第78期名人戦 Part37
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596884093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大山と羽生、どっちが強い？
・技術的な面から言えば羽生が有利
・ただし技術以外の要素が入れば分からない
・大山の、不利な局面で相手にミスをさせる力は凄いが
・しかし完成度では羽生の方が上
・扇子ぐるぐる、宴会で麻雀がどこまで通用するか（笑）
・序盤だけで羽生が勝ってしまう可能性も
・なので力戦にしてどうなるか…
https://i.imgur.com/Jx8m44j.png 大山の名人18期は参考程度
圧倒的に羽生の方が強い 【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 将棋会館か関西将棋会館
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 先 将棋会館か関西将棋会館
第7局 8月27・28日(木・金) 振 豊島名人 ＿−＿ 渡辺二冠 駒 将棋会館か関西将棋会館 >>2
羽生さんよりも、今あるいは今後の聡太くんの方が強いだろうね ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 王位戦は8月19・20日（水・木）かあ。
叡王戦があるわ、竜王決勝トナメはあるわ、名人戦はあるわ。
お盆やすみ中は盛りだくさんですな abemaトーナメントを気楽にやるためにもナベは6戦目で決めろ 名人戦が空気だからせめて第７局まで行って存在感を示せよ。
このままじゃ王位戦の前で霞んでしまうぞ。 豊島なんであんな溶かしてまうん？
この感想って聡太見てるから感覚壊れてるのかね？ 8/8 名人戦 渡辺に後手番振り飛車で負かされる。
8/10 叡王戦 第7局もNAGASE！
8/14 名人戦 気合満々の渡辺が先手番。
短期間にキツイ対局が続く豊島の運命やいかに。 >>11
五年スパンで豊島見てみ、いつもああだよ
五年間同じことを書き込んでるなら、感覚壊れてない
今年突然そう思ったなら、藤井将棋の見過ぎ 昨年の名人戦で天彦に４戦全勝で勝った奴とは思えないグダグダぶりやな 顔が「キュン」から「豊島さん」になってしまって弱くなった 豊島は明日の永瀬戦で立て直せるかどうかにかかってるね 昨日の第4局、なんで投了したん？
指し続けたら、どんな展開になるの？ 流石にアラサーのおっさんにきゅん呼びはきついでしょ なんか無冠の帝王と呼ばれてた頃が一番強かった気がする ナベがブログ更新してたが、重圧がかかるとか、らしくない言葉使ってるね。
名人戦にかける思いが出てるのかな。 64桂からの同銀は読んでなかったのか、ナベにとって相手の拠点が消えて良い方に転がったと思うけど >>25
名人戦には一生縁がないかと思ってて、中学生棋士の括りで語られる一人としてはコンプレックスもあっただろうし、さすがに色々思うところあるよね。 渡辺明二冠 年下とのタイトル戦で9戦目にして初めての敗北
豊島もこの流れに続けるか
糸谷1-4渡辺（15竜王）
渡辺3-1佐藤天（15棋王）
渡辺3-2千田（16棋王）
渡辺3-2永瀬（17棋王）
渡辺3-1広瀬（18棋王）
豊島1-3渡辺（19棋聖）
渡辺4-3広瀬（19王将）
渡辺3-1本田（19棋王）
渡辺1-3藤井 (20棋聖） 豊島今ピッタリ5割か
後半は地獄の順位戦が詰め込まれてるし調子取り戻せないと4割台になってそう・・・ >>28
中学生棋士の系譜として自虐的なこと言ったりするしな
大天才羽生と藤井の間の人、みたいな
コンプはあったろうな 豊島竜王名人と藤井棋聖とのレーティングが100差ついてしまうよ
１００差と言ったら80％藤井棋聖勝ってしまうよね >>31
>コンプは
そりゃ、名人戦の挑戦が今回やっと初めてと言う、ちょっと有り得ない棋歴ですからね。 藤井棋聖は1回豊島竜王名人に勝ってしまえば
本人の中でも周りの目も変わるだろうから、早めに1回勝つことが大事だね
JT杯で当たるよね、豊島藤井戦
藤井勝ちならもう豊島にも勝てるねという雰囲気になる
逆に豊島勝ちなら結果的に5連敗、何か相性の問題があるのではという雰囲気になる ナベ２冠も年取ったという事だよね
名人というお金には代えがたい
名誉が欲しくなったんだよね べつに名人でなくても、あと１勝で今まで手にしたことの無いタイトルが手に入れるのなら
そりゃ欲しいだろｗ ナベは将棋を指すことに喜び感じるタイプじゃなく
モチベーション維持の何かが必要なタイプ
それはかつてはお金、今はタイトル保持者のプライド
そんなナベにとっては名人という名誉を手に入れることができるかも知れないということは何物にも代え難いモチベーションになってると思う >>34
JT杯は早指しだし余興的な雰囲気もあるから、JT杯の勝ち負けで優劣どうこうは思わない
王将リーグで当たるから、その時の内容やな 名人と言ったらA級からしか挑戦できないから
本田5段とか大地5段とかいくら実力があっても無理だからね >>43
うーん
事実そうでもやっぱり藤井は豊島には勝てないのかあーって雰囲気になるのは間違いないと思うよ
大橋藤井だってまさか真の実力が大橋＞藤井だと思ってる人はいないと思うけど
次当たったら絶対藤井が勝つだろって思ってる人もあまりいないと思う
相性とか戦型も含めて相性悪いって思ってる人がほとんどでは 弱いなぁ
やっぱり藤井が来るまで変なのに名人渡さないとダメなんだな
藤井早くきてくれー ナベが「千日手を狙うような棋士は名人に相応しくない」と言ってたとか 今のA級斎藤以外全体的に調子悪いけど、名人戦の敗者は過密日程だからなぁ
もし豊島がこのままズルズル行って、名人陥落＆順位戦になっても調子上がらなかったら斎藤の名人挑戦もワンチャンあるかもな 他の棋戦であれだけタイトル獲って永世位2つ持ってるのに今になってようやく名人初挑戦って改めて色々おかしい
止めてた人らが凄すぎたんだろうけどこんな人もういないんじゃないかな >>47
それ自分に対してだろ？
第1局ナベ後手番で時間も多く残してたから千日手歓迎の場面ではあったけど、自ら打開した。
その辺の事聞かれて、直接そんな事は言ってないと思うがそんなニュアンスのことは言ってたような気がする 別に「竜王として相応しい、相応しくない」って今までに山ほど言ってるしな
それがどうしたって話だ >>46
あのひたむきで謙虚な人柄こそ、会長も羽生も名人になってほしいとおもっているだろうね >>51
自分に対してだけど相手にも思ってるんだろうね あの、あと一勝ですねとインタビューで言われて感極まってた様子は、
今になって欲しくなった名誉という感じはしないな。
ずっと届かなかった夢じゃないか。
B1に降って諦めかけたこともあったかもしれない。
渡辺新名人期待してるよ。 相手が最近自分に勝っているからと言って、不正を疑うのは名人らしくない。
例えそう思って居ても、勝とうとするのが名人。大山が、中原が、谷川、羽生が
そういった事をしたことが在るか？負けても自分の過ちだと。 高校生棋士の天彦豊島が自分を越えてる中で中学生棋士で自分だけなれないって屈辱的だろうしね 子供にも将棋を教えて、自分の様な良い思いをという親心なんだろうなＷＷ
子供の方は、ナベよりずっと社会で出世するかもしれんけどなあＷ >>3
とりあえず、羽生ごときより藤井の方が強い(強くなる)だろうね すまん全面的に訂正する、そんな事一切言ってなかったわ。
インタビューではあくまでこれぐらいしか言ってない。
豊島「△3五歩とか△7七桂をやると、かえって悪くなるかなと思った。ちょっと失敗したので千日手は受け入れようかなと。」
渡辺「千日手にはすぐになりやすい形ではあるんですけれど、打開できるなら打開しようかなという感じで、△4五銀と取っていったあたりではそんなに成算があったわけじゃない。打開するならそれしかなくなった。あとは進んでみて考えようかなという感じでした。」
これが名人戦スレで対比されて勝手に以下のような話の流れになっただけだった。
Part8 107 先手の名人が千日手誘導とか 名人戦でこれはどうかなと
Part8 178 名人が千日手狙いは萎える ナベ名人でいいわ
Part8 204 昨日の渡辺の勝利インタビューは素晴らしかった。「千日手ねらう奴に名人の資格なし」とはしびれたね。
最後のなんて捏造レベル。
スレ見ながらだったから記憶が混同した。すまぬ >>21
豊島の攻めが完全に切らされてる
渡辺玉は超安全な上に持ち駒は豊富だから、ゆっくり確実な手で豊島玉を攻めればリスク無く仕留められる
手数はやや長引くかもしれんが勝負としては完全に終わってるので、投了はやむ得ない このままハゲが名人になったらハゲアンの３年半は無駄って事になるのか？！ >>58
ナベは、自分は中学生棋士ではないと何度も言っているが。 >>61
真面目な方なんですね
なかなか5chって過去レス検証されないから
感服致しました 連盟というかプロ間の中学生棋士の定義が
プロ入り決定時点で中学生であることなんだから
誰がどう言おうが渡辺は中学生棋士だ >>64
日本将棋連盟が
「中学生棋士とは、中学校在学中に
プロ入りを確定させた棋士の事です」
と定義したので渡辺は中学生棋士。
本人の発言より連盟の規定優先ですね。 ナベは棋聖戦第４局が終わった直後
大川記者から2時間30分の取材受けて
大変やなぁと思った、 >>36
後輩に抜かれたのをショックがってたな
天彦とか稲葉の事だと思うけど >>64
「自分は厳密には中学生棋士ではない」「中学生棋士になれて良かった」
どっちの発言も見たことあるんだよ
その時の気分なんじゃね？ >>21
駒得と玉の安定度の差かな
飛車と金桂桂（と金２枚）
先手玉も寄せにくそうだけど
後手玉の比ではない >>67
良い判断だな。渡辺より後のプロ入りは明らかに実績に格差があるから中学生棋士がブランド化したわけだし。そもそも三段リーグを前の３人は経験してないから同条件ならどうだったかと思えば、否定出来るのは本人と藤井棋聖だけだろう。 棋譜データベースの将棋DB2で名人戦第5局の棋譜が間違ってた
KI2形式だけ間違っててKIF形式やCSA形式は問題なし
あれって自動変換じゃなくて、もしかして一々手打ちしてるのかな ナベにしては珍しく次勝てば名人というプレッシャー感じてるみたいだな
やっぱとにかく名人取りたいんだな
いまから永世名人は難しいだろうけど、1期でも取るかどうかで歴史的評価が変わるよな 少なくとも藤井が来るまでの3期は死んでも維持したいだろうな >>56
順位戦B1に陥落したころの絶不調時に
「竜王はまたいずれ取れるかもしれないが、名人はもう今後取れない」
って嘆いてたからなあ >>68
聡太はもっと長時間拘束されてなかったっけ？ >>68
家に帰れてるんだしいいじゃん
ホテルで取材で帰れたはずが帰れなくなったんなら気の毒だけど >>64
「新時代」という言い方をした場合、その中心になるのはやはり藤井聡太七段なのだろう。彼についてはまず自分と同じ「中学生棋士」という視点で見てしまう。
中学生で棋士になったのは、加藤九段が最初で、谷川浩司九段、羽生善治九段、私と四人しかいなかったところで藤井七段が5人目になった。
それぞれのプロデビューは順番に1954年、1976年、1985年、2000年、2016年となる。
多少のばらつきはあっても、およそでいえば、15年に1人くらいしか誕生してこない。
自分では口にしづらいが、中学生で棋士になれたなら、それだけでもその才能が並大抵のものではないのがわかる。
プロ棋士=四段になるには、奨励会の三段リーグで成績上位二名に入らなければならない。
それができないまま年齢制限に引っかかり（三段リーグに参加できるのは26歳の誕生日を迎える年が最後になる）、
プロになるのをあきらめたくはなくても、あきらめるしかなくなる人も多い。中学生棋士は、目指したからといって、なれるものではないのである。 >>74
化け物来るまでに取らないともう二度とチャンスないと思ってるぐらいの切迫感はある気がする 「連盟の定義に従えば中学生棋士」
「しかし厳密には中学生棋士ではないと個人的に思っている」
ということなので矛盾しないかと 「確定させたらOK、認定」というのはなかなか難しいところ
藤井棋聖が今年度B1昇級を決めたら「高校生B1」ということになるのだろうか
B1に上がることが確定しているからOKなのだろうか
定義なんてのはさじ加減1つだと思う 羽生藤井の谷間世代でナベはよく頑張ったよ
ライバルらしいライバルもいないしAIで研究できわけじゃないしモチベ維持して今日まで将棋界を引っ張ってきたのは素晴らしい
是非名人は取ってほしいわ 若いころの渡辺二冠だってもちろん、名人を取りたい気持ちはあっただろうけど
いまひとつA級順位戦に本腰入ってなかった部分もあると思う
「そのうち取れるさ」という感じでやっていたのかもしれない
それが後輩に挑戦を先越されたり、B1に落ちたりしたあたりで
尻に火がついたとは言わないが、やらねばならないという思いになったのかもなー、って
B1に落ちたときは名人をあきらめかけたようだけど
B1で全勝してAに戻ったあたりで、現実的目標として切り替えた感もある 渡辺名人誕生して来期天彦来々期広瀬という仲間内でのイージーモード防衛戦で政権延命して３度目の防衛戦で藤井くんに明け渡す未来がみえる それはナベも仕方ないと思ってる節があるよ
羽生と藤井に挟まれたサンドイッチ。あれは、本音なんだろう
