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第78期名人戦 Part47
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0001名無し名人 (ワントンキン MM9a-+PcW)
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2020/08/15(土) 23:55:49.81ID:FeGyQevUM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 − 挑戦者 渡辺明 二冠   各日午前9時開始  持ち時間 各9時間

第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺三冠    三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金)    豊島名人 ○−● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○−● 渡辺三冠    東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火)    豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●−○ 渡辺二冠    東京都渋谷区「将棋会館」
第6局 8月14・15日(金・土)    豊島名人 ●−○ 渡辺二冠 先 大阪府大阪市「関西将棋会館」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/

前スレ
第78期名人戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597472645/
第78期名人戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597477626/
第78期名人戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597480875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 4284-lFqk)
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2020/08/16(日) 00:00:30.09ID:I8NJkozD0
前スレ
えーちゃんが河津桜一緒に行ってくれたってこれのことか


渡辺名人と私は今年4月で棋士になって20年が経ちました。四段同期の棋士が名人を取ったというのは感慨深いです。渡辺名人おめでとうございます。私も頑張らなければという気持ちになりました。河津桜を見に行った時からもうすぐ2年半です。つい先日だったような感覚があります。

https://pbs.twimg.com/media/EfdFgx9UcAAos9y.jpg
0003名無し名人 (ワッチョイ 49b0-CWhB)
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2020/08/16(日) 00:06:13.48ID:RmtAzyXh0
藤井以外いないように見えるだけで
豊島や永瀬って郷田や丸山に大きく劣るってことはないだろう

森内佐藤より上か?と言われると上とまでは言えんが
森内や佐藤がはるかに上かと言われるとそこまでは言えない
渡辺は豊島永瀬レベルをきっちり始末できる実力がある
そこが55年組から羽生以外の羽生世代相手に取りこぼしの多かった谷川より優れている

羽生世代はちゃんと分解して単品で考えないと
単品で見ていけば羽生以外はそうでもない
0007名無し名人 (ワッチョイ e95f-68fl)
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2020/08/16(日) 00:13:40.59ID:MVYnNhJA0
名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ
0008名無し名人 (ワッチョイ 4148-Mcub)
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2020/08/16(日) 00:16:21.35ID:+mIpptv60
藤井に同世代はいないけど一緒に強くなった永瀬は心の同世代で対ナベにはお互いに掩護射撃になるんじゃないかね
0009名無し名人 (ワントンキン MM92-+PcW)
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2020/08/16(日) 00:16:53.97ID:eBhqdGquM
>>7
見れなかったというw
0010名無し名人 (アウアウウー Saa5-ieoV)
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2020/08/16(日) 00:17:03.27ID:f5GNUC8Ua
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1294584262440521728?s=19
豊島名人、渡辺新名人の会見中で人がいなかったからか、会見後に改めて控室にいらっしゃいました。そして「お世話になりました」と。控室に拍手が起こりました。

すばらしい名人でした。本当に尊敬します。

↑朝日の記者がほめている
豊島、お疲れさま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0011名無し名人 (トンモー MM55-VMsN)
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2020/08/16(日) 00:20:31.35ID:lOJ3SvRGM
>>7
王将戦の就位式で村上のサインとモデルグローブ貰ってたから、今度は小川のサインとモデルグローブ貰うしかないね
0013名無し名人 (ワッチョイ 49b0-CWhB)
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2020/08/16(日) 00:26:07.98ID:RmtAzyXh0
タイトル戦でフルセットになった回数

谷川 15回
渡辺 10回



そのうち勝った回数

谷川 3勝(12敗)
渡辺 8勝(2敗)


谷川勝ち
高橋(棋王戦) 佐藤康(王位戦) 羽生(王将戦)

谷川負け
森(王位戦) 南(棋王戦) 福崎(王座戦) 羽生(竜王戦)
羽生(棋王戦) 羽生(棋聖戦) 佐藤康(名人戦) 羽生(王座戦)
佐藤康(名人戦) 羽生(棋聖戦) 羽生(王位戦) 丸山(名人戦)


渡辺勝ち
森内(竜王戦) 佐藤康(竜王戦) 羽生(竜王戦) 羽生(王将戦)
丸山(竜王戦) 千田(棋王戦) 永瀬(棋王戦) 広瀬(王将戦)

渡辺負け
羽生(王座戦) 郷田(王将戦)


フルセットまで持ち込める時点で、絶対勝てない相手というわけではない
ありきたりな言い方をすれば、気持ちの勝負といった面がある 谷川は名人戦は勝つべきだった
0014名無し名人 (ワッチョイ e95f-68fl)
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2020/08/16(日) 00:32:09.01ID:MVYnNhJA0
名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ
0015名無し名人 (ブーイモ MM85-68fl)
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2020/08/16(日) 00:34:39.43ID:LMZFupDNM
誰かースレ立て代行してよー

タイトル:渡辺明>谷川浩司 であるのか

本文:渡辺明棋士としては以前より
「永世称号二つ持ちは称賛に値すべきことだが
いかんせん名人位無しがネックである」
と言う主張を昔よく見たような気がする
0016名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 00:37:20.29ID:ir490bjE0
>>2
えーじとナベが同期っておもろい
月とスッポンやな
棋士は、それぞれ自分の同期を特別に意識していたりはするのだろうか
0017名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 00:38:58.33ID:+R5/jIYu0
もはや、名人原理主義者もナベが名人取っちまったから「名人無し」は使えない。

後は、ナベにタイトル数(後1期で並ぶ)を抜かれて終わりやなw

震えて眠れ
0018名無し名人 (ワッチョイ c2ad-9Ju9)
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2020/08/16(日) 00:39:15.19ID:wTBlcsFK0
歴代名人が初めて名人位を決めた場所

木村義雄 神奈川県湯河原「天野屋」
塚田正夫 東京東中野「新モナミ」
大山康晴 大阪市「羽衣荘」
升田幸三 東京代々木「初波奈」
中原誠 東京渋谷「羽沢ガーデン」
加藤一二三 東京渋谷「将棋会館」
谷川浩司 神奈川箱根町「箱根ホテル花月園」
米長邦雄 広島県尾道市「ベラビスタ境ガ浜」
羽生善治 北九州市「北九州プリンスホテル」
佐藤康光 静岡県河津町「今井荘」
丸山忠久 群馬県伊香保「福一」
森内俊之 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
佐藤天彦 山形県天童市「天童ホテル」
豊島将之 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
渡辺明 大阪市「関西将棋会館」
0019名無し名人 (ワッチョイ 827f-CWhB)
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2020/08/16(日) 00:39:56.94ID:yYR1KngN0
棋士の言う同期っていうのは四段になった時期じゃなくて奨励会に入った時期っていう
感覚の人が多いと何かで見た
0024名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 00:43:15.67ID:VrdXOTGp0
羽生が全盛期の時は羽生の取りこぼしを狙って年2〜3のタイトルをトップ棋士全員で取りに行くような感じだったしもし藤井聡太が明確に羽生を超える棋士になるなら年1つのタイトルを狙ってくるんじゃないかな

特に竜王戦は賞金が1番高いからこれからも藤井聡太が苦労するならこの棋戦だろう
0025名無し名人 (ワッチョイ 8271-CWhB)
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2020/08/16(日) 00:43:58.03ID:KuMHV64A0
>>16
本人の小物臭さのせいで月とスッポンに見えるけど
飯島はB1、竜王戦1組まで行ってるし強豪一歩手前の中堅上位くらいの実績は残してる
1976〜1980年生まれの中では割とマジで最強
0026名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 00:44:34.63ID:ir490bjE0
>>15
タイトル数・実績ではナベが上
一世を風靡したか(記録より記憶に残るみたいな)では谷川が上

このあたりに最終的には落ち着くんじゃないのか
ナベだって谷川リスペクトでしょ
0027名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 00:47:01.73ID:VrdXOTGp0
谷川にあって渡辺にないもの(棋風とか性格とか抜きで)

・竜王名人
・永世名人
・四冠王

渡辺にあって谷川にないもの

・永世竜王
・永世棋王
・A級全勝
・竜王9連覇
・棋王8連覇
0029名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 00:48:26.32ID:+R5/jIYu0
おそらくナベは引退(50歳ぐらい?)までに後10〜15個ぐらいタイトルは取るだろう。

藤井がいなければ、20個以上は取れるかも知れんけど。

まあ、藤井がサゲマンにでも引っかかればチャンス有りかもなw
0031名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 00:49:23.41ID:VrdXOTGp0
藤井聡太は150期くらい獲得するか何かおかしなことがあって50期も届かずに引退するかのどっちかルートだと思う 
0032名無し名人 (ワッチョイ d232-4gb2)
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2020/08/16(日) 00:50:59.73ID:t4+rXk1v0
>>18
全部違うのが面白いな。
将棋会館で決めたのが二つというのもまた。
0034名無し名人 (ワッチョイ d232-4gb2)
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2020/08/16(日) 00:53:15.23ID:t4+rXk1v0
藤井にとってのサゲマンはすぐ近くにいて現状警戒度MAXで流石に全力回避だろうからどうなるかだな。
0035名無し名人 (ワッチョイ 8271-CWhB)
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2020/08/16(日) 00:53:19.60ID:KuMHV64A0
>>27
四冠王でハッとしたけど
本当なら今は渡辺四冠王(名人・棋王・王将・棋聖)のはずだったんだよな
コロナのせいでスケジュールが変わったために名人獲得の前に聡太に棋聖を奪われた

幻の四冠王というか、悲劇の三冠王と言うか
0036名無し名人 (ワッチョイ ed10-uhGn)
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2020/08/16(日) 00:53:51.35ID:0QqoepeL0
藤井が今の渡辺と同じくらいの歳になった時に第二の藤井みたいな
若手が現れる可能性だってある訳で、今の強さだけでは生涯の獲得タイトル数は
予測できんよ
0037名無し名人 (ワッチョイ 4148-Mcub)
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2020/08/16(日) 00:57:22.23ID:+mIpptv60
>>36
むしろ誰も出てこなくて将棋界が寂れるほうがありそうだけどな
斜陽真っ只中に藤井が将棋に興味を持ったのが奇蹟みたいなもんだし
0040名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 01:03:44.55ID:m27Z3KGs0
小学生棋士も出てくるだろう
昔より圧倒的に情報量が多いし
0041名無し名人 (スププ Sd62-MYoY)
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2020/08/16(日) 01:03:48.45ID:hvlOl3azd
羽生に憧れて棋士になった子供たちからは、羽生を超える棋士は生まれなかったからなあ
藤井聡太に憧れて棋士になる子はこれからいるだろうけど…どうなるだろうね
0044名無し名人 (ワッチョイ 827f-CWhB)
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2020/08/16(日) 01:05:46.16ID:yYR1KngN0
>>39
日本の棋戦は長時間棋戦が主流だからそうはならない
中韓の棋戦は早指しが主流になってしまったので
記憶力の優れる若手の独壇場になってしまった
0046名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 01:07:35.39ID:m27Z3KGs0
ttps://qjomiuchi.exblog.jp/12049938/
ナベも羽生さんに憧れた世代ではある
0047名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 01:08:12.83ID:OSXor+Zd0
寝落ちして結果見れなかったわ
結局渡辺二冠は勝てたの?
0048名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/16(日) 01:10:53.59ID:94wMrQYF0
>>46
世代的にはそうかもしれないけど、ナベ個人は別に羽生に憧れてはないんじゃないの
リスペクトはしてるだろうけども
0049名無し名人 (スププ Sd62-MYoY)
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2020/08/16(日) 01:10:57.78ID:hvlOl3azd
>>46
羽生を超えたとはちょっとね
羽生を脅かしたかもやや微妙
藤井に対する、藤井の独壇場を阻止するような存在が現れるという前例に出すには弱いかと
0050名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 01:11:03.26ID:ir490bjE0
>>47
渡辺新名人爆誕やで

藤井が、今の藤井将棋をいつまで続けられるのかは気になる
あんな、常にベタ読みしてAI最善を指し続けていたら
気力・体力ともにそのうちオーバーヒートするのでは
0051名無し名人 (ワッチョイ 2eb0-QlkZ)
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2020/08/16(日) 01:12:21.01ID:LI2M9t2B0
>>18
大山の羽衣荘って高石市のか。昔は大阪市の一部だったのか
浜寺公園の側に羽衣荘、新東洋、という場違い?な高級ホテルがなぜか建っていたけど
いまではどっちも潰れてしまった
0055名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 01:17:26.86ID:+R5/jIYu0
藤井が屋敷のようになるか、あるいは羽生を超えるような棋士になるのか?

それは誰にも分からない。

ただ、サゲマンにだけは引っかからないようにすべきだなw
0056名無し名人 (ワッチョイ 3191-p5K4)
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2020/08/16(日) 01:17:43.54ID:qLGWkxDY0
藤井がA級来る前に名人になれたのがマジ良かった
あんなのが成長してA級に居座ったら、中学生でプロ棋士になったけど唯一名人になれなかった人とかなりかねなかった
0057名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 01:18:52.88ID:m27Z3KGs0
羽生さんのタイトル数超える棋士は
藤井くんくらいしか可能性ないからな
0067名無し名人 (ワッチョイ 827f-CWhB)
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2020/08/16(日) 01:30:37.86ID:yYR1KngN0
そもそも屋敷の実績はすでにぶち抜いてるんだからここから下降しても
それは屋敷化じゃなくて「藤井化」っていう新しい概念が生まれるだけだよな
0068名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 01:31:47.51ID:OSXor+Zd0
>>50
今は将棋界全体のレベルが底上げされてるからな、
森内で勝てなくなっとるし、AIで研究して、いかに人間がロボットのように
なれるかにかかってるからな。
今の時代なら羽生のような7冠を目指す必要はないと思うわ
プロ野球で年間30勝するバケモノ投手が現れなくなったのと同じ
0069名無し名人 (ワッチョイ 9901-+IN1)
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2020/08/16(日) 01:32:27.16ID:Lgd/39m10
>>59
まだ怖かった時代のマンモスに「おい渡辺、ちょっと来い」って
真部一夫の家に連れて行かれて、真部が煙草フカ〜ってやりながら
品定めされるんだろ。おしっこちびるよな
0072名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 01:35:54.20ID:+R5/jIYu0
藤井が屋敷の記録をやぶったのは、産経の「スケジュール調整」という名の忖度があったのは

周知の事実なんだけどね。

まあ、それは言わないのがお約束なんだけどw
0074名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 01:37:45.60ID:OSXor+Zd0
>>71
どうりで強いわけだわ
7冠時代の羽生と戦わせてみたいわ
0075名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 01:41:31.42ID:OSXor+Zd0
AI時代とはよく言うけど
もし大山名人を若返らせて最高級のPCとソフト与えて存分に研究させたら
どこまで通用するか見てみたい気がするのよ
それでも渡辺に勝てると思うか?
0077名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:42:21.42ID:+R5/jIYu0
藤井 17歳10ヵ月20日
屋敷 17歳10ヵ月24日


あと5日遅れたら・・・
産経のスケジュール調整、お見事!
0078名無し名人 (ワッチョイ 7984-OQMG)
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2020/08/16(日) 01:42:35.92ID:Gm8yx/eF0
年齢別勝率
1 藤井聡太 0.9688 31 01 14歳
2 中原 誠 0.8697 40 06 19歳
3 藤井聡太 0.8571 54 09 17歳
4 羽生善治 0.8354 66 13 18歳
5 藤井聡太 0.8333 50 10 16歳
6 森内俊之 0.8310 59 12 20歳
7 中村太地 0.8269 43 09 23歳
8 近藤正和 0.8261 38 08 33歳
9 大山康晴 0.8235 28 06 37歳
9 渡辺 明 0.8235 42 09 34歳
11 羽生善治 0.8153 53 12 17歳
12 桐山清澄 0.8095 34 08 20歳
13 丸山忠久 0.8070 46 11 24歳
14 久保利明 0.8000 40 10 19歳
14 中原 誠 0.8000 48 12 20歳
14 青嶋未来 0.8000 44 11 21歳
14 菅井竜也 0.8000 44 11 22歳
0079名無し名人 (ワッチョイ e563-++7W)
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2020/08/16(日) 01:42:39.89ID:9V8XXRMP0
将棋人気を維持するためにも藤井八冠とタイトル数羽生越え
この二つは是非とも成し遂げてほしいのだがね
0080名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:43:20.93ID:jI11BV5K0
2019年7月
3・4日 - 第60期王位戦七番勝負の第1局が行われ、豊島将之王位が先勝(豊島将之王位 1-0 木村一基九段)[39][40]。
9日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第4局が行われ、渡辺明二冠が勝ち、初棋聖を獲得。渡辺は2013年11月に竜王を失冠して以来の三冠となる(豊島将之棋聖 1-3 渡辺明二冠)

