了してた奴、この永世居玉名人かもしれんな
先手必勝の局面で投了してたから、なんとなくそう思った(笑)
https://i.imgur.com/WZUh4Nd.png
↑初段あれば5秒で手筋が見えるはず まあ渡辺は番勝負本当強いからな。防衛したことない豊島とはレベルが違う。 豊島って何でこんなに弱い？
理由がよく分からん
メンタル弱くて、攻め時に守ったり、逆に無理攻めしたりするのかな？
カウンセラーが必要かも
せっかく応援してやってるのにこの一手ばったりの醜態は許さん 今棋譜の版権厳しいのか
前みたいに寄付並べ動画ないな ハゲは藤井以外の年下には一回もタイトル戦負けてねえからなあ
藤井がいない世界線なら、世界は滅亡してたな この最強棋士である渡辺2冠に5番勝負3-1で勝った青年がいるんだよな・・・ クズが
豊島、その意味不明な弱さをなんとかしろ
いつも気づいたら負けにしやがって 渡辺は竜王戦の権威を例の件で破壊し、今度は名人戦の権威も破壊するのか。名人戦は渡辺が悪いわけじゃないが。
藤井に番勝負で完敗した渡辺が、あっさり取れる名人戦となってしまうがな。 振り飛車って好不調の並が激しいイメージあるけど
居飛車は一回落ちると中々上がってこれないんじゃないかな >>543
弱いだろ
卒業アルバムのイジメ自殺しそうな男子No.1に選ばれそうだわ 永瀬に削られてるだけだよ判ってやれよ
叡王戦が終わったら落ち着くよ、9局まで行きそうだけれども 何だよ8一飛車成りは
豊島こんな手を指す奴ではなかったはず >>488
前名人、前竜王という呼称はやめたというのがどこかに出ていた気がするのだが >>488
誰も名乗らないので正式に廃止になったよ 豊島は明後日、叡王戦だからなあ
アベマで手抜きした意味なかったな >>552
叡王戦で感覚を破壊されて元に戻らないパターンあるぞ >>553
鈍足とか最近の泥試合て言われたのがこたえて踏み込んだとかじゃね 叡王戦は空気読んで延期してやれよ・・
無期限でもいいから >>543
初タイトルの遅れや防衛童貞なのは
メンタル弱いからな気がするなー >>561
最強位とかいう誰も取ったことのないタイトル 豊島は童貞を捨ててこい
適当な女流を当たればヤラせてもらえるんじゃねえの？ >>565
簡単に抱ける女抱いても芸の肥やしにならんよ 豊島さん応援してたけど、ここまで来たらナベさんに名人取って欲しくなってきた
フルセットになると怖いし次の局で決めてくれないかなー 豊島このままだとひふみん米長コースになっちまうぞ。 次の来週あるのか 豊島は明後日叡王戦もあるし結構ハードなスケジュールだな >>532
大山や中原の時代はNHK杯で名人は後手という決まりがあった
2人とも大名人だからいつも後手で戦ってた
そういうハンデがなければ2人とも10回優勝してたと思うよ 持将棋だろうが千日手だろうがその日のうちに指しなおしのリリースが最近出た
永瀬ｗ 料理の鉄人でたまに引き分け再試合あったけど、負けるよりも最悪とか当事者は言ってた
永瀬以外の関係者もそうなんだろうなw >>135
実力制第◯代名人を名乗る資格はもってる
3期、もしくは2期で成績抜群
実は康光丸山は名乗れるか微妙だったり
というのは升田が比較対象だから
康光は永世持ってるけど丸山は…… >>83
対局過多だよ。
永瀬との叡王戦がなければこんなにひどい内容の将棋を指すわけがない ナベ名人誕生濃厚だなぁ
豊島の防衛童貞伝説はどこまで続く・・・ >>552
持将棋は豊島がクソ粘りして持ち込んでるんだから自業自得でしかないよ
どっちも自分からすっ転んで負け将棋にしてたんだから体力削られたくないなら素直に首を差し出してりゃよかったんだ 元々名人は悪手だけは指さない精密さでここまで来た訳だし
長期間人間がそれを維持できる訳がないよ
藤井みたいに脳から脳内物質出てそうな10代とかなら別にして
どんな凡人でも今と比べれば10代はやっぱり冴えてる記憶あるもん >>586
是非とも叡王奪取して、防衛童貞8冠を狙って欲しい 20代からは脳以外から脳内物質出るのか
そっちの方が強そうだな 手将棋にしたら自力の差が出る。
それを実践するナベはかっこいい。 広瀬の一日こんなところで来た
このコーナーもう少し早めにやって埋めていけばいいのに毎回終盤入りたてに詰めていくから邪魔なんだよなあ 確かにギリギリ過ぎる
大抵の人はAbemaトナメ観てるだろうし 過去偶数代の名人で、名人失冠した後に再び挑戦できたのは升田（４代）
と森内（１２代）だけ。復位したのは森内のみ。
一方過去奇数代の名人で、名人在位二期以下は丸山（１１代）のみ。
丸山と佐藤天（１３代）以外はすべて永世名人。
ちな豊島は１４代。 >>594
地力だと思ってたんだけど最近自力ってよく見かけるよね
昔は自力だったの？ 名人戦の持ち時間で陽動振り飛車で名人に勝てるんだから人間なんて好きな戦法やればいいってことで結論が出たな >>594
そんなナベも、聡太クンニは手も足も・・・・
まあでも、名人になれば、棋聖と叡王はいらない。
竜王になれば、王座も棋王もいらんかな
ようは、名竜こそ、最強の棋士 >>601
同音異句の使い分けをまともにできる日本人なんて今3割もいないぞ諦めろ つーか、棋聖は失ってもお釣りが来ただろ
藤井の初タイトル戦の相手として記録に残るし、テレビ各局で現役最強の棋士と連呼されてたからな
ナベは美味しすぎるわｗ 今日のナベは鬼だったな。「鬼畜眼鏡」を思い出した。
次勝てば名人だがって聞かれて、ちょっと感極まってたな。
相当欲しいタイトルなんだな。当たり前だけど。 ナベは現役最強だし
藤井はその現役最強に勝ってすげーだし
これがWinWinってやつか ナベほどの棋士には名人は取ってもらいたい。しかし豊島不調か。 >>609
同じ名前の娘とつきあったけど
月とすっぽんだった
すっぽんのほうが好きだった >>615
あそこで「意識せずに次も全力で〜」みたいな当たり障りないことを言わず正直に曝け出すのがナベの魅力なんだよな
名人奪取したら何話すのか楽しみだわ 1日目の最初から見ててお帰り玉とかドンドンおかしな戦型になったところでチラ見しかできなくなった
やっと落ち着いて見られる終局11分
なんでこうなった ナベには「初代永世竜王」というオンリーワンがある。
豊島には「防衛ゼロの永世名人」というオンリーワンを作ってもらいたい。 3年後藤井君が来る時点でもう永世名人は無理
天彦も今の棋力じゃとても ナベは強いだけでなく、エンターテイナーでもあるからな。 >>532
藤井棋聖は３０秒将棋、特にＮＨＫ杯弱いからちょっと無理臭い >>620
中学生棋士なのに名人ゼロでずっとコンプレックスだっただろうから、思わず泣いちゃうかもねw >>622
18回も書くってwww
興奮しちゃってるのね >>621
まず封じ手でいきなり豊島がやらかす
その後ナベが66金とか妙手打ってやや後手ペースになるが決めきれない
豊島にもチャンスがあるか……というところで素人でも分かる大悪手81飛成
そこから先は一方的虐殺よ >>617
不調というより、研究外されて素の実力差が出てるだけな気がするな。
力戦指さしたら、藤井、ナベはもちろん木村にも負けるんじゃね？
ナベも藤井棋聖と違って、終盤力では自分が上と思ってるから研究に嵌めるのでなく
多少不利でも研究は外して実力で勝とうとしてる。
ナベも終盤力が相当衰えてると思うけど、それでもトヨピーよりは上っぽい。 １日目は先手優勢だった
２日目に入ると先手は右から攻めるべきところ
逆に自玉に近い左から攻めたため
カウンターを食らい後手が生き返った
右の飛車金銀が遊んだままになり
不発棒銀の典型図のまま終局をむかえた >>629
そっか
封じ手すら見られなかった