勝負師としては認めたくないだろうから、複雑だろうが ナベは羽生世代相手にほぼ一人で挑んでいたから
竜王守ってるだけで精一杯だったんだと思うがね
陥落2期含む13期の内、モテ2回、森内3回、羽生3回だし8年は強敵と戦っていた ナベに羽生のライバルであった森内みたいな奴が一人いれば
ここ１５年ほどの将棋界は変わった景色になっていたと思う。 人生のチャンスなんて、そう何回も無いからね。
ここを逃すか逃さないかで大違い。
チャンスをモノにするには、心を鬼にしてかからないと。
羽生は「鬼畜眼鏡」なんて言われて、血が通ってないみたいに
言われることあるけど、それぐらいじゃないとトップは維持できないんだな。
ナベは何ていうか、まだ人が良いところがあるんだと思う。 今のナベ強いし名人に相応しいんだからなっても誰も文句あるまい
藤井には永瀬って将棋マシンがいて良かったな コロナのせいでどうなるかと思っていたが
何とか最終局まで開催できそうでよかった。 まだ分からんぞ
重症者も緊急事態宣言出た時よりも増えてるし >>98
え？
重症者は4月の頃より圧倒的に少ないでしょ >>93
どこの道端で拾った言葉か知らんけど
そっから鬼にしてかかれない渡辺わ人がいいって繋げる雑さを反省したらいい
言葉が甘いから将棋民馬鹿にされてんの 汗が染みたの 涙こぼしたの 濡れた上着を脱ぎなさい
あたし誰かの振りしてあげよか お酒なしでも泣けるでしょ
今日は何回頭下げたの 人からバカだって言われたの
殴り返したい気持ちを貯めて あたしを笑いに来たんでしょ どこの馬鹿が偉そうに渡辺二冠にチャンスをモノにするなら〜が言える？
渡辺人がいいねーって言える？
ソフト以降渡辺応援してなかったおれでも馬鹿にすんなと言いたいわ >>100
検査数が全く違うからな
重症者数もだけど、医療機関の逼迫度がどれくらいか
経済止めたら止めたで影響は甚大だし、その場凌ぎで意味ないという意見も多い
大規模イベントやスポーツに制限がある今、藤井棋聖の活躍は数少ない明るいニュースだからな
将棋の対局は国や自治体やマスコミとしてもできたらやってほしいだろう 土曜に目黒あたり歩いたけど
居酒屋でみんなマスク外して大声で話しながら酒飲んでたよ
外から丸見えだから歓喜はできてるってことになるけど、ああ今はこのレベルの意識の低さなんだと思った
将棋くらいやっても正直何も問題ない
居酒屋＞＞＞電車＞＞将棋対局 くらいの危険度 まぁマスク外しても咎める気持ちにゃなれん 自粛期間が長いしみんな辛いやろうから
それをキャンペーンにする動きなら殺す 居酒屋は
マスクなし
4人席に4人で密な状態のテーブルが10席くらい満席（一例）
アルコールが入ってコロナ対策のこと忘れて大声で話しまくってしまう
2時間は居座る
という点で最悪
酔っぱらいのおやじは用を足したあと意外と手を洗わない これもキツい
駅で見てると洗わないオヤジが非常に多い
まあ経済回さなきゃってのは分かるが、居酒屋はアウトだと思う
居酒屋営業するなら将棋対局はいくらやってもいい おれもしょんべんしたあと手洗わない人だけどさすがに最近洗うからなぁ 何の話や 今冬はインフルエンザが流行らなかったからな
つまりそういう事だね 将棋対局にケチつけられたくない一心で居酒屋アウトと簡単に言われても複雑なもんあるわ ションベン後、洗わないのは百歩譲って見逃すとして
（だがしかしつり革などは触らないでもらいたい 酔っぱらいはガッツリ触るんだが）
ウンコの後、洗わない もしくは チョロッと水かけるだけのオヤジ
相当バイ菌ついてるから気を付けてくれ
紙は容易に貫通するぞ いや、見て感じたことそのままだから
将棋対局にケチつけるなら居酒屋は完全にアウト
マスクあり喋らない自制心あり と マスクなし喋りまくる自制心なし
前者にケチつけるなら後者は完全アウト
中間が電車かなあ
おしゃべりマダムと学生たちは自重頼む >>108
え？キャンペーンにしたらいかんのか？（通報済）
ttps://twitter.com/Annya_DBD/status/1292339018307219456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だから誰もケチつけてないから
居酒屋ワイワイくらいちょっと見逃して？も分かるんよな 居酒屋見逃すなら将棋対局は全然あり という話
何もかもレベルが違う
手も洗うべき コロナ関係なく そりゃありよ、でも全国各地での対局ってなるとケチがつくだろうねー
コロナ関係なかったら手なんか洗わん 本当は
他県からの長距離移動より、密な空間での居酒屋のほうがはるかにヤバいと思う
例えば温泉地への移動自体は問題ないと思うけど、旅館での宴は危ない
異動で感染増えるなら、もっと爆発的に増えているはず まあケイザイマワセーって自分が勝手に出歩いて勝手に感染する分には関係ないけど、
お前もケイザイマワセーって強要はしないでもらいたいね
専門家でも医者でもないくせにｗ 電車も一両が満席で
2時間くらい同じメンバーでどの人もマスクなしで喋りまくったとしたら
相当危ない
でも大半の人はマスクありで静かだし（これが一番重要）
乗客が目まぐるしく入れ替わるから、平気
将棋の対局は一部屋に数人で ほぼ喋らないから あれは全然平気
飛沫が一番、危ないからね >>119
他県からの長距離移動もやばい
ニュースで自覚症状なしの感染も取り上げてるなかであってだな
感染蔓延してる地域から他へってのがさぁ
それなら、その地域で居酒屋で感染のリスクを考慮しながら楽しくやれよと 他者から飛沫食らうのがダントツで危ないと思ってるので
長距離移動ではあまり食らう機会ないんじゃないかな、って考えてるの
移動するだけではそうそう食らわない
地域に留まっていようがマスクなし自制心なしの酔っぱらいは飛沫を発射しまくるからね
酔って顔さわる口ぬぐう、その手を洗わずあちこちベタベタ触られた店内
ってのは相当危ないと思う
2時間くらいはそこにいることになるしね 田舎町でコロナを出すと
「この村にコロナがあっちゃならね〜だ！」と
自粛警察の村人が家に押し寄せて
木に吊るされて火炙りになりそう。 普段手を洗わないおやじは
酔って自制心なくすと手を洗わないと思う
酔っぱらいほど手を洗わない
駅のトイレで見ているとそう思う 感染者多い地域の人が自覚症状なしで他県へつうのがやばいというかあれなのよ とよぴーとか宿泊先でどうしてるんだろね
まさかエアコンつけないとか室温より換気を優先するとかワイがやってることやってんのかな、 自粛は大いに結構だと思う
でも何を「自粛」するかって「他人に向けて飛沫を発射する」のを自粛すればいい
それを徹底するだけで相当減ると考えている 居酒屋だけはあり得んわな
料理だって酒飲んで理性死んでるからさえ箸使わんから
それでもうアウトだし
あと風俗。使う方も使われる側も完全なウイルスの媒介者と化してる
もう飲食もアフターコロナからの原状回復諦めてて、人員過剰の大手は人材派遣業始めようとしてるし 飛沫を発射て
喋ったら飛沫を発射か？阿呆らしい
ちゃんと物を考えられる頭を持ってからおいで 居酒屋はうるさいし声を張り上げて話すからねえ
居酒屋で普段の豊島みたいに喋るなら感染リスクは低いだろうがね
ここ酒とタバコ無いと生きてられない団塊多そうだからなあ 飛沫の発射は
「大声でしゃべり続けて口から発射」もあるし
「自分の顔などをぬぐいその手であちこちベタベタさわる」ってのも発射の一部
己の体から生じる液を他人にくっつけてしまう行為がマズい
それを防ぐためのマスク、だんまり、手洗い
マスク、だんまり、手洗いが揃っていればそうそう感染は広がらない
居酒屋はマスクとだんまりが少なくとも欠ける
普段手を洗う習慣のないオヤジが酔いすぎると手洗いも欠けることになる うん
風俗もよくない
風俗行って感染した人間は正直に言わないので、足取りも追いにくい >>136
それを飛沫と呼ばないところが理解できてはじめてワイと同じフィールドに立つんやで >>109
対局中つぶやいたとしても、口元にシールドがあれば痔上部だよねえ >>124
最近の高速バスみたいに、顔をすっぽりおおう。防蜂網にような 対局は1対1だからね
ぶっちゃけ喋りまくっても相当大丈夫
その1人の相手がかかってなきゃかからんからね
大勢で喋りまくるのと違うから
控室で大勢で検討とかはひょっとすると危ない
でも対局や感想戦はほぼほぼ大丈夫 確率の問題 >>143
まぁ相手がかかってなきゃ大丈夫やろってのがヤバい考えっぽいな
居酒屋のやつもそう思ってるよね 1人もかかってなきゃ密な空間で100人が2時間喋りまくっても大丈夫
コロナ発生前はそういう状態
今は100人いれば誰かが感染しているかもしれない
100人ではなく30人なら 10人なら 3人なら 確率の問題
人数少ないほどリスク下がる
30人が喋りまくると危ないかも 100人がまったく喋らなければ平気かも
人数が少ない 喋らない 確率はどんどん下がる 具体的に何週間で消えるかアレだけど
国民全員が例えば3週間 各々誰とも接触せずに静かに過ごせば
まあ、コロナはいなくなるんだろうね
それをやっちゃったほうが本当は、早かったよね、いろいろ
でも人権とかあるからできねえんだな
3週間誰とも会うなというルールを守らない人間は出るだろうし
それに人の助けが必要な人間もいる 誰かに世話してもらわないといけない人間
だから実行できない 理想の状態に近づけることしかできない 「アイツは自粛してない、あそこは自粛してない…」と
チェックしてる人達に
「あなたの近所のスーパーやコンビニは他の県から
食料や消耗品運んできてますけど？
それを止めたら飢え死しますよね。
コロナは物の表面でもしばらく活動します。
物流のトラックは毎日ガンガン長距離県外移動しまくりで
あなたの生活必需品を運んでます。
県外からの移動をするな！と叩くのなら
物流も止めろ！と言うべきでは？」
と言いたいw いや、今の日本全国のヒステリーっぷりだと
「コロナに感染しない為なら物流止めて飢え死するべきだ！」
と本気で言う人も出てきそうだけど。
数年後に振り返った時に（あの頃はどうかしてたわ…）と
恥ずかしくなると思う。 毎日、自分のブログかのように
グループラインの近況送ってくる知人がいる
自粛中で大変です、籠ってまーすストレスたまってまーすとか言いながら、毎日のように
屋外の画像を送ってくるの
その人以外はあんた、毎日外出てるやんって思ってた
まあ、我慢できない奴はできない 今のままか、弱毒化してくれればねえ
いいんだけど
これが強毒化？した日には、みんな後悔することになるだろう
そうならないことを願うしかない
30代なので自分はかかっても平気とどこかで思っている
でもでも、20代30代も殺すコロナに進化するかもしれない
ま、そうなったら受け入れるしかない >国民全員が例えば3週間 各々誰とも接触せずに静かに過ごせば
>まあ、コロナはいなくなるんだろうね
「緊急事態宣言を出そう！」と今言ってる人達も
自粛自粛！と言ってる人達も
「あ、俺の生活は今まで通り一切不都合無いままでヨロシクね♪」という
超都合の良い設定を前提で発言してますからねw
「自粛了解！あなたの近所の物流全部止めますね(^ ^)」
「自粛了解！あなたの電気水道ガス全部止めますね(^ ^)」
「自粛了解！あなたに街の警察消防スマホ全部止めますね(^ ^)」
と、本当に世の中全てが自粛したら
「ふざけるな！働け！俺が不便になるだろ！
お前らは密だろうが長距離移動だろうが
俺の為に動けよ！自粛は許さん！」
と、たちまちキレ始める事でしょうw うるせーよ、名人戦やります
ケチつけんなボケ、でいいじゃん どっかで拾ってきたよーなコロナ情報もいらん
おまえらの情報なんかたかがしれてる
名人戦やります、やるんよボケ 再流行してるコロナがほぼ新種ってのはもし弱毒化してるなら明るい話なるかもな
以下の統計を見ると世代別の重症率は半減していて、統計的にも有意に低いと言える位
飲み会はともかく、大盤解説会が出来る位には現状に戻って欲しいが何年かかるか 名人戦は勝手にやるから大丈夫
こちらに決定権ない
リスクが超低い将棋の対局やらないようになったら居酒屋は完全にしめなきゃならんからね やっぱり新設のタイトル戦ってのはどこか、存在感がないんでしょうなあ
重みが足らんのか
1970年代中ごろは、棋王タイトルができたばっかりで
棋王が忘れられることも多かったのだろうね
今の将棋ファンが7タイトル時代に慣れているように
その頃の将棋ファンは名人十段王将王位棋聖の5タイトル制に慣れていただろうから 名前的にいえば棋聖が一番つよそうなのに格的には一番下というのが不思議 産経の経済力の問題だからな
新聞主催のタイトルは存続してくれればめっけ物で文句は言えない 自分が将棋に興味持ち始めた1990年代中ごろは、棋聖は第3位のタイトルだったな
羽生が四冠の頃は羽生棋聖とか呼ばれてた
当時は羽生四冠じゃなくて、持ってる中で最上位のタイトルを名乗る風潮があったみたい
正式名称なのか、その前の時代の名残なのか、不明だけど
だから藤井が王位取ったら藤井二冠じゃなく藤井王位って呼ばれる、昔ならね
囲碁界は今でも、そうなのかな 最上位のタイトルが他を隠してしまう
佐藤康光が棋聖連覇していたころはまだ、3位だった気もするけど
その後だったかなあ、6位7位と落ちて行ったのは >>164
へーそうなんだ
今なら王位獲っても藤井二冠だね >>156
羽生も藤井も番勝負にすら出られなかったタイトル戦として天に召されました。 >>61
この最後の人みたいに勝手に解釈して発言を捏造してく人いるんだよなあ
