第78期名人戦 Part47
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 大阪府大阪市「関西将棋会館」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597472645/
第78期名人戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597477626/
第78期名人戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597480875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ
えーちゃんが河津桜一緒に行ってくれたってこれのことか
渡辺名人と私は今年4月で棋士になって20年が経ちました。四段同期の棋士が名人を取ったというのは感慨深いです。渡辺名人おめでとうございます。私も頑張らなければという気持ちになりました。河津桜を見に行った時からもうすぐ2年半です。つい先日だったような感覚があります。
https://pbs.twimg.com/media/EfdFgx9UcAAos9y.jpg 藤井以外いないように見えるだけで
豊島や永瀬って郷田や丸山に大きく劣るってことはないだろう
森内佐藤より上か？と言われると上とまでは言えんが
森内や佐藤がはるかに上かと言われるとそこまでは言えない
渡辺は豊島永瀬レベルをきっちり始末できる実力がある
そこが55年組から羽生以外の羽生世代相手に取りこぼしの多かった谷川より優れている
羽生世代はちゃんと分解して単品で考えないと
単品で見ていけば羽生以外はそうでもない >>2
やっぱ渡辺の髪形は潔いわ
飯島と比べるとよくわかる >>2
えーちゃん良いやつだな
ナベ王は良い同期もったね 名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ 藤井に同世代はいないけど一緒に強くなった永瀬は心の同世代で対ナベにはお互いに掩護射撃になるんじゃないかね https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1294584262440521728?s=19
豊島名人、渡辺新名人の会見中で人がいなかったからか、会見後に改めて控室にいらっしゃいました。そして「お世話になりました」と。控室に拍手が起こりました。
すばらしい名人でした。本当に尊敬します。
↑朝日の記者がほめている
豊島、お疲れさま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7
王将戦の就位式で村上のサインとモデルグローブ貰ってたから、今度は小川のサインとモデルグローブ貰うしかないね これでやっと一人前になったな
永世名人は難しそうだけど タイトル戦でフルセットになった回数
谷川 15回
渡辺 10回
そのうち勝った回数
谷川 3勝（12敗）
渡辺 8勝（2敗）
谷川勝ち
高橋（棋王戦） 佐藤康（王位戦） 羽生（王将戦）
谷川負け
森（王位戦） 南（棋王戦） 福崎（王座戦） 羽生（竜王戦）
羽生（棋王戦） 羽生（棋聖戦） 佐藤康（名人戦） 羽生（王座戦）
佐藤康（名人戦） 羽生（棋聖戦） 羽生（王位戦） 丸山（名人戦）
渡辺勝ち
森内（竜王戦） 佐藤康（竜王戦） 羽生（竜王戦） 羽生（王将戦）
丸山（竜王戦） 千田（棋王戦） 永瀬（棋王戦） 広瀬（王将戦）
渡辺負け
羽生（王座戦） 郷田（王将戦）
フルセットまで持ち込める時点で、絶対勝てない相手というわけではない
ありきたりな言い方をすれば、気持ちの勝負といった面がある 谷川は名人戦は勝つべきだった 名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ 誰かースレ立て代行してよー
タイトル:渡辺明>谷川浩司 であるのか
本文:渡辺明棋士としては以前より
「永世称号二つ持ちは称賛に値すべきことだが
いかんせん名人位無しがネックである」
と言う主張を昔よく見たような気がする >>2
えーじとナベが同期っておもろい