この後倍速リプレーあるかな >>631
ナベの終盤力が衰えてる訳ではないだろ
ヤバいのが出てきて相対的に下がっただけで >>629
封じ手はやらかしてないだろ
封じ手より数手後の74歩だろ >>634
いやあ、羽生もそうだけどabemaトーナメント見る限り相当落ちてる。
名人戦ではナベも終盤よく間違ってるし、叡王戦よりはマシだけど
王位戦の木村よりも内容は悪いんとちゃうかな？ >>637
木村の終盤も酷かったよ
てかみんな終盤はミスるから 1日目の昼から123筋の駒はほとんど動かずに終わってしまったね 衰える前の羽生基準にするから終盤みんな酷いって話になる。 8/22Abema決勝
バナナ
永瀬叡王王座
藤井王位棋聖
増田六段
所司一門
渡辺名人（棋王王将）
近藤七段
石井六段 >>637
細い攻め繋げるのが得意な渡辺には鬼門だろabema。時間がなさすぎる 84金読み抜けはちょっとトップ棋士にはやってほしくなかったな
封じ手以降流れでしっかり手番を握れる上で一晩考えられる状況の中の読み抜けはきつい COM最善ではなかったけど渡辺の中盤の連続長考に名人位への執念を見た
１−２の第４局と違って徹底的に苦しい思いをする覚悟があったんだろうね
豊島はダブルタイトル戦の疲労がここにきて響いてるかも
藤井の斬り方が凄まじすぎて渡辺には変な疲労はないだろうしな abemaトーナメントで衰えた衰えてない判断しちゃう奴って…（呆）
すごぶる相当頭が悪いんだろうなあ >>614
将棋の渡辺くんも売れまくって売り切れ続出で重版かかってるしな あれだけ鬼強かった力戦の面影がまるでない
どうしてしまったんだ名人 >>627
第二子が誕生しちゃうな
（めぐみ曰くナベが対局て唯一泣いたのが2003/10/15の王座戦第5局(敗退)
当時付き合ってためぐみの家に行って泣いたらしい。そして結婚し2004/7/31に柊が誕生。） まあ王将を藤井に獲られる可能性大だし名人獲っておかないとね >>649
終盤の鈍足が戻ってきてるのだけは間違いない。去年見た豊島は幻想だった https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfZztANQo9sn0mh33F6pMU2y52hG6OGLS15bwFQf-GOg84lJg/viewform
8/15 渡辺二冠応援会 受付フォーム
【開催日時】
2020年8月15日(土) 開場14:30 開演15:00
【開催場所】
〇現地会場
所司一門将棋センター 御茶ノ水店
(東京都千代田区神田駿河台3-4 龍名館本店ビルディング12F)
〇オンライン会場
Zoom
☆オンライン会場に参加された方は、ネット上でトリプルアイズ社員と対局ができます（15:00〜17:00）。
（鈴木シャウト・武田竜治）
また、勝利された方は、次回イベント「名人戦第七局 渡辺二冠応援会」（8/28）
における参加費を無料とさせていただきます。
なお、第7局が開催されない場合は別途、景品を用意させていただきます。
【解説】
所司和晴 七段 (渡辺二冠の師匠)
【参加費】
現地会場 ￥2,000
☆希望者は指導対局を受けられます（別途 2,000円）。
オンライン会場（Zoom） ¥ 2,000 ちょっと前にB1に落ちたと思ったら最強になって帰ってきた渡辺が挑戦者になってしまった時点で豊島の命運は尽きていたか
奪取した相手も落ち目の佐藤アマだったしこのまま名人取られて竜王も羽生久保丸山誰が来ても取られそうだな
竜王名人のジンクスは藤井聡太まで破られないか >>654
さかのぼったら名人ってドフサばっかだったんやな
大山までハゲいなくてわろた >>497
叡王も獲れないから来年には豊島無冠だろうな 来年は竜王戦を巡って
藤井、ナベが2組からぶつかる可能性あるのか
これは楽しみ >>654
大山は1972年に名人位を失ってるので、ナベが今期名人なら49年ぶりか 永瀬との持将棋で5点の重さ知ってるのにあんなうっかりを 豊島、竜王戦までには調子戻してきそう
昨年も夏は王位取られたりイマイチな結果もあった
名人取られて叡王も取れず竜王1冠になったらなおさら必死になるだろうし
8月と10月〜12月はまた違うだろうね 本局は豊島がぽっきり折れた形になったがそこに至るまではハイレベルの削り合いだからな
豊島は名人と叡王の振り替わりでシャラポワスラムならぬ豊島スラムを目指してほしい
叡王クリアすれば残るは王座・王将・棋王だけど棋王だけ挑戦もないんだよな
ただトーナメントに残ったメンツを見るかぎり竜王は初防衛のチャンス >>663
久保がおるで
元々久保が藤井の壁になるかもと言われてたくらいだし
ただナベが名人取って久保が竜王取ったら憎まれっ子世にはばかる状態だな
三浦の心情が思いやられる 中学生棋士はずっと強いんや
なんかの拍子に覚醒して数年でタイトル取って
覚醒が終わってしまう
ポット出の確変棋士とは違うんやで 豊島「こいよ渡辺！棋聖なんて捨ててかかってこい！」 >>656
流石に羽生丸山相手だったら防衛するだろ
久保だったら危ない思うが 中学生棋士は落ちても戻ってくるしエンジンが違うってのはわかる >>661
わー 半世紀ぶりにハゲが名人に返り咲くのか 感慨無料ｗだな ナベは棋風をサクッと変えるのが強みだな。
昔は一旦守りを固めてから攻撃みたいな感じだったが、今は玉の守りは薄くても逃げ切れれば良いという割り切りがある。
今日の将棋もまさにソレ。 ほへー、振り飛車やって名人に勝つとは
なんか色々と余裕あんのやな
豊島が舐められてんのかな >>625
棋聖は30歳過ぎて読みの衰えを自覚して読みに頼らない指し方にシフトしてから早指し棋戦勝ちまくりとかありそう 豊島は研究頼みで力強さも鋭さもない、芹沢が見たら発狂して酷評しそうな将棋 後手で訳の分からない振り飛車かまして名人に勝利。
いったい何だろうね。 >>674
ナベの裏芸
後手番で振るのは人間相手ならまだ有効 >>677
あいつに発狂&酷評されても痛くも痒くもないだろ >>673
まあ今のスタイルに移行するのに暗黒の2018年があったけどね
それでも1年でアジャストするのは才能と努力が両方揃ってるからなんだろうな >>676
そうかもだけど本人的にはっきり自覚するのはその辺りかなあと 朝日新聞社のユーチューブ見終わった
最後の最後に宣伝してくるってさすがえーちゃんだ 二手損で居玉に戻した手順は明らかに損してたよな
あんな作戦負けでも逆転するんだから豊島の心中は如何に なんで名人は左辺から攻めたんや
銀飛車が全く働かずに終わりとか名人にふさわしくない糞将棋やん ナベが藤井上がってくるまで名人保持すれば色んな意味で評価がまた変わる。 四間飛車とは言うが要は右玉だろ
右玉の価値ほんと高くなったな >>637
36歳だからまだ成長期だよ
集中力のピークは42歳前後だから
渡辺は20代より集中力が増して持ち時間が長い将棋ではどんどん強くなる時期に入っていると見るべきだね >>678
あのタイミングからなら穴熊にできないから勝つチャンスありみたいな？ 終盤では豊島に飛車2枚含む大駒３枚が渡ってもAI判定がナベ90VS豊島10だったからな
豊島、ポンコツすぎる 豊島衰えたの
30代不調説って復調前提だけど
ナベ以下で天彦ダニー稲葉とその兆しあるんか
広瀬はわからん
>>670
名人落としたら順位戦入ってくる
王将リーグも竜王戦ストレートじゃない限り詰まる
豊島の防衛力と合わせて安心材料ないと思うが >>699
天彦は横歩で勝てなくなって不調だな
再起に期待したいが むしろ歴代名人で若はげは大山だけではないだろうか。
ナベが二人目となる。 直近15戦
飯島11-4
糸谷8-7
天彦8-7