61ありがとう 二冠っていう称号は、二冠が3人いたりすると分かりづらいからね
永瀬二冠、藤井二冠、渡辺二冠って状態に、なるかもしれないよね近々
永瀬叡王・王座 藤井王位・棋聖 渡辺棋王・王将
前はこんな感じで記載されてたと思うんだけど（NHK杯の勝ち上がり表とか）
竜王・名人を特別扱いしたくて、やめたんかなあ
さらに昔だと何冠持ってても永瀬叡王、藤井王位、渡辺棋王となるからこれも分かりづらい
二冠までは中身書いてほしいわ
三冠はまあ、三冠でいいわ、中身書くと長くなるから わりとツイッターで幅きかせてるくわっち？さん？ああいうのと距離置いて名人戦語りたい あと、ツイッターで名人戦の扱いがどうとか偉そうに語ってたアカウントとも距離とりたい
あとわミーハーでもなんでも語りたい ペリカとか寒い
丸々なほうに◯◯ウォンwwwさみい
将棋民、馬鹿にされるわそら >>45
次やったら藤井の圧勝だと思うぞ
今の豊島は本当に酷いからな >>159
>>166
来年藤井が獲るだろう
永瀬とも相性良いし 今のタイトルの序列って、賞金額の順なんでしょ。
いつのまにか棋聖が最下位になってるのな。
現金というか何というか。
まあ主催者の顔を立てるため、仕方ないんでしょうなあ。 あれほどレベルの低い将棋が名人戦なんてやってるんだから、序列なんてどうでもいい状態
好打・攻守の緊迫した試合ではなく、
凡打・エラー・緩慢プレーによるシーソーゲーム
でも、人間のやらかしあいこそ面白いんだろｗｗ 持ち時間と、二日制じゃないこと、番勝負の数、これでおれみたいなシロートは判断してたがな >>177
これ分かってると思うけど馬鹿だからね
将棋初心者、気をつけな 新しい時代の名人戦を象徴するやらかしあいではあったなｗ
AI以前：
名人の指し手をかたずをのんで見守り、1手ごとにその真意を検討し、その意味を探る
AI以後：
最善手をしらないのは、指している2人のみ、1手ごとに、嘲笑とため息が漏れる
人間のやらかしあいは楽しいね、その屈辱に耐えるための金額が賞金だろｗ 聡太の棋譜並びに聡太の対戦時相手の棋譜がバグってるだけやろ… >>181
お賃金貰ってこういうこと書いてるならわからなくもないけど
将棋界にそんなお賃金払えるところないので
こいつわキ◯ガイということになる いやいや真夏に和装して、クーラーガンガンかけて、
おバカのやらかし合いを披露することに、絶妙な滑稽さがあるんでしょｗ
しかも先生とか互いに呼び合ってる気持ち悪いなれ合い、
その実態はみじめなまでのやらかしあいｗ 150km出せないヘボピッチャーとか３割打てないヘボバッターとか言ってるのと一緒
所詮は野次であり棋士の価値は揺るがない ゆるがいないと考えてる時代の変化を読めないおバカっぷりも滑稽そのものｗ
藤井君はすごいよね、でも頭がいいとは違う。
頭がいい人は、今時将棋なんかに一生を捧げないｗ
373名無しのひみつ2020/08/06(木) 01:46:46.01ID:yC93GRKB
天才であるのは間違い無いにしても、それで将棋を選んだのは敗着。
375名無しのひみつ2020/08/08(土) 14:17:30.17ID:Th7WdHII
将棋じゃなくて数学を選べば良かったのにね
17歳だから数学を選ぶのも遅くない >>187
馬の骨のレス引っ張ってきてそれをしゃぶってうめえうめえ言ってるの、おもろい >>188
ゆるがないんだろｗｗ 羽生みたいに醜態さらしてそれを楽しんでもらえば十分じゃないかｗｗ >>187
将棋覚えたの就学前だからそんな仮定無意味
途中で天才の群れに埋没して将棋諦めたならともかく >>191
マジレスするのも削られる感あるわ
よーやるわ ゆるがないのならAIとの対戦もやれるわなｗ
実力に違いがありすぎるから、大リーグとの試合は一切しません
いわないよなｗｗｗ
プライドだけ高いくせににおバカ丸出し、っていうのが如実に出てて、
それがまた面白いｗｗｗ >>185
変なのはおじいちゃんだから、夏休み関係なく無い？ ここから豊島がナベに連勝する姿が想像しにくいのは俺だけか？ >>150
叡王、いらないよね。名人戦と並行開催、下品だ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 今年は換気のためにあちこちみんな戸が開いていて冷房が不十分
真夏の日中にそんな環境で朝から晩まで指してればクオリティも下がる
今年は体力勝負になってる >>184
ナベもトヨもお互いさん付けだろ
先生は故人とかよっぽどの場合な感じ ついにあと1勝で名人か
時間かかりすぎた感はあるけど頑張れ >>196
むしろ将棋界は
これからAIとどう付き合うかをよく示してくれてる。
AIには勝てないよ
5戦して5敗だと思う
それでも棋士の地位は揺るがない
人々が何に価値を置いているかが炙り出されてる
これからの時代潰れるのは
むしろその価値が読めてない人では？
（煽りみたいになってごめん） コロナ渦でのダブルタイトル戦での豊島のもがきぶりに失望した
将棋ファン多数だろうな
お前は業界を背負う看板の器ではない AIにまだ見ぬ神の一手を見い出すのぢゃヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ ｳｪ? 永世竜王（名人）「タイトルの半分をお前にくれてやろう」
藤井棋聖「全部よこせ」 AIとの対局やらなくなったのは別に棋士のブランドがどうこうじゃなく
既にAI対人間が興行として成り立たなくなってるからってのが大きそうな気はする
そもそも名人負けてて今更やろ 自分はAIの方が上という考え方は正しくないと思う
ただ、処理能力は高いから検証には役立つが >>番外パワハラ全開の大山なんて羽生の前ではゴミのよう >>215
ソフトの進化もあるがハードも進化しちゃうからな
人間だと無限にドーピング打てるようなもん そりゃ無理だわ >>165
竜王又は名人のタイトル保持者はいくつタイトル保持してでも何れかの名称、両方持ってるときは竜王名人、その他のタイトルは単独のとき当該名称、複数のときは○冠で表記する。
ただし、タイトル戦においては当然開催中タイトルの名称と挑戦者という表記をするのが通例だと思う。 新聞社の記事では、その新聞社主催のタイトルで呼ぶこともあるね。
例えば一昨日のスポニチの記事では「名人戦第5局を勝って、初の名人に王手をかけた渡辺明王将（棋王と2冠）（提供・日本将棋連盟）」
と、二冠ではなく王将表記。 >>88
廣瀬との王将戦の死闘見ていてよくそんなこと言えるわ 叡王戦の記事見ると
朝日新聞は豊島名人・竜王
毎日新聞は豊島名人
で報道してるんだな >>219
あるっていうか自分とこのを最優先が普通
NHKだってそうだろ 以前は普通の複数タイトルでも例えば〇〇王将棋聖とかちゃんと言ってた気がするんだけどな
まあ4つ以上なら長くなるから分かるけど3つまではタイトル名並べて読んで欲しい NHK杯だと羽生さんって名誉NHK杯って呼ばれてる？
最近見てなくてだな >>224
放送時のトーナメント表では呼称は羽生九段だな。
ＮＨＫ杯では前期ＮＨＫ杯と間違えそうで名誉ＮＨＫ杯は使わなさそう。
基本竜王・名人とかｎ冠とかほぼ公式呼称そのままで唯一違うのは前期ＮＨＫ杯だけ 坂田栄男は使ってたから永世称号使うようになったらNHKは独自に名誉NHK杯って呼びそうだな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. そうだ！NHK杯といえば、
ラジオの前に盤駒と棋譜用紙鉛筆を用意して聞いていた経験のある爺仲間
手を挙げてみなさい！
（小学生の頃だったなあ…） 棋譜見た
ナベ 丸山かと思うくらいの辛さ
徹底していた >>230
竜王名人に平手で勝てる人間だけが石を投げなさい ―現在、東京と大阪にある将棋会館は大山先生の尽力でできたそうですね。
有吉 ええ、そうです。先生は東京の将棋会館を造られたあと、すぐ大阪の将棋会館の建設に回られたんです。
連盟はお金がないですからファンや財界の基金でできたんですが、大山先生がその機関車役でした。
東京の将棋会館を建てる時は、たまたま高輪に日本棋院の空き家があって、そこを臨時に借りて私たちも対局してたんですが、
大山先生は朝9時に来られて職員と二人で資金集めに出かけられました。夕方6時に帰ってきて反省会をやり、明日はどこどこへ行こうと決められて。
そういうお姿によくお目にかかりました。先生は手空きのときは一生懸命、外を回っておられたんですよ。
それで東京の会館ができてから1年もしないうちに、「今度は大阪をやろう」と言われたんです。みんなビックリして「これは大山先生、少し指し過ぎじゃないか」と。
というのは東京が済んで大阪といっても、将棋ファンというのは東京も大阪も同じでしょう。
東京のときは日本で一つの会館ということで賛同を得やすいけど、大阪は二つ目ですからね。
当時、私は周囲から「大山先生に”もう少したってからのほうがいいんじゃないか”と言ってほしい」と言われたことがあります。
それで先生に「いまはあまり景気も良くないかし、東京の会館が建ったばかりだから、どうなんですか」と聞いたことがあります。
そしたら先生は「大変なのはよくわかっている。時期が悪いって言ったら、いつだっていい時はないんだ。
やろうと思った時が一番いい時期なんだよ。自分が元気な間でないと、大阪に会館はできないよ」と言われました。
私は「先生がそこまでおっしゃるなら」と言うしかなかった。それでおやりになったんです。
でも、やるといってもお金がないわけでしょう。土地もない。しかし会館がどこに建つか曖昧模糊としてたんじゃ仕方がないというので、まず土地を確保しようとなった。
それと並行して土地を買う資金を何とかしなけりゃいかんと。つまり二つの難題があったんです。
https://shogipenclublog.com/blog/2020/04/22/ooyamaariyoshi/ >>235
この時に大山先生が尽力しなきゃ大阪には出来てなかったんだな
今の時代では何か有事が起きた際のリスクヘッジになってるのが大きいね 豊島さん…
AI一致率より俺一致率を上げてどうすんねん >>77
> 順位戦B1に陥落したころの絶不調時に
> 「竜王はまたいずれ取れるかもしれないが、名人はもう今後取れない」
このあたりの話インタビューでまたききたいわ 本音だったんじゃね
ナベも中学生棋士としてのプライドがあるだろうから
30台前半でA級落ちるようではお話のならないから、縁が無い思っても不思議では無い
しかも順位戦の持ち時間6時間は得意で無いし 渡辺が順位戦で初めて年下に抜かれたのが天彦が名人に挑戦した時
その翌年稲葉挑戦で抜かれて
さらに翌年降級で広瀬豊島糸谷に抜かれる
それでもまだ5人だけど、渡辺がA級入りしたとき広瀬豊島はC1,天彦稲葉糸谷はC2だったと思うと
なんかもうダメな気がしたのはわかる気がする >>228
NHK将棋講座テキストが年一回刊で、巻末に詰将棋を書き写せる将棋盤面が付いていた 豊島今日は粘ることすらしなかったな
疲れてるのかメンタルやられてるのか 豊島はタイトル奪取に失敗し続けていた頃のヘタレに戻ってしまったのか
単に相手が強いだけなのか やっぱり2日制のタイトル戦はつかれるんじゃないかな
こないだの名人戦見直したら2日目の朝もう疲れ切った顔してた 三十路が近くなってるから最初の衰えが来てるのかもな
一人でやってるから水面下の研究も遅れてるんじゃね
スレッドリッパー3990xを10ダース位買い込んでソフト専用の研究部屋作った方がいいのでは
竜王名人だからできる財力はあるだろう。経費扱いに出来るし ナベみたいな復活もあるじゃろ
気晴らしに趣味でも作ってみたら スポーツとか特に顕著だけど、
結婚してダメになる選手と結婚して急成長する選手の
２パターンあると思う、結婚は鬼門やで、藤井もどちらかになる >>256
井山みたいにいざとなれば嫁を切り捨てる非情さも重要かと >>257
別に非情でもないだろう
室田には出来の良い弟弟子も居ることだし 今のナベみると、藤井相手には終盤で優勢かつ時間たっぷりないと勝ちきれないけど、
豊島相手なら時間さえあれば終盤は何とかなるって思ってそうに見える ナベの終盤力はめちゃ強いっていうわけではないがそこそこある。
豊島の終盤力はほぼゼロ。
だから評価値的にはマイナスでもわけのわからない将棋を指す。
そうすると豊島は序中盤に時間使いまくる。
終盤になれば豊島は悪手連発で崩れていく。 >>263
豊島の終盤力が０なら、9割くらいの棋士の終盤力はマイナスになるぞ 結局AIの進歩で、棋士のダメっぷりが如実に見えるようになってるんだよな。
渡辺もかなりのやらかしを行ってるんだが、豊島はやらかし連発レベル。
藤井君は、きわめて少ないって具合にね。
そのうち渡辺もやらかし連発レベルになり、次は藤井君とね。 豊島は叡王、名人は諦めて
竜王防衛のみに絞った方が良くね 豊島のチャンス……
まずホームである関西の第6局に全てを投入してでも勝ち
第7局直前のアベマトーナメントでバナナにやばい勝ち方をしてもらう ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>267
名人が名人戦に全力を注げないようでは論外だと思うよ。 今でもガラケーを電話として使うのは全然分かるんだが、ガラケーで書き込みしてる人ってスゲーな まあ豊島が大山中原羽生クラスのタイトル常連になってたら、名人戦を
別扱いもできただろうけどね。（羽生は出来なかったけど）
ここまでで4期では、そんな余裕はないだろう。 >>271
ナベみたいに、さっさと棋聖撤収するように、叡王撤収できないところがトヨらしいよね >>272