Wikiより
2019年の第四局が7/9だとすると忖度スケジュールでも例年より遅れていたということになる
というか忖度調整がなかったらと考えた場合藤井が哀れすぎるだろ
0081名無し名人 (ワッチョイ 827f-CWhB)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:45:42.63ID:yYR1KngN0
抜いた記録が挑戦だけなら忖度言われるのも分かるが獲得で圧倒的に抜いたのに
まだ忖度言われるのかw
0082名無し名人 (ワッチョイ e563-3BpW)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:46:43.53ID:9UXt/RyU0
藤井でも最年少竜王にはなれなかったし、最年少名人も厳しいんじゃないかな。

でも100期は簡単だよね。5冠を20年間維持すればいいだけだからw
0083名無し名人 (ワッチョイ 7984-OQMG)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:49:19.05ID:Gm8yx/eF0
豊島のレーティング絶賛下降中


藤井 1997
渡辺 1952
永瀬 1949
豊島 1900
0086名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W)
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2020/08/16(日) 01:57:05.51ID:jI11BV5K0
あっ 挑戦の方かwwwんじゃこっちだな

2019年4月
26日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦が行われ、渡辺明二冠が郷田真隆九段を破り、豊島将之棋聖への挑戦を決める[16][17]。
0089名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
垢版 |
2020/08/16(日) 01:59:50.74ID:m27Z3KGs0
ライバルは必要だね
0091名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 02:01:07.67ID:OSXor+Zd0
ライバルはポナンザでええやん
0093名無し名人 (ワッチョイ c9ad-VMsN)
垢版 |
2020/08/16(日) 02:03:12.51ID:kTQkhewA0
朝日新聞の解説動画の音飛びがひどいのは元からあったけど、今回の最終局が1番ひどいってどうなってるの
2日目の2本目の1分半無音スタートとかありえん
0094名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
垢版 |
2020/08/16(日) 02:03:17.88ID:OSXor+Zd0
電脳戦は割とありかもな、
将棋ファン高齢化しすぎだし、ここらでデジタル世代を取り込まんと
業界なくなってまうで
0095名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 02:05:18.01ID:ir490bjE0
やしもんは、将棋のこと考えすぎてノイローゼになる
→競艇にハマることで何とか死なずに済む →結果、将棋が以前より弱くなる
このエピソードが何とも壮絶で人間くさいよなあと

藤井は大丈夫かな…藤井はアベマで負けても、けらけら笑える奴だから、まあ大丈夫か
0096名無し名人 (ワッチョイ 7984-OQMG)
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2020/08/16(日) 02:07:10.05ID:Gm8yx/eF0
屋敷がレーティング1位だった瞬間とか1秒も無い
あと谷川も過大評価
0098名無し名人 (ワッチョイ 7984-OQMG)
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2020/08/16(日) 02:07:55.86ID:Gm8yx/eF0
5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗(7期でA級昇級)
谷川 7敗(5期でA級昇級)※最小敗戦記録

藤井 1敗(現在B2 順位戦通算32勝1敗)
0106名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 02:18:31.39ID:+R5/jIYu0
ナベに「まだ実感は無いです」とかわされて朝日の記者が可哀そうだったw

まあ、他の棋士なら「嬉しいです」の一言ぐらいは言っただろけど。
0109名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 02:23:10.94ID:m27Z3KGs0
AIが使える様になったのもつい最近だからね
藤井くんの中終盤の力のベースは多分別なのかなと
AIがそれを加速させたのは間違いないが
0111名無し名人 (ワッチョイ 9901-Yes8)
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2020/08/16(日) 02:28:11.69ID:rMnrtQd40
>>68
頭悪そうだし対局ろくに見てないだろ
AIと共存する今の時代においても、盤上の物語は不変だという価値を伝えられたらと思います
て藤井くんも思てる思う。
0113名無し名人 (ワッチョイ 5902-Pkxc)
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2020/08/16(日) 02:30:54.35ID:S0okqOry0
ソフトとのタッグマッチとか面白いかと少し思った
ソフトの一見意味分からない手を人間が指し継ぐ感じで
うまくルールに落とし込むのはかなり難しそうだけど
0114名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 02:31:33.99ID:+R5/jIYu0
ナベは自分の全盛期とは離れてるから、べつに気にならんみたいな事を言ってたな。

まあ、ナベらしい割り切りだけど。
0117名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 02:37:58.61ID:+R5/jIYu0
どう考えてもナベの全盛期は竜王9連覇の時だもんな。

防衛相手も羽生、森内、佐藤と歴代名人がズラリw
0118名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-pkts)
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2020/08/16(日) 02:40:10.39ID:FR5fLmJPp
>>98
中原……
0120名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-pkts)
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2020/08/16(日) 02:43:08.17ID:FR5fLmJPp
>>107
藤井がどこかで2年足踏みしないと無理やん。
0124名無し名人 (ワッチョイ c9ad-XQXO)
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2020/08/16(日) 02:59:48.21ID:/AXG6gkX0
>>51
そんなわけないやろ、大阪と高石の間に堺があるのに
0125名無し名人 (ワッチョイ e95f-68fl)
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2020/08/16(日) 03:00:43.51ID:MVYnNhJA0
ナベなりに順位戦は試行錯誤してるんだよな
東京でも会館近くのホテルに前日泊まったり
散々苦労して獲得したから嬉しいと思うよ
0126名無し名人 (ワッチョイ 06ad-v/eB)
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2020/08/16(日) 03:00:48.63ID:QAnTu5DD0
豊島9段は3年後に復活するよ
0127名無し名人 (ワッチョイ c9ad-XQXO)
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2020/08/16(日) 03:01:15.18ID:/AXG6gkX0
>>112
社員同士が険悪なわけないじゃん
日韓の政府同士は仲悪くても国民同士では交流あるのと同じだろ
0129名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 03:03:51.44ID:OSXor+Zd0
今将棋界で一番強いのはもう渡辺という事で決まりか?
豊島と渡辺の戦いはまだまだこれからも見ていたかったのに
こんな形で終わってしまうなんて・・・
0131名無し名人 (ワッチョイ 22c5-BzO4)
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2020/08/16(日) 03:08:34.65ID:3MpU04la0
数年前にナベ本人が気にしてた
大山-中原-羽生-渡辺-藤井って並びになるのか
大山-中原-羽生-藤井ってなるのかは
永世名人とれるかどうかかな
0132名無し名人 (ワッチョイ e563-50xb)
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2020/08/16(日) 03:11:28.47ID:0KrOjgnJ0
>>96
谷川が過大評価なら羽生世代全員過大評価になるな。
羽生世代全盛期に唯一対抗できたのが谷川。
0136名無し名人 (ワッチョイ e563-++7W)
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2020/08/16(日) 03:30:31.61ID:9V8XXRMP0
ナベは名人取ることを直近の目標にしてただろうからモチベが無くならないか不安
永世名人や叡王王位取るとか高い目標をもって貰いたいなぁ
0137名無し名人 (ワッチョイ ad7c-p5K4)
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2020/08/16(日) 03:31:04.22ID:/t0x0pIt0
王座戦は敗退したし他のタイトル戦はまだ予選やってるところがほとんどだし順位戦卒業できたしナベはしばらく対局空きそうだな
この期間にTV出たり棋書書いたりしてくれたら嬉しいけど
0138名無し名人 (ワッチョイ edef-wvIG)
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2020/08/16(日) 03:32:41.87ID:tPS+mEin0
記者「渡辺3冠」
なべ「…」
記者「渡辺名人」
なべ「ハイ」


記者「渡辺名人」
なべ「…」
記者「渡辺名人」
なべ「ハイ」(何度呼ばれてもいいなあ)
0139名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 03:33:41.89ID:ir490bjE0
>>102
自分も、ホントいつもの軽々としたナベだわー
目うるませたりなんか絶対しないわな、と思ってたけど、
今、記者会見を見返してみたら、「普段どおりには決断出来なかったりとか、
そういう一手一手の重みをすごく感じました」と、渡辺は答えていた

奥さんの漫画にも、名人に届かない悔しさみたいなのは描かれてたし、
やっぱり特別な思いってのは、ナベにもあったんじゃないのかな
0140名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 03:35:03.25ID:+R5/jIYu0
ナベの直近の目標は永世名人で確定だろう。
藤井が上がって来るまでは防衛できる可能性は高い。
なんせ、直近で防衛失敗は棋聖戦の藤井だけだからな。
なんにせよ、今後の藤井の活躍次第だな。
0146名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 04:31:22.14ID:ir490bjE0
>>143
記者会見で言っていたのは、本局の話だった
(角番である本局に実際に臨んでみて、どう感じたか?という質問への答えなので)。

まあ、一手一手の重みを感じつつ、普段よりは迷いつつ、ズバズバ指してたのかもねw
0148名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 04:43:44.14ID:ir490bjE0
>>147
あれには確かに驚いたなー
でも渡辺が変調というよりは、
むしろ豊島が時間使わなさすぎじゃないか?という気もしていた
0149名無し名人 (ワッチョイ ad7c-p5K4)
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2020/08/16(日) 04:53:47.26ID:/t0x0pIt0
お互いに目立った悪手もないままいつの間にか優勢になってそのまま勝ち切る名人らしい一局だった
ソフトで解析しても豊島の何が悪い手だったのかいまいちはっきりしない
0150名無し名人 (ワッチョイ c6d6-Zx8M)
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2020/08/16(日) 05:43:06.64ID:ir490bjE0
>>149
95歩や74金はべつに悪手じゃないってことなの?

名人戦敗局での豊島は、悪手を指して悪くすると言うよりは、
ナベの手筋みたいな応手を全く読んでいない、すっぽ抜けって感じはしたが
0151名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 06:01:26.71ID:Nvi/6+K8d
>>129
一番強いのは文句なく藤井でしょ
今と言うか、たぶん今後25年くらいは
0152名無し名人 (ワッチョイ ed9f-a0Si)
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2020/08/16(日) 06:09:36.90ID:AjupLjb30
ナベが最強と書いてみていや藤井だろって返されてニヤニヤする藤井ファンの遊びもうやめろよわかったから
0153名無し名人 (ワッチョイ 06ad-++7W)
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2020/08/16(日) 06:12:25.21ID:J+k3OhjJ0
>>78
相手考えると大山並みの快挙だな
0154名無し名人 (ワッチョイ 793d-XQXO)
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2020/08/16(日) 06:33:48.42ID:nxeSpTgj0
キセル名人ww
0155名無し名人 (ワッチョイ 4202-++7W)
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2020/08/16(日) 06:39:28.64ID:AU9JqSpr0
>>148
時間を残すことだけに躍起になって使い出した頃にはすでに指しにくいっていう
ひと昔前の豊島に逆戻りって感じがしてまずいと思ってたわ
調子が悪すぎて迷走モードになってた2017年のナベみたいなもんだ
0156名無し名人 (ワッチョイ 49da-dACh)
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2020/08/16(日) 06:46:18.30ID:w+D+bVBU0
いくら絶不調でも死ぬ気で防衛して貰いたかった
0157名無し名人 (アウアウウー Saa5-XQXO)
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2020/08/16(日) 06:57:09.48ID:NB+6Et5la
>>127
無理矢理アフォなことブッ込んでくんなよw

政府同士の問題じゃないだろ、あっちのやつらは政財官民みんな異常だ
嘘で固めた歪んだ歴史教育のせいなのか、そもそもの民族性なのかは知らんが
0158名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 06:58:00.06ID:+1ynxvid0
「実感が湧かない」は、いろんな意味がこもってる気がする。
当たり障りがないところはある。ナベは多い。あんまり動的に感情を言うタイプでは
ないので、便利な言葉だろう。
読売竜王への配慮、これはやはりあるだろう。今後一年間は少なくとも「名人」として
過ごすわけだから、最初ぐらいは控えめでもいいだろう。どうせすぐいくらでも気持ち
を言う場などある。ここで「名人は最大の喜び」などと一番言いにくいナベである。
しかしながら、一番は、豊島への意趣返しではないだろうか。
「実感できないほど意外に簡単だった」という。これがもし激戦なら同じ言葉でも全然
意味が違う。昨日に限らず、名局賞の対象になりそうな局はなかった。自戒と共に、豊
島への番外の圧力とも言える。
0159名無し名人 (ワッチョイ e563-++7W)
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2020/08/16(日) 07:07:04.39ID:9V8XXRMP0
そんなこと考えてないだろw
昨日の勝利後の質疑を見る限り豊島の不調はわかってて気遣ってるよ

>−(新型コロナウイルスの影響で)変則日程になり、他のタイトル戦も並行して戦うことになった
>日程的にはどうしてもきつい部分があった。ただ、みんな同じ条件でもありますし、
>タイトル戦で活躍している人はみんな大変な日程でやっている。体調面と研究のバランスは、
>ちょっと大変だったと思います。なかなかこういった状況でタイトル戦をやるのは、これから先何度もあることでもないと思うので仕方ないです。
0160名無し名人 (ワッチョイ 8144-XQXO)
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2020/08/16(日) 07:10:21.50ID:8LbGSSYI0
ま竜王11期のナベが名人戦王位戦に挑戦出来ていなかったのは不思議でもある
今回名人取ったけど王位はどーだろーかな
藤井王位になってしまうと奪取は相当難しくなるだろな
叡王戦はそもそも継続が危ぶまれてるスポンサー見つかるかな
0162名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 07:21:57.98ID:+1ynxvid0
>>159
それも「豊島の日程が悲惨」という声への返答にも聞こえたんだけど。
渡辺も永瀬も藤井も悲惨だから、それは言い訳にしませんよ、と。
この過密日程で最も割を食ったのは、明らかに豊島だった。
昨日のabemaの全局振り返り見ても、最初は元気で覇気もあったのに、第
4局では最初の登場から疲れがありありだったw
最後など、覇気も闘志も、そういう前に出てくるものは全くなかった。
千日手と持将棋で、実質3局も多かったわけだから、それは疲れただろうw
それも、NAGASEとか言ってるけど、実際は豊島の方が不利だからそうな
ったんだよね。1局など永瀬の優勢からの持将棋、だから消耗したんだよ。
藤井を散々賞賛することでさっと切り替えたナベとは、その辺り格段の差
がある。
0163名無し名人 (ワッチョイ 4202-178q)
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2020/08/16(日) 07:22:00.07ID:BRQ4esIm0
>>160
名人になって余裕ができただろうから
来期、藤井から棋聖と王位を奪取、もありえると思う。
王位を取って7冠コンプを目指してほしい。
0165名無し名人 (スプッッ Sd62-8Q1b)
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2020/08/16(日) 07:30:00.20ID:Nr4Atkr1d
>>162
6〜7月の対局数

藤井 19局
永瀬 16局(持将棋含む)
豊島 14局(持将棋含む)

言い訳すんなよ豊島
0166名無し名人 (ワッチョイ 4202-++7W)
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2020/08/16(日) 07:31:36.20ID:AU9JqSpr0
叡王戦は豊島が大人しく投げずにクソ粘りしたせいで持将棋になってんだから完全に自爆でしかない
つーかそもそもクソ粘りしなきゃいけないほど簡単に敗勢になってる時点で永瀬とか関係なくもともと調子悪いんだよ
7月以降のズタボロの戦績はみんなが豊島を信用しなくなって誤魔化しがきかなくなっただけ
0167名無し名人 (スプッッ Sd62-8Q1b)
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2020/08/16(日) 07:32:04.99ID:Nr4Atkr1d
>>165
藤井はこれに加えて