月とスッポンやな
棋士は、それぞれ自分の同期を特別に意識していたりはするのだろうか もはや、名人原理主義者もナベが名人取っちまったから「名人無し」は使えない。
後は、ナベにタイトル数（後１期で並ぶ）を抜かれて終わりやなｗ
震えて眠れ 歴代名人が初めて名人位を決めた場所
木村義雄 神奈川県湯河原「天野屋」
塚田正夫 東京東中野「新モナミ」
大山康晴 大阪市「羽衣荘」
升田幸三 東京代々木「初波奈」
中原誠 東京渋谷「羽沢ガーデン」
加藤一二三 東京渋谷「将棋会館」
谷川浩司 神奈川箱根町「箱根ホテル花月園」
米長邦雄 広島県尾道市「ベラビスタ境ガ浜」
羽生善治 北九州市「北九州プリンスホテル」
佐藤康光 静岡県河津町「今井荘」
丸山忠久 群馬県伊香保「福一」
森内俊之 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
佐藤天彦 山形県天童市「天童ホテル」
豊島将之 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
渡辺明 大阪市「関西将棋会館」 棋士の言う同期っていうのは四段になった時期じゃなくて奨励会に入った時期っていう
感覚の人が多いと何かで見た >>2
すだれになった前髪ってだらしないよな
一昔前にいたバーコードハゲみたい タイトル数
谷川 ２７期 ※永世位１個
渡辺 ２６期 ※永世位２個 >>3
羽生がバリバリ活躍している時代にとったタイトルと
王者不在のときにとったタイトルの価値は違う >>18
力作おつ
昔は地方の旅館で指さしてないみたいね 羽生が全盛期の時は羽生の取りこぼしを狙って年2〜3のタイトルをトップ棋士全員で取りに行くような感じだったしもし藤井聡太が明確に羽生を超える棋士になるなら年1つのタイトルを狙ってくるんじゃないかな
特に竜王戦は賞金が1番高いからこれからも藤井聡太が苦労するならこの棋戦だろう >>16
本人の小物臭さのせいで月とスッポンに見えるけど
飯島はB1、竜王戦1組まで行ってるし強豪一歩手前の中堅上位くらいの実績は残してる
1976〜1980年生まれの中では割とマジで最強 >>15
タイトル数・実績ではナベが上
一世を風靡したか（記録より記憶に残るみたいな）では谷川が上
このあたりに最終的には落ち着くんじゃないのか
ナベだって谷川リスペクトでしょ 谷川にあって渡辺にないもの(棋風とか性格とか抜きで)
・竜王名人
・永世名人
・四冠王
渡辺にあって谷川にないもの
・永世竜王
・永世棋王
・A級全勝
・竜王9連覇
・棋王8連覇 >>25
そうだね 申しわけない
月とスッポンはその、両人の頭にちょっとなぞらえてみただけです… おそらくナベは引退（５０歳ぐらい？）までに後１０〜１５個ぐらいタイトルは取るだろう。
藤井がいなければ、２０個以上は取れるかも知れんけど。
まあ、藤井がサゲマンにでも引っかかればチャンス有りかもなｗ やっぱ統計的に出てるだけのことはあるな
禿げは優秀なんだよ 藤井聡太は150期くらい獲得するか何かおかしなことがあって50期も届かずに引退するかのどっちかルートだと思う >>18
全部違うのが面白いな。
将棋会館で決めたのが二つというのもまた。 藤井は羽生と同じように芸能人と結婚する気がするわｗ
乃木坂ＯＢかな？ 藤井にとってのサゲマンはすぐ近くにいて現状警戒度MAXで流石に全力回避だろうからどうなるかだな。 >>27
四冠王でハッとしたけど
本当なら今は渡辺四冠王（名人・棋王・王将・棋聖）のはずだったんだよな
コロナのせいでスケジュールが変わったために名人獲得の前に聡太に棋聖を奪われた
幻の四冠王というか、悲劇の三冠王と言うか 藤井が今の渡辺と同じくらいの歳になった時に第二の藤井みたいな
若手が現れる可能性だってある訳で、今の強さだけでは生涯の獲得タイトル数は
予測できんよ >>36
むしろ誰も出てこなくて将棋界が寂れるほうがありそうだけどな
斜陽真っ只中に藤井が将棋に興味を持ったのが奇蹟みたいなもんだし >>36
将棋の解析も進むだろうから要求される強さはかなり変わってきそう
記憶力が一番重要になってたら切ない >>38
囲碁はそんな感じになりつつあると聞いたような 小学生棋士も出てくるだろう