太地8-7
渡辺8-7
豊島6-6千日手持将棋持将棋
稲葉4-11
広瀬4-11
阿久津3-12 渡辺は棋聖戦名人戦調子悪いけど
豊島はそれ以上に調子悪そうだな（多分永瀬のせい） 全部NAGASEのせいにされてるｗｗｗ
広瀬調子悪いなあ、どうしたんだろ、ここまで負けこむ棋士じゃないだろうに 対永瀬にチューニングすると他に勝てなくなるのかと思ったが藤井は永瀬とVSやっててもナベに勝ってるしなあ 序盤・中盤の読み合いで差を付けて、ゴシゴシ押し切って勝つような名人戦が見たいです！ 永瀬のせいっていうけど
豊島の調子が駄目だから永瀬とぐだぐだになってるとも言える
豊島がNAGASEを誘導した部分もあるしね ナベ先手、豊島カド番の第6局は、
ナベがとっておきの最強の研究を惜しげもなく投入するのか
カド番の豊島を苦しめるために適当なところで神経を使わせる力戦に持ち込むのか
いずれにせよナベ有利は動かないとみる >>709
Aちゃん、羽生さんに勝ったことをあっとこっちで吹聴しまくりｗ このカードは結構後手が勝つので
1ブレイクしたということは言うほど大きな意味を持たないかもしれないけど
とりあえず３−２と星でリードできたことは渡辺には大きい
次で決めたい >>713
藤井ならともかく、今の羽生に勝つのってわざわざ自慢するようなことじゃないと思うんだが 豊島は明後日に叡王戦なのか
来週末は名人戦だし大変だな 次で決めないと流れが悪いのはそうだけど。
あんまし力まず落ち着いて頑張ってほしいね。なんだかんだ言っても
経験が違う。
実は豊島とは６才しか違わないんだよね。そう思うと、ナベのタイトル
数はやっぱ凄いわ。 月曜の叡王戦って
10時開始の各6時間なんだな
夜戦は確実しかも対永瀬
これはキツイ >>718
そらあなあ
羽生の全盛期、というか羽生世代が席巻する中、ただ一人戦い続けた男や 渡辺が名人取ったら中学生棋士は全員名人経験者となるわけか >>719
勝った時は対局後の疲れなんて全然感じないらしいけど
負けたときは倍の疲れが襲うっていうからな >>712
初名人に王手してるからとっておき投入でしょう
他防衛戦は来年だし 今の最強の敵がすでに36っていうのが藤井の無双を確定させてしまってるわ
ここから40になるまでに急激に衰えそう 番勝負の修羅場をナベは潜ってるからな
棋力以上にその差はデカい ナベが名人取れば名人竜王を本気で来るだろうし
来年の竜王2組は面白くなるかもなｗ >>712
名人戦より大事なものはないんだし
とっておきの研究をここまで温存する意味はない
既に使ってしまってるだろ 藤井は羽生と違って同世代に強敵がいない上に、ナベとは20近く年が離れてる上にナベ世代は
ナベが抜けてるから
少なくても20台までは無双しないなら早熟型の天才なんだろう
今の3段リーグに10代は逸材ゾロゾロって雰囲気無いよね
少なてくても今後5年は広瀬、天彦、豊島、永瀬、渡辺、藤井の戦国時代みたいんだけどな
タイトル戦の渡辺と木村見てると ぶっちゃけ、豊島は叡王戦に関わらなかった方が正解だったと思うわ。
もう、5年先には無いタイトルだろう いい意味で渡辺の割り切りのうまさを豊島も見習ったほうが良い >>730
もう既に藤井の1強じゃん
羽生みたいなゴミとは比較にならんわ ソフトが神様で模範ならそれは無理
今の藤井の明らかに普通じゃない時間の使い方もそれだけ人間には中盤が難しいって事だろうし
ナベの指し方の方が今では古風で時代遅れかもしれんよ >>735
豊島はソフト丸暗記してるだけの雑魚だからな 竜王だけはなんとしても死守して欲しい
というか心情ではそれ一本に切り替えて欲しい 羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)
谷川×10 (8勝2敗)
南×3 (3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
福崎 (1勝0敗)
米長 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
森 (1勝0敗)
七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)
谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
島×2 (2勝0敗)
高橋 (1勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
郷田 (1勝0敗)
丸山 (1勝0敗)
久保 (1勝0敗)
三浦 (0勝1敗) そもそも豊島の指し手がおかしくなったのは今年になってからであって永瀬関係ないからね
1月から3月あたりでも去年までの強い将棋がなりをひそめて中盤で悪くすることがやたらと多くなってたんだし
2年前の広瀬と同じで確変が終わって昔に戻っただけって方がしっくり来る
叡王戦って永瀬に負けない将棋やられた結果千日手や持将棋になったんじゃなくて
豊島が中盤でやらかしてからクソ粘りをやった結果でしかないんだし 関係ないスレで藤井藤井いい加減うるせえわ
ちょっと前の羽生オタかよ そもそも豊島の疑問手は指しても悪手だけは決して指さないっていう棋風を
数年単位で続けるには人間には負担が大きいって思うわ
三十路の入り口が見え始めて、好不調が人間なりに出てきたって事なんじゃないの 豊島って変に定石外れて力戦に持ち込もうとしてくる奴をボコボコにしてるイメージだったのに…
どうしてこうなった 豊島は研究範囲は消費時間ゼロでガンガン指して中盤で突然大長考するスタイルの方がよかったよな
少なくとも目の前の対局を勝つためにはあれが一番合理的に決まってる
なんであれやめちゃったんだ？ 後手の渡辺が終始主導権を握り、豊島は翻弄され続けた将棋だったな
名人の将棋ではなかった
いや既に入れ替わっているのか 2日制4タイトルを全て取ったことがある棋士
大山64 名人18 九十14 王将20 王位12
加藤06 名人01 十段03 王将01 王位01
米長07 名人01 十段02 王将03 王位01
中原41 名人15 十段11 王将07 王位08
谷川19 名人05 竜王04 王将04 王位06
羽生46 名人09 竜王07 王将12 王位18
2日制3タイトルを取ったことがある棋士
升田07 名人02 九段02 王将03 王位00
康光05 名人02 竜王01 王将02 王位00
森内11 名人08 竜王02 王将01 王位00
豊島03 名人01 竜王01 王将00 王位01
※3タイトル目王手
渡辺15 名人00 竜王11 王将04 王位00
挑戦者争い
名人 A級順位戦リーグ
竜王九段 トーナメント
十段王将王位 リーグ 夕方の休憩後、豊島の8一飛の後にナベがサクッと8二銀で応じて飛車を封じ込め。
その後、豊島はしばらく固まって長考・・・。
いったい豊島は何を考えていたんだ？ 俺はフルセットまで行って、どっちが勝つのかはその時の調子と振り駒だと思ってたけど
2局好局で競り負けるとこのままナベが4ｰ2もあるかなと思ってきた 羽生が31歳〜40歳になる2010年度までタイトル戦で戦った相手(31勝17敗)
康光×13 (10勝3敗)
森内×9 (4勝5敗)
久保×4 (3勝1敗)
谷川×4 (2勝2敗)
深浦×4 (2勝2敗)
渡辺×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
藤井×2 (2勝0敗)
郷田×2 (1勝1敗)
屋敷 (1勝0敗)
阿部 (1勝0敗)
山崎 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