地方からの遠征+学校+取材攻勢+殺害予告(2件)+初の和服とタイトル戦

も加わるからな
0169名無し名人 (ワッチョイ 8101-iDWx)
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2020/08/16(日) 07:42:56.80ID:If5zMfnz0
時代の波に取り残されて絶不調、下手するともう終わった棋士と言われた2017年から、2年連続で順位戦全勝して念願の名人獲得
漫画の主人公みたいやな、もうなってるけど
0172名無し名人 (アウアウウー Saa5-yhaK)
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2020/08/16(日) 07:49:01.05ID:cHTK4y5ga
第1局の舞台、戸田屋で勝った方が番勝負を制するというジンクスの記事をどこかで見たんだが今回も継続。ほぼ地元民としては喜ばしい限り。コロナが終息したらジュゴンのぬいぐるみを買いに来てくれ。今回は駄目だったから
0174名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 07:55:47.67ID:+1ynxvid0
>>171
タイトル戦ではガチ。
というか、この名人戦に関しては、トヨもナベもカンニングであんな悪手合戦には
ならないだろw 永瀬もAIと全然違うし、藤井も二日制の王位戦は悪手からの
逆転勝ち。棋聖戦は自分から秒読み地獄。というかそもそも藤井君はほとんどお
行儀良く座ってるかトイレ。トイレ行ってるの見えてるしw
0175名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 07:55:51.03ID:xs/52EVva
やはり、普段から強い棋士は

実力で名人や竜王を獲れるんだよね

スマホ禁止になったら何も出来なくなった

三浦とか森内とか丸山辺りは、除名にすべき
0177名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/16(日) 07:57:10.89ID:ka5wGOUs0
渡辺の記者会見は森内も言っていたが、えらく謙虚というか慎重だったな
「ちょー嬉しいです」のハズだが、大人になったのか調子に乗らなくなったのか
つまらない内容で中身のない会見ではあったが
「ちょー嬉しいです」を押し殺して、絶対に(・∀・)ニヤニヤしないぞ!という信念を感じた
色々経験して、まぁ成長したんだろう
あの渡辺にしても、成長するもんだと実感した
序列1位、看板の立場でこれまで以上の自覚が求められる
https://i.imgur.com/VDHrmLw.jpg
0178名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 07:57:17.02ID:xs/52EVva
>>168
太陽と言われた人は

とっくの昔に死んだじゃん
0179名無し名人 (ワッチョイ dd5f-+YRr)
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2020/08/16(日) 07:57:17.22ID:KRx7XaLf0
>>129
一番強いのは、須磨保
0180名無し名人 (スップ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 07:57:28.49ID:lv876YZid
そういや、将棋会館での2日制対局は宿泊とかどうなってたの?
0181名無し名人 (スップ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 07:57:54.35ID:lv876YZid
>>178
生きてる定期
0182名無し名人 (アウアウウー Saa5-xUPd)
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2020/08/16(日) 07:58:14.94ID:VfbgV6P5a
>>98
直してあげるね

5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗(7期でA級昇級)
南  8敗(5期でA級昇級)
加藤 8敗(4期でA級昇級)
谷川 7敗(5期でA級昇級)
中原 5敗(4期でA級昇級)※最小敗戦記録
藤井 1敗(現在B2 順位戦通算32勝1敗)
0183名無し名人 (ワッチョイ 31ad-wc83)
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2020/08/16(日) 07:58:54.02ID:Pm+G+gtH0
>>171
>スマホ検査やってんのかね?
羽生夫人が、電話もメールも通じない、とタイトル戦中に書き込んで大笑いされているよ。
0184名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 07:58:56.74ID:xs/52EVva
>>177
森内みたいなフリクラのゴミクズが

なんでコメントしてるの?
0185名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 07:59:10.36ID:+1ynxvid0
>>178
何言ってんだよ
0186名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 08:02:10.48ID:+1ynxvid0
>>184
おいおまえいい加減にしろ
0189名無し名人 (ワッチョイ 89ad-Yeqy)
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2020/08/16(日) 08:07:10.59ID:J5hJjm2o0
将棋世界2018年5月号
渡辺「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」

なおこの後順位戦21連勝からの名人奪取をキメる模様
0192名無し名人 (ワッチョイ 8101-hVIv)
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2020/08/16(日) 08:11:32.49ID:7ToQRT1F0
豊島は復調しないと斎藤の昇級1年目の名人挑戦もあるかもしれないな
そしてナベが4連勝か4勝1敗で防衛と
0193名無し名人 (ワッチョイ 821f-MYoY)
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2020/08/16(日) 08:13:46.09ID:6fEa78uX0
やっぱり永世竜王なのに名人挑戦経験すらないって言うのは気にしていただろうB1に落ちて名人に力入れ始めた感じはする。
A級陥落→B1全勝→A級全勝→名人
これは今後誰も出来ないよ
0194名無し名人 (ワッチョイ 42ea-fB7M)
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2020/08/16(日) 08:13:59.48ID:MthR/tPH0
>>180
近くのホテルに宿泊との事。
もちろん「それぞれ泊まりに行ってねー」なんて
雑な扱いじゃなくて立会人や連盟職員が車で送り迎え。

場所が将棋会館なだけに
気を抜くと普通の対局の空気になっちゃうから
タイトル戦らしく特別な空気を
意識して出さなきゃいかんのでしょうね。
0197名無し名人 (ワッチョイ 8101-s47K)
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2020/08/16(日) 08:20:36.11ID:FLTgHnSX0
A級から陥落したときは
「客観的に見て、もう自分が名人戦に出るとは思えません」
「A級に復帰することはあると思うけど、やはり一度落ちた棋士が名人戦に出ることは難しいのでは。
それならもっと早くに挑戦しているでしょう、という理屈になりますよね」
と言っていたのに名人奪取だよ
0198名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 08:25:13.99ID:+1ynxvid0
>>194
カンニング防止のため。二日制タイトル戦は昔からそうだよ。
立ち会いや記録や運営には物見遊山だが、対局者にとっては体のいい「監獄」w
0200名無し名人 (ワッチョイ 4284-lFqk)
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2020/08/16(日) 08:33:19.38ID:I8NJkozD0
竹部の一昨日のツイッター

なぜだか私は1999年だか2000年頃に、当時新四段だった渡辺明先生(渡辺明二冠)と、飯島先生(飯島栄治七段)が、記者の方々に囲まれて取材を受けている場に居合わせてるんですよね(*´ー`*)
何故、私もいるのか未だに覚えてないけれど、渡辺先生と飯島先生の質問内容を事細かに覚えています。

尊敬する棋士という質問に、谷川先生(谷川浩司九段)という答える渡辺先生と、木村先生(木村一基王位)と答える飯島先生。当時の羽生先生が複数冠持っているのに二人から名前が上がらないのは中々印象深いのでした😊
0202名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 08:37:20.89ID:SBynaABYM
>>196
魔王なんて誰も言ってないのにな。ただの見た目やのに。
0206名無し名人 (アウアウウー Saa5-XQXO)
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2020/08/16(日) 08:46:35.55ID:NB+6Et5la
未だに思い出せない、ならまぁ・・・

それにしても竹部は失礼だな
羽生先生以外の名前が挙がったことを強調するなら構わないが
羽生先生の名前が挙がらないことを印象深いとかもうアホかと
0207名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 08:46:43.96ID:+1ynxvid0
マスコミが見た目で魔太郎とは呼べんから魔王って言ってる

本来は「魔王」も失礼
将棋の内容から魔王なんて形容は出てこない
むしろ大局観に明るく、正確な終盤
相手の得意形も受けるし、飛車も振るオールラウンダー
王道の将棋
0210名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 08:55:39.42ID:SBynaABYM
>>207
それな。マスコミは勝手に改竄して既成事実にすることあるしな。
0211名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/16(日) 08:57:05.74ID:ka5wGOUs0
>>209
それはよく言われているが、昨日の八代はあえてそれを否定してるような感じがしたな
「渡辺先生はそうでした」とか「これまではそうです」という過去形
八代にとっての渡辺評の現在はそうではなく、ちょっと変わってきているのだろう

森内の発言で良かったこと
・悪くなっているので、もう点数なんて気にしても仕方ない
・悪くなってる方(豊島さん)に最善手はない
・相手が間違ってくれないともう勝てないので、自力はもう関係なく他力
・最終盤の詰むや詰まざるやの局面に点数は無意味
・悪い方は、何を指しても悪いので、好きに指せばいい、何指しても良い
0212名無し名人 (アウアウウー Saa5-ieoV)
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2020/08/16(日) 08:57:44.17ID:f5GNUC8Ua
>>206
そこは触れてやるなよ…という
藤井も憧れは谷川だし、タイトル実績は圧倒的に羽生でも、憧れとなると
羽生より谷川という棋士は多いよね
0213名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 08:59:50.02ID:SBynaABYM
羽生のタイトル数減らして10倍に薄めたのが豊島。
0215名無し名人 (ワッチョイ 457b-7BUi)
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2020/08/16(日) 09:05:33.10ID:bq3IUhZg0
この祝福ムード。渡辺ほどの大棋士が名人を獲ってないことに将棋ファンはみんなモヤモヤしていたのだな。天彦や豊島が獲ったのに渡辺が獲ってないのはおかしいもんな。
0216名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:09:10.25ID:+R5/jIYu0
■名人(2002年〜2015年)

2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生

2002年〜2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占。
ナベが「自分には縁がないと思っていた」という理由がよく分かるw
0217名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 09:10:34.37ID:SBynaABYM
>>214
将棋ファンに魔王なんて言ってるやつおるんか?
俺の周りにはおらん。顔似てるから魔太郎は言う。
0229名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 09:16:39.83ID:SBynaABYM
性格はスッパリ明朗快活で将棋はガチガチの安定王道。
魔王なんてそぐわん。
0230名無し名人 (ワッチョイ 9901-QlkZ)
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2020/08/16(日) 09:16:48.72ID:OSXor+Zd0
魔王より魔太郎の方が親しみやすいし、漫画の知名度もあるから良いと思うのだけど
なんで悪役にしたがるんだろうな
0231名無し名人 (ワッチョイ 3e61-p5K4)
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2020/08/16(日) 09:17:24.85ID:YPPIn++R0
谷川 ハブがまんべんなくタイトル取ってるのに対してナベは偏りがあるよね
これは森内にも言えることだが王位は挑戦者すらなってない
0236名無し名人 (ワッチョイ e5da-yuPA)
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2020/08/16(日) 09:19:35.96ID:C86ze9ew0
>>220
森内なんて3割名人や4割名人なんて言われていたときもあったし、今の豊島の年齢ではタイトルすら獲得していないし、佐藤なんて生涯羽生にコテンパンにされ続けた忠犬じゃん
現時点ではともかくとして生涯成績は豊島、永瀬>>>佐藤、森内になるだろうね
0237名無し名人 (アウアウウー Saa5-++7W)
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2020/08/16(日) 09:20:11.52ID:uO80glMFa
>山崎六段とは何かと比較されることがあるのですが山崎六段が「若様」「西の王子」などと
>呼ばれているのに対して自分は「魔太郎」「東の魔王」なんすかこの差は

https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/846455edd4d5abb7ae91332d03c84fab

渡辺の2005年のブログ記事ね
魔王なんて呼ばれてないとか書いてる人は、単なるニワカ。 以上
0244名無し名人 (ワッチョイ d17f-Z0Eo)
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2020/08/16(日) 09:26:40.99ID:IYaKF17E0
メディアがナベのことを「魔王」の異名で呼ばれるとかやたら言ってるけどこれまで聞いたことないんだけど
魔太郎ならよく聞くけど
0246名無し名人 (ワッチョイ 4284-lFqk)
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2020/08/16(日) 09:30:26.51ID:I8NJkozD0
>>177
5年生のときの作文に、2級から進まなくなったときに将棋はマナーや態度が大事と本で読んで、少しずつ直していこうと思いましたと書いたと嫁の漫画にあったな
0247名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:30:28.74ID:+R5/jIYu0
偏りを持ち出すなら、羽生の王座24期というのは十分な偏りと言える。
ちなみに名人は9期、竜王は8期である。
0251名無し名人 (ワッチョイ e5da-yuPA)
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2020/08/16(日) 09:32:24.31ID:C86ze9ew0
大山、羽生と違って谷川、渡辺は公式戦の数もそんなに変わらないんだから旧九段規定で比較すればいい
現時点ではまだ谷川が上


谷川 タイトル獲得27期 タイトル戦挑戦30回 A級以上32期 棋戦優勝20回 165点

渡辺 タイトル獲得26期 タイトル戦挑戦10回 A級以上10期 棋戦優勝11回 109点
0255名無し名人 (ワッチョイ 428e-oFWA)
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2020/08/16(日) 09:33:54.46ID:3/8dVRGQ0
藤井聡太が原因でしょ ナベの魔王って
魔太郎だと強い印象が無いから叡王戦から魔王を拝借したんじゃね?
マスコミが自称してる天才児藤井聡太の対戦相手もまた強者にしないと藤井聡太の株が上がらないし
だから「魔太郎」渡辺明三冠 より 「魔王」渡辺明三冠の方が強者だという印象を与えられる
0256名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 09:34:32.55ID:n9I/wDlVr
ダークヒーローが持て囃される時代から、今はダークヒーローに対するオバサンのクレームがうるさいので。
ハッキリと清廉潔白なヒーロー vs ヒールの方がいい
ナベほど良いヒール役もなかなか居ない
0257名無し名人 (エムゾネ FF62-OlBD)
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2020/08/16(日) 09:36:05.87ID:0nSNbCxwF
>>235
それ
若い頃はほんとに魔太郎に似てた
今は似てないよ
年取ったし、持ち上げる気はないが容姿が垢抜けた
ハゲなのにハゲてない頃よりルックスは良い
0261名無し名人 (ワッチョイ e5da-yuPA)
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2020/08/16(日) 09:38:41.43ID:C86ze9ew0
名人と竜王の格の違い
挑戦者になるまでの対戦相手のランク比較
丸山との三番勝負は2勝1敗と仮定
*ランクはレーティングの現在順位

渡辺(14.0)  羽生(29.9)
◯木村  8   ◯橋本 39
◯天彦 14   ◯康光 26
◯康光 26   ◯稲葉 19
◯羽生  6   ◯和俊 59
◯久保 10   ◯梶浦 48
◯広瀬 13   ◯丸山 16
◯稲葉 19   ●丸山 16
◯糸谷 12   ◯丸山 16
◯三浦 18
0262名無し名人 (ワッチョイ c937-++7W)
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2020/08/16(日) 09:39:31.96ID:86OlqXLv0
悪役は羽生だよ
無責任利己主義であらゆる面倒なことからはすべて逃げながら
格好つけてその逃げてる事柄の大家のような面して恥じない
人当たりだけ良くて世間を騙し仰せている

悪役の典型として芝居によくでてるだろ



渡辺には善の要素しか無い
0263名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:41:47.74ID:+R5/jIYu0
>>255
藤井と棋聖戦で対戦するときにテレビ各局がナベを「現役最強」と連呼してた。

まあ、藤井と対戦する時は、実際そうだったわけだがw
0264名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/16(日) 09:43:40.61ID:ka5wGOUs0
>>261
まぁこうみると、なるほど

A級を全勝もしくは8勝1敗の挑戦だと名人獲得率が9割?高いというのも納得
7勝2敗でも名人獲得の可能性はそんなに高くなく
6勝3敗の挑戦だと絶望的・・だったハズ

そんだけA級の格が高いってことやね
0266名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:45:49.05ID:+R5/jIYu0
やはり、羽生と言えば「王座」だな。