昔より圧倒的に情報量が多いし 羽生に憧れて棋士になった子供たちからは、羽生を超える棋士は生まれなかったからなあ
藤井聡太に憧れて棋士になる子はこれからいるだろうけど…どうなるだろうね B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人
こんな芸当ができる奴は、たぶんナベだけだなｗ >>41
越えるのって憧れからは出ないんだと思った >>39
日本の棋戦は長時間棋戦が主流だからそうはならない
中韓の棋戦は早指しが主流になってしまったので
記憶力の優れる若手の独壇場になってしまった >>18
北九州プリンスホテルってタイトル戦やってたのか
しかも羽生とは ttps://qjomiuchi.exblog.jp/12049938/
ナベも羽生さんに憧れた世代ではある 寝落ちして結果見れなかったわ
結局渡辺二冠は勝てたの？ >>46
世代的にはそうかもしれないけど、ナベ個人は別に羽生に憧れてはないんじゃないの
リスペクトはしてるだろうけども >>46
羽生を超えたとはちょっとね
羽生を脅かしたかもやや微妙
藤井に対する、藤井の独壇場を阻止するような存在が現れるという前例に出すには弱いかと >>47
渡辺新名人爆誕やで
藤井が、今の藤井将棋をいつまで続けられるのかは気になる
あんな、常にベタ読みしてAI最善を指し続けていたら
気力・体力ともにそのうちオーバーヒートするのでは >>18
大山の羽衣荘って高石市のか。昔は大阪市の一部だったのか
浜寺公園の側に羽衣荘、新東洋、という場違い？な高級ホテルがなぜか建っていたけど
いまではどっちも潰れてしまった 屋敷みたいな例もあるから将来なんてどうなるかわからんよなー 藤井頼む！！屋敷化してくれ！！そうでなくても加藤くらいで収まってくれ！！ 藤井が屋敷のようになるか、あるいは羽生を超えるような棋士になるのか？
それは誰にも分からない。
ただ、サゲマンにだけは引っかからないようにすべきだなｗ 藤井がA級来る前に名人になれたのがマジ良かった
あんなのが成長してA級に居座ったら、中学生でプロ棋士になったけど唯一名人になれなかった人とかなりかねなかった 羽生さんのタイトル数超える棋士は
藤井くんくらいしか可能性ないからな 幹事の先生に連れられて九段のプロの家行くとかすげー緊張しそうだな
まだ中学生だし
https://i.imgur.com/4hBRV9l.jpg >>55
中原みたいな若い頃に女遊びしなかった真面目な青年ほど
あとから女に狂うこともあるからな 藤井は女には注意すべきだな。
藤井を狙ってる女は腐るほどいるから。 >>35
コロナがなかったら豊島が調子崩すこともなかったかもしれんぞ
歴史にifは禁物 >>2
同期が名人ってすごくないですか？が抜けてる。 そもそも屋敷の実績はすでにぶち抜いてるんだからここから下降しても
それは屋敷化じゃなくて「藤井化」っていう新しい概念が生まれるだけだよな >>50
今は将棋界全体のレベルが底上げされてるからな、
森内で勝てなくなっとるし、ＡＩで研究して、いかに人間がロボットのように
なれるかにかかってるからな。
今の時代なら羽生のような７冠を目指す必要はないと思うわ
プロ野球で年間３０勝するバケモノ投手が現れなくなったのと同じ >>59
まだ怖かった時代のマンモスに「おい渡辺、ちょっと来い」って
真部一夫の家に連れて行かれて、真部が煙草フカ〜ってやりながら
品定めされるんだろ。おしっこちびるよな 中学生棋士の名人も守ったし会長は名人経験者も守ったしナベよかったじゃん >>68
藤井が現れる前はAIに一番近いのは皮肉なことにナベやったわけやしな 藤井が屋敷の記録をやぶったのは、産経の「スケジュール調整」という名の忖度があったのは
周知の事実なんだけどね。
まあ、それは言わないのがお約束なんだけどｗ >>72
コロナで遅れた分を取り返すだけの忖度だけどね >>71
どうりで強いわけだわ
７冠時代の羽生と戦わせてみたいわ ＡＩ時代とはよく言うけど
もし大山名人を若返らせて最高級のＰＣとソフト与えて存分に研究させたら
どこまで通用するか見てみたい気がするのよ
それでも渡辺に勝てると思うか？ >>72
それは言わないが屋敷が凄かったのは年齢よりプロ入りからタイトル奪取までだと思うわ