丸山 (0勝1敗) 羽生が41歳〜48歳で無冠になるまでタイトル戦で戦った相手(21勝13敗)
渡辺×6 (3勝3敗)
森内×5 (2勝3敗)
豊島×3 (2勝1敗)
太地×3 (2勝1敗)
広瀬×3 (2勝1敗)
天彦×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
行方×2 (2勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
永瀬 (1勝0敗)
糸谷 (1勝0敗)
斎藤 (1勝0敗)
藤井 (1勝0敗)
郷田 (0勝1敗)
菅井 (0勝1敗) >>745
それやって久保に王将戦でボコられたしなー
ソフトの手順をなぞるだけじゃ途中まで互角をキープできても
人間の思考能力ではいくら考えても勝ち方を見つけることをできないって変化が多すぎるから
結局実戦では人間的な正着を時間かけて考えながらやるしかないんだよ >>694
棋力があがるのは３０代で頭打ちらしいで
ナベだけがV字回復している例外 嫁のマンガが重版かかってるらしいんだがどういう層が買ってるんだろう。
元からナベファンは既に買ってるだろうし、
将棋ファンは四間飛車破りとか手筋本とか渡辺明の頭脳とかだろうし、
藤井ファンは渡辺なんてハゲオッサン興味ないだろうし。
藤井ファンから将棋全体の観る将になった層がある程度いるんだろうか。 豊島の不調は自粛明けで対局いっきに増えたから研究不足になったんやろ
研究型というか序盤中盤で着実にリードしていくのが得意だし >>757
棋書買うけどナベ嫁漫画も買ってるよ
普通に面白い 豊島は研究指しに頼ると、対局が固まったときにストックが尽きるよな。
あと、人間相手のVSを長くしていない弊害がでてきたんじゃないか。終盤のねじりあいに弱くなった気がする。 竜王名人は棋界の縁起物
存在してるうちに拝んでおくのだ >>757
Twitter見てると結構一番下が多そうなんだよな
別に藤井にもそれほど興味なかったけどなんとなくTVからの情報に触れてるうちにっていう人もいるっぽい >>757
将棋というか普通に漫画として面白い
でなければ別冊少年マガジンで3番目の長期連載にはならないんじゃないかね
進撃の巨人もそろそろ終わるらしいから、毎月載ってる連載としては一番長くなるかもしれない >>757
それよりヒガシさん！昨日の対戦相手の渡辺三冠なんですがなんとぬい愛好家なんだそうです！！ぬいに名前つけてお風呂いれたり(洗濯ではない)おしゃべりしたりしてるとか…！！
送りましたので暇なときにでも是非…！！！かなりのガチ勢ですよこれは！！！きっとおまんじゅう愛好家の我々と同レベル…！！！
ヒガシさんが素に…！！！いやでも気持ちわかります…おまんママが狂気を感じるほどのぬいガチ勢ってなかなかいませんよ…！！！！
私も買ってしまいました今1巻読んでるんですがコレ想像以上にガチじゃないですか…？？？おまんママもビックリですよ…
ぬい成分濃過ぎですよね！？てか半分以上ぬいじゃないです！！？？私今2巻読んでるんですがぬいのぬいが欲しいって台詞が出てきて頭抱えました…デ、デジャヴ… >>769
代わりにもっといいの発表してよ
こういうの興味あるからブラッシュアップできるところがあるならして欲しいわ >>730
戦国時代になるはず無いじゃん
藤井1強に突き進むだけだよ 将棋の渡辺くんで調べたら本当に本屋から消滅してるっぽいな
藤井様様だなwタイトルは取られてしまったが 渡辺が起こした三浦免罪事件で将棋界の評価は地におちた
そのときに聡太が現れて将棋会は救われた
渡辺は返しても返しきれない借りが聡太にはあるよ
棋聖を献上したくらいでは全然足りないくらいのね 羽生にとっての羽生世代も準羽生世代もナベもいない
FKファンは楽しいだろうけど
他の棋士のファンはどうなるんかな
森下越えを目指す√か棚ぼた高見√
あるかわからない復調√か山崎√を応援とか？
そういう楽しみ方もあるか ナベが棋聖失冠したのは最年少記録更新のニュースを提供して藤井ブームを後押しして注目を集めるためだろうね
7月に日程を詰めたのも藤井棋聖の誕生日前に記録更新をさせるためという連盟側の意図を汲んだように見える
ナベにも名人戦に注力しやすくなるメリットはあるし棋聖は棋王みたいに永世とるための難易度が高いタイトルでないから
藤井棋聖はニュータイプであるというのと現役期間短くて対戦相手からしたら研究しづらいのでデータ溜まって研究し尽くされる前に登り詰めておいた方がいいね >>775
まぁ、それを恩というなら強く居続けることが恩返しじゃなかろうか
少年漫画には敵が必要だしね 少年漫画的にはあとは同年代のライバルがいてほしいとこだなぁ
囲碁みたいに独占してしまってもそれはそれで面白いけれども ワイドショーでナベ現役最強連呼されてたが名実ともに現実になりそうだな 王座挑決で久保が四間飛車で勝って渡辺が四間飛車で豊島に勝利
四間飛車始まったな スマホカンニングってかなり前から言われてたけどなかなか動かなかった連盟が悪い
将棋界は事が起こらないと動かない 豊島って不調期間長すぎないかと思ったけど、相手がナベか永瀬ばかりなんだな（それ以外だと上村に一敗）
この2人が強いだけで他の棋士相手ならまた調子取り戻すのか、それとも上村戦みたいに他の棋士にも勝てなくなるのか
対藤井4連勝だけど今年はまだ対局してないし、あっという間に克服されそう >>781
しかも相手が永瀬のタイトル戦挟むしな
永瀬も永瀬で9月は3日6日9日とタイトル戦が続く地獄のローテーションだけど 普通は過密日程のときの方がむしろ成績よくなるんだけどな
今回の聡太然り羽生然り >>788
上村戦は藤井君でいうところの丸山戦みたいなもんや >>790
棋王戦王将戦も過密スケジュールだけど二冠とる人多いよね
久保とかナベとか >>183
あの頃とはさすがにレベルが違いすぎてなあ
とはいえFKは圧倒的に規格外だから一気で抜けるとは思うが >>762
大山さんの棋力ピークが40歳前後ってところが驚愕だった 過密日程だから調子良くなるわけじゃないだろ
調子いいときに対局こなせるから結果出てるだけでｗｗ ８６飛車成りで歩成り直前の歩も取れたのに
８１飛車成りって、なんでこうなった >>796
竜王名人に平手で勝てる人間だけが石を投げなさい >>777
統合失調症の羽生オタさん
病気の妄想は、かかりつけの精神科医に言いなさい
つーか、ちゃんともらった薬は飲め >>777
ナベが棋聖戦で「絶対に勝ちに行く」としたのは、第3局だけだよ。ストレート負けはいやだった。
だから、研究手を使ったが、あとはノリで対局していた。チャンスがあれば勝てるだろうと。この対局以外は、やはり名人戦に注力したんだよ
これが藤井とナベの実力差と見たら、3年後の名人戦で藤井は痛い目に合うだろう >>783
(藤井の相手として)現役最強って意味かと
>>787
ホントそれ
スマホのような超便利で超ローリスクのカンニングツールが野放しにされてたのが信じられんわ
ソフト使用は論外としても、棋譜中継アプリの棋譜コメとかもの凄く参考になるからな
また、データベースを閲覧したり、外部と連絡を取ったりやりたい放題だ
個人的には三浦は相当に怪しいと思うし、三浦以外の多くの棋士も何かしらスマホ不正をしてたと考えてる
でも、圧倒的に悪いのはこんな悪魔のツールを野放しにしてた連盟だよ
そりゃ、自分が棋士なら思わず使いたくなるもん >>799
統合失調症の羽生オタさん
病気の妄想は、かかりつけの精神科医に言えとさっきも言っただろ！
おまけに自分と会話とか、病気の発作かな？
すぐに、医者にもらった薬を飲みなさい！ >>799