書き込みはできるんだけどYoutubeが見られんのが不便だ(@_@;) >>274
さっさとっていうか4戦目までいってるから言うほどさっさとでもないけどな
一発かましてたし 昨日の豊島も内容が悪い
昨日までは渡辺の名人8割だと思っていたが9割になった感じ
1 歴史的に竜王名人の寿命は短い（どっちかは即失陥する）
2 A級を全勝もしくは9-1での挑戦は名人獲得の可能性が極めて高い
この事前予想通り >>277
１は当たっている気がする。がそれもやがて、聡太くんが書き換えるだろう。
２はどうなんだろ。今期は違う希ガス 時期かぶってる名人と棋聖は何か関係あるかもしれないな
なお自分で調べる気は毛頭ない >>277
２はさあ、名人にとって有利な面もあるわな。今期の渡辺みたいに早々と挑戦決まったりしてっから準備しやすい。 >>243
羽生はすでに会館建設準備委員会の委員長ではない
会館建設準備委員会がすでに無くなったからね
羽生さんは暇になった >>26
もともと渡辺はアベマトーナメントでいまいちで優秀な弟弟子によって勝ち上がってるから別にダメージないだろ。負け方ひどくてもね。豊島より成績マシ、棋士の適正を視る才能も上だと思えるだろう。 268ですか？
普段の間違いはあることだけど、訂正文の時だけは見直ししないとダメだよ 豊島は名人戦のために叡王戦第7局は捨てたって可能性はないの？ >>280
名人棋聖は結構少ないよ。昔から鬼門だったみたいで。 >>290
捨てたのは第7局じゃないのかなと
第8局は永瀬の日程が厳しいけど豊島は名人戦は結果はどうあれ終わっているはずなので8,9で連勝出来れば奪取できるし >>292
まあ負けたのは捨てたからだという言い訳嫌いだし、棋士に失礼だけどな >>274
別にナベだって棋聖戦を撤収したわけではなかろう
単純に力負け
まるで叡王撤収するのが妥当みたいな書き方だけど
逆にもしそんなこと考える位なら名人失格だわ
考えてないと思うけどね >>293
負けたのが捨てたからっていうより
負けないように粘ることを諦めて投了したのが捨てたって感じなんじゃないかなあ
手を抜いてたとは思わないが夜も更けてきて粘る気力が失われたんじゃないかと
ここで粘って深夜までどうこうするより、もう負けるのならあっさりと終わらせた方が次に繋がると 勝負に淡白な棋士は、最後のねじり合いに負ける。石にかじりついてでも粘ることが大事だよ。 >>297
そのかじりついての対局は叡王戦の2-4局とかあたりでみられると思うが
今回はそこまでやらなかったのはやはり名人戦を意識してなのか… >>274
最初から撤収する気なら研究ハメとか狙わんだろ…
1回しか通用しなかったけど これから何回もタイトル戦やることになる藤井との最初のタイトル戦で手を抜くわけない
谷川が最初の羽生との竜王戦で4タテできなかったのが大きかったって言ってたからね
最初のタイトル戦は重要
流して防衛できる本田とのタイトル戦とは違うんだぞ >>291
棋王王将の2冠は多いのにね。興味深いんだけど考えてみるとほぼ同時期に挑戦決める戦いがあり、ピークをそこに合わせられれば両挑戦出来るそれとは違い、名人はA級限定で一年通しての戦いだからかな？ 手抜きとかはっきり自覚しなかても、
自ずと自分でのテンションの差は出るよ
おまいらだってそうだろう。気合なんて入れようと思って入るものではない
渡辺はそんなもんだろう >>295
ナベが勝ちにこだわって指したというより勝負にこだわって指したというのは感じたけどね てか2日制で持ち時間9時間の名人戦から中1日で持ち時間6時間の対局だぞｗ
そりゃ疲れて粘りも効かなくなるだろ。 >>274
ナベは棋聖戦全力だったろ。
聡太との初タイトル戦、今後を大きく左右しそうなのに手を抜けるわけがない。
豊島の叡王戦・・・
あれは、永瀬が撤退させてくれないんだわw 手抜き云々はナベが棋聖戦でわざと負けたってことにしたい藤井アンチの妄言だから ・永瀬との連戦で壊された
・過密日程で疲れている
・名人戦のために叡王戦は捨てた
↑こういう擁護をして豊島を甘やかすのはやめてほしい
現状が豊島の実力だし、豊島が復活するためには現状を乗り越えるしかない 棋聖戦のナベは勝負よりもプライドにこだわってた気がする。
勝負にこだわるのなら、他の戦い方をしたはず。 勝てば官軍で行くなら第3局の様な詰む寸前まで研究したハメ手でハメ捲って防衛すれば良かったのに負けた2局目の矢倉を再現したからね。
格上なら横綱将棋で勝たないとみたいなプライドを見せたね。 研究通りに終盤まで持ち込めることは滅多にないとナベが言ってるだろ 4局目の矢倉も前局と同様にハメ殺すつもりで望んだが失敗だったと将棋世界で語ってるよ そもそも研究だけで勝ちまでいけるのは年に数回あるかどうかレベル
そんな簡単じゃないから、ソフトですら将棋の結論でてないんだろｗ 大体4局目は1番得意な矢倉で2局目を反省した対抗策をぶつける全力の将棋で優位を築いたが
終盤力の差でねじ伏せられたって内容だっただろうに一体なにを見てたんだか 棋聖戦の一曲目のナベ
後手番とは言え得意の矢倉で負けてすごい凹んでたように見えたｗ >>316
自分のほうが一手勝ってて藤井の手を形作りみたいに思ってたら完全な読み負けだったわけだしな 棋聖戦は藤井にしても会心の将棋の連続だったからな
常時あのクオリティ維持出来たら八冠だわ 第3局は自分で「弱者の将棋」と言いきってしまう棋士のどこが横綱将棋だよw
藤井棋聖の将棋の方がよっぽど横綱将棋だろうに まあ、勝負にこだわるのなら同じ矢倉を組むわけねーわなｗ
普通なら他の手を考える。 >>320
研究で対抗策を練って別の矢倉にしたんだがほんとなんも見てねーんだな ナベは例の事件でやらかして将棋界全体に迷惑かけてるし、名人戦と平行だしで
記録のかかった藤井相手に全力では無かったと思うよ。将棋界は藤井でしばらく食ってかないと
いけないのは分かってる
手は抜いてないがそれで勝てればよしな感じで。3タテは嫌だったから1局はガチの研究手で応戦した
結果はまさかの終盤捻り合いではなく中終盤で完全に実力負けで、空気読むとかそんなレベルでなかったので
ナベもどうしようと今は頭抱えてるんじゃね >>321
おまえアホだろ？
矢倉にこだわる必要なんか全くねーんだよｗ >>309
永瀬との持将棋から調子崩してるようにしか見えない >>323
カド番では得意戦法ではない相掛かりの採用はあり得ないそうだよ 矢倉はナベの得意戦法だし前回の負けを踏まえてあえて矢倉で挑んだんでしょ >>308
3局目は絶対ストレートで負けないって気迫を感じたんだわ >>323
そんな得意でもない相掛かりや角換わりやる必要こそないだろ 竜王名人に対して永瀬に壊されたとかネタでも言ってほしくないな
人のせいにするなよ、弱いから負けたんだよ 持将棋を永瀬のせいにしてるやつとか結果だけ見て内容はなにも見てない馬鹿ですって自白してるだけなのにな 森内の記録でアンタッチャブルな記録の一つはこれだと思う
1993年度以降の名人獲得者の年間最低獲得賞金記録 3371万円(2011年森内俊之)
ちなみにワースト2位は2000年丸山の4137万円
名人を獲得して年賞金3371万円というのは相当更新困難な低賞金記録だろう >>332
序盤はAIの戦法丸暗記かな？って感じの指し回しでやたら駆け足だし
終盤は研究不足のぐだぐだだから
見ていて「魅せる」という将棋じゃないし 年末にはこうなってそう
渡辺名人
羽生竜王
永瀬二冠
藤井二冠
豊島九段 >>322
＞ナベもどうしようと今は頭抱えてるんじゃね
まあ対策に悩むのがナベの仕事ですし
それすらせずに雀魂やってるような若手もいるわけで >>333
3割名人の年か、もう9年も経つんだな
>>335
羽生は100期達成するには今期竜王戦は逃せないよな
藤井フィーバーで将棋界が注目されてる今こそ将棋界をさらに盛り上げるためにも
羽生が竜王を取って100期で大々的に取り上げてもらって羽生竜王VS藤井聡太○冠を実現してくれ
豊島は九段の方が多分また強くなるよ 昨日は疲れたのか無駄に粘らず早投げしたね。
ヤル気なら持将棋に持ち込めたかもだが空気読んだね。 第78期 名人戦七番勝負 第六局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠 @ABEMA で8月15日 08:30から放送 https://gxyt4.app.goo.gl/cJgXN;
※将棋LIVEチャンネル
解説者:森内俊之九段
解説者:八代弥七段
聞き手:千葉涼子女流四段
聞き手:加藤桃子女流三段 >>341
ウティ、アベマトナメでかなり評価されたな
良かった良かった >>310
ちゃんとあの矢倉でもハメ手用意してたやんけ
というか三冠ともあろう奴が高校生に得意戦法でまけて雪辱を果たそうとしないわけがない >>340
ほんとに将棋内容見て言ってるの？
どこに持将棋までいける場面があったの？
無駄に粘らずって、あれ以上指しても棋譜汚しだわ
ダラダラ付き合って消耗する必要ないってやっと正しい判断したんだよ
ここまでだって実は千日手も持将棋も豊島の方が望んだ方が多かったしな そういえばふと気になるんだが後手番が先手番の選んだ戦形を否定した場合その時点で形勢は微妙に悪くなったりするん？
横歩は除くとして >>323
将棋の世界でのナベのインタビューによると、カド番での角替わりは研究勝負でいきなり終盤になって
自分が嵌められる可能性があるので除外。
矢倉はその心配が低く中終盤勝負になるから採用ってことらしい。
それなら角替わり採用した第3局はカド番じゃなかったのかってなるけどｗ
矢倉でも1局目の端歩突いた以外はほぼ同じ進行で来るとは向こうも予想してないだろうから
先手だし悪くすることも相手より時間使うこともないと見て採用したんだろう。 >>318
永世名人の森内でも通用しなくなってる通り、
今は羽生全盛より将棋界全体のレベルが上がってるからな
５冠までいけたら羽生を超えたと見ていいだろう 立会谷川で解説森内って完全に舞台は整った感じだな
次負けるとナベはまずい流れになるかもしれないからここで決めてくれ 先手渡辺の戦型がわからんなぁ
第二局は相掛かりで負け
王座戦の準決は角換わりで快勝
第四局は矢倉で勝ち
で、問題の第六局先手番
順番からいくとまた相掛かりか？ あえて得意戦法じゃない（本人比）相掛かりで行くとは思えない。
素直に考えて矢倉を志向するかと。
豊島名人が矢倉阻止で2手目34歩としたら執念を感じるけどね。 次で豊島負けると二冠4人誕生が幻となってしまう
次だけでも勝ってくれよ >>355
一瞬で終わる二冠4人なら意味ないかとw >>322
あの件で悪いのは、スマホなんて言うものを野放しにしてた連盟だよ
あと、三浦もやってたと思うわ >>346
三浦みたいは奴が出てこなきゃ大丈夫だろ >>346
三浦みたいな奴が出てこなきゃ大丈夫だろ 矢倉だろうね。豊島も受けると思う。
相懸かりはやれないだろう。それぐらいこないだの叡王悪すぎた。
同じ後手だし。 ナベは完璧に研究した棋譜を持ってくるだろうな
彼にとっては研究こそが実力なんだろうし >>361
文藝春秋で棋聖戦第3局で研究ハメで勝ったのは実力ではないタイトルホルダーの作戦ではないと言ってるから
研究を実力と思ってるわけではないだろうね
勝つためにはなり振り構わないというだけのこと
渡辺は、藤井には実力では勝てないと考えて研究をぶつけたわけだが
さて、名人についてはどう思ってるのか >>362
渡辺は、豊島に対しては「研究ハメさえ食らわなければ何とかなる」くらいに思ってるだろうな
先日の名人戦なんて露骨に研究外しで、めちゃくちゃな作戦やってたしな(それでも勝つし) >>359
渡辺みたいな奴がいる限り何度でも起こるぞ >>363
なるほど確かにそうだな
ある意味研究ぶつけたと言えなくもないけど優位を保てる順という感じではなくて手将棋に持ち込もうって感じだったしな >>364
火のない所に煙は立たない
三浦を疑ってなのは渡辺だけでなく大勢なんだし、何かしらやってたと思うがねー >>364
火のない所に煙は立たない
三浦を疑ってた棋士は渡辺だけでなく大勢なんだし、何かしらやってたと思うがねー とにもかくにも、藤井フィーバーの前に三浦事件があって良かったよ
時代の趨勢を読まずスマホを規制するのが遅すぎた連盟が悪い >>364
渡辺だけに粘着してるなよ
しつこいと逮捕されるぞ >>364
いや、逮捕されてくれ
静かになった方がいい >>346
>>364
いちいち事あるごとに渡辺が渡辺がと粘着するバカは本当に消えて欲しいわ >>363
ナベ自身は飛車振りも定跡と言ってたけどね。流れとしてはあるだろ？
ただ自陣があまりにも薄いんで、従来は常識的に無理と判断されていたという事
だろう。だが、堅さの常識は一変してるからね。
めちゃくちゃと言うことはない。
>>368
そうそう。連盟が悪い。三浦のナベのと、もういい加減にしろと。
性善説など何の意味もない。理事やってる連中は高給取りが多いから、底辺棋士の
苦しさなどわからんのだろう。実際誰が使ったかどうかなんて知るわけないが、そ
の必然性があるということが大事なんであって。いくら基本給があっても、負けて
ばかりじゃ生活が苦しい棋士が半分近くいるわけで。
だから、ああいう事件が起こる前に禁止してたら誰も傷つかなかったんだよ。
そしてまたぞろ緩和されてると先崎が嘆いてる。 >>372
ぶっちゃけ、あの頃は三浦に限らず多くの棋士が多かれ少なかれ何かしらやってたと思うわ
ソフト使用は論外としても、例えば棋譜アプリを閲覧するだけでカンニング可能だからな