羽生の為に存在するタイトルと言っても過言ではないレベル。

もう、王座の19連覇は破られないだろう。
0268名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:47:55.99ID:+R5/jIYu0
そういえば、羽生の王座20連覇を阻止したのはナベだったな。
さらに羽生の永世7冠を10年遅らせたのもナベだった。
0269名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 09:49:05.86ID:SBynaABYM
>>262
同意。
0270名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 09:50:49.03ID:n9I/wDlVr
叡王が何気にタイトル料がエグいし、今後は竜王戦と叡王戦に力入れていこう
王位と棋聖が頑張っても無駄でコスパ最悪だから軽視でいいわ
0272名無し名人 (スププ Sd62-3QMK)
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2020/08/16(日) 09:54:57.31ID:yIeWWEccd
来年の竜王戦は豊島か羽生か丸山だもんなぁ
最高賞金で相手は雑魚が確定
こんなに美味しい棋戦はないよ
0273名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 09:56:01.56ID:SBynaABYM
>>271
いや、すでに魔王が完全に負けを認めてる状態やし…。
0274名無し名人 (ワッチョイ 41ad-178q)
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2020/08/16(日) 09:57:48.79ID:bpH1rd9q0
>>160
ナベは冬将軍、競馬が趣味といい、夏場は基本的に弱い。
0275名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 09:58:36.88ID:+R5/jIYu0
【第33期竜王戦 決勝トーナメント(持時間各5時間)】
┌──────────────────────┐
│    ___      挑戦者      ___          │
│  羽───────┴───────丸        │
│┏生─┐                    ┌──山━━┓  │
│┃  ┌┴━┓              ┏┴┐    ┏━┸┐│
│┃  │  ┌┸━┓          ┃  │  ┏┸┐  ││
│┃  │  │  ┌┸━┓      ┃  │  ┃  │  ││
│┃  │  │  │  ┏┸┐    ┃  │  ┃  │  ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│  │  │  │郎│  │  ││  │気│  │  │  │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘

8月17日 挑決第1局 羽生善治 - 丸山忠久  Abema・携帯中継

明日は、いよいよ竜王戦の挑決「羽生VS丸山」が始まる。
0276名無し名人 (スップ Sd62-CWrA)
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2020/08/16(日) 09:58:40.82ID:ej6jtX7Yd
>>113
そんなの人間がソフトの添え物にされるだけ
負けた方の棋士が「●●(ソフト)の言うとおりにしないから…」と袋叩きにされる未来しか見えない
0277名無し名人 (スップ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 10:00:06.10ID:lv876YZid
>>194
いやな、不正対策は大丈夫なのかよって意味で聞いたのだよ
0283名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 10:09:52.47ID:n9I/wDlVr
タッグマッチはしょーもないな
ソフトを参考程度にして指したら通用しない
ソフトの言いなりで勝っても評価されない
ソフトの最善手、次善手で差がないタイミングを見計らって次善手を指して勝つ
「ソフトはこう言ってたけど自分の判断でこう指して勝ちました」と言いたいだけの対局
0286名無し名人 (ワッチョイ c233-cP66)
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2020/08/16(日) 10:25:32.80ID:oPy2tWdz0
>>225
意見が分かれていることは承知しているから、「違和感を感じる」は避けた方がいいというアドバイスは受入れる
しかし違和感を「違和を感じること」と解するのなら、「違和感を覚える」は「違和を感じることを覚える」だけどこれはいいの?
0288名無し名人 (ワッチョイ ed10-uhGn)
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2020/08/16(日) 10:28:14.62ID:0QqoepeL0
多くの棋戦はタイトルホルダーは本線トーナメントから出場出来るし、
王将戦もリーグ陥落してもタイトルホルダーは二次予選からで
2勝すればリーグに戻れる
それに対して王位戦だけはタイトルホルダーへの優遇措置が一切無いからな
リーグ入りまで4勝必要でそこからリーグ戦を戦って更に挑決にも
勝たないと挑戦出来ない
渡辺の性格だと王位戦はコスパ悪いなあとか思ってそうだ
0291名無し名人 (アウアウウー Saa5-XQXO)
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2020/08/16(日) 10:37:30.72ID:NB+6Et5la
違和感があるとは言うけど違和感を感じるとは言わないな
0292名無し名人 (ワッチョイ c2a5-p0wA)
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2020/08/16(日) 10:39:17.71ID:QwhL7v9U0
名人に一番なってはならん奴が名人になったな。

あいつを持ち上げる棋士がいるというのが信じられんわ。
0293名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)
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2020/08/16(日) 10:49:48.58ID:sAZd7uky0
どうせ1期だけだから安心しろ!ここは転換期。

2年後には、時代は藤井・永瀬の時代に入るよ。2人で6〜8個のタイトルを取る様に成る。純粋に棋力が向上しているからな。

2人と他の棋士では見えている世界が違う。指すたびに強くなっているのが分かるから。切れ味では藤井。将棋体力では永瀬だよ。
0297名無し名人 (ワッチョイ c233-cP66)
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2020/08/16(日) 11:01:45.89ID:oPy2tWdz0
>>291
その感覚なら理解できる
この場合の「覚える」は「からだや心に感じる」という意味だから
「違和感を感じる」を重語と思う派なら、「違和感を覚える」も重語だと感じ
「違和を覚える」もしくは「違和感がある」を使うはず
0300名無し名人 (ワッチョイ e5da-CH5p)
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2020/08/16(日) 11:16:38.05ID:m2CORJcf0
昔は異和感と書いてた、ような記憶がある
違和感には異和感がある
どうでもいいですね

目線なんてのもお笑い芸だった
視線と言い換えられていた
0301名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 11:19:11.69ID:/4zieM0Kr
ナベも名人が特別と思ってる事は間違いないが、同じく竜王に対しても過去一貫して特別な思いを語ってるしな
この板の「名人だけが特別なんだ。他7つはオマケなんだ」との温度差が大きすぎる
ナベは複数タイトルの維持、増減を重視する発言ばかりで、
むしろ、どちらかと言うと名人や竜王も単なる一つのタイトルという考え寄り
0302名無し名人 (ワッチョイ dd02-XQXO)
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2020/08/16(日) 11:25:29.25ID:2A66gPUC0
渡辺明・新名人、一夜明けて実感は?会見後編【第78期将棋名人戦七番勝負】
https://youtu.be/dTRVY_n1qEY
0303名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 11:32:07.49ID:JSuA+HXC0
>>302
あの時間に終局なら、さっさと家に帰ったかと思ってたが、まだ大阪にいたのか。
一夜明け会見があるから、帰るに帰れなかったのか、それともキタに繰り出したかったのか。。
0304名無し名人 (ワッチョイ c9ad-VMsN)
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2020/08/16(日) 11:34:33.10ID:kTQkhewA0
5年くらい前までは対局いってその場で何とかできたってのはナベだけじゃなく皆そうだったのかね
今は研究が前提にあって大変だ、それでいて皆やるから差はつきにくいという辛さ
0305名無し名人 (ワッチョイ 41ad-+X/Y)
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2020/08/16(日) 11:35:01.93ID:G1QCnwOa0
タイトルとると翌日会見あるよね
負けたほうはすぐ帰るけど
勝ったほうは翌日関係者とみんなで帰ることが多いと
0306名無し名人 (ワッチョイ be7c-14eS)
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2020/08/16(日) 11:38:04.50ID:tjakPC0T0
名人が特別だと言わせたい朝日毎日関係者の思惑はあるだろうが
竜王11期で竜王マネーで家も建てた身からすると微妙なところだろうな
0307名無し名人 (スププ Sd62-3QMK)
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2020/08/16(日) 11:38:14.68ID:yIeWWEccd
>>301
タイトルに関しても研究に関してもナベはごもっともなことをハッキリ言うな
他のトップ棋士はペラッペラの綺麗事しか言わない
0310名無し名人 (ワッチョイ e13a-++7W)
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2020/08/16(日) 11:46:17.57ID:Bxqrf+Al0
>>309
そりゃこんだけいろいろ取ってるのに
賞金安いと評判の棋聖だけは何年も連続で初戦敗退だったからじゃね?
知る限り5年連続で初戦負けだったはずだが
0311名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 11:47:14.40ID:/4zieM0Kr
>>309
とはいえ、ナベは事前研究で竜王戦を優先するという発言もよくしてたけどな
しかし「○○だけを優先する」と「対局には重要度の優先順位がある」では全然違う
当り前の事を言ってるだけなのにな
まあそこらのしょーもない棋士の「今後の対局も一つ一つ、全力で行きます」なんかより俺は好きだね
0313名無し名人 (ワッチョイ 4202-178q)
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2020/08/16(日) 11:56:16.19ID:BRQ4esIm0
>>293
いや、今期のA級で誰が勝っても、渡辺との次期名人戦を勝つのは難しいだろう。
永瀬も藤井もいないんだぞ。
0316名無し名人 (ワッチョイ 3196-p5K4)
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2020/08/16(日) 12:02:09.11ID:R/PMPpId0
来年:斎藤 再来年:永瀬挑戦

を退けて藤井かな?もし藤井がAでモタついたら、5年後に永世名人掛けて藤井と対戦も有る
0317名無し名人 (ワッチョイ fd61-XQXO)
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2020/08/16(日) 12:05:18.76ID:OWoGiGNj0
全く盛り上がりに欠けたのは、藤井が絡むことがないという理由だけなのか?
0318名無し名人 (ワッチョイ e563-++7W)
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2020/08/16(日) 12:06:14.22ID:9V8XXRMP0
1回でもこけたら永世名人は絶望だしなにより順位戦をやらなきゃいけなくなるから防衛は優先するだろうな
0319名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 12:06:20.25ID:xTqqfU3+0
>>295
差別やめろ
0320名無し名人 (オッペケ Srf1-++7W)
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2020/08/16(日) 12:08:04.69ID:/4zieM0Kr
そうとう盛り上がっただろ
天彦−稲葉を100としたら500くらいのスーパー盛り上がりだったんじゃね
藤井棋聖タイトル戦は1万ってだけで
0321名無し名人 (ワッチョイ c210-158S)
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2020/08/16(日) 12:08:31.51ID:F+3DfG4b0
>>309
その話は本当だぞ。
ナベは驚くほど合理的に物事を考える。
賞金が高いタイトルに時間をかけて対策すると本人がハッキリ言ってる。
0326名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 12:18:27.09ID:+1ynxvid0
内容がグダったのが人気なかった原因
役者は揃ってたんだけどね
特にトヨがこんなことになるとは
0327名無し名人 (ワッチョイ c210-158S)
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2020/08/16(日) 12:20:36.47ID:F+3DfG4b0
>>323
ネットで読んだから、本人の日記かインタビューだと思う。
0328名無し名人 (ワッチョイ 4601-3AEl)
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2020/08/16(日) 12:21:04.23ID:TPgksIuq0
魔太郎が竜王を取った時に、もう魔太郎呼びはできないよね、ということで竜王(ドラクエの魔王)と魔太郎が融合して魔王になった。
大山に風貌が似てるとも言われるし、将棋界のラスボスとして今後もがんばってほしい。
ちょうど藤井棋聖という勇者もいることだし。
0329名無し名人 (ワッチョイ 9901-/T98)
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2020/08/16(日) 12:21:10.02ID:oE0jQD/N0
史上最年少みたいな派手な記録よりタイトル維持状態を続ける事に重きを置いているので羽生さん藤井くんより地味だけど現実的だよな
中学生デビューを見据えて高校受験不要な中学に入ったり初タイトル獲得前に家庭を持ったり盤上だけでなく環境面にも戦略を持ってるところが他の棋士と違う
0333名無し名人 (ワッチョイ ed10-uhGn)
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2020/08/16(日) 12:25:38.66ID:0QqoepeL0
まあ将棋界にもああいう図太いタイプの人間がいた方が面白いよ
皆が皆藤井のような謙虚な人間ばかりだと、それはそれでつまらんでしょ
0336名無し名人 (ワッチョイ 6e35-uhGn)
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2020/08/16(日) 12:36:01.81ID:Nm/BIleH0
ナベが名人ってほんと感慨深い
0338名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 12:38:34.22ID:+1ynxvid0
まあしかしタイトルに序列付けるなんてタブーを言ってしまう様な棋士も
一人で十分だけどな。
囲碁なら大三冠とそれ以外の区別はあるが、渡辺の場合名人戦の常連どこ
ろか今回で初挑戦だからな。

まあ今ならそんなことも言わんだろうよ。
0340名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/16(日) 12:44:37.30ID:U9olE8zwa
とはいえ今の渡辺に全盛期のキレはないんだけどな その渡辺に圧倒される豊島が弱すぎただけ
0343名無し名人 (ワッチョイ e5da-yuPA)
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2020/08/16(日) 13:00:42.81ID:C86ze9ew0
丸山相手ならさすがに防衛する
羽生が相手なら絶対無理
豊島は羽生に対してコンプレックスを持ってるから、未だに羽生とは相性が悪い
ただでさえもメンタルが弱く防衛となると力が落ちるし、将棋ファン含め将棋関係者全員が羽生を応援するから、豊島が力を出し切れる訳ない
0344名無し名人 (ワッチョイ 3d60-++7W)
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2020/08/16(日) 13:24:14.78ID:Gfwv1xkY0
https://i.imgur.com/ldUNyAC.png
・羽生の年齢による棋力の低下
・渡辺のスランプ
・豊島の初戴冠
・見のC2タイトル
・8人8冠時代
・藤井の中学生棋戦優勝

本命不在の戦国時代を抜けて渡辺が名人になったのは時代の流れだし順当な結果なんだろう
0351名無し名人 (ワッチョイ e563-++7W)
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2020/08/16(日) 13:35:16.93ID:9V8XXRMP0
豊島は叡王終わった後の一般棋戦まで評価できんわ
叡王戦前局、名人戦5、6局がひどすぎてナベ永瀬だけに勝てないのか他にも勝てないのかわからん
0359名無し名人 (ワッチョイ 3d60-++7W)
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2020/08/16(日) 13:45:06.17ID:Gfwv1xkY0
>>348
あんまり期間を限定するのもアレだから抜いたんだけど
2016年〜2018年くらいの戦国時代の間に起こったことということね
わかりにくくてごめんね
0360名無し名人 (ワッチョイ 81ad-YmTL)
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2020/08/16(日) 13:50:25.22ID:GA9L1UDo0
竜王は初代竜王がアレだから格落ち感があるんだよ
せめて谷川あたりが初代だったら良かったのに
初代名人は木村義雄だからねえ
もっともタイトル獲得数を見るとそれほどでもない
木村定跡以外の新発見もないし持ち上げられ過ぎ感もある
0361名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/16(日) 13:52:14.14ID:ka5wGOUs0
>>355
やはり、角換わりトレンドが終了したのが大きいかと
まさか渡辺がここまで徹底して角換わりを指さないとは思いませんでしたわね
0362名無し名人 (ワッチョイ e5da-JoEv)
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2020/08/16(日) 13:57:48.76ID:C86ze9ew0
>>360
タイトル獲得数はそれほどでも無いって当時はタイトルが名人のみで途中までは名人すら存在しなかったんだが
今みたいに名人戦は毎年開催でも無かったし
羽生だって同じ時代にいたらタイトル10期もいかなかっただろうな
0363名無し名人 (ワッチョイ be02-p0wA)
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2020/08/16(日) 14:00:56.37ID:r0MaQXlJ0
>>360
史上最強候補の大山が29歳になってやっと47歳の木村義雄から名人を奪取した
その2年前に45歳の木村名人に大山は敗れている
真の史上最強は木村義雄なんだよ
0364名無し名人 (スップ Sdc2-XhHS)
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2020/08/16(日) 14:01:29.41ID:Lc2aCW7qd
九段戦十段戦を竜王戦と同格と見なすのは無理があることを知らない人増えたよねそんな格なら竜王戦なんかわざわざ作るわけ無いのに
0366名無し名人 (ワッチョイ 2e63-VsEH)
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2020/08/16(日) 14:08:34.12ID:PiDT1bMu0
名人はA級棋士じゃないとなれないのが他棋戦と大きく違うとこなんだよな。
読売が金の力で序列1位を買おうとしたが、お金じゃ買えない価値もある。
0369名無し名人 (ワッチョイ c6da-3aQc)
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2020/08/16(日) 14:12:10.09ID:wBzrpC+m0
――AIが強くなり、棋士が(AIを)研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。

 5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。

 以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。
0370名無し名人 (アウアウウー Saa5-++7W)
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2020/08/16(日) 14:15:17.26ID:uO80glMFa
竜王戦は今最も勢いのある若手にもタイトルの可能性がある棋戦だから、
これはこれで魅力的な棋戦だよ
実際、渡辺明が竜王をとり、その後棋界の一任者となったわけだし