そうは思わんな
棋聖戦における渡辺の先手番二局はいずれも矢倉を選択
もちろん矢倉は渡辺の得意戦法だが、藤井の矢倉後手番は9割の勝率がありほぼ無敗
あえて矢倉で挑むのはプライドを出した結果
豊島はvs藤井では先手番で一度も矢倉を選択していない
渡辺は「あえて」勝率がもっとも低いだろう矢倉で挑んで全敗
これが真実
別に、角換わりでも相掛かりでも選択肢はあった
渡辺とは思えないプライドを出したのが棋聖戦で、1％の勝率を追求する渡辺とは思えない印象が残った >>802
ナベは相掛かり苦手だし角換わりの研究勝負は博打でしかないから1番得意な矢倉選んだだけだろ >>802
「1%の勝率」を追求しなかったことに、ナベの名人戦重視・棋聖戦軽視が見られると思いますがね 豊島「こいよ渡辺！棋聖戦なんて捨ててかかってこい！」 >>805
ここまでの名人戦の渡辺の先手番は
第二局は相掛かり、第四局は矢倉を選択
やはり角換わりは無い
となると、現在の渡辺にとって先手番での角換わりは有力な手段とみていない可能性が高い
逆に第六局の先手番でここまで秘匿していた角換わりを選ぶ可能性もある
vs藤井の先手番では木村の王位戦もそうだが矢倉はもっとも勝率が低い戦型選択
vs藤井ではまず相掛かり＞角換わり＞矢倉が定跡 棋聖戦はナベが手抜きしてたと思い込まなきゃ、もはや羽生オタは精神を保ってられないのか
羽生オタのような人間が世を震撼させるような事件を起こすのだろうから、けっこう怖いよな 本人たちがしょっちゅう言ってるんだから信じてあげたらいいのに
藤井棋聖や豊島なんかは「一つ一つ、次の対局に全力です」
全ての対局に全力なんでしょ
ナベは「対局によって優先度が全く違います。予選のどこまで上がってるか、対局相手が誰か、棋戦によって事前準備は全然違いますね」
ナベは対局によって力の入れ方が全然違う
本人たちが名言してるのに信じないの？ >>809
羽生オタは馬鹿と言うか、完全に脳の病気だよ 渡辺の昨日のコメント
> こういう（名人に王手の）状況は迎えたことがないので、当日、どういう気持ちか分からないが、
> 乗り越えていきたい
やっぱ名人は特別視してるんだろ。棋聖より力入れてると思う。 >>812
当たり前だろ
名人と棋聖の価値が同じ訳がない 渡辺くん三浦事件で即売ろうと思ったら1冊10円だったからやめたんだよなあ
今ならもうちっと高く売れるだろうか 棋聖戦を終えて、渡辺明による藤井聡太の分析
・棋聖戦はこれまで経験したことが無いような負け方の連続だった
・藤井君には尋常じゃない終盤力があり、読み合いでは絶対に勝てない
・棋聖戦の第3局は自分の研究がハマっただけで、実力で勝てたわけで無い
・藤井君は臨機応変に谷川さんのような勝ち方も羽生さんのような勝ち方も出来る
・藤井君を野球選手に例えるなら、大谷のような二刀流でかつ投打とも成績がトップクラスの選手(藤井君の突き抜け方は、大谷を遙かに超えてる)
・藤井君の強さはAIとは関係ない
・まだ藤井君に勝つ為の糸口すら掴めてない あれは「谷川さんのような勝ち方も永瀬さんのような勝ち方も出来る」と言わないといけないとこだったのにナベは口が滑ったな
暗に（ナベが最もリスペクトしてる）谷川と比較して羽生をどう見てるかが分かった >>815
矢倉で全敗だからだよ
藤井は角換わりと言われているが、実際は矢倉のほうが遥かに勝率が高い
にも関わらず、渡辺は矢倉で挑んで全敗
それだけ
棋聖戦の渡辺
矢倉0-3
角換わり1-0
王位戦の木村も矢倉は選択しない、豊島もvs藤井では絶対に矢倉は選択しない
しかし名人戦の第四局先手番もここは絶対に負けられない勝負だったが渡辺は矢倉を選択
となれば単純に先手番の矢倉ではやりたいことは多く、またもっとも有力だと単純に思っている可能性もある
名人戦の第四局は本当に負けられないので、角換わりの必殺技があるなら出していただろう
しかしやはり矢倉
となると、この流れの名人戦第六局先手番はやはり矢倉の可能性が一番高い いや棋聖とかどうでもいいよ
結果はどうあれ藤井君が相手じゃなくてもちょっと準備して対局って感じでしょ
勝てれば良し負けても名人戦に集中できるから尚良し おまえ等春秋みた？
ナベ「私は相手が自分の読みにない手を指してきた時。それは相手が悪手を指していると思って指してます。そう、藤井君が来るまでは」
しびれるは >>816
ナベにしても藤井にしても、トップ棋士はタニー好きだな >>812
むしろさっさと棋聖戦終わって良かったんでないの
悲願の名人戦に専念できる
しかも藤井戦に比べて静かだし専念できる
棋聖戦では渡辺の人生でも未だ嘗てない放送量で一般認知されたろ
嫁も儲かっただろうし
現役最強連呼されて気持ちも良かっただろうし
藤井はまさに渡辺の救世主だわ >>820
ナベは前からビックリするくらい藤井棋聖をべた褒めだからなぁ
藤井棋聖が凄いのは分かってたけどナベコメントで毎回更に実感する
羽生マジックなんかは正直ちょっと小バカにしてたしね 名人戦のほうが力入れてるわけじゃなくて思い入れが強いってだけだろ
竜王は永世取ってるのに名人には全く縁がなかったわけだから
将棋の内容的には特に名人戦のほうに力入れてるようには見えない >>762
大内が桐山南の上に来るのはなぜなんだろうか？
桐山はほぼ同時代ではっきり実績が上
南の全盛期の強さは大内どころでなかったのに 内容悪いね
まあ相手に合わせてグダるのも渡辺らしいけど >>824
ナベの藤井評は、永瀬のベタ褒め具合と競るほどだね
まあ、密かに豊島も藤井には最大級の評価をしてるけどね >>777
そうだな
ナベは読みの広さ、深さ、精度で藤井棋聖に全て負けてるけどね
将棋界が発展していくといいね >>815
その割には悲壮感がないんだよな
内心では攻略可能とみているのかも それも棋聖だからでしょ
これが名人か竜王だったら茫然自失でまたコート忘れて帰るよ 藤井にちょっとでもケチつけたらバッシングされそうだし
口でおだてる分にはタダだというナベの打算 >>830
>>831
羽生オタはそう信じたいんだね 藤井棋聖攻略方法はナベ自身が語ってたじゃん
「メチャクチャ事前準備して研究がハマった上に俺が得意な展開になれば勝てる」ってさ
「それじゃあまりに勝ち目が薄いから今後勝ちパターンを増やさないといけない」ってさ
わざわざ本人が言ってるんだから信じたらいいのに ナベはクレバーだからな
目の前の対豊島なら今までの自分のやり方でイケると分析してんじゃないか あるいは渡辺からしたら20近く年の離れた聡太とは争う気もないだけなのかもしれない
15くらい上の羽生に対しても5割勝てれば上出来と割り切ってたくらいだし、
聡太に対しては3割勝てればいいくらいの気なのかも >>832
羽生オタはそう信じたいんだね
ホント、完全に脳の病気だよ 羽生とか誰も名前出してないのに羽生オタ連呼してるキチガイは何者なんだよ >>835
実際、渡辺は豊島相手なら普通に戦っても互角以上だからな >>838
羽生オタが脳の病気だってのは明らかだと思うがね >>716
並行開催、、、しかも天下の名人戦と、、、、ドワンゴ感が手ほしい 19歳も年齢差あったらトータルで負けまくるし、ライバルって感じでもないからな。
勝負になるのは年齢差10歳以内ぐらいで、13歳も上の羽生に未だ負け越してる渡辺は情けない 可哀想に基地外は自分が基地外だとわからないんだね… >>835
豊島に関しては力戦の読み勝負になれば俺が勝てると完全に下に見てるわな 藤井君やべーわー、まあ俺にはあまり関係ないけど
というのがナベの基本スタンス ナベほどに冷静ではなく、天彦ほどに独自の世界観もなく、永瀬ほどにはネジがはずれてない。木村ほどに粘り強くもなく、羽生ほどに勝負強くもなければ、藤井ほどに才能も人気もない。