よくもまあ、スマホなんて言う究極の不正アイテムを野放しにしてたと思うよ ナベアンの心の声
三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！
メンタリティーがチョンと同じだなｗ 年号が変わって当事者がいなくなっても
消えない話題の誕生に立ち会ったんだな
陣屋事件から60年？
ではあと５０年以上あるんだからなんだかんだ言っても無駄
言われなくなる時だにこの板の人間誰も生きてないよ キチガイが沢山いると思ったらワッチョイの効力が切れたんだな
早速ゴキブリ数匹をＮＧにしてスッキリ 自演すげえな…これ
366 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Q1b)[] 投稿日：2020/08/12(水) 00:47:18.18 ID:HdT8dpOLd [2/6]
>364
火のない所に煙は立たない
三浦を疑ってなのは渡辺だけでなく大勢なんだし、何かしらやってたと思うがねー
367 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Q1b)[] 投稿日：2020/08/12(水) 00:47:36.12 ID:HdT8dpOLd [3/6]
>364
火のない所に煙は立たない
三浦を疑ってた棋士は渡辺だけでなく大勢なんだし、何かしらやってたと思うがねー
369 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-gL99)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 00:53:28.50 ID:eUkUTRno0 [1/2]
>364
渡辺だけに粘着してるなよ
しつこいと逮捕されるぞ
370 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-gL99)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 00:54:53.91 ID:eUkUTRno0 [2/2]
>364
いや、逮捕されてくれ
静かになった方がいい
371 名前：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Q1b)[] 投稿日：2020/08/12(水) 00:58:07.53 ID:HdT8dpOLd [5/6]
>346
>364
いちいち事あるごとに渡辺が渡辺がと粘着するバカは本当に消えて欲しいわ >>373
当時ネット民に一番疑われてたのはナベだしな
2013年頃に既に疑われ始めてるレベルで 渡辺は毎年8月は対局なしで遊ぶかあまり調子がよくないか
豊島はホームの第6局さえ切り抜ければなんとかなるかもな
開き直った思い切りのいい将棋を期待しよう >>349
3局目は後手番なんだから戦型選べる立場じゃないし
読みの力で負けてると思ってる相手に無理やり角換わり回避して力戦やるとかありえんしな >>378
ナベは白だと思うがなあ。
08年の竜王戦はずっと劣勢で羽生が打ち歩詰め気づいてたら負けてたし
第7局も逆転負けされそうだった。
カド番の第4局でソフト使わなかったら何時使うのって感じ。
そもそもナベはソフトに対して相当拒否感があるよね。
感想戦でもそれは人間には無理ってきっぱりいうし、
ソフト由来の玉の堅さよりバランス重視を受け入れられずに
成績落として羽生に竜王取られてＢ１に落ちた。 渡辺は昔からキチガイ羽生オタにカンニングと中傷されてた
これは事件の遠因の一つ つーか、本当にソフト使ってたら、B1なんかに落ちねーよｗ >>367
そうだったとしても、告発するなら決定的な証拠を握ってからにしないと・・・
竜王戦の挑戦者差し替えでなく、携帯の持ちこみ、対局中の外出禁止、監視カメラ設置しますとかで手を打つべきだった。 >>384
その通り、しかも週刊誌上でプロの勘を根拠に断言までしている。
渡辺のしたことはこの時点で永久追放もの。 告発以前に三浦が疑ってくださいと言わんばかりの行動取りまくって
疑惑に対しても要領を得ないことばっか言って逃げ回ってたから差し替えざるを得なかったわけで
対局中にスマホでソフト見れるんじゃねって話は事件以前から内外でずっと言われてて
三浦はそんな中で離席中に誰にも見つからないとこに潜みにいく筆頭だったんだからな >>386
それって全く証拠がありませんって言ってるでだけじゃん
妄想で週刊誌上で告発までしちゃう渡辺と同類ｗ
さすがナベ信者ｗｗｗ 将棋の渡部くん読んでると
やっぱナベは研究命って感じがするけどね
ブログが本音なら違うのかもだけど
実力と地力、本音と建前みたいなものかも 渡辺が名人になると。小暮・大川・後藤といった
子飼いの記者が増長して歯止めが利かなくなるのが問題だ いちいち終わってる話ほじくり返してるせいでかえって三浦の名誉を傷つけているよね 渡辺は一度は名人にならないと将棋史的に違和感があるな
遠くない将来、どうせ藤井聡太の長期政権が始まる >>392
いちいち渡辺をディスる書き込みをするバカがいる限り、三浦事件が風化することは無いだろうな まあ渡辺はいくら叩かれても当然の存在だからな
それだけの事をしでかしてしまってるし
普通の会社なら懲戒免職は当然で名誉棄損で告訴されてもおかしくない >>386
将棋会館の構造知らないのですがカンニングするなら
守衛室よりトイレ(大)の方がよくないですか? >>395のようなバカがいる限り、三浦事件は永遠に蒸し返されるだろうな そもそも普通の会社ならナベが問題提起することはあっても行動はさせないだろ
コンプラ部署か外部の第三者に調査させるよ
連盟が確り行動しなかったからややこしいことになった >>397
今後の将棋界の為にも渡辺事件を風化させてはいけんだろ >>383
B1に落ちた時期は冤罪事件翌年やぞ
つまり一時期定期的に金属探知機検査行われてた頃 >>400
はいはい
未曾有の三浦事件は今後も蒸し返されるだろうね >>403
８／１２の日航ジャンボ墜落のように、毎年蒸し返される 渡辺明はガチの犯罪者だからな
普通なら名誉棄損で訴えられてるよ >>406みたいなキチガイがいればいるほど、三浦の風評も下落するよな なんか鬱陶しいなと思ったら水曜日だった
お盆は曜日感覚が薄れるわ >>407みたいなキチガイがいればいるほど、渡辺の風評も下落するよな
まぁキセル乗車自白で炎上している時点でストップ安だが >>395
渡辺は読売新聞(将棋連盟ではない)を守るために
公に謝罪することを禁じられたからな
おのれの名誉を挽回する機会は永遠にない まあ金主の読売も絶対に何らかの形で絡んでるわけだからな。要は読売は渡辺乗りだったわけだ。 >>412
概要版だと何故か消されたが報告書のドラフト版だと三浦の出場不可判断のところらへんに読売の名前も列挙されてたからな 連盟に訴えるのはいいんだよあいつ怪しいから調べてくれって
でも、メディア使ってあいつはやってるキャンペーンやるのは訴えられて当たり前の行動 >>414
つまり読売は三浦クロと見なしたわけだよな。
その後読売と三浦の間でどんな手打ちしたのかしてないのか俺はわからないが。 >>416
結論急ぎすぎ
黒とみたというよりリスクの問題だろ
竜王戦タイトル中に文春や新潮で記事が出ると半ば脅されたら正確な判断なんぞできんよ >>417
そうか、積極的ではなく、成り行き上そう立たざるを得なかったわけか。
渡辺の背負った十字架は重いな… 連盟の問題は明らかだけど公正に対応せずに完全にナベ支持に回った読売も問題 >>406をキチガイっていうのは、ハゲの三浦さんに対する言動が
どんなものであったかわかってないんじゃないの？真っ当な謝罪も
ハゲからは結局無かったし >>418
時系列でみれば
ナベが島に再度告発したのが10/7
ナベが文春にインタビュー？受けたのが10/8
緊急会議が10/10
三浦を呼び出したのが10/11 三浦の休場届期限が10/12 15時
竜王戦開始が10/15（前夜祭は10/14
これで正常な判断ができる奴がいたら見てみたいよ
10/13にはもう挑戦者交代の発表やで…ハイスピードってレベルじゃねえよ 訴えられてもない人間を犯罪者呼ばわりするのはキ◯ガイの所業 とりあえず、羽生ヲタは相変わらずキチガイのようだな 今、豊島がナベはソフトカンニングやってるって各紙にインタビューで答えたらどう思うかって話ですよ
本人がそう思ってるんならどんどん外に出していいよ思うか >>421
竜王戦中止という判断も無理だろうしな。
やはり、このまま渡辺を名人にしてはいけない。頑張れ豊島。これが結論だ。 豊島が名人やってるよりは、渡辺の方が遙かに良い
どうせ藤井が来るまでの繋ぎだしな 悪役のナベが藤井に切られるのは台本としても完璧だし藤井が挑戦者になるまで防衛頑張ってほしいわ >>381
ナベが主語で語られてる時点でバイアスがかかってるわ >>419
読売は巨人V9時代から読売ヴェルディ初代優勝からスポンサーとして携わっている事に関してはクソなのは昔から
新聞としては他よりマシだが、読売が絡む勝負事については胡散臭さしかない
原の黒い交際はどうなった？他の選手たちも色々やらかしたが報道されて何か処分受けたか？
渡辺も同じ事 >>432
まぁ疑惑の根本は久保の勘違いから来てるわけだしな
久保の31分離席確認発言→連盟の訓戒→三浦の監視
とくれば何も知らない棋士でも疑う根拠には十分になるわけで…
ただそれでも久保はまだ許容範囲といえる
確かに疑惑の元を作ったってのはあるけどそれが三浦処罰に直接つながってるわけでもない
ただ単に【連盟に対応を求めた】だけだ 疑惑の根拠作っといて謝罪してないのはありえんけどなｗｗｗ ナベアンの心の声
三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！
コレなｗ >>434
ほんこれ
まとめて頭打って死んどけと思う >>436
え？んじゃ常々「俺は三浦を疑ってるけどな」とかいって暴れてる奴はなんなんだ？ >>440
>ここ
通りすがりの通行人の意見 「渡辺二冠の関係するスレ」全てです 豊島が不調過ぎてナベの勝ちが決まったかのような空気が醸成されてるのが悪い
そのせいで叡王もいまいち盛り上がらん 羽生さんが永世竜王奪取の時は、空気読みましたがカンニングできませんでした♪今回は空気読みましたが、実力敗けです。
>>322
> ナベは例の事件でやらかして将棋界全体に迷惑かけてるし、名人戦と平行だしで
> 記録のかかった藤井相手に全力では無かったと思うよ。将棋界は藤井でしばらく食ってかないと
> いけないのは分かってる
> 手は抜いてないがそれで勝てればよしな感じで。3タテは嫌だったから1局はガチの研究手で応戦した
> 結果はまさかの終盤捻り合いではなく中終盤で完全に実力負けで、空気読むとかそんなレベルでなかったので
> ナベもどうしようと今は頭抱えてるんじゃね >>439
お前らがいちいち蒸し返すから売り言葉に買い言葉で出てくるんじゃん
つーか単品で三浦叩いてるレスなんてないから正確にはお前らの自演としか思ってないよ 勝ち負けより豊島が竜王名人なんだから棋譜で称賛される将棋を指せば良いが
グダグダ将棋を指すものだから。藤井タイトル戦の方が余程切れがある ワッチョイ切り替わったから今週末の名人戦までにあぼーんしとけば準備オッケー >>448
いい棋譜ってのはお互いにミスの少ないギリギリの勝負だからこそ生まれるもんだしな 渡辺が名人になったら、いまだに「三浦が悪い」と言い続けてる
後藤元気みたいなのが大手を振りはじめるからな
そういうのが藤井聡太をどう潰しにかかるのかは注目だが >>441
渡辺云々じゃなく
叡王戦スレでも全く関係無い話ばかり延々とやってるのが酷いって事 渡辺明が名人になったら、将棋界は新たな暗黒期に入る
また血は流れる
でも、ああいう処理しちゃったんだからしょうがない >>454
ナベがいる所には、どこにでも湧いてくるよ。
日本というだけで反射的に叩くチョンと全く同じメンタリティーですｗ >>455
渡辺は一度くらいは名人位に就きべき器
少なくとも豊島が名人にいるよりは遙かにマシだよ >>458
「三浦のときは仕損じた。つぎはもっと上手くやろう」
という連中が再び動き出すためには、二つの条件がいる
渡辺明の名人就位と佐藤康光の死 豊島 竜王・名人
永瀬 叡王・王座
藤井 王位・棋聖
渡辺 棋王・王将
なんだかんだでやっぱこれが一番しっくりくるな 昔の九段って名人二期だけなんだっけ？
ということはまだ渡辺九段wwwwwwwwwwwwwwwwwwww まちがえたｗ
渡辺八段wwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>463
関係ないだろきっと
年中夏休みのやつや 夏の怪談みたいなもんか三浦ネタ、毎年恒例みたいなｗ そもそも３年半前、何故渡辺が三浦の挑戦を嫌がったのか？！
今日の実力がもし本当ならばチェンジする理由がないし訳を知りたい。
というかドラマ化してほしい！ ごく単純に確証バイアスの罠にとらわれて
三浦がソフトを使ったと本気で信じてしまったただそれだけ 囲碁もトイレカンニングが横行してたから将棋も多かったんだろうなとは予測できる とっくに組織としても当事者間でも解決済みなのにいつまでもグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチしつけえな
専スレから出てくんなよキチガイ 羽生さんだってちょっと参考までにって見てたかもしれんしな
やってない主張は空しいわ ナベが何故未だに、あの事件のネタにされるか分かってる？
処分が曖昧だからだ。
先ず、三浦。金は貰ったろうが、竜王という名誉ある称号を取り損ねたのは、
将来的に非常〜に大きい。A級の順位も、何故か最下位の11位されるし、
1年以上活動停止だったハンディも在る。普通なら、1億の賠償金と次期竜王挑戦権
を貰う事。勿論、竜王戦前に半年くらい棋士活動の後でだ。
渡辺、他処分も無い。此れもおかしい。普通の常識なら、同じ期間の活動停止であるべきで、
其れに賛同した棋士も、それ相応の罰則が在って然るべき。
全部うやむやで、大体賠償金、竜王戦優勝位しか貰ってないんでは？
未だ火種がくすぶり続けてるから、名人取りそうな今でもあれこれ言われる。
名人らしくない人に名人に成って欲しくない。成るべきでない。
少なくとも禊はハッキリさせた後であるべきだ。 将棋板なんて隔離空間でキチガイが自演で暴れるだけなのを火種と言い張りなら勝手にすればいい
世間にはなにひとつ影響及ぼせない雑魚のイキりでしかないんだし 犯罪者の罪を追及する輩と
見て見ぬ振りをする輩
キチガイはどっちなんだかね すでに当人たちの間で決着が付いてる時点で部外者が追求する権利なんてあるわけがないし
存在すらしていない犯罪を見て見ぬ振りなんてできるはずもない >>470
↑
キチガイはグチグチいい続けるこれ。 >>すでに当人たちの間で決着が付いてる時点
世間は納得してない。というか、当人同士が納得しているならいいと言う見解がおかしい。興行なんだから、世間が納得するようにきちんと公表すべきだ。其れともフアンなしで、棋士だけで商売が成り立つと言うのか？ 納得せざる得ないから納得したんだよ。自分も将棋界の人間だからな。
そういうのありか？其れこそ卑怯だと思うが。三浦もナベの事を思ったら、
納得すべきでない。自分だけの問題では無い。連盟ありきの判断。 >>478
現在進行系で商売成り立ってるし世間じゃ当時のことは話題にすら上がらないじゃん
いいかげん脳内世界から出て現実を見なさい 三浦の件をいつまで言ってても意味ないんだ
あれは失敗に終わった
問題は、第2ラウンドがいつ・どういう形で起こるか、ということであって
この名人戦はそれを大きく左右する 豊島7月の不調から脱出できるかと思いきやこの後の対局者が渡辺、永瀬、藤井聡太だからな
8月も不調かな 豊島ファンは藤井で調子を取り戻せると思ってるんじゃね 三浦も迷惑だろうな
いまだに書き込んでるのって本人じゃない？
って言われるんだろうし >>484
見通し甘すぎだしそもそもその頃にはもう名人戦も叡王戦も終わってるやん そろそろ藤井は豊島に勝つ頃合いだし一度勝てばもう敵じゃなくなるパターン
格は違うが豊島VS山崎みたいなもん
豊島は名人は失うだろうし叡王は取れないだろうし竜王防衛できなきゃこれから先最強の九段止まりになるな 犯罪者に名人を取らせたらマジで将棋界の黒歴史だしね タイトル奪取する豊島が見たいって思ったのがつい先日の話なのに、こんどは防衛する豊島が見られなくてやきもきするとは >>487
去年の藤井との3戦は内容的には全敗でもおかしくなかったし
菅井みたいに1度負け始めたら止まらなそうなんだよな >>475
お前が悪人だろ 犯罪が悪いわけではないから お前がゴミ 一人の棋士人生をメチャクチャにしておきながら
被害者への謝罪はせず、お咎めも喰らわず、のうのうと将棋を指し続けてる奴を見て見ぬ振り出来るもんかね
キチガイは本当にどっちなんだか >>492
確かにな
対久保も粘り強い指し回しに苦戦してたけど、王将リーグでは圧勝してたし
藤井にしても苦手とか相性もあるんだろうけど、確実に克服してくるタイプだからな >>493
＞犯罪が悪いわけではない
お前の倫理観おかしいよ お前はゴミ 俺らに言ってもしょうがないから
警察にでも裁判所にでも行けばいいし
千駄ヶ谷駅で街宣でもしたらどうだ ナベが名人になったらこの人死ぬんじゃないかな
早くナベが名人にならないかな 書き込みしてるかどうかはわからんが、小暮とかゴトゲンは５ちゃんの関連スレを見てるとは思う。 >>468みうみうは、ソフトなど自在に扱えないよ
なべみたいに幼稚園からゲームソフトで遊んでいた人間と違う
ソフトをインストールするだけで、すったもんだするよ
なべの場合、みうみうが自在にソフトを使えると思ったのが敗着だよ
なお守衛室には寝転んでまどろむために、おじさんと話をつけたんだよ
中年になると頭が疲れるんだ >>492
それな
菅井も藤井には連勝スタートだったのに以後は5連敗で、しかもやればやるほど内容が無惨になってるからな
豊島もそのようになるのは時間の問題な気がする みうみうだのなべだの、老人が棋士を愛称で呼んでるのほんと気持ち悪いな
老人ホームでも「みうみうがー」「なべがー」とか一人でほざいて
周りの入所者が頭の中ハテナになってそう いよいよナベの名人奪取が現実に近づいて発狂しまくってるのか
笑える
来週忙しいから豊島竜王名人には全力でフルセットまで持ち込んでもらってもっと楽しませて欲しいな ナベの場合嫁がPC＆将棋に詳しいってのがでかいよな 休日に5chに張り付いて火病起こしてないで裁判でも起こせば？
自分が正しいと思ってるならそれくらい余裕で出来るだろ？ >>現在進行系で商売成り立ってるし世間じゃ当時のことは話題にすら上がらないじゃん
いいかげん脳内世界から出て現実を見なさい
はあ？きちんとスレ立ってるじゃん。話題にすら上がらないから・・・というのは
話題に上がらなければそれは問題ないという事か？みんな心の中で思ってるんだよ。
キチンと始末をしろって言ってるんだよ。特番でも何でもいい、真相は如何だったのか？
世間に分かる形で出せと。本人同士が納得したから良いWW 子供の喧嘩じゃあないだよ。 >>346の一文だけで火病おこしてるのはどこの誰やねん >>508
世間でっつってるだろ
こんな世間から外れた隔離地帯でどんだけスレ立てようが無意味って分かる？ 豊島、負けんなよ。絶対防衛しろ！
そうすれば、次は永瀬もA1に上がってくる。その次は藤井だ。
次の挑戦はほぼ無いから。 ５ちゃんねるが世間とか・・・少しは外に出て陽を浴びろ
抗議するなら将棋連盟や名人戦主催者である毎日新聞社朝日新聞社に抗議をすればいい
こんなところで書き込みをしても何も始まらないよ >>504
みうみうはキモいと思うが、ナベは別にいいだろ
棋士には渡辺姓も多いから区別も付きやすいし みうみうはキモいとは思うが本人公認の呼称じゃなかったっけ？
ナベやハゲはただの省略だろうけど >>515
読んだけど、ボリュームがある記事だった
読むと渡辺は藤井を恐ろしく高く評価してることがわかる
強さにおいて、羽生よりも上だと思ってるだろうね まあナベアン頭おかしいからな
ロジモンとか言うTwitterのナベアンアカウントも親しい将棋クラスタにブロックされまくるとか嘆いてたけど、そらそうだろとｗ 対局もないのに伸びてると思ったらスレタイも読めないアホが喚いてるだけだった >>476
公益社団法人だから、情報開示請求なりを出したら三浦九段への賠償金は分かるだろうね
その前に決算から推測してる人もいたけど
あの事件の闇は「将棋ムラ」は変われないって印象を元からの将棋ファンに植え付けたこと
逆に今の会長になってスポンサー引っ張ってきたり資金集めに本腰入れてるし、藤井聡太というスターが現れた
ここで変われなきゃダニーらが言うように衰退あるのみだろうな まあ今となってはあの事件騒ぐ連中は邪魔だろうな
ヒール役だが、中学生棋士のナベから藤井がタイトルを軒並み奪って
藤井に大政奉還が興行側の希望でしょ。そうなると一定の箔が無いといけないから >>530
名人含む3冠なら実績として文句ないと思うけどね
タイトル数も谷川超えするだろうし >>527
俺は最初は藤井のことを『渡辺事件をチャラにするための救世主としてフェイクスターを作ろうとしている』と思って見ていたよ。
藤井が本物の救世主であることは今さら言うまでもないが。 >>532
そういえば囲碁の10歳の女の子は、どうなってるの？ 416 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 08:19:57.95 ID:VNsVup2tK [3/9]
>>414
つまり読売は三浦クロと見なしたわけだよな。
その後読売と三浦の間でどんな手打ちしたのかしてないのか俺はわからないが。
418 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 08:26:17.62 ID:VNsVup2tK [4/9]
>>417
そうか、積極的ではなく、成り行き上そう立たざるを得なかったわけか。
渡辺の背負った十字架は重いな…
425 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 08:55:00.28 ID:VNsVup2tK [5/9]
>>421
竜王戦中止という判断も無理だろうしな。
やはり、このまま渡辺を名人にしてはいけない。頑張れ豊島。これが結論だ。
443 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 10:29:41.20 ID:VNsVup2tK [6/9]
早い話、豊島が勝てばいいんだよ
500 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 17:47:51.32 ID:VNsVup2tK [7/9]
書き込みしてるかどうかはわからんが、小暮とかゴトゲンは５ちゃんの関連スレを見てるとは思う。
528 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 20:27:27.63 ID:VNsVup2tK [8/9]
>>524
同意。将棋社会はなにも変わらない…
532 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Wb2E)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 20:30:17.92 ID:VNsVup2tK [9/9]
>>527
俺は最初は藤井のことを『渡辺事件をチャラにするための救世主としてフェイクスターを作ろうとしている』と思って見ていたよ。
藤井が本物の救世主であることは今さら言うまでもないが。
名人戦スレで、場違いな自説を延々と語るパラノイアｗｗｗ >>534
お前と何も変わらんじゃん
436 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e13d-++7W)[sage] 投稿日：2020/08/12(水) 10:02:55.53 ID:ODgM/IQs0 [3/7]
ナベアンの心の声
三浦が連盟と和解しようが、
今後もナベと対局しようが、
世間では風化され、まったく話題にならなくなっても
俺たちの心の中では終わらないんだ！
決して終わらせてはいけないんだぁあああ！
コレなｗ >>531
いや、そういうことじゃなくて、新人の藤井君は政権を返して（還して）もらう立場にないでしょ
羽生がタイトルをガンガン取り返すっていうならまだ分かる
現実味は無いけど… ナベアンは３年半が無駄になるかの瀬戸際で
精神が不安定になってるからね >>537
ほんとそれ
三浦を応援したいんじゃなく、単に誰かを叩いて悦に浸りたいだけなんだよなこいつらは
自分たちで立てたスレにずっと引きこもっていればいいのに キチガイ爺どもの憩いの場
誰も読まない長文を連投してオナニー なんで名人戦にあの事件の話いつまでも書いてるの？
豊島スレッドの珍客のほうがまだ夢がある
アベマトナメレスでもうんざりするくらい無理矢理突っ込んでくる
ファンなら増田を指名しないように言っておいてくれ
藤井と軍曹がドラ1で増田を取り合うのが見たいんだ
白けた結末みさせないでくれ >>542
聡太は将棋界だけじゃなくて日本の宝やしな
コロナで潰れかけた店幾つか救ってるんじゃないか？割とマジで >>541
まあ言いたいことは分かる。
そのくらい、渡辺を名人にさせたくないってことさ。すなわち、限りなく渡辺名人の誕生が堅そうだってこと。 竜王名人の位も地に落ちたもんだ…
というか去年おじさんに王位とられてる時点でなぁ…防衛になると一気に勝負弱くなるんだろうか？
聡太の壁として立ちはだかってる豊島の姿はどこにいったんだか… >>547
二局目の時点ではやっぱり豊島、木村とは勢いと格が違うんだなの楽勝ムードだったからな。
なんであんな突然ガタガタに崩れたのか未だにわからん。 日程が過密すぎるっていうのもあるね
去年の豊島は対局多すぎでしょ >>550
6月の豊島は日程が過密であるほど強くなるとか言われてなかったっけ？ 勝っていれば日程が厳しさは気にならない
が
負け続けで日程が厳しいとますます悪影響になる まぁ日程というよりは一分将棋の長期戦での疲労が一番やベエか 負けると疲れが倍になるというけど、流せるに負けたら4倍になる なべ先生はあと一勝で念願の名人だから完全燃焼しそうだね >>544
いや、あの事件関係者は全員退場してほしいし名人の名に相応しい格のある棋士になっていてもらいたいと願ってる あ〜しつこい
竜王は久保、名人はナベに取ってもらいたいね >>556
お前の意見なんてどうでもいい
チラシの裏に書きなぐってろ