名人戦は過去数年の実績込みでの実力を争うから、それはそれで重みがある
0372名無し名人 (ワッチョイ 2e63-68fl)
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2020/08/16(日) 14:19:07.39ID:61YFvxxd0
>>370
ってか名人は単に最強棋士が座るタイトルでしょ
順位戦が絡んでその精度が竜王戦よりも高く設定してある
0373名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 14:20:44.95ID:m27Z3KGs0
名人戦は対戦相手抽出のランダム性があるから
その辺りは改善の余地はあるとナベも指摘してるな
C、B級は結構左右される気もする
強い人はどんな相手でも勝つんだろうけど
0374名無し名人 (アウアウクー MMb1-Qhat)
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2020/08/16(日) 14:22:39.63ID:IdZ+w5KnM
藤井がいない名人戦なんてなんの意味もないとやってる本人たちも実感してるだろうね
特に藤井に手も足も出なかった渡辺は

タイトル獲得欄にも注釈つけたほうがいいと思う
名人戦(*藤井なし)とか

あとは呼称も同じように
0377名無し名人 (ワッチョイ d185-++7W)
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2020/08/16(日) 14:23:34.21ID:L+n7dVOy0
あれは使えないの?コンピュータ将棋選手権とかで採用されてる、
スイス式?だかなんだか。同じ勝数の人があたるやつ
0380名無し名人 (ワッチョイ 2e63-68fl)
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2020/08/16(日) 14:24:48.03ID:61YFvxxd0
>>376
羽生さんを退け絶好調渡辺から竜王奪ったんだから最強だろ
0381名無し名人 (アウアウウー Saa5-++7W)
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2020/08/16(日) 14:26:21.50ID:uO80glMFa
>>372
名人が現役最強とは限らないよ

例えば今だったら単純な気力で言えば渡辺明か藤井聡太が棋界最強だろうが、
藤井聡太にはそのタイトルを挑戦する資格さえない
0382名無し名人 (ワッチョイ 81ad-YmTL)
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2020/08/16(日) 14:28:07.25ID:GA9L1UDo0
森内とか天彦とか恥ずかしいだけだろ
豊島の才能はせいぜい森内レベルだと思うが名人戦だけ仕事するみたいなみっともないことをしなかったのは評価してやる
0383名無し名人 (ワッチョイ 06ad-++7W)
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2020/08/16(日) 14:28:30.97ID:J+k3OhjJ0
まぁ例えば藤井システムみたいなものを開発してそれに対策できるまで無双したって
一発芸人じゃ名人は無理ってことだろ
0384名無し名人 (ワッチョイ 2e63-68fl)
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2020/08/16(日) 14:29:07.46ID:61YFvxxd0
最強は上に行くシステムが順位戦って言ってんのにアホなんかお前ら?
最強ならA級にくるしいずれは名人に座るわ
竜王戦みたいにちょっと勝てば挑戦みたいに緩くないって話しをしてるんだよ
0388名無し名人 (ワッチョイ 2e63-68fl)
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2020/08/16(日) 14:32:46.43ID:61YFvxxd0
>>382
恥ずかしい棋士に羽生さんと渡辺が0ー4、1ー4で敗れる訳ねえだろ
内容も完璧だったし見てねえなお前
0391名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 14:35:11.50ID:m27Z3KGs0
ポッと出に名人を名乗らせないという意味で
別に間違ったシステムとは思わない
藤井くんが挑戦できないのも致し方なし
0392名無し名人 (アウアウウー Saa5-++7W)
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2020/08/16(日) 14:35:13.23ID:uO80glMFa
>>384
過去数年の実績を踏まえて一番充実してる棋士が名人になるってことね

一方で竜王も瞬間的な棋力の強さを知ることができる重要な棋戦

渡辺みたいに本当に実力のある棋士でも名人をとるためには、何年も下積みを
しなければならないからね
0393名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 14:38:43.82ID:OPnYwzu9d
>>292
アホかよ
藤井を除けば、渡辺は今最も名人にふさわしい棋士だろ
0394名無し名人 (ワッチョイ 4202-++7W)
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2020/08/16(日) 14:39:57.83ID:AU9JqSpr0
>>388
竜王名人取った年は勝率7割だろ森内は
3割名人になった年の話なのにいつまで的外れなこと言ってんだ
それに竜王名人取った翌年は羽生にタイトル戦で7タテ食らうとかすさまじい急降下してまた3割に返り咲いてるからな
0395名無し名人 (ワッチョイ 2e63-68fl)
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2020/08/16(日) 14:44:12.45ID:61YFvxxd0
森内さんの実力疑うってほんとに将棋知ってんのか?
0396名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 14:44:58.28ID:OPnYwzu9d
>>343
竜王戦が羽生・豊島なら、7割ほどの確率で豊島の防衛やな
対戦成績はほぼ五分だが、近年は豊島が勝ち越してる
そもそも、羽生はカモにしてた広瀬から竜王を取られた時点でアレだわ
0398名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/16(日) 14:46:13.08ID:X7YA2SBAa
あの時の広瀬はまじで強かったからなレートも1位だったし
0400名無し名人 (アウアウウー Saa5-ieoV)
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2020/08/16(日) 14:48:32.74ID:f5GNUC8Ua
>>289
「将棋界の第一人者として、コロナに苦しむ人へメッセージを」ときかれてたけど、こういうのが「名人」ならではで大変だろうな
今までも第一人者ではあったけど、名実ともに将棋界の「顔」としての発言が求められちゃって
こういうの羽生がずっとやってきて、タニーなんかも今でもその立場を意識して発言してるよね
この質問のときは、ちょっと困ってそうだったけどww正直に言葉を探して答えてたね
0403名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)
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2020/08/16(日) 14:52:08.47ID:sAZd7uky0
あっ、そうか。来年の挑戦には永瀬は関係ないか。いまのA級のメンツだとな。
天彦が調子を取り戻してくれるといいんだが。他は全然期待持てない。
天彦も、もう2期で永世名人なんだから、ここで挑戦して藤井が来るまでに
もう2期名人戦に集中して対策練れば、取れる可能性はある。

ナベと永瀬の相手も確かに大変だがな。
0404名無し名人 (ワッチョイ 4202-++7W)
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2020/08/16(日) 14:53:31.69ID:AU9JqSpr0
>>398
竜王取るまでは強かったけど年明けたら一気に弱体化して普通の強棋士になって
豊島との竜王戦の頃には自慢の終盤力までダメダメになって今年の成績はもうズタボロだからなー
一時は1950近くいってたレートもついに1800を割ってしまってトップ10にすら入れなくなった
0405名無し名人 (ワッチョイ 45ca-CWhB)
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2020/08/16(日) 14:55:04.97ID:kUL0KJIc0
天彦氏は升田せんせいと同じ期数なんかね。

実力制第○代名人の称号は得ているのだろうか。
0406名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 14:57:28.81ID:m27Z3KGs0
野球見るみたいに将棋が観戦できる様になったのは大きい
今のは違うだろとか素人がAI見て知ったかでヤジ飛ばす
それもまたいい意味で普及していて良い
0407名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 14:57:51.46ID:+1ynxvid0
名人が総合力で最強というのは間違ってないと思うんだけどね。
問題は、順位戦Aまで行くのに時間がかかるって事なんだよ。
大抵の棋士は名人挑戦で終わってしまう。
やっぱり力の一つのピークが30前後なんだろう。
中学生棋士というか、デビューが早いほど昇級チャンスも早いから、それだけ
名人挑戦も早まるっていうのも大きいと思うよ。
まあ瞬間最大なら他のタイトル取ればいい話だけどね。それも上ほどシードが
あるからねー。
旧竜王戦ルールは羽生に合わせて瞬間最大風速ができるだけタイトルが取れる
ようにしたんだよね。
0409名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 14:59:27.73ID:g3hneD720
――森九段は1985年から理事を務められてました。苦労されたことはありますか。

「昭和60年〜昭和62年のときですね。私は渉外担当の理事でした。
当時、読売新聞社が大型棋戦を作りたいという話が出ていて、いろいろな折衝の末に誕生したのが竜王戦なんです。
苦労したのは、歴代名人の承諾を取ること。会長の大山先生(故・大山康晴十五世名人)は反対されていて、
『まず、ときの名人の中原さん(十六世名人)、升田さん(故人・幸三実力制第四代名人)の許可をとってから話を持ってきてください』と言われたんです。
中原さんは私に任せるとおっしゃってくださいました。ただ、升田先生は名人より上なんて考えられないと反対されましてね」

「最終的には、賞金額の1位は謳っていいけれど、序列は同格ということで話はまとまった。それが苦肉の策だったんですね。昭和62年のときでした。
翌年からは私も将棋に集中して王位戦の挑戦者になりました。本当は竜王も取りたかったんだけどね(笑)。
大変でしたが、新棋戦が誕生して将棋界が活性化したのはよかったと思いますね」

https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_225.html
0410名無し名人 (ワッチョイ 821f-MYoY)
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2020/08/16(日) 15:09:46.39ID:6fEa78uX0
実力制○代名人は升田のために用意した称号だから天彦が実力制第十四代名人名乗らせてもらえるかな
ナベは永世竜王あるから名人通算3期止まりでも永世竜王と永世棋王だと思う
0413名無し名人 (ワッチョイ 922d-Rc/M)
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2020/08/16(日) 15:14:34.68ID:tpxKXyTA0
>>344
プロになってから何年で1800越えるかってのも大事だな
藤井は1年半、羽生は2年、他は4年くらいだけど渡辺、豊島はやや早い
まんま強さ順じゃん
0414名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 15:17:21.48ID:g3hneD720
藤井だって名人になるのは時間がかかるからこそ価値があるとわかってる

藤井四段「タイトル、中でも名人という大きな目標に向かって、まい進していきたい。
名人になるにはプロ入りから最低でも5年かかるが、それだけ重みのあるタイトル。
一歩一歩、力をつけて頑張っていきたいです。」
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/e/2/e24560fb.jpg
0417名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/16(日) 15:20:58.73ID:94wMrQYF0
>>412
けど、その時も圧倒的な強さって感じでもなかったな
本人も言ってたけど、内容的には負けてる感じだったし、衰えたおっさん相手に結局最後までもつれた
0418名無し名人 (スッップ Sd62-a0Si)
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2020/08/16(日) 15:22:02.97ID:4K/IBRaad
一日目のそれほど考えずに豊島が33角とした場面とか見ると雑だなぁと思ってしまう
ある程度考えてうーん、わかんねぇ(パチッ)なら救いようがあるんだけど
0421名無し名人 (ワッチョイ 2ef2-QlkZ)
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2020/08/16(日) 15:26:41.75ID:Dg0t0E9l0
過去数年の実績を踏まえるための順位戦システムってのは納得できるけど
毎年名人が交代するのはどうかと思う
その年の勝者は〇〇年度名人選手権者とかにして
10連覇以上したら現役中から生涯第△代名人にするのが良いと思う
数十年の空位期間とかあったほうが名人権威の本来の姿
0422名無し名人 (ワッチョイ c210-158S)
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2020/08/16(日) 15:33:04.51ID:F+3DfG4b0
>>374
こういうことを言ってしまう藤井ファンにビックリ。
0423名無し名人 (ワッチョイ 457d-++7W)
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2020/08/16(日) 15:33:21.04ID:syGfmnDe0
棋力なんて翌年に失冠してもおかしくないほど変動するのに
一度条件を満たしたら長期政権になるのはおかしいだろ
名人なんだから制度で維持じゃなくて実力示せ
0424名無し名人 (ワッチョイ 319a-CWhB)
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2020/08/16(日) 15:36:03.28ID:CFRHz2ss0
>>400
そんなの聞かれたのか
しかも本人もだ答えるキャラじゃないだろ
誰もナベがありがたいお言葉を発してくれるなんて
期待してない
0431名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/16(日) 15:44:18.26ID:LruQ33ijM
>>374
実力No. 1が出れないんだから暫定名人にすべきだよな。
今回盛り上がりに欠けたのはせっかく2冠同士の対決なんだから勝った方が4冠獲る統一タイトル戦にすれば良かった。
藤井が参加するようになると名人固定になるから適当なところでスーパー名人に格上げして他の奴らで空位の名人戦をやる。
0432名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 15:45:08.13ID:OPnYwzu9d
>>412
でも、広瀬が羽生とぶつかった頃は将棋の内容的に明らかに下り坂だったんやで
コアなファンは、竜王戦の挑戦者決定戦の頃から「広瀬の調子が落ちてきてるのでは?」と言ってたが、その通りだった
0442名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 16:35:55.39ID:g3hneD720
藤井棋聖が名人挑戦者になることも考えられる。迎えうちたいか。

反響は大きいので、やりがいはある勝負。自分の結果を求めるという点では厳しい強敵だし、やりがいはあるし、
という両面があると棋聖戦でも思いました。
0443名無し名人 (ワッチョイ 3107-p5K4)
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2020/08/16(日) 16:38:42.16ID:r647AiH60
ナベ「豊島さん作戦家なんで、こっちもノープランではいけないので、一応作戦考えていくんですけど、でもそれも読まれてたことが多かったですねw」


たとえ序盤負けても、自力で勝てるという自信
羽生もそうだったけど、ナベも藤井くんも自力勝負の中終盤がやっぱつえーんだよな
0445名無し名人 (アウアウウー Saa5-ieoV)
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2020/08/16(日) 16:45:35.88ID:f5GNUC8Ua
>>424
>>439
内心「やべー、名人になるとこんなんきかれるのか」と思ってたんじゃないかな〜
「将棋はあんまり影響がなかったんで…」って言い出したときハラハラしたww最後は「みなさんが心から将棋を楽しめる日々が戻ってほしい」と着地してホッとしたww
奥さんの漫画で、そのあたり突っ込んでほしい
0446名無し名人 (ワッチョイ e563-3BpW)
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2020/08/16(日) 16:45:47.87ID:9UXt/RyU0
>>443
豊島が「実力不足だった」って何度も言ってたのがすげー印象に残ったんだけど、
どういう意味だろうね。
研究・対策ではある程度対応できるけど、それを超えた部分での力が
まだ足りなかったってことなのかね。
0451名無し名人 (ワッチョイ 3e61-p5K4)
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2020/08/16(日) 17:01:58.62ID:YPPIn++R0
角落ちてあまし差がない
香落ちならいい勝負勝っても不思議でない
さらに大山は平手感覚で指してたけどが
0452名無し名人 (ワッチョイ e95f-68fl)
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2020/08/16(日) 17:06:28.60ID:MVYnNhJA0
こうやって藤井アンチが増えるのか
藤井本人は悪く無いけど
0457名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 17:20:45.58ID:g3hneD720
ひるおびで「藤井名人」とか「加藤名人」て言われてたし
世間では「将棋の強い人=名人」という認識なんじゃないの
藤井が名人戦に出ればタイトル戦のうちの1つなことが説明されるだろうから
名人戦についての理解もすすむのではと期待
0460名無し名人 (ワッチョイ ed10-uhGn)
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2020/08/16(日) 17:28:59.22ID:0QqoepeL0
昔は将棋のプロといえば羽生しか知らないっていう人が多かったからな
ヒフミンがバラエティに出たり、藤井の事が連日報道されたりしたので
将棋に全く興味の無い人でもその二人は知ってるっていう人は
多くなったけども
0461名無し名人 (ワッチョイ e95f-OlBD)
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2020/08/16(日) 17:37:23.28ID:oQB3EEuh0
>>460
子供の小学校、去年から全クラスに将棋盤が突然5セットづつ置かれてた
駒に進む方向書いてあるやつ
ひふみんやら藤井ブームやらかなり影響あるんじゃないの?
裾野から広まればいいよ、将来に期待
0467名無し名人 (ササクッテロル Spf1-WCyc)
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2020/08/16(日) 17:53:16.29ID:Qabgyvnmp
藤井は嫌いじゃないけどファンは嫌いみたいな定型文見飽きたわ
そもそも過激なレスするやつはファンじゃない
0469名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 17:58:59.33ID:+R5/jIYu0
現状でナベを番勝負で負けさせることが出来るのは藤井ぐらいしかいないから
藤井が来るまでは名人は防衛するだろう。
まあ、藤井にしてもB1突破も甘くはないし、A級に上がってもA級トップもなかなか難しい。
ナベはギリで名人5期までは届くかも知れんな。
0470名無し名人 (ワッチョイ 3d60-++7W)
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2020/08/16(日) 17:59:11.51ID:Gfwv1xkY0
>>467
そもそもファンが書いてるのか叩かせる為にわざとやってるのか分からないのに
ファンが〜という定型文はもうそれが書きたくてやってるだけだからな
0471名無し名人 (ワッチョイ d2bd-178q)
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2020/08/16(日) 18:00:01.72ID:pyVhshsS0
こういう掲示板なんて将棋に限らずどこでも人気ある人にアンチや変なファンが
よってくるのにそれでアンチになったとかすごいな
もともと嫌いなんでしょ
0472名無し名人 (ワッチョイ 89ad-Yeqy)
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2020/08/16(日) 18:01:06.21ID:J5hJjm2o0
現代舞台にした将棋もののフィクションだと羽生っぽい名人キャラや谷川っぽい名人キャラが出ることはあっても
森内っぽい名人キャラは出てこない悲しみ
0473名無し名人 (ワッチョイ 9901-X+y7)
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2020/08/16(日) 18:01:40.13ID:ELAvnUqB0
>>469
全員と対局組まれるからB1突破はそう難しくないと思うが
0476名無し名人 (ワッチョイ 42e4-feKQ)
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2020/08/16(日) 18:07:22.55ID:olTSpLQa0
>>472
キャラ豊富なのにな
と書こうとして思ったけど名人にしてはネタキャラ度が高すぎる
世間一般の名人のイメージはもっと厳かなのかもしれない
0477名無し名人 (ワッチョイ fd61-XQXO)
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2020/08/16(日) 18:12:30.29ID:OWoGiGNj0
三浦が挑戦者になった時どうなるかを是非見てみたい。
当然ナベは対局忌避するだろうけど、主催者側はちゃんと
「ナベからタイトル剥奪」できるか。
0478名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 18:13:30.25ID:OPnYwzu9d
>>446
超テキトーなイメージだが