豊島は確かに強いんだけど、突出した何かがない。薄いんだよね。 豊島にしても防衛するチャンスだったんだけどな
お互い調子悪いとなると自力の勝る渡辺が勝つよね お前らでも死ぬほど努力するなら豊島くらいにはなれる
しかしどうあがいても羽生や藤井にはなれない
それが才能の差というものだ >>755
トップ棋士は40歳過ぎた頃に第2のピークがあるんだよ
その期間が短いだけ
すぐに衰退期がくるから
大山、中原、谷川、羽生、森内、郷田、三浦、久保、木村しかり
でなければ、40歳になってからタイトルを獲れるわけがない
タイトルホルダーは全員20代になっている
丸山だって40歳になってからタイトルに三度も挑戦している
森九段曰｢40歳のときが一番強かった｣ >>848
渡辺は豊島に研究で負けることはあっても純粋な棋力では負けないと思ってるだろうな
第5局の展開は研究さえ外せば無茶な展開にしても勝算あると踏んでのものだろう >>849
歳も離れてるし達観してるとこあるよな
どこまで高みにいけるかをファンとして楽しんでる感じになってる >>850
対局中のポーカーフェイスは豊島が一番かもしれん 渡辺2冠が名人位にリーチか〜
中学生棋士では名人位なかったのは渡辺2冠だけだったから
本当に良かったね >>857
顔には出さなくても時間の使い方でどう思ってるかバレバレなのがな ナベは豊島を馬鹿にしてる、下に見てると言いたい気持ちも分かるが、
ナベは他の棋士相手だと将棋の勉強に絶対の自信を持ってるので研究勝負を厭わない
豊島相手に限っては将棋の勉強勝負よりもゴチャらせた方が良いと見るほど豊島を評価してるんじゃね >>850
あらゆる性質を満遍なく持つバランス型キャラか
いいじゃないか >>860
研究の深さやストックなら豊島は渡辺以上だろうしなるべく相手の土俵で戦いたくないのだろう >>854
三浦はタイトル獲得でなく挑戦だった
これらの事例は42歳前後に集中力のピークが来ることに関係している
ろうそくが消える前にぱっと輝くことにたとえて、灯滅せんとして光を増す】ということわざもある >>859
それな
豊島が大長考した後の手順ですぐピタッと止まり「あ、それ読み抜けでした・・・」白状が多いよね >>860
そりゃ研究勝負だろうが力勝負だろうが自分が勝てると思ってる完全な格下よりは評価してるでしょ >>850
ナベは盤から離れると冷静ではあるが、対局中の態度は素直すぎる
表情もコロコロ変わる上に、何と言っても背筋関数がわかりやすい ナベは豊島のことはなんだかんだ評価してると思うよ
というより他の後輩棋士（藤井除く）を全然評価してない 豊島はついこないだまで対局に耳栓つけてたぐらい繊細だからな
番外戦術とかいちばん効きそうなタイプ >>868
豊島は表情とかに出さないだけで、内面は相当に神経質なんだろうなと感じる
4月にコロナで名人戦が延期された時も「東京へ移動が怖かった」みたいなことを告白してたからな
そう考えると、最近のコロナ情勢は豊島の多少は狂わせてる可能性はあるかもね 米長が三冠を獲得したのが39歳と41歳のとき、加藤一二三が中原に勝って念願の名人になったのが42歳のとき
升田が三冠を達成したのは39歳のときで｢たどり来て未だ山麓｣と名言を残した
つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がない
｢少なくとも三十代のうちは誰でも成長していく｣(加藤一二三) 渡辺2冠が名人位を獲得すれば
大山名人の名人18期に少し近づくね 藤井棋聖が3年後に挑戦者になるから、永世名人は困難。 >>870
橋本や阿久津はまだ37歳だが、これからピーク迎えるのか？
全くそんな感じしないが 20代が一番強そうに見えるのは先輩棋士より最新形の研究で有利だからなんで、これはいつの時代でも変わらない
棋士それぞれは、20代のときよりは30代のほうが棋力が上がっているが、20代のときと立場が逆転して、自分より最新形に明るい若手を相手にすることになるから勝つのが大変になるだけ
棋力が成長し続けているから後輩と互角以上に戦える >>873
｢トップ棋士は｣と限定している
いわば、天才棋士限定 藤井棋聖は早く極上握り寿司や極上うな重を
昼食や夕食で食べれるといいね >>873
橋本や阿久津も20代のときよりは強くなっているが成長スピードで負けている
自分より強くなっている棋士が多いと相対的に弱くなったように見えるだけ やっぱナベはすごいよ
天才といっていい
藤井くんが化け物なだけ ナベ2冠は研究嵌め手は嫌うからなー
力戦こそ将棋や〜〜〜と思ってそうなんだよな 渡辺が年下に1-3で番勝負負けるって割と事件だからな
それくらい渡辺は番勝負に強い棋士だから >>820
最大級の賛辞じゃねえか…
ウェルターズオリジナルかよ オタだのアンチ（アン）だの言ってくるような奴にまともな奴はいないから安心しろ
そういう風に認定することでしか己を保てないんだろう >>878
角換わりは終わった
・・・っつうかみんな研究しつくしてしつくされてうまみなくなったんだろ・・・ >>854
森山さん今が一番強いかも、昨日藤井棋聖と永瀬二冠をまとめ斬り >>884
これら>>694,854,863,870,874,877
に反論があればどうぞ
いくらでも受けて立つよ ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>886
森山でなく森内だろ
短い対局ほどポカで負けやすくなるから勝っても参考にできないが自信を取り戻せてきている印象がある
もとより、森内は中終盤に強い天才肌の棋士だからソフトで最新形を研究して序盤戦術で苦戦することがなくなれば復活してもおかしくない 豊島渡辺の舞台なのに
もう名人戦に出ることのない羽生や
三年以上後の藤井聡の話する人って
やはり空気読めない異常者なのだと思う >>887
何を言われようとアンチ扱いやオタ扱いしている時点で同類以下に落ちてることに気づけ
男は黙ってＮＧだ >>872
いや、ナベはしっかり対策して一度は跳ね除けるよ
問題は2度目に挑戦してきた時だよ 名人戦の舞台で後手番振り飛車で勝つ、
というのは元気の出る話。
振り飛車は不利飛車とかもう言えないぜ！ >>791
時間ハンデがあったわけもないし普通に負けたわけだが >>893
今の藤井相手に振り飛車で勝ってからだな… >>757
藤井ファンから入った人が藤井以外の棋士や将棋全体に興味持った人多いと思うよ
というか自分がそもそもそうだわ >>498
そんなこと書いてたっけ？ちょっと見てくるわw 間違えた
>>820
そんなこと書いてたっけ？ちょっと見てくるわw >>828
現役最強棋士の全員が最大級の評価ってやっぱ聡太やべーわ… >>891
アンチやオタなどと一言も言っていないが >>902
>>884に対しての返信はなんだったの？
言ってないならなんで俺に意見求めたの？ >>896
本格的な棋書はハードル高いけど、漫画なら気軽に読めるよね
将棋ファンでなくても楽しく読める内容だし >>895
久保ならもしかしたら、って言っても振り飛車の研究で勝てるというより終盤クソ粘りで藤井のミス誘って勝てるかどうかってとこだけど ナベが名人位の脱童貞をするか
トヨが防衛の脱童貞をするか…二つに一つだ >>905
豊島まだタイトル4期だけどな。防衛戦は今回も含めて3回目。おじさん相手に防衛できなかった印象が強すぎるか。
郷田も4回連続防衛失敗、5回目でようやく初防衛 >>903
>>755,762に対して俺は｢30代に棋力は成長する｣｢トップ棋士は40歳過ぎに第2のピークがある｣とレスした
反論があるなら受けて立つつもりだよ