…え、ここがチラシの裏？まあ… 30の不調とか言って
復調したのはせいぜい羽生世代〜久保とナベ
天彦稲葉糸谷豊島は全盛期終了じゃないの >>562
全然？
凄く安心できる収まりの良いポジションだと思うが >>377
自演じゃないだろw
単に書き込みエラーでの連投じゃね？
渡辺アンチは専スレ立ててそこから出てくるなよ
ここは名人戦のスレだから >>564
悪い意味で捉えさせてしまったらごめんなさい
10年前なら羽生名人渡辺竜王だったから違和感があっただけなのです >>564
「羽生名人」はそこまででもないだろ。
棋士生活３４年で名人９期。王座は２４期ｗ 将棋大して知らないやつ視点じゃ将棋強いやつはみんな名人だからな
名人が特定のタイトルを指すということ自体を知らない >>571
全エネルギーを竜王名人にかけるべきだった。
ナベと聡太くん、同じ轍を踏むな！！！！ 昔は名人を含んでも三冠四冠と呼んだ時期もあるし、名人王座とか呼んでた時もありといろいろ変遷してきたから
羽生の公式な呼称が「名人」だった期間は意外に短い…というか、40代の数年間だけなのでは？
渡辺は「竜王」の時代がめちゃ長いからもう他のイメージが難しいけど >>570
羽生はあまり名人の印象が無いなあ
羽生は、羽生○冠 (※ただし、名人・竜王は含まない)の印象が強すぎる >>574
後世の評価の大半は名人竜王だからね。。。。 ブーハーはもうタイトルに挑戦出来ない身になったのかな？！ この暑いのに名人戦か
みるほうもつらいしやるほうもつらいｗ 名人戦って４月だからな
８月の酷暑＋ 夜中暑いので寝れなかった
とかだとしたら棋士はみんな コロナにくるしめられてることになるな 永瀬の２年前のインタビュー見てたらこれから気付けの練習に行きますがダメなら諦めます出来ないことはやりません言うてたw 先ず読売自体に罪は無いだろう。小暮が悪いのであれば、首にすれば良いだけだしな。
一番ダメなのは当時の連盟役員。のうのうと偉そうに将棋界のコメント書いている事自体どうなのか？
謝罪が先だろ。退任、減給は普通の社会であれば当然。3割位３年位カットしないと。
その金を三浦の賠償金に充てるんだ。
渡辺もナベの仲間もそう。こいつらつるんで、自分達の都合の良いようにさせない様にしないと。
お前らの将棋連盟では無い。此のくそ野郎。
俺はな、確かに三浦はコミ障かも知れん、だけど真面目に将棋一筋で指している仲間を勘違いで
陥れる様な奴が、名人に成るのが気に食わない。名人というのは、以前は将棋界のリーダーだったんだ。
ましてや紫綬褒章だとかチャンチャラおこがましい。この件がきちんと片付かなければ、一生貰えない筈だろ。
俺の目の黒いうちはな。声に成らない将棋フアンの代表としてレスしてやる。
因みにナベ組の反論、何でも受け付けるから。レスしろや。 >>592
こういうパターンで期待させといて負けるのよくある気がする
棋聖戦第三局もそうだったし >>592
気合い入ってんなあ
東の所司一門からいよいよ名人出るかの一局だもんな 長文とか改行とか多い糞レスは2ch時代から嫌われていたな
NGしときますね >>569
そういう意味でしたか。触っちゃいけないアレな人と勘違いしました。ごめんなさい。
これまでナベが名人位取れていないことが、かなり違和感あったので、これで渡辺名人となればスッキリするって気持ちで書きました。
>>571
王座ももちろん凄いが、NHK杯の11回てのがとんでもない記録な気がする。
名人在位が意外と少ないのは、まああれだ。>>574氏の言うとおりｗ 名人位が渡辺というソフターに蹂躙される日はもうすぐ。将棋は辞めないが、もう棋界にお金は落とさないかな。 反論も何も独自視点の妄想を一人でブツブツ言ってるだけだしなｗ ここにキチガイがいるお陰で他のスレが平和で助かるわ 奨励会三段のときはよく将棋会館で勉強した。
追い込まれた状況なので、開き直って指していけたら。
http://pbs.twimg.com/media/EfShlWVU0AI9nMm.jpg
苦しい展開だった第５局を勝つことができ、ここに向けてはいい流れで来ていると思うので、あと一つ続けられるようにしたい。
http://pbs.twimg.com/media/EfSiJg-UwAIySyz.jpg ここに書き込んでる、いつものアレなお爺ちゃんは
「5chのスレは将棋関係者全員が見ていて
社会全体に影響があるのだ」なんて妄想してるけど
現実にはネットの片隅にある将棋掲示板の１つ、なだけで
世間の人は誰も知らないし
渡辺が名人になったら「おめでとう渡辺名人♪」
「ついに悲願達成だ！めでたいな」と喜ぶ声だらけになって
ブツブツ言ってる老人に取り合ってくれる人なんて
誰も居ないからねw >>532
頭悪いな。
10連勝ならともかくプロデビューから20連勝してる時点でもう尋常じゃないし、対局の内容を見ればこいつは天才だとすぐ分かるだろ。 豊島も大変そうだけど、本人の言うとおり開き直って指してほしいよな
流石に渡辺には硬さが出るだろうから >>607
棋聖戦の決着局で藤井君に余り硬さがなく最後の踏み込みもカッコ良かったから、そのメンタルをナベちゃんは学んで吸収してるかも >>532
ナベの悪口言ってる奴が将棋知らん馬鹿ばっかだってよくわかるレスだなｗ この第6局が勝負どころだな
ここに負けるようだと豊島は厳しいと思うわ 「こういう状況を迎えたことがないので、（第6局）当日ちょっとどういう気持ちで指すか分からないんですけど、乗り越えていければいい」
「こういう状況」ってやっぱ「あと1勝でタイトル」ではなく「あと1勝で名人」限定の話なんだよな。
タイトル25期の永世竜王を持ってしても名人は別格か。 羽生善治vs渡辺明のドキュメンタリーをYouTubeで観た
やっぱおもしろい >>613
リップサービスさ 主催紙と名人特別視してる将棋ファンへの
ホントは大して緊張せず平常心で居るさ
明日より、竜王決めた対局や羽生に3連敗した直後の対局の方が遥かにプレッシャー掛かった筈 明日には渡辺新名人か。豊島名人よりは将棋界が盛り上がりそうでワクワクする。直後の勝利インタビューでは感極まって嬉し涙見せるかな。もらい泣きしそう。 豊島が叡王戦第7局を早めに切り上げた意味を見せてくれると期待している いくらトヨが調子を崩しているとは言え次に一発入れれば五分に戻る段階で調子に乗りすぎだろ >>618
＞直後の勝利インタビューでは感極まって嬉し涙見せるかな
そんなタマじゃないわｗ
勝っても負けてもいつもメチャクチャ冷静なのに 今回豊島が勝てば2冠4人が実現するし、渡辺が勝てばアベマトナメ決勝戦に7冠が集まるのでどっちが勝ってもおいしい 渡辺名人、久保王座、羽生竜王か・・・時代を変えるのはやはり、あの高校生しかいないな >>629
久保王座と羽生竜王は確率が低いと思うがな 渡辺名人
久保王座
丸山竜王か・・・
時代を変えるのはやはり
あの高校生
藤井しかいないな 8月14・15日 第6局
▼渡辺明 - ▽豊島将之 関西将棋会館 Abema・携帯中継
立会人: 谷川浩司九段 副立会: 北浜健介八段(毎日)、村山慈明七段(朝日)
記録係: 井田明宏三段(小林健門下)
Abema中継
1日目
8月14日(金) 08:50 - 19:00
[情報LIVE]第78期名人戦七番勝負第六局1日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Dd3gvRtwKh2brw
2日目 ※将棋LIVEチャンネルになります
8月15日(土) 08:30 - 8月16日(日) 00:00
第78期 名人戦七番勝負 第六局 2日目 豊島将之名人 対 渡辺明二冠
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DHNLEriFvc3K99
解説: 森内俊之九段、八代弥七段
聞き手: 千葉涼子女流四段、加藤桃子女流三段 失礼、2日目も将棋チャンネルになります
(最初にマイリスト登録した時はLIVEチャンネルだったのですが抗議受けて変更した？) ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>625
漫画で裏でめちゃくちゃ喜んでたことを暴露されそう >>625
x 千万円ゲットと資金回収できた喜びは見せるかもしれない >>639
名人竜王を含まない二冠同士の比較は永世称号取得時期が優先なんじゃないの いや二冠同士はタイトルのランクで決めるだろ確か
ナベが名人取れなかったら藤井よりは下になる >>625
第5局後のインタビュー、見てないんだね ナベ今日は豹ガラ？の勝負服かな？
白瀧さんの選定も見どころ >>641
永世称号が関係してくるのはタイトルなくなった後か 今日も解説なしか
最高峰タイトルがこれは寂しいねぇ >>647
2日制の初日って解説する人も間がもたなくて嫌がりそうだけども 二日制の一日目は解説も大変だからな
無理につけなくてもいいとは思う ひふみんとか楽しそうに話しつづせるけど
今は1日分の体力がないかもね
ひふみんとか中原をゲストで呼べば良い 解説っていっても、雑談ばっかりで特に渡辺取り巻きが開設の場合、
わざとらしい渡辺さんはいい人アピールばっかりだからなｗ
週刊誌上で妄想を根拠に棋士を告発するようなやつが、いい人なわけないだろｗ マジかよ…加藤の解説聞きたい奴が将棋板にいるとは… そもそも1日目どころか2日目の終盤だけで良いって人多そうだしな
初手から追って視聴したい人なんて1割いなさそう ニコ生で定期的に非府民の番組をやってるけどもう引退した老害にお小遣いみたいに餌をやるなよ
有吉や内藤みたいに静かに余生を過ごさせてやれ出てこられても周りが扱いに困るんだよ 飯島みたいな自慢話ばかりなら解説無しAIの候補手（読み筋）出しっ放しの方がマシ >>657
完全に色物扱いだからな。
今は解説を聞いてみたくなるような、味のあるベテラン棋士がいないんだ。俺は内藤の解説は好きだったな。 >>628
・副立会人が戦型予想
副立会人の村山慈明七段が、関西将棋会館に入った。
さっそく戦型予想をお願いすると「兄弟子とも昨日話をしたのですが、一つあげるとするなら矢倉です」と話した。 やっぱり名人になる決着局は自分の得意戦法を持ってくると思う。矢倉。 豊島は角換わり後手番も研究ストックありそうだし、ナベも徹底警戒してるから角換わりだけはなさそう。 さてさて、今日は渡辺明渾身の研究が炸裂するのか、
豊島名人が捲土重来を果たすのか、
楽しみですな。 >>625
ナベにとっても「名人」だけは別格だよ。 角換わりはないな
矢倉>>相掛かり>横歩>角換わり>>>その他 ttp://mainichi.jp/feature/shougi/mai/meijinsen_20200814_M7_12140.kif
ttps://digital.asahi.com/shougi/meijin_live/kifu/meijinsen_20200814_M7_12140.kif アベマのこの番組は将棋界の情報と将棋盤に特化してお送りします、ってどういう意味？前から出てたっけ、こんなの。 藤井の順位戦より羽生の予選トーナメントより扱いが下か >>674
そらが出るときは、解説がないって意味だと思ってたけど >>674
途中で将棋ニュースが入るのかもしれない >>676
名人戦のしかも第6局
豊島とナベの戦いなのにな なんか寂しい 「将棋界の情報と将棋盤」ってことはAIも有休だったりするのかな
まあ序盤でAIの読みあってもあんまり足しにならないんだろうけど こういうのって、どっかの将棋YouTuberが勝手に
自分のチャンネルで解説やったら怒られるのかなぁ・・・。 ありがとう。解説は、将棋盤と将棋界の情報に特化してないってことね。 Abema観てたらカミさんから「豊島名人って(豊島？強いよね？)の豊島さん？」って物真似しながら聞かれてふいた笑
将棋観ないくせに何でそんな事を知ってんだよって聞いたらYouTubeの閲覧候補で出てきたハッシーの動画を見たらしい…
ハッシー頼むよorz 同級生の一世一代の勝負に、ジメイの胸に去来するものは >>680
昔を知ってる身からすれば動画あるだけで十分だけどな
最初の中継なんて、王位戦でパラパラ漫画だったし 振って飲む系のお茶って、
飲んでから振ってないことに気付くよね・・・。 >>704
>>705
とんとん。
なぜに、全部ドカしてしまう？クーラーボックス？ 渡辺のタイトル戦先手番
棋聖戦 2局 ●矢倉
棋聖戦 4局 ●矢倉
名人戦 2局 ●相掛かり
名人戦 4局 ○矢倉
名人戦 6局 □矢倉 ※New
結局矢倉シリーズだった 朝日毎日ともに観戦記の絵面がひどいなｗｗｗ
どっちも死ぬほど嫌いだから見るのやめた ナベさん矢倉のイメージだけど先手角換わりのほうが勝率圧倒的に高いな >>691
ハッシーの動画では豊島とは言っていないだろ
本当に見たことあるのか？ >>691
自分語りすら圧倒しいのに家族語りいらん >>724
ハッシーの動画を見て次が慎哉さんの動画だったみたいよ >>64
昔は中学生棋士ではないと言っていたが、最近は中学生棋士として発言してることが多い 冤罪事件主犯者が名人になってしまったら
名人戦史でこれ以上ない黒歴史が誕生する 将棋世界だったかな。
ナベが大事な対局が矢倉になる理由を語ってたな。 渡辺は矢倉にしては飛車先の歩を早くから突いたな、、 矢倉とか振り飛車は他に比べたら形勢が分かりやすいからな
将棋ファンに取っては見易い戦型 解説ないんなら10秒に1コマとか1分に1コマとかの静止画でいいんじゃない?