豊島
序盤 9
中盤 8
終盤 8
研究 10
精神 8

渡辺
序盤 8
中盤 9
終盤 9
研究 9
精神 10

藤井
序盤 9
中盤 9
終盤 10
研究 8
精神 10
0479名無し名人 (ワッチョイ 2e63-++7W)
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2020/08/16(日) 18:17:22.58ID:WxfaNtu90
昔羽生が終盤一番強い棋士は誰という質問を投げられたときに
「藤井猛が一番強い」と答えたことがある
だけど、その後の猛はご覧の有様
聡太もそうならないとは言えない。藤井ファン太になっているかもしれない
0480名無し名人 (ラクッペペ MM26-1TwI)
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2020/08/16(日) 18:21:26.96ID:/CSiwo5IM
>>479
またキチガイ羽生ヲタの願望か
0481名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/16(日) 18:25:02.58ID:94wMrQYF0
>>476
それ以前に、谷川の最年少名人、羽生の7冠独占みたいに
一般人にも受けてニュースになるような突き抜けた記録がないからなあ
羽生じゃなくて森内が7冠やってたら、フィクションの名人は森内のイメージで描かれてただろう
0482名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 18:27:13.14ID:+R5/jIYu0
藤井を株式銘柄に例えるのも一興ですな。

テンバガーになっても「光通信」みたいな事にならんとも限らんしな。

まあ、未来のことは分からんね。
0483名無し名人 (ワッチョイ 625c-OZpX)
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2020/08/16(日) 18:27:19.78ID:Npm2eZPo0
>>360
こういうにわかが大名人を馬鹿にするのがなあ…
当時のA級棋士相手に駒落ちで無敗なんてことをザラにやっていたほどなのに
0487名無し名人 (ササクッテロ Spf1-pYFk)
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2020/08/16(日) 18:33:09.76ID:nRBKKsNpp
>>72
忖度が無かったとは言わんが、渡辺明相手に勝ち切って棋聖を獲得したのは立派な業績だし、揶揄されるようなもんでもないわなあ。
0488名無し名人 (ワッチョイ e5da-wvIG)
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2020/08/16(日) 18:34:02.51ID:gab2zJ0S0
この五人がGAFAMでよくね

株式時価総額
藤井 18000億ドル アップル
渡辺 16000億ドル アマゾン
永瀬 15000億ドル マイクロソフト
豊島 10000億ドル アルファベット
羽生 *7000億ドル フェイスブック
0490名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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2020/08/16(日) 18:37:20.57ID:JyVIPIOv0
豊島元名人早かったなー、陥落すんの
0493名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 18:49:36.35ID:OPnYwzu9d
>>484
藤井ほどの鬼メンタルはいないと思うがなあ…
0496名無し名人 (ワッチョイ 06e9-YIhs)
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2020/08/16(日) 18:54:19.08ID:NN0wn17u0
>>493
負けた翌日にはケロっとしてるもんな
0497名無し名人 (ワッチョイ 9901-aBWF)
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2020/08/16(日) 19:05:31.26ID:Vw/yF9Km0
>>144
現状>>182ってくらい順位戦は安定しまくってる
B2→B1が3人昇級になったから1敗でも上がれるし、既に昇級候補がコケまくりでかなり藤井有利になってる
B1、AI級は総当たり+ストップウォッチ6時間でこれまた藤井にはかなり有利な1敗2敗できるリーグ戦
藤井の最年少名人挑戦は現実的になりつつある
0499名無し名人 (ワッチョイ 9901-aBWF)
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2020/08/16(日) 19:11:13.02ID:Vw/yF9Km0
>>450
無理
だからナベも「藤井と同じようにはできない」と認めてる
藤井レベルの終盤力がある棋士は下の世代に今後出てくるかどうかだろうな
終盤力だけはAI研究では培えないし、時頭+子供の頃に死ぬほど読みまくり考えまくるしかない
0500名無し名人 (ワッチョイ c233-cP66)
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2020/08/16(日) 19:13:35.23ID:oPy2tWdz0
>>360
>>362
第5期までは2年毎だし木村の名人在位は8期といっても在位期間は13年相当
それも第1期名人戦が1935年から1938年で、木村は1905年生まれだから実力制初代名人襲位は32歳。
引退直前に九段戦、王将戦が出来たけれど、ほぼ名人しかタイトルがない時代ということがわかっていて
タイトル獲得数を見るとそれほどでもないといっているのか?
現役期間、全タイトルを取っていても14期だったうちの8期だよ?
0503名無し名人 (ワッチョイ 49b0-CWhB)
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2020/08/16(日) 19:24:57.53ID:Mf0H9J+q0
九段戦は途中まで「名人は出場できない」というルールがあったので
木村名人は第1期九段戦、第2期九段戦には出場できなかった
だからタイトル獲得チャンスがあったのは
第1期〜第11期名人戦(11期中8期)
第1期王将戦(1期中0期)
これだけだな、12期中8期だ
0504名無し名人 (ワッチョイ be02-nYn/)
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2020/08/16(日) 19:26:19.48ID:8AFzjb7h0
>>374
これ
いかにも藤井ファンはやな奴でしょって思わせるために書いてるとしか思えない。
あからさますぎるわ。
0506名無し名人 (ワッチョイ 2e63-OXw7)
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2020/08/16(日) 19:30:04.46ID:WjV03nVA0
文藝春秋のナベの藤井論面白かった。藤井論というか渡辺哲学だな
成績や棋譜を見ても相手のことはわからない、短時間の対局でもわからない。
長い時間向き合ってその仕草や手つき、どこで長考するかなど
そういうものに触れて初めて相手の実力が分かるというのはまさに勝負師・渡辺らしい言い草だった
0510名無し名人 (ワッチョイ 8201-wvIG)
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2020/08/16(日) 19:58:03.75ID:X2GVGEsL0
>>506
真剣に読んでる時は動いているけど、読み切るとぴたりと動きが止まると言ってたな
藤井の将棋の中継を見てる人なら誰でも知ってるけど棋譜見ただけじゃわからない
0512名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 20:02:38.07ID:+1ynxvid0
渡辺は、実は外連味たっぷりの棋士なんだよ。本田に対しては大したことないと
思わせる、藤井のような強敵には過剰に持ち上げる。実に細かい計算が行き届い
た緻密な表現。自分がどう見られてるか、どう思われてるかを実によく知っている。

ナベは、幸か不幸か他ならぬ竜王を連覇してしまった。羽生をも蹴散らして。
棋界の若き第一人者として、いろいろなコメントを求められるわけ。勿論羽生や
谷川、中原米長もいる中でそんな偉そうな事は言えない。実に冷静に、だが切れ
味鋭く実際には言うことは言う、そういうスタイル。
0513名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 20:05:07.65ID:g3hneD720
>>508
渡辺明「強い若手が続出?誰のことですか?」

割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。

「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、
藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。

平成将棋史(4)大崎善生
0514名無し名人 (ワッチョイ c2ad-6BAT)
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2020/08/16(日) 20:06:01.68ID:rrpDvaKK0
あんな顔してるけど、将棋のプロとしてh人一倍空気を読むタイプだよな。
読んだ上でどう対応するか取捨選択してるけど
0516名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 20:10:17.71ID:+R5/jIYu0
ナベは若くて髪がフサフサの時には「魔太郎」というネーミングがピッタリの風貌だったが

30台後半になって髪の生え際が後退して来ると、ヤクザの親分に見えてくるから不思議だ。
0519名無し名人 (スプッッ Sdc2-pkts)
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2020/08/16(日) 20:14:26.41ID:xzJs4cT+d
20で竜王とったナベにとって20歳までの挑戦すらしてない棋士は論外なのかな
0521名無し名人 (スフッ Sd62-4IR3)
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2020/08/16(日) 20:21:41.08ID:d0k9TkV1d
自分にとって脅威かどうかが判断基準なんでしょ
自分以上となるとナベも偉大だからそんな出てこないっていう
0522名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 20:22:53.70ID:+R5/jIYu0
まあ、20歳で竜王になって、そのまま永世位まで取るんだから、ナベもタダ者じゃねーわな。

防衛相手も羽生、森内、佐藤と当時の名人が勢揃いだからなw
0526名無し名人 (ワッチョイ 9901-aBWF)
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2020/08/16(日) 20:34:12.61ID:Vw/yF9Km0
>>496
負けた翌日どころか、子供の頃負けて号泣してても次の対局が始まるとケロッとして指してたらしいからな
メンタル強すぎ切り替え早すぎ
0527名無し名人 (スプッッ Sdc2-pkts)
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2020/08/16(日) 20:35:45.65ID:Xny2H2W9d
ナベの同世代は何がダメだったんだろう
山崎とか才能の塊なのに
0529名無し名人 (ワッチョイ 2e10-MYoY)
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2020/08/16(日) 20:41:30.72ID:KTbZgChd0
>>513
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生・藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と渡辺先生が発言する記事を読みました。その中に渡辺先生ご自身が入っていないのと、藤井先生に対する評価がすごく高くて驚きでした。


タイトル獲得数で、羽生さんの99期、大山(康晴十五世名人)先生の80期、中原(誠十六世名人)先生の64期。その3人が抜けているんですよ。4位が谷川(浩司九段)先生の27期で3位と4位の差がすごく開いているんです。なので僕は上の3人を別格として定義しているんです。3位と4位の差がすごいから。

上の3人の年齢の差はだいたい25歳なんです。僕と羽生さんは14歳差で、羽生さんと藤井くんのあいだは32歳。よって僕はちょうど中間という定義です(笑)。これまでの将棋の歴史上、タイトル獲得数で60期超えの棋士は25年にひとりくらい登場している。僕は60期まではいかないですから、そう考えると中間という位置づけになるのかなと思います。
0530名無し名人 (アウアウエー Sa4a-QlkZ)
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2020/08/16(日) 20:44:45.29ID:qJkKwNFwa
冤罪事件を起こした馬鹿に名人位は
江戸時代から続く名人位の品位が落とされる
と思うので
さっさとこの馬鹿から名人位を取り返して!
0532名無し名人 (ワッチョイ 422c-6p1j)
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2020/08/16(日) 20:57:02.46ID:m27Z3KGs0
ナベと羽生さんがタイトル戦で戦えば
300年の時を超えて名局を甦らせる
竜王戦で偶然再現された大橋宗銀と伊藤印達の1局の様に
0533名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/16(日) 20:57:14.49ID:X7YA2SBAa
谷川は羽生との次世代の覇権争いの竜王戦でフルセットで負けちゃったからな あそこ勝ってればまだ羽生と五分でいれたと思う
0534名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/16(日) 20:58:19.60ID:X7YA2SBAa
>>532
羽生ナベのタイトル戦は毎度異次元のそれ
どちらかが調子悪くても必ずいい試合になるからな
0536名無し名人 (スプッッ Sdc2-8Q1b)
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2020/08/16(日) 21:06:42.91ID:OPnYwzu9d
>>530
羽生「三浦さんは限りなくクロに近いグレー」

三浦スマホ不正疑惑事件について話したければ、他の場所でやれ
0537名無し名人 (スプッッ Sdc2-oJvU)
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2020/08/16(日) 21:12:42.21ID:EBC7vvfqd
>>360
初代名人は、江戸時代の初代大橋宗桂だろ。
木村は、実力名人制になってからの最初の名人となる。
谷川は、江戸時代も含めて
最年少名人。
0543名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 21:26:59.30ID:j4SJIr1z0
>>535
おまえは渡辺明を貶めたいだけだろw
羽生世代に唯一人で立ち向かった渡辺明の苦労さえ理解できんのかw
さすがアレ世代だわw
0544名無し名人 (ブーイモ MMb6-cDyF)
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2020/08/16(日) 21:27:33.05ID:QN+EgY6YM
>>540
羽生先生に関しては今の棋力はどう見てるかわからないけど、お人柄完全リスペクト感は将棋の渡辺くんからもヒシヒシと感じる。
0545名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 21:31:50.75ID:3RKGPJM4d
>>543
しね
俺は渡辺信者だ
その上で認めざるを得ない
羽生を圧倒して五冠ぐらい取る時代が来ると十五年待ってかなわなかった
0547名無し名人 (ワッチョイ d232-z5Y9)
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2020/08/16(日) 21:35:18.10ID:67R2USCl0
羽生を圧倒して3冠獲ってるだろ自称信者よ
0548名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 21:38:10.86ID:3RKGPJM4d
渡辺明が五冠は保持し、中原の域に達する時代を待ち望んで得られないことを噛み締めた十五年
羽生世代に対抗してちゃ駄目だろ、圧倒しないと
それは来ずに後ろに藤井が来て抜かれる
この悔しさはわかるまい

渡辺明が七冠取るとは思っていなかったがいつかは明確な第一人者になると思ってたが、それは渡辺はできなかったな
名人含む五冠王くらいの
かなわぬ夢だった
0550名無し名人 (ワッチョイ dd5f-++7W)
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2020/08/16(日) 21:40:47.51ID:CBLrc0ii0
渡辺はけっこう純粋よな だから事件起こしたわけだけどさ
羽生大好きなのは今でも伝わるじゃん
三浦ファンからしたら引退してほしいし 許されることもないと思う
0551名無し名人 (ワッチョイ 3dcd-pkts)
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2020/08/16(日) 21:42:07.04ID:7CRqjLph0
新聞わざわざ買って切り抜きしちゃった
サイン的な物欲しいわ
連盟の売店行けば良いのかな
0552名無し名人 (ワッチョイ d232-z5Y9)
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2020/08/16(日) 21:42:12.34ID:67R2USCl0
>>550
対立厨ていう蛆虫か?
0553名無し名人 (スッップ Sd62-8Q1b)
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2020/08/16(日) 21:42:55.73ID:4p4w6A1gd
>>550
事件を起こしたとすれば、三浦なんだがなあ…
0554名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 21:43:34.76ID:3RKGPJM4d
大山時代、中原時代、羽生時代みたいな明確な時代を谷川と渡辺は一度も築けなかった
名人含む四冠、タイトル過半数を数年続けないと

名人でさえなかったし、米長や谷川さえ達成できた四冠さえできない
相対的な第一人者にすぎないんだよ
0556名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 21:44:57.31ID:EKQb0W6ea
渡辺:名人(三冠)
久保:王将連覇、王座挑戦、銀河戦優勝
千田:棋王挑戦、朝日杯優勝
三浦:スマホ規制後は何もなし

やっぱり、本当の実力は隠しようがないよね
0557名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 21:47:06.11ID:EKQb0W6ea
>>550
渡辺:名人(三冠)
久保:王将連覇、王座挑戦、銀河戦優勝
千田:棋王挑戦、朝日杯優勝
三浦:スマホ規制後は何もなし