このスレもそろそろ終わりそうなので追加で意見しておこう
レーティングの推移をグラフにするとほとんどの棋士が20代が一番強そうに見える
しかし、これは錯覚にすぎない
強い棋士を見た場合、一番勝ちやすいのは自分の得意戦法を持てる20代だ
得意戦法は最新形なら何でもかまわない
自分だけの流行戦法でもかまわない
30代、40代の棋士も得意戦法をもっているが、その戦法は結論が出て廃れてしまっている
最新形の戦法研究は20代棋士に一日の長がある
したがって、同じ棋力なら後輩棋士のほうが勝率がよくなる
強い棋士には本物の強い棋士と見た目だけの強い棋士がいる
中終盤に強いのが本物の強い棋士で、得意の戦法に依存して強い棋士は見た目だけの強い棋士だ
見た目だけの強い棋士は後輩棋士と立場が逆転するとタイトル戦線から姿を消していく
本物の強い棋士は30代、40代になってもタイトルを獲得するほど強い
最新形に後輩棋士ほど明るくないため不利なのは否定しがたいが、地力は20代のときより付いているから後輩棋士と互角以上に戦えるのだ
とくに持ち時間が長い二日制の対局はもってこいだ
最新形に熟知していない不利は長考でカバーでき、馬力(中終盤力)の違いで勝つことが可能になるからだ
集中力が増しているので、注意力が散漫になりやすい20代棋士よりは注意深く読み抜けがない
注意力は44歳を過ぎると一気に落ちてくるので、ホンの一握りの天才棋士以外は勝てた相手にも奈落の底に滑り落ちるように勝てなくなっていく
だから、レートの見た目は20代が一番強そうに見えるが、棋士それぞれは30代も成長している 発狂すんなよ
んじゃ俺が悪かった これでいいか？
ＮＧしとくわ オールドファンに聞いたが、中原が登場してきた頃が藤井に似ていると。
中盤で早くも優位を築き、そのまま勝ち抜ける棋風は「自然流」と名付けられた
けれども、それは名人挑戦頃までで、以後は棋力に陰りが出たのだと。
だから、藤井も今の様な状態を何年も続けられると思わない方がいいかもね 嫁のマンガが売れてるのは、テレビ各局でマンガが紹介されたお陰だよ
そりゃ、全国放送の番組で何度も紹介されれば売り上げは伸びますわｗ >>913
だから って過去にとらわれてて楽しいかい？ >>913
また、羽生オタの願望か…
そもそも18歳デビューの中原と14歳デビューの藤井を同列にする時点でバカ丸出し >>911
面白けど。
.>集中力が増しているので、注意力が散漫になりやすい20代棋士よりは注意深く読み
抜けがない注意力は44歳を過ぎると一気に落ちてくるので
ここがいまいち。 >>916
念のため書くが、俺は羽生が大嫌いで、無冠で九段になった時は祝杯をあげたのだが >>913
つーか、早々と棋力に陰りが出た中原でさえ名人位を15期も取ったのに、遅咲きの森内に先を越されるなと結局9期しか名人位に就けなかった羽生ってどんだけ雑魚なんだよw 豊島は竜王名人になれただけでも十分成功でしょ。藤井がA級に上がる前に達成して良かったねと
永瀬、千田、誠也、勇気、大地あたりはいろんなタイトルで藤井躍進の影響をモロに受けるだろうから >>918
はいはい
羽生オタの常套句だよなw
とりあえず、変な犯罪だけは起こすなよ 森内が3回米長が4回連続初防衛に失敗だから初防衛って思ってたより遥かに大変なんだな >>920
知恵遅れの羽生オタの分際で何を言ってんだか… >>923
挑戦者はその時一番勢いのある棋士が来るわけだからね
タイトルホルダーの調子とは無関係に 羽生オタじゃなくてどちらかといえばナベよりじゃね？
頑なに棋聖戦軽視言ってるし
第三局・第四局は一体何だったんだよ…手抜きでアレってナベすげえな
なんで七冠なれてないの？ これから何回もタイトル戦の番勝負で戦うことになる藤井との最初のタイトル戦で手を抜くなんて考えにくいよな
藤井渡辺のタイトル戦は10回あってもおかしくないと思う >>913
むしろ藤井はまだピークは遥か先の可能性もあるぞ
まだ学業と並行状態で、序盤や中盤の時間使いすぎで終盤時間なくなってるのにも関わらずこの成績
完全体になった時が恐ろしすぎるわ
8冠取って目標なくなったらかつての羽生みたいに一時的に不振になる可能性はあるけも 内藤国雄もタイトル(通算４期)防衛がなかったな。同じく４期の桐山清澄は棋聖を２回防衛している。 仕事だけじゃなく娯楽の賢者とはすごいな
俺にはわからない楽しみがあるんだろう 羽生−藤井棋聖のタイトル戦観たいな。
中原−羽生のタイトル戦はなかったからな。 >>930
内藤はタイトル4期なのに5回防衛失敗っていう変な記録持ってる >>927
本人2つタイトル持つと大変って泣き言言ってるからな。それで体力付けるためにマラソンやらフットサルやら始めたし。
渡辺の場合タイトル3つが限界だと思うわ。 >>933
一回目(非タイトル当時)の棋王戦だったっけ？ 大山も羽生も40代に勝率7割を超えているから藤井棋聖も同じこと
どこまで人間が強くなれるか今から楽しみでならない >>927
いや、間違いなく羽生オタだよ
羽生オタは藤井の凄さを絶対に認めたく無いから、ありとあらゆる手段で藤井を下げようとする 内藤先生は、お酒と歌と女性が大好きで「本気だせば俺が最強や」
で全うできる幸せな人だよ。 >>929
＞藤井はまだピークは遥か先の可能性もある
て言うか、ごくごく普通に考えればそうだろう
以前に豊島が予測してたように、ピークは10年くらい先では 渡辺は加藤一二三との対談で｢自分は本番という考え方はしない。公式戦はどの対局も本番だから区別できない｣という趣旨の発言をしている
そもそも、本番だと意識すればするほど勝てるとは限らない
渡辺にとっても名人は一度諦めかけた念願のタイトルだから次の第６局は震いがくるかも知れない
そういう意味でも本番を意識することが良い結果を生むとは限らない
自然体で将棋の神に教えを乞うぐらいの気持ちで対局するのが一番よいのではないかと思う 鍋の名人挑戦が遅れたのは、夜戦に持ち込めば
精度が落ちるの、羽生世代に狙い打ちされてたから
羽生世代が衰えたのはあるけど、頑張りましたわ >>937
おまえ自分がナベヲタだからそう思い込みたいだけっしょwww
ナベヲタは藤井にまだまだ対抗できるのはナベだけって思ってるじゃん
まあ俺はナベヲタじゃないけど鍋にはまだまだ藤井に負ける役を演じてもらいたいし応援してる >>929
913とて可能性を言ってるだけなんだからむきにならんでも まあ、ナベの藤井評にはある程度ヨイショが含まれてはいるだろう
やはり、竜王戦騒動の件で藤井には借りがあるからな
さらに、嫁のマンガも売れて、自分はテレビ各局で現役最強棋士と連呼された。
そりゃ、ヨイショぐらいしますわｗ しかし先手番の序盤で二歩得、3-4手得していながら勝てなかった豊島は痛い
第六局は後手番だからまな板の上の鯉状態
厳しい
流れが悪い
失陥の雰囲気が80％ほど
月曜の叡王戦でなんとかいい将棋を指してカド番を凌ぎたい >>945
知恵遅れ羽生オタの願望って本当に逞しいよなw >>820
見てきた
言い方違うけどそんなようなニュアンスだったなw >>904
いろんな棋士も出てくるし、なかなか面白いよね
将棋知らない人にも将棋界のことをうまく描いてくれてると思う 渡辺自身も交友関係広いからな。まさか天彦と広瀬連れてヨーロッパまでサッカー見に行ってるとは思わなかった 「居玉は避けよ」「桂馬の高飛び歩の餌食」と
格言にあったけど、最高峰の名人戦で
居玉の場所に自分から戻って行ったり、
囲いの桂を早々と飛んだりする
昔の常識が通用しない時代。驚いたね。 名人になったら次は第二十世名人への欲が出てくるはず
藤井は最短で渡辺の4期目の防衛戦の挑戦者に名乗り出ることになる