それと重大情報が発生した場合 >>740
パラパラ漫画やると
変顔祭りになるんだぞ 解説無いんなら逆に、候補手と読み筋をずらっと画面に出せば・・・
って、序盤からそれやっても面白くないか。 名人戦なんだから観戦記は七段くらいのベテラン棋士にしろよ
何でアマチュアより下で文才のないゴミブス女にこんな大事な記事を書かせるのかね
新聞社として恥ずかしいレベルだぞ
あ 朝日と毎日はゴシップ紙だったわｗｗｗ >>729
なるほど
とりあえずNGにぶっ込んだわ まなちゃんの女流王位戦の静止画で
おっさん達が服を脱いだ脱がないに一喜一憂してた 二人とも研究の範囲内は時間を使わないタイプだから・・・ 連盟関係者よ
今日はいつも以上に不正監視を徹底してくれ 静かで良いじゃん
パチンと音がしたときだけ画面を見る >>742
奨励会にすら入れない地方のアマチュアにすら勝てないゴミだよ
特に山豚はここ1年間で1勝しかしてない女流の中でも最底辺のカス >>754
小学校の国語の教科書にパチンっていう文章あったな >>750
王道の矢倉で棋聖を失ったことはナイショな 20分で20手か・・・。
このペースなら今日中にかなり進むな。 角換わりの研究ハメなんて弱者の将棋だからな（本人談）
棋聖は弱者らしく失ったが >>757
それでも王道の矢倉で名人になってやろうとなるナベすこ >>769
めっちゃ序盤で3番目の候補手すらでないこともある
何が基準なのかはわからん… >>770
そうなんや
序盤はある程度以上下がる手は出さんとかなってんのかな
とか書いてたらBestしか出てないｗ どうしても78金指してほしいのか・・・ >>770
枝葉は捨てるから
枝葉扱いされてるんだろうな他は 本日の記録は
井田明宏三段（小林健二門下）
6/20 ○●
6/27 ○●
7/*5 ○●
7/16 棋聖戦第４局記録くん（＠関西将棋会館）
7/18 ○●
7/25 休
8/*4-*5 王位戦第３局記録くん（＠中の坊瑞苑）
8/*2 ●○
8/14-15 名人戦第６局記録くん（＠関西将棋会館）
8/20 ？？
8/30 ？？
9/12 ？？
9/26 ？？
西山に次ぐ順位2位ながらここまで5-5
今期、名人戦の記録をやった三段は軒並み成績を落とす傾向があるが、果たして…
（なお二段以下が名人戦の記録をやると軒並み好成績） >>776
ちょうど今打たれたけど50-50から変動なかったなｗｗｗ 初日は無理に変なの呼ぶくらいならででんでいいと思う >>779
ぶっちゃけ今の時代で記録係ってメリットあるんかね？
謝礼も7000〜1万ほどで完全に割に合ってないし棋譜云々は月額払えば見放題だし >>787
糸○
・記録係はやったことがない
・やりたいと思ったこともない
・やったとしても棋力につながるとは思えない
・はっきり逝って時間の無駄
・勉強時間を削られてるだけ 記録真面目にやってると棋士になれなくても救いの手が現れたりする >>789
腹がじゃまで、正座ができないと正直に言えよな
>>790
具体例をよろ 一回受けると
代わりを見つけるまでやめられない
みたいな罰ゲーム的なものになってないといいけど
記録 >>792
ロボットにやらせて、時間切れをシビアに宣告。 右の記録係、鼻のすきまがあって、無駄に大きいだけだな。
ブラカップをはずして作ったのか？ｗ AI化が求められるけど絵面は良いよな
両対局者と正面に記録という構図が >>789
ダニーは家庭が上流階級だから、そもそもバイトすらしたことないらしいしね
貧乏人の気持ちはわからんだろう 記録を機械化するなら盤をまず専用のものに変えなきゃならんからな
正確性を期すなら駒もかもしれん
これはなかなか変えられないでしょ 定跡の間はサクサク進むな
どこでブレーキかかるかな40手目くらい？ >>793
そういえば昨日の竜王戦だけど音声と映像の時間ちゃんとあわせられてたな
5秒ぐらい映像ずらしてて「時間切れしてただろ！！」っていう馬鹿に対応したんかね >>800
天井のカメラで全部録画しておいて、基本は自動、
おかしいところがあったらあとから修正でいいんじゃね？ >>799
金を稼ぐ目的で記録やっている人はいないだろう
コスパが悪すぎる スポンサー「あの…ちょっとはやすぎませんか？棋戦勘違いしてません？」 最近の後手6三銀型は勝率がパットしないけど名人に秘策があるのだろうか。
普通に組んだら固さ負けする。 豊島は髪を触る仕草がイケてないから直すかやめた方がいい >>804
ナベとか普通に小遣い稼ぎのためにやってたやん >>801
14歩で前例が30年前の1局になったぞ
しかも自然な挨拶は余り良くないと >>805
大丈夫。駒がぶつかり始めたら一手一時間かけるから >>792
カトモモの時にそれあるんじゃないかと気になった >>810
意外に珍しい形なのか
よく見る感じな気がするけど
ニワカですまん >>804
奨励会員はバイト禁止だから、記録ぐらいしかできないんじゃ？
今はルールが変わったのかな。 >>809
なべは中学生でしょ
ふつうアルバイトする年齢じゃないし 第何局か忘れたけど、諏訪さんは今期の名人戦の観戦記も担当していた。
1つの番勝負で1人で2局も担当するとは重用されてるな。 >>811
こないだも初日はなしだった
2日制で初日に解説付くのは藤井棋聖が出る時ぐらいなんじゃないか 今日はかなり手が進むな。
渡辺の研究に嵌って、
封じ手で先手必勝になるかもしれん。
でも二日目、粘り倒した豊島が持将棋に持ち込むと予想。
永瀬に鍛えられた豊島が、大内-中原の名人戦のオマージュを。
あれは永世名人かかってた第七局だったか。 豊島は持ち直したように見えなくもないな
序盤から手が軽いように見える >>825
研究通りでしめしめって思っているんじゃ
ナベの先手では大本命だろうし なるほど急戦で先に仕掛けるから棒銀は間に合わないよという意味か >>819
金目当てじゃないって言うから、金目当ても普通にいるという反論なんだが いや
ノータイムで指して長考→やらかし反省タイム
長考タイム→これからやらかしますよの合図
さいきんのやらかし名人のルーティン 仮にナベが名人藤井が王位を取ると
1位 渡辺
2位 豊島
3位 永瀬
4位 藤井
5位 羽生
豊島が名人防衛して藤井が王位取ると
1位 豊島
2位 永瀬
3位 藤井
4位 渡辺
5位 羽生
豊島も木村も防衛だと
1位 豊島
2位 永瀬
3位 渡辺
4位 木村
5位 藤井 >>825
結構手が進むまでは互角キープしてるような
中盤から終盤になるころに緩手連発で取り返せなくなるほど差をつけられる印象 ちょっと前のnhk bsみたいに、
朝夕一時間の生中継欲しいな。
というかなんでnhk bsやめちゃったんだよ。。 >>800
>記録を機械化するなら
もうやっている。
盤・駒の画像認識から棋譜作成は実用レベルで昨年度から女流で試験中、秒読みになると問題があるそうだ。担当はリコー。
画像認識って、双子を識別できるぐらい進歩しているんだぜ。 何も動きないし
見てて面白くないからな
見せるなら二日目終盤ぐらいやろ 豊島、変な事してるな
定跡どおりの渡辺の方が自然に見える 後手番からの米長流急戦矢倉だが、端歩を突きあっている分条件がいいのが主張なのかあ。 以前はＮＨＫＢＳとか囲碁将棋チャンネルとかあったけどねー
まあ中継してくれてるだけましと思わんとしょうがない 37桂がコンピューターお勧めなのか。
37には銀と思ってる俺は昭和 というかそもそも朝日スポンサーなったからNHKにやらせるわけもないか
囲碁将棋チャンネルも竜王戦なら放映権利持ってるんだがな 見た目的には
窃盗しそうなのがナベ
詐欺しそうなのが豊島 >>849
朝日は関係ないよ
コスパが悪いから、それとやっぱりＮＨＫも知名度のない名人戦はやりにくい
その割に大リーグ中継はしつこいがｗ 米長流急戦矢倉でも一番激しい戦型っぽい
先手が強く応じれば勝てるという結論だったはずだが >>861
仮にやろうとしても無理だろうって話今は >>863
トヨが当時の棋譜全部知ってるならね
それと、失敗したときにこんな薄い形で泥沼するとかトヨにできるかどうか 勝又の「消えた戦法の謎」という本に似た形があったような >>863
先手が強く応じれば、豊島の研究の範囲だし、
かといって何もしないと豊島ペースだし、
難しいのー >>869
35歩で相手に1歩持たれた挙句、桂馬攻められるよ？ >>842
3日前もその記録システムが不調起こして
中村マリカが急遽記録やったんですけど…？ 将棋世界ってAmazonプライムならほぼ無料で読めるんやな
ずっと買ってて損したわ 初日は解説なくてもいい
2日目に初手からやってくれるし
今日のところは、解説なしでも初日から追っかけるような人達が溜まってるここを覗くだけで充分
静かで心地いい >>877
解説がいないので現場の臨場感をお届けしております この形でも前例がないって矢倉は深いな
先手も後手も良くある形なのに 棋譜コメにものってるけど、米長の7度目の挑戦で50歳名人ってのは何度見ても凄い話だ
当時の米長ファンは嬉しすぎて窓から放尿したことだろう >>878
うん1日目はそれに棋譜メモあれば十分楽しい 豊島直近1-7なんだよな。
ただそのうち5敗は渡辺と永瀬という この急戦矢倉が豊島の研究手かな
ナベは矢倉で来るだろうと思って用意していたか >>825
吸血カメムシの毒が一時回りかけたからな ナベは何処で悩んでるんだろうな？急戦を受けるか手厚く受けて駒組みを進めるか？３五桂馬が跳ねられない現状では３五銀か２四歩ぐらいしか思いつかないんだが… >>842
女流の場合、その方がコスパ高いからなあ。 さっき入れたコーヒーようやく飲むのか
と思ったらまだ飲まない 豚山口ようやく消えたか
こいつだけは心の底から嫌い アベマは無駄にマイクが良いから
扇子がうるさいとかいう話にもなる
も少し下げた方がいいね
いつかオナラして大事件になる 豊島も渡辺も生茶のペットボトルのシール剥がしてるの？ >>872
現状35には角が利いているけど、35歩って行けるの？ とりあえず24歩でええやん、同歩に同角って取れるの？ 頑張ってるのは分かるけど
Abemaの情報いらんわ >>884
地味に勝ちよりも引き分けが多い豊島の近況か 8五歩を保留してるのはここに桂を跳ねる可能性もあるということか？
8五歩か6二飛としないと飛車は使えない ナベが序盤からこんな時間差つけられるって相当珍しいよな
しかも豊島に手を誘導されてる節があるし…これは豊島吹っ切れたかな？ 来年のタイトル予想
羽生竜王
渡辺名人王将棋王
永瀬王座叡王
藤井棋聖王位
豊島九段
こんな感じか カド番からの防衛あるでこれ
というかここまで時間使わないとか異常じゃね？ 第一局でやられた時間責めを、豊島の方がやり返す形に・・・ >>909
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
藤井王位棋聖王将
渡辺棋王
これだろ >>890
それでもどうしても長考増えるから序盤の戦型説明したら解説者が休日何やってるかとかそういう話ばっかになるでしょ
2日目午前中も名人戦とは関係ない話で時間潰してるんだから初日に解説はなくてもいいと思うな
大盤でずっと検討しまくってくれるならいいけどさ 豊島は自然体というか普通だな
渡辺がちょっと普段と違って神経質な感じで時間を使ってる そのうち解説も、AIがやるようになるのかねぇ・・・ >>914
羽生竜王
豊島名人
永瀬叡王王座
藤井王位棋聖
渡辺棋王王将
こうじゃね？ > 909
ご指摘の通り、今頃なら、藤井三冠だろう
羽生竜王だけは将棋ファンとして希望してる もう飯かよ(´ω`)
ずっと座ってるだけで
腹なんか減らんだろ >>924
実際二日制の初日って何を解説するんだってはなしだもんな
３時から解説とかならまだわかるが 脳を酷使してもほとんどカロリー消費しないって結論出てなかった？ ナベにとっちゃここまで即指しに近いことされると３７桂が誘導されてるようで嫌なんだろうな
どうやって研究外すかを考えて結局３７桂いきそう >>938
マロングラッセは季節関係ないんじゃないの？ >>932
脳そのもののカロリー消費は考えててもそんなに変わらないけど、
肉体的な緊張が消費カロリーを増やすって話が。
脳をフル活用するとカロリーが大量に消費されるというのは本当か？ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20191112-brain-calories-thinking/ マロングラッセは高級品なお菓子のイメージ
一般家庭では食べられない上級家庭のおやつの印象 46歩だと24歩同歩23歩同金24角同金同飛の筋消えるから
後手から好き放題されそうで嫌じゃないの >> 932
脳は効率がいい組織
対局すると痩せるっていうのいは、身体が小刻みに動いているせい >>943
小布施の栗羊羹は年中食えるね(´ω`) >>943
そう言われてみるとそうか。
保存食みたいなものだしな。 強い人はこういうとこ
同角って取るよね(´ω`)
俺は同飛って取っちゃうなぁ 名人戦でも竜王戦でも藤井と羽生が絡む以外
1日目は解説なしか 延々雑談されてもつらい
いっそ一日終わってから総括って感じでいいんじゃねえかねえ 諏訪については説明があったが豚については何もなかったな
まあこんなのが名人戦でチョロチョロしてるのがそもそも間違いだからな 同角で評価値暗記局面とから外れて長考し出すのか
本当に分かりやすいな 同角で評価値暗記局面とから外れて長考し出すのか
本当に分かりやすいな 同角で評価値暗記局面とから外れて長考し出すのか
本当に分かりやすいな 渡辺がしょっぱなから時間使ってるのに驚いた
名人ってタイトルはやっぱナベでも特別なんか 豊島の研究がハマって
ナベの研究外しでねじり返した
って感じかな？ >>968
序盤で1時間のビハインドは意外だな
それだけ豊島の研究が当たってるということなのか >>949
「まろんぐらっせ、いいがらぐらっせぐらっせ」
とか言うと田舎の食いもんっぽい こんな矢倉の序盤局面で研究外されて困ってるわけないだろ
研究を思い出しつつ今後の展開を見通してるんだよ
昨日の梶浦の端歩は飛車引かれて飛車角交換されて本当に困ってたみたいだけどw >>962
後手が23歩打たないと逆に先手が23歩打って
後手陣がボコボコになる なんかもうどっちがＡＩ研究してるか対決になってるな
これがプロ棋士っていうのもなんか・・・ なんか今日も一日目で優劣がはっきりしそうな展開だなぁ ビールうめー休みっていいな(´ω`)ﾈﾝｼﾞｭｳﾔｽﾐﾀﾞｹﾄﾞ 私ならノータイムで23歩と打つ。
他の候補手は評価値大下りなのに何を考えてる？ 米長流急戦矢倉で調べたらこの辺までは想定内
後手が2三歩打たなかったら大乱戦 >>976
AIって感じでもない昔ながらの局面に見える
もし先手が78玉58金型だったらAIぽい 渡辺ジュースごくごくをアップにするabema・・・ >>976
研究外れてからは、うんうん唸って地力勝負になっとるやろ >>995
それだと23歩打たれて31角 46歩で大炎上、かな
で、ちゃんと23歩打ちましたね △35歩で角の退路絶つとどうなるんだろ(´ω`)
あ、そういうことしないwww このスレッドは１０００を超えました。
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