将棋ファンが許さないのは
一体誰なのか、一目瞭然です
スマホ規制すると、何故弱くなるの?
0559名無し名人 (アウアウウー Saa5-VMsN)
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2020/08/16(日) 21:49:04.04ID:pDlCVz0oa
豊島不調とはいえ、さすがに順位戦で稲葉菅井の絶不調組には負けない‥‥よな?
0560名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 21:49:30.12ID:j4SJIr1z0
今更蒸し返すのは気が引けるが
アレを渡辺明、久保、千田の責任に擦り付けてもどうにもなるまい
谷川を始めとした経営陣に全責任がある
そこには羽生も一枚噛んでるけどな
0561名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/16(日) 21:49:37.41ID:94wMrQYF0
>>544
そうかなあ
嫁は羽生に失礼がないよう気を使って描いてるなって感じるけど
ナベ自身がそこまで羽生を特別視してるようには感じないわ
もちろん、棋士としてリスペクトはしてるだろうけど、良くも悪くもフラットな感じ
0563名無し名人 (アウアウウー Saa5-XQXO)
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2020/08/16(日) 21:51:19.74ID:bZgBHC1ca
いや、渡辺名人は羽生のことを心から尊敬している
いかに羽生先生が凄いかっていうのを語りだすと止まらないくらい
0564名無し名人 (スッップ Sd62-8Q1b)
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2020/08/16(日) 21:52:17.87ID:4p4w6A1gd
ナベは羽生の実績や才能はむろん大いにリスペクトしてるだろうけど、今現在の対局相手としてはそれほど特別な意識は無いだろう
0566名無し名人 (ワッチョイ 865b-DegF)
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2020/08/16(日) 21:53:08.34ID:xoO/Np5q0
渡辺にとっての羽生は、自分よりはるか天上の偉大な棋士という認識だろう
実力で上回ってもその思いはいつまでも変わらないと思うよ
0569名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 21:56:36.51ID:EKQb0W6ea
>>560
三浦事件で犠牲になった渡辺と谷川さんは勇者
そのお陰で、不正を排除することが出来た

三浦や、森内や、丸山みたいな
胡散臭い実力の連中がタイトルに絡むことは
もう二度とあるまい

将棋界は正しい方向へ向かっている
0570名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 21:57:17.57ID:+R5/jIYu0
■渡辺vs羽生 タイトル番勝負成績

王座戦● 2-3 
竜王戦○ 4-3
竜王戦○ 4-2
王座戦○ 3-0
王座戦● 1-3
棋聖戦● 1-3
王将戦○ 4-3
棋王戦○ 3-0
竜王戦● 1-4

渡辺23勝 羽生21勝

■渡辺vs羽生 タイトル戦成績

渡辺5勝(竜王戦2回、王座戦1回、王将戦1回、棋王戦1回)
羽生4勝(竜王戦1回、王座戦2回、棋聖戦1回)


羽生は渡辺にタイトル数で負け越している。
これ、豆な。
0571名無し名人 (ワッチョイ 4505-s47K)
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2020/08/16(日) 21:59:15.37ID:nB/eYj9y0
タイトル取ると自分の将棋以外の仕事が増えて全国回らなきゃいけなくなるから
自分だったら取れても3冠が限界じゃないかと思う
4冠はそりゃ欲しいけど取ったら頭おかしくなりそうって実体験で話してる旧タイトルホルダーいっぱいいるから
4冠以上取って平然としていられるのはもはや将棋以外の才能というか環境変化に平然とできる鈍感力が必要なのだと思ってる
0572名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 21:59:21.10ID:EKQb0W6ea
>>565
羽生の実力は誰もが認めてるが
我関せずという態度は、どうなのかね

少なくともリーダーとしての人望はないな
0574名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 22:01:21.42ID:g3hneD720
『渡辺明の思考』(2014年)58P
──羽生世代として生まれていたら、羽生さんの七冠制覇を阻止していたと思いますか
渡辺 わからないんですよ。あの頃の時代のからくりは。
──からくり?
渡辺 羽生さんが七冠を制覇しましたよね。でもその後に森内さんや佐藤康さんはタイトルを奪った。七冠を阻止できなかったのに盛り返した。そのからくりがわからない。
──七冠を制覇するくらいだから突出した力があったはずなのに。
渡辺 そう、七冠達成前と達成後の力関係がわからないんです。
──言われてみればそうですね。
渡辺 七冠達成のあと、羽生さんは次々にタイトルを失いました。一番悪いときは王座一冠まで後退したわけですよ。それだけタイトルを独占していた人が、一気に失うなんて。
──七冠達成が奇跡的な巡り合わせだっただけで、その後の取ったり取られたりが自然なのか。それとも七冠達成時が棋力、体力ともに最高到達点で、徐々に力が落ちていっているのか。
渡辺 しかし2014年現在の羽生さんを考えると、力が落ちたとも思えない。
もちろん周囲の人々の成長など兼ね合いもありますが。
あのときだけ何かあったのかなぁ。逆に七冠のときには何があったのか知りたいですよね。
将棋ライターの方々にはそのあたりを調べて書いてほしいな
0575名無し名人 (アウアウウー Saa5-++7W)
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2020/08/16(日) 22:02:15.70ID:uO80glMFa
>>545
お前は渡辺ファンでもなんでもないよ
本当の渡辺ファンは、勝っても負けても渡辺を応援している

そもそも今は昔より棋士全体のレベルが上がっている。
藤井聡太でも今後5冠になれるとは限らない
0576名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 22:02:48.84ID:EKQb0W6ea
>>570
若い方が勝つのは当然だ

渡辺も、藤井にボロクソにされそうで心配
0578名無し名人 (ワッチョイ c294-zLXa)
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2020/08/16(日) 22:04:44.39ID:Vt+D3fkC0
>>35

藤井と対局した経験値で名人奪取したかもしれんぞ
あれで渡辺名人は覚醒した感すらある。
予定通りの日程ならあっさり豊島防衛していたような気がする。
0579名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 22:04:55.57ID:3RKGPJM4d
タイトル過半数と含む名人竜王
誰もが時代と認める実績

直接対決なんかそりゃ後から来た方が有利だろ
将棋は進歩する
それさえ圧倒できなかった
そして、後から来た藤井には歯が立たなくなるだろう
0583名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 22:10:04.39ID:3RKGPJM4d
渡辺自身、自分が羽生より上とか藤井にかなうなんて、思っていないだろ
羽生と藤井の谷間として認識されるだろう
自分はその下で中原の域にも達しないと渡辺が一番自認している
羽生に阻まれ藤井に奪われる
それを指摘することがなんで渡辺批判になるんだ、本人の言ってることを否定するのか
0584名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/16(日) 22:10:28.15ID:+1ynxvid0
ナベがageるのは自分も上げるため
他の棋士はあんなに他の大棋士のことをしょっちゅうは言わない

でも、過去の大棋士を最も研究したのもナベ
特に中原 逆にあんまり言わないが
0585名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 22:11:04.34ID:EKQb0W6ea
>>579
まあ、藤井にボコられたとしても

渡辺は将棋界に名を残す名棋士の一人

三浦や森内は、別の意味で名を残す迷棋士
0586名無し名人 (ワッチョイ c210-158S)
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2020/08/16(日) 22:12:15.73ID:F+3DfG4b0
>>574
将棋は勝ったり負けたりだから面白いよね。
それが分からない人もここにいるみたいだけどw
0589名無し名人 (ワッチョイ 3dcd-pkts)
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2020/08/16(日) 22:18:25.56ID:7CRqjLph0
将棋ウォーズの免状ってユーザー名がそのまま載るの?
(ユーザー名)殿みたいに
0590名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 22:18:32.70ID:3RKGPJM4d
中原が大山を圧倒した、羽生が谷川を圧倒したようには、谷川は中原を、渡辺は羽生を圧倒できなかった
中原や米長や55年世代により、谷川は時代を築ききれない内に羽生に駆逐されたが、
渡辺にもそれが繰り返される

せめて羽生や羽生世代を圧倒できてれば、タイトル50期はいけたろうが、もう30期は越えるが40期は無理だろう
0591名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 22:19:53.63ID:+R5/jIYu0
藤井がタイトル数で羽生を上回るには、以下の2つが必須条件となる。

@屋敷化しないこと。サゲマンなどに引っかからないこと。
Aポスト藤井世代に藤井を超えるような棋士が現れないこと。

案外、2つを満たすのは難しいと思っている。
0592名無し名人 (アウアウウー Saa5-OPiB)
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2020/08/16(日) 22:21:16.79ID:8rxeXdMTa
>>574
なるほど、ナベは羽生の7冠達成には大きなからくりがあったと考えてるんだな
あの時、棋界全体を巻き込む八百長的な「何か」があったと
それは棋界を盛り上げるための単なる話題作りに過ぎず
羽生は実はそこまで突出した実力じゃないからその後はタイトルを取ったり取られたりしているということか
0593名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 22:25:47.70ID:j4SJIr1z0
>>591
1は無い
屋敷は未成年から酒に溺れて自分を見失ってた
但し、そういう時代だった
藤井聡太は周りも気をつけてるだろ
2は奨励会では鷹取君くらいか
0594名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-xQ/h)
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2020/08/16(日) 22:26:07.00ID:p3aZgxe1p
名人取った事で未来の会長当確か?
藤井が来るまで防衛して欲しいが
0595名無し名人 (ワッチョイ c2a5-cDyF)
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2020/08/16(日) 22:27:22.63ID:LMLizd/Z0
>>574
理恵さんと交際している頃でモチベーションがすごかったんでしょ。
前年七冠達成に失敗した時に理恵さんに「全部防衛して来年七冠達成するから」と約束して見事に実現。
0597名無し名人 (ワッチョイ c210-158S)
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2020/08/16(日) 22:28:00.64ID:F+3DfG4b0
今は昔より多く研究に時間をかけないといけないみたいだから、
複数のタイトルを持つのは難しくなってるんじゃないの?
0599名無し名人 (ワッチョイ be02-mcgi)
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2020/08/16(日) 22:31:22.80ID:r0MaQXlJ0
>>597
分からんよ
羽生世代が中心の時は序盤力、構想力も立派な強みだった
羽生は序盤が弱点だったからそこを突きやすかった
今は序盤は研究で横並びだから中終盤力が飛び抜けてれば簡単に勝ちまくれるかもしれん
0600名無し名人 (ワッチョイ 8201-wvIG)
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2020/08/16(日) 22:32:26.41ID:X2GVGEsL0
藤井を超える才能が今後10年以内に出てきたら奇跡
でも対抗できるくらいの10年に1人レベルの天才は欲しい
0601名無し名人 (ワッチョイ 9901-wvIG)
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2020/08/16(日) 22:33:59.34ID:uM2uaMnR0
ナベが羽生をageるのに羽生と指し分けてる自分ageという打算は少なからずあったとは思うけど、
藤井を上げるのは棋界トップの人間としての挟持だと思うけど

イキリ菅井のように恥を晒すような年でもないし
0602名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 22:35:06.33ID:g3hneD720
羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)

谷川×10 (8勝2敗)
南×3 (3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
福崎 (1勝0敗)
米長 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
森  (1勝0敗)

七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)

谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2  (2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋 (1勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
郷田 (1勝0敗)
丸山 (1勝0敗)
久保 (1勝0敗)
三浦 (0勝1敗)
0603名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 22:37:08.87ID:g3hneD720
羽生が31歳〜40歳になる2010年度までタイトル戦で戦った相手(31勝17敗)

康光×13 (10勝3敗)
森内×9 (4勝5敗)
久保×4 (3勝1敗)
谷川×4 (2勝2敗)
深浦×4 (2勝2敗)
渡辺×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
藤井×2 (2勝0敗)
郷田×2 (1勝1敗)
屋敷 (1勝0敗)
阿部 (1勝0敗)
山崎 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
丸山 (0勝1敗)
0604名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 22:37:34.25ID:+R5/jIYu0
>藤井を超える才能が今後10年以内に出てきたら奇跡

ぜんぜん奇跡ではない。
むしろ、藤井人気で将棋人口が増えれば増えるほど、その可能性は高まることになるw
0605名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)
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2020/08/16(日) 22:38:15.28ID:sAZd7uky0
ナベは思って居る事がそのまま出るんで、正直すぎる。
今何を考えてるかって?3強がタイトル独占するだろう?

その中で、ナベは一番強いとは決して言えない。
藤井は別格として、未だ、現時点での永瀬との勝負付も済んでない。
本人は互角か?ほんの少し分が悪いと思って居る筈。

正直、他の棋士は見てない。この2人と如何にして伍していくか?
そこがポイントだと分かってるから。まあ、3強は皆そう思ってるだろうけどな。
0606名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 22:38:51.56ID:g3hneD720
羽生が41歳〜48歳で無冠になるまでタイトル戦で戦った相手(21勝13敗)

渡辺×6 (3勝3敗)
森内×5 (2勝3敗)
豊島×3 (2勝1敗)
太地×3 (2勝1敗)
広瀬×3 (2勝1敗)
天彦×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
行方×2 (2勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
永瀬 (1勝0敗)
糸谷 (1勝0敗)
斎藤 (1勝0敗)
藤井 (1勝0敗)
郷田 (0勝1敗)
菅井 (0勝1敗)
0607名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 22:39:39.26ID:j4SJIr1z0
293 名前:名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)[] 投稿日:2020/08/16(日) 10:49:48.58 ID:sAZd7uky0 [1/3]
どうせ1期だけだから安心しろ!ここは転換期。

2年後には、時代は藤井・永瀬の時代に入るよ。2人で6〜8個のタイトルを取る様に成る。純粋に棋力が向上しているからな。

2人と他の棋士では見えている世界が違う。指すたびに強くなっているのが分かるから。切れ味では藤井。将棋体力では永瀬だよ。


こいつも大変だなw
0610名無し名人 (ワッチョイ be02-mcgi)
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2020/08/16(日) 22:40:30.40ID:r0MaQXlJ0
永瀬は凄い頑張ってるけどナベと競うほどではない
逆に豊島と競ってるのが凄い
才能は負けてるだろうにな
0611名無し名人 (ワッチョイ 2e63-OXw7)
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2020/08/16(日) 22:40:57.19ID:WjV03nVA0
藤井棋聖が完全体になる25歳ぐらいには今の若手実力者がみんなロートルになってしまうから
下からの突き上げがないとどうにもならんな
0613名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)
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2020/08/16(日) 22:41:44.45ID:sAZd7uky0
そういう意味で言うと、ナベの存在は大きい。一寸4人目と差が開いてしまった感がある。
叡王戦も次で決まるだろう。ナベが伍せなく成ったら、ホントつまらないからな。

天彦とか、う〜ん、広瀬や糸谷じゃあなあ。羽生や森内ももう盛りが過ぎたし。
稲葉や太地、斎藤や菅井じゃあ全然役不足だし。久保や丸山ももう若くないし。ほんと困る。
0617名無し名人 (オッペケ Srf1-p5K4)
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2020/08/16(日) 22:43:13.18ID:anmhpnj6r
数年後に藤井に伍するような才能なら
今既に奨励会もしくは研修会で頭角を現してるはずだが
そんな子供の話は聞こえてこない
0619名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 22:45:06.59ID:j4SJIr1z0
AIを使った研究者の要素は増えていく
だがそれをベースに人と指さなきゃどうにもならん
将棋AIがタイトルを持ってるんじゃねえんだ
0620名無し名人 (ワッチョイ 31b9-++7W)
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2020/08/16(日) 22:45:47.58ID:Cm/sVuf90
藤井はなんか渡辺羽生と比べても異質な感じがするんだよな
平均レート2100以上行きそうなレベルで読みの量とかが人間離れしてるイメージがある

正直多少プレーヤー人口増えたとしても簡単に同レベル以上が現れるとは思えない
0622名無し名人 (トンモー MM55-VMsN)
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2020/08/16(日) 22:48:05.97ID:TK4tdV4DM
そして終盤力が桁違いにある中学生棋士がたくさんタイトルを取るんですね
0623名無し名人 (ワッチョイ 8101-3yaO)
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2020/08/16(日) 22:50:22.89ID:aKA3qtyx0
>>502
ツイッターで堂々ファン活動しながらこういう言動する人達実際に存在するからなんでも煽りだアンチの工作だ!って言うのもおかしい
0624名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 22:50:30.90ID:+R5/jIYu0
藤井も丸山みたいなロートルにサクッと負けたりするけどなw

だから、竜王が羽生にお鉢が回って来るわけだが。
0626名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 22:53:00.11ID:g3hneD720
>>610
豊島と永瀬って大して変わらなくね?