そのとき、藤井は20歳、渡辺は38歳
名人戦の舞台でのこの対局は最高のカードになる
期待しかない 人間の検討だとせいぜい数手、プロ棋士でも20手程度だけどコンピューターなら数100手先まででも計算出来るから人間が感覚的に捨ててた局面にも意味が有ったり有効な活用法が見つかったりで格言は通用しなくなってるよ。 >>957
糸谷が言うてたが
「高校生でプロ4段になれる棋士は成功が約束されている（ので自分は不安は何もなかった）」
とのことなので
中学生4段なら大成功が約束されているのだろう >>946
永瀬に苛つかされて調子を悪化させる未来しか見えない >>954
格言って級位者向けならある程度参考になるはず
今のタイトル持ちの将棋は初心者が真似しちゃいけないものばっかりだわ 通算120勝時の成績
120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝45敗(0.7273)大橋(27)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)
他スレからの転載だが…けっこう意外な順番なんだな…
ナベが意外と下の方にいるのがびっくりだ >>956
今のソフトじゃそんな先までは見えないよ
30手くらい先までを総当りレベルで調べるのは得意だけどその範囲を外れるっ途端になにも見えなくなるのがソフトだから
まぁ普通に対局する分にはそんくらい見えてれば人間にはどうしようもないレベルの強さだから十分ではあるんだけど
ものすごい長手数の詰めろみたいなのが途中の変化で出てくるような局面は全然正しく見えてなくて
人間の危険察知のほうが上回ってることがたまにあって
そういうときに俗に言うソフト超えの一手みたいなのが出たりする >>962
掲示板にはられる奴でなんか最善手をそのまま進めていくと「え？」ってなるような手も示したりしてるよね？
そう考えると30手も怪しいんじゃないだろうか？ >>961
ナベは将棋の勉強真面目にし始めたのは高校卒業が近くなってからって言ってるからね >>963
1分や2分程度読ませただけじゃ総当たりには程遠いからな
変化の多い中盤じゃ最善手なんてコロコロ変わるのがザラだし
ある程度手が限られてきてる終盤でもこれで受かると示してた手が実際は40手超えの頓死筋だったりもする >>961
聡太くん、確かにすごいが、ＡＩソフトがなければここまで急成長できただろうか >>967
ソフトがない時代は皆がソフトを使えない
ソフトがある時代は皆がソフトを使う
結局同条件じゃないかな？それをいったら羽生世代も同様だしな >>961
こｋれだけ見たら千田や大橋もタイトル取れるんかな >>969
素質のある棋士はそれで指数関数的に伸びる。
ない棋士はよくて１次関数的
結果、両者の差は大きく開く。
ソフトの存在しないとき以上ニサが開くと思う >>969
横からだが、その認識は目が荒すぎると思う
序盤の勉強のコストが下がることによって
低年齢でも序盤の知識が十全に得られるようになった
昔みたいに古い形で若手がロートルに負けるってことがかなり減ったろ？
ナベが昔、25歳くらいのときに現代将棋が一通りわかったって言ってたけど
今はそんなことないでしょ
アマでも昔は勉強するの大変だったんだよ、今はソフトかければ良いけど
昔は棋書買ってきて読んで盤に並べてってやってた >>972
そもそも聡太ってソフトをそこまで重視してたっけ？
ソフトに読ませることは読ませるけど殆ど形勢判断+最善の一手でその最善の一手がなぜ良いかは自分で思考するタイプじゃなかったっけ？ >>969
>ソフトがある時代は皆がソフトを使う
全員使わない10年前なら、中学生四段にはなっても、高校生の間は新人王戦で活躍ぐらいだったかもね。
二段で遅くなったりが無くて、中1で四段だったかも(相手が4年前の三段リーグの場合ね）。 多分、棋士の能力的なピークが若干前倒しになると思う
信じられないかもしれんが昭和の時代は棋士の指し盛りは40代って言われてたんだぞ
今そんなこと言ってたら鼻で笑われる >>974
アホすぎるな
全く逆だよ逆
昔の方が若手はベテラン強豪に一発を入れやすかった
当時は若手ほど棋譜などの情報が乏しすぎて、ベテランは「ぶっつけ本番」で戦いがちだからだよ
逆にベテランの棋譜はそれまでの積み重ねで簡単に入出力できたからねえ ID:3BqkOJXj0
↑この手の認知症レベルの老害が、藤井のことをAIの申し子だとか全く誤った評価をするのだろうな >>970
>>961のようなデータは、勝率だけでなく「年齢」がめちゃくちゃ重要だぞ
言うまでもなく、デビュー年齢が遅い棋士ほど将来性は乏しい
大橋はデビューが遅すぎたからあまり期待はできん >>978
反論しようかと思ったけど>>800見て、相手にしちゃいけない人種だと悟ったわ
＞三浦は相当に怪しい
やべーやつだなこいつ >>983
とりあえず、反論してみろよw
現実と妄想の区別が付かない、アルツハイマー老害のキチガイ羽生オタさん
あと、>>800は正論だと思うがねー
おまえのようはキチガイ羽生オタは、基本的に渡辺アンチ側だからな 冤罪事件以前に怪しまれてたナベのカンニング疑惑は冤罪事件以降全然話されなくなったよな
スレも消えてるし >>971
＞したがって、同じ棋力なら後輩棋士のほうが勝率がよくなる
＞強い棋士には本物の強い棋士と見た目だけの強い棋士がいる
＞中終盤に強いのが本物の強い棋士で、得意の戦法に依存して強い棋士は見た目だけの強い棋士だ
＞見た目だけの強い棋士は後輩棋士と立場が逆転するとタイトル戦線から姿を消していく
＞本物の強い棋士は30代、40代になってもタイトルを獲得するほど強い >>988
夏までにコロナで外出控えて自宅療養できたとか
タイトルホルダーは普及のお仕事がくっそ忙しいらしいから
ナベは竜王なくて会館まで署名しなくてよくなっただけでも負担がぐっと減ったんじゃないかな
ナベは漫画読んでゴロゴロしてたらしいしね >>977
昭和より各棋戦の持ち時間が短くなって若手有利になってる上に
戦型のトレンド変遷のスピードが速くなり研究手の鮮度も
すぐ落ちるようになってきてるもんな
10代前半でプロになり30代でロートル扱いの中韓の囲碁よりはましだろうけど 第６局の前に叡王戦があるからなあ
またＮＡＧＡＳＥされて壊れる可能性が 囲碁はピークの年齢が早いからな
将棋はまだそこまでいってないが 研究会いかなくても高スペックパソコンあれば指し手解析できるし、勉強時間多く取れるのは若手だし
今の時代は相当若手有利だよな。 >>967
ソフトが無ければ当然他の棋士もソフトを使っていないわけで・・・
大局観が上なトップ棋士が相手なら勝ち数が少なくなっているけど、
B級以下の棋士が相手ならむしろ勝ち星が増えそうな気がするw ソフトのもたらす影響はまだ時間をかけて見ないと分からん
特に子供達への影響は計り知れないしとんでもない奴等が次々と誕生するかも知れない
ソフトはそのぐらい影響力を持ってる >>977
＞信じられないかもしれんが昭和の時代は棋士の指し盛りは40代って言われてたんだぞ
＞今そんなこと言ってたら鼻で笑われる
今でも変わらんよ
天才棋士は40歳前半が一番安定していて取りこぼしが少ない
藤井聡太は40歳のときは無敵で全戦全勝している可能性すらある >>994
スリッパ使いなんて有名な話だろ？
そのソフトをどういう風に活用しているかって話 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 19分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