あれは抜けないだろ 藤井 １７歳１０ヵ月２０日
屋敷 １７歳１０ヵ月２４日
あと５日遅れたら・・・
産経のスケジュール調整、お見事！ 年齢別勝率
１ 藤井聡太 0.9688 31 01 14歳
２ 中原 誠 0.8697 40 06 19歳
３ 藤井聡太 0.8571 54 09 17歳
４ 羽生善治 0.8354 66 13 18歳
５ 藤井聡太 0.8333 50 10 16歳
６ 森内俊之 0.8310 59 12 20歳
７ 中村太地 0.8269 43 09 23歳
８ 近藤正和 0.8261 38 08 33歳
９ 大山康晴 0.8235 28 06 37歳
９ 渡辺 明 0.8235 42 09 34歳
11 羽生善治 0.8153 53 12 17歳
12 桐山清澄 0.8095 34 08 20歳
13 丸山忠久 0.8070 46 11 24歳
14 久保利明 0.8000 40 10 19歳
14 中原 誠 0.8000 48 12 20歳
14 青嶋未来 0.8000 44 11 21歳
14 菅井竜也 0.8000 44 11 22歳 将棋人気を維持するためにも藤井八冠とタイトル数羽生越え
この二つは是非とも成し遂げてほしいのだがね 2019年7月
3・4日 - 第60期王位戦七番勝負の第1局が行われ、豊島将之王位が先勝（豊島将之王位 1-0 木村一基九段）[39][40]。
9日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第4局が行われ、渡辺明二冠が勝ち、初棋聖を獲得。渡辺は2013年11月に竜王を失冠して以来の三冠となる（豊島将之棋聖 1-3 渡辺明二冠）
Wikiより
2019年の第四局が7/9だとすると忖度スケジュールでも例年より遅れていたということになる
というか忖度調整がなかったらと考えた場合藤井が哀れすぎるだろ 抜いた記録が挑戦だけなら忖度言われるのも分かるが獲得で圧倒的に抜いたのに
まだ忖度言われるのかｗ 藤井でも最年少竜王にはなれなかったし、最年少名人も厳しいんじゃないかな。
でも１００期は簡単だよね。５冠を２０年間維持すればいいだけだからｗ 豊島のレーティング絶賛下降中
藤井 1997
渡辺 1952
永瀬 1949
豊島 1900 >>81
獲得が圧倒的だから挑戦に拘るしかないんだよねw あっ 挑戦の方かｗｗｗんじゃこっちだな
2019年4月
26日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦が行われ、渡辺明二冠が郷田真隆九段を破り、豊島将之棋聖への挑戦を決める[16][17]。 マスコミ的にはラスボスのナベに新進気鋭の藤井が挑み勝つ構図は美味しいよな。 >>79
タイトル数羽生越えした瞬間は盛り上がるだろうけど、その過程の藤井常勝時代はマンネリ化で人離れそう 朝日新聞の解説動画の音飛びがひどいのは元からあったけど、今回の最終局が1番ひどいってどうなってるの
2日目の2本目の1分半無音スタートとかありえん 電脳戦は割とありかもな、
将棋ファン高齢化しすぎだし、ここらでデジタル世代を取り込まんと
業界なくなってまうで やしもんは、将棋のこと考えすぎてノイローゼになる
→競艇にハマることで何とか死なずに済む →結果、将棋が以前より弱くなる
このエピソードが何とも壮絶で人間くさいよなあと
藤井は大丈夫かな…藤井はアベマで負けても、けらけら笑える奴だから、まあ大丈夫か 屋敷がレーティング1位だった瞬間とか1秒も無い
あと谷川も過大評価 36歳で新名人か
森内さんみたいに今後はリソースを名人戦に注ぎ込むのかな 5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗（7期でA級昇級）
谷川 7敗（5期でA級昇級）※最小敗戦記録
藤井 1敗（現在B2 順位戦通算32勝1敗） 藤井が圧倒的に優れている終盤力や読みの速度は、AIによる研究では育たないんだがなあ。 新規ファン取り込みで今復活させるならタッグマッチだと思うけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