永瀬の実績(今年の9月で28歳)

20歳で新人王戦と加古川で優勝
20歳で竜王戦6組5組4組連続優勝を果たす
22歳で羽生棋聖に挑戦してフルセット敗退
24歳で渡辺棋王に挑戦してフルセット敗退
26歳で叡王奪取
27歳で王座を奪取して二冠に


豊島の実績(30歳)

20歳で久保王将に挑戦して2勝4敗で敗退
24歳で羽生王座に挑戦してフルセット敗退
25歳で羽生棋聖に挑戦して1勝3敗で敗退
26歳でJT杯優勝
27歳で久保王将に挑戦して2勝4敗で敗退
28歳で棋聖と王位を奪取して二冠に
29歳で竜王名人
0629名無し名人 (ワッチョイ 4601-178q)
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2020/08/16(日) 23:00:41.73ID:g3hneD720
藤井はデビューから毎年勝率8割超えて今年度も超えたら4年連続8割超えだが
藤井を超える棋士って毎年勝率9割マークするのかな
0631名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 23:03:37.26ID:3RKGPJM4d
羽生に憧れた世代

渡辺は谷川に憧れた世代で、七冠は冗談事と思ってた、「将棋の渡辺くん」
凄いとは思っても刷り込みはその前
羽生直撃世代は豊島以降、永瀬や菅井とかかな
将棋をならい始めたころの神が羽生だったのは
天彦、糸谷、広瀬あたりはどうなんだろう
藤井も直接指してもらったから谷川
0632名無し名人 (ワッチョイ 49b0-xbQr)
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2020/08/16(日) 23:04:17.10ID:q6zJ/0MJ0
永瀬がナベと互角以上に戦えると思ってる人がいることに驚いた
藤井周りのことしか知らん人か?
藤井とVSやってるからナベをも凌ぐに決まってると勘違いしてるのか
本人がこのまま沈むかもと覚悟するほど絶不調だったナベからタイトル奪取できなかったほどの実力差なのに
0634名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 23:07:37.63ID:j4SJIr1z0
渡辺明は王座戦挑決で久保に負けた時はいつも以上に悔しがってたな
永瀬の棋風は通用せんよ
久保にも対抗系で負けるだろう
0636名無し名人 (アウアウウー Saa5-BasY)
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2020/08/16(日) 23:10:38.88ID:jK0tjwMza
>>634
でも、久保はそれなりに実力があるから

渡辺も疑ったりはしないよね

結局、強い者同士はお互いを認めてるんだよ
0637名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 23:10:50.96ID:3RKGPJM4d
渡辺の羽生上げも本来なら自分が抜いてやらなきゃいけなかったのに、できなかった
なかなか名人にも五冠以上で時代の覇者にもなれなかった自嘲、自責があるだろ
0639名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 23:12:21.96ID:j4SJIr1z0
羽生って名人戦は森内とちょぼちょぼ
竜王戦は渡辺明に圧倒されてたが
他棋戦では異様に強かった
別に八百長とは思わんが
0640名無し名人 (ササクッテロラ Spf1-o4rM)
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2020/08/16(日) 23:13:34.98ID:3rz8jJ5Pp
平均勝率8割なんだから
藤井に3割勝てる棋士は相当優秀
羽生に4割勝てる棋士はそういないし
大山と5分以上は大棋士揃い
0641名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 23:15:27.12ID:j4SJIr1z0
>>636
あの久保の将棋は見事だったよ
72玉の耀龍四間飛車て言うのか
玉頭戦で結局押しつぶした
大橋も微妙な気持ちだろうな
0645名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W)
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2020/08/16(日) 23:20:26.23ID:jI11BV5K0
>>632
永瀬も実力上げてきてるのは事実だからな
永瀬の叡王戦での豊島戦と渡辺の名人戦での豊島戦は正直大差ないと思えるんだが…
0648名無し名人 (ワッチョイ c202-OlBD)
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2020/08/16(日) 23:22:24.61ID:KtQWIR4v0
目標にするなら谷川くらいがいいよな、羽生さんに憧れたら心が折れて将棋させなくなるよ
0649名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 23:22:26.53ID:VrdXOTGp0
>>635
とりあえず通報しといた
0650名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 23:23:20.33ID:xTqqfU3+0
>>448
気持悪い 擁護やめろ 差別やめろ 醜い
0651名無し名人 (ワッチョイ 9901-p5K4)
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2020/08/16(日) 23:24:44.01ID:j4SJIr1z0
>>644
無理じゃねえかな
40期に届かず、くらいじゃねえの
永世名人は取って欲しいしチャンスは十分
藤井聡太とか言ってる連中はB1やA級を舐めてる
0652名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 23:25:25.26ID:xTqqfU3+0
>>464
お前のことだろ 棋士叩きやめろ 渡辺さんたちは一切悪くない
0654名無し名人 (アウアウウー Saa5-OPiB)
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2020/08/16(日) 23:25:42.54ID:8rxeXdMTa
>>643
谷川に憧れた棋士は山ほどいるけど、羽生に憧れたって棋士はいないんだよな
みんなタイトル数は評価してるけど、羽生の将棋自体に憧れる人は居ない
0655名無し名人 (オッペケ Srf1-p5K4)
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2020/08/16(日) 23:26:02.31ID:anmhpnj6r
昔の渡辺にはわからなかったけど
今の渡辺にならわかるんじゃないの
絶好調な時があるって
2年前までの渡辺から今の渡辺なんて誰も想像できなかったろ
0656名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/16(日) 23:26:54.10ID:+R5/jIYu0
羽生は対戦中に席を外す時に腰を痛めてるせいか足を引きずるような動作がよく見られる。

あれを見ると悲しくなる・・・。
0657名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 23:26:58.53ID:xTqqfU3+0
>>471
嫌われるようなことするなよ 豊島オタ死ねよ
0659名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 23:27:56.10ID:VrdXOTGp0
>>647
その前に自分がやらかした冤罪案件を調べろよ 馬鹿じゃねーのほんと
0661名無し名人 (アウアウウー Saa5-OPiB)
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2020/08/16(日) 23:29:36.85ID:8rxeXdMTa
>>655
昔って言っても2014年だぞ?
その時点で「あれはおかしい。何か不自然なカラクリがある」と思ってるんだよ
むしろ、将棋界のあれこれを長年見てきて、思い当たる節があったんじゃないかね
0663名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 23:32:16.71ID:xTqqfU3+0
>>530
冤罪事件を起こしたのはお前 お前が自分で言ってるだろ お前の妄想の結果なのだからお前が主語になるんだよ
自分のしたことを他人に擦り付けるゴミは失せろ 女は全て死ねよ 女擁護するゴミも死ねよ
0665名無し名人 (ワッチョイ 9901-wvIG)
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2020/08/16(日) 23:33:13.41ID:uM2uaMnR0
幼い頃は本読めないからその時強い棋士に憧れるもんだと思ってたけど聡太は谷川なんだよな
今5歳位の子供で将棋を始める子供は聡太くんに憧れるだろうか
0666名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/16(日) 23:33:21.86ID:GTNIbeZ/a
>>661
まぁ藤井くんのこともそうだけど将棋界って汚いからね
0667名無し名人 (オッペケ Srf1-0upo)
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2020/08/16(日) 23:36:08.46ID:6WFSCyY+r
>>653
それだけじゃなく質問三羽烏リークもあるからな
その後ナベに話したであろう村山は三浦が最近来てくれなくて寂しいとか言ったりしてる

他にもキセル発言や嫁漫画での行動を見るに一般常識が著しく薄いこともうかがえる
0668名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)
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2020/08/16(日) 23:36:37.05ID:xTqqfU3+0
>>550
棋士が事件を起こしたという認識がおかしい お前たちが勝手に作り出した妄想だろ
渡辺さんが事件を起こしたと決めつけるお前の妄想が気持ち悪い お前たちが妄想によって渡辺さんを貶めている
三浦ファンとか言う気持ち悪い認識もやめろ お前は渡辺アンチのゴミクズ 差別の加害者であるお前たちが消えるべき
0670名無し名人 (ワッチョイ 9901-Zx8M)
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2020/08/16(日) 23:39:36.07ID:sfKN1B6V0
@shatwun
返信先:
@suzuken2002
さん
渡辺明の取り巻きが三浦九段冤罪事件の共犯者だという事を未だに問題視している人は将棋ファンの中でも少数になりつつあります。取り巻きにとっては悲願の渡辺明「名人位」獲得の祝い事ムードをでっち上げる事により僅か4年前に竜王戦から逃げようとした男の浅薄さを隠し果せるとでも思っているのか?
午後10:59 · 2020年8月16日

この基地
0675名無し名人 (ワッチョイ 2ed8-XQXO)
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2020/08/16(日) 23:44:32.93ID:EVY4YbXb0
148名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:10:54.21ID:xTqqfU3+0
>133
女は死ねよ 気持ち悪いマウントとるなよ 女好き死ねよ

149名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:11:24.99ID:xTqqfU3+0
>125
女は死ねよ 豊島オタは死ねよ

150名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:12:56.31ID:xTqqfU3+0
>133
知能の低い女なんて必要ないだろ 女を擁護する感覚のやつが消えろよ お前みたいなやつがいるから気持ち悪いんだよ
女は死んだ方がいいよ

151名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:14:10.29ID:xTqqfU3+0
>133
金しか払わない女はいらない お前みたいなやつが異常なのであって死ぬべきゴミは消えろ

152名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:15:44.54ID:xTqqfU3+0
>133
女性とか気持ち悪い 気持ち悪いから消えろ 女はよくて男はダメとか気持ち悪い ミサンドリストの醜い戯言やめろ 

153名無し名人 (ワッチョイ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:17:47.30ID:xTqqfU3+0
>133
女に有用な価値などないだろ それなのになんで女を擁護するんだよ
マウントとるのはやめろよ 女がかかわることが差別だろ 差別の加害者が開き直るなよ お前は差別の加害者 女とバカマッチョは差別やめろ 差別やめて消えろよ
0676名無し名人 (アウアウエー Sa4a-QlkZ)
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2020/08/16(日) 23:44:40.54ID:qJkKwNFwa
名人位が汚れるねェ・・・
そもそも不正の証拠のPDFをしっかり見せれば済む話だったんだよね
何を根拠に大騒ぎしたのか
公の場で説目責任を果たすべきだよね
羽生さんは証拠が無いから限りなく黒に近いと言ったんでしょ・・・
┐(´д`)┌ヤレヤレ
0677名無し名人 (スプッッ Sdc2-68fl)
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2020/08/16(日) 23:45:37.80ID:0Wc/Xvx7d
4年間ひたすら粘着し惨めなオッサンのまま人生詰んでる渡辺アンチ無様の極み
0678名無し名人 (ワッチョイ 49b0-xbQr)
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2020/08/16(日) 23:45:49.53ID:q6zJ/0MJ0
これくらいの時間になると明るいところに出てくる習性なんだな
お前らの居ていいところじゃないから早く巣にお帰り
0680名無し名人 (アウアウエー Sa4a-QlkZ)
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2020/08/16(日) 23:48:36.22ID:qJkKwNFwa
渡辺は証拠が無かったら
冤罪で大変な事になるってなんで考えなかったの?
そんなアホが名人?
wwwぷぷぷ将棋も終わったねえw
0681名無し名人 (ワッチョイ 9901-Zx8M)
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2020/08/16(日) 23:50:44.85ID:sfKN1B6V0
一日中将棋ウォーズしながら過疎配信しながら
渡辺名人を貶すツイートする異常者を報告したまで
0682名無し名人 (ワッチョイ 4602-OlBD)
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2020/08/16(日) 23:52:20.09ID:VrdXOTGp0
正常な渡辺ファンはいいんだが例の事件のことをスルーするか渡辺完全擁護しながら羽生の7冠は調査した方がいいんじゃないのとか言ってるやつはもう頭いかれてるとかそういうレベルじゃないとおもうわ
0683名無し名人 (ワッチョイ 9901-Zx8M)
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2020/08/16(日) 23:54:50.84ID:sfKN1B6V0
名人誕生に沸いた昨日は涙目敗走し逃亡してた(アウアウエー Sa4a-QlkZ)が
今夜になって負け犬の遠吠えしてやがる
0685名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/16(日) 23:57:13.31ID:3RKGPJM4d
羽生の七冠フィーバーが1995から1996
物心ついて将棋に触れ始めるのが六歳頃として、
1984生まれの渡辺は羽生フィーバー前の時代の空気を知っている
1990や1992の豊島や永瀬、菅井、斎藤慎はもろ直撃世代
中間の天彦、広瀬、糸谷、中村太は七冠フィーバーが起き始めるのを目撃した世代
0686名無し名人 (ワッチョイ 4d01-p5K4)
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2020/08/17(月) 00:02:25.75ID:oOLxBNQ70
鍋が防衛し続けるとして
ソータがストレートなら四期をかけて
ソータが一回足踏みしたら永世をかけて対戦かぁ
たのしみだなぁ
0688名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/17(月) 00:15:39.75ID:j7boNm3J0
渡辺明二冠名人位奪取

弟子の渡辺明二冠が名人戦七番勝負で、豊島将之竜王・名人から4勝2敗で名人位を奪取しました。
初の名人獲得で、王将、棋王とともに三冠に返り咲きました。
私も名人位には強い思い入れがあります。
私が棋士になったばかりのころ、師匠の平野広吉七段と、大師匠の斎藤銀次郎八段の墓参りに行きました。
そのとき師匠は「一門から名人を出したい」と言っていました。
弟子の渡辺二冠が数々のタイトルを取ってトップ棋士となり、師匠の思いは私の次の世代で実現したと思っています。
ただ師匠は名人(竜王戦がない時代)と言ってましたので、今回それが実現してとてもうれしいです。
名人位を獲得した第6局の2日目もトリプルアイズ社で応援会を行いました。
8月15日は終戦記念日でしたので、応援会では26歳で戦死された師匠の兄弟子、関口慎吾六段(贈七段)の話をしました。
関口六段は将来名人候補と言われていましたので大変無念でした。
詳しくはこちらなど参考にされてください。
8月15日の終戦記念日に渡辺二冠が名人を獲得したのは、何かの思いがあるように感じました。

http://stat.ameba.jp/user_images/20200816/22/kazuha1711/e2/ef/j/o1108147714805265275.jpg
0689名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/17(月) 00:22:07.55ID:3h2HGn5Vd
結局、才能は天から降ってきて、生まれてくる物で、誰に憧れたとかは関係ないんだよな
七冠フィーバーとは直接関係ない、渡辺と藤井が羽生以降の最強なわけで
奨励会時代に谷川が目標だった羽生世代、羽生が目標だった渡辺はまだ、影響あるかもだが
藤井は完全に関係ない
0691名無し名人 (ワッチョイ 41ad-CWhB)
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2020/08/17(月) 00:34:59.89ID:yNoNNTe40
豊島、竜王戦で踏ん張れるかな?
でもいっそのこと無冠に成って、1からやり直した方が良い気もする。
研究に頼り過ぎで、長考した後、何故悪手が多いかと言えば、
研究を外されて、自分で考えた結果なんだよ、きっと。終盤も切れないし、
もう一度、将棋を強くなる考え方を変えた方が良い。
3強に比べて、これはという特徴が無いだろ?
元気なころは、中盤でこれはと言う手を指して形勢を良くしていたが、
終盤力が足らず、押し切れない。現時点では離れたナンバー4or5だよ。
0692名無し名人 (ワッチョイ be02-++7W)
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2020/08/17(月) 00:35:46.70ID:L3lQ/Fbc0
なんかまた火のないところに煙立てようとしてるのがいるなw
7冠フィーバー前後にガキながら週将立ち読みしてた者の印象を書くと
7冠達成するまではタイトル戦も3−0、4−1といった大差勝ちが多かった
つまり他のA級に比べて香車1枚の差があったということになるからタイトル独占は自然だった
0694名無し名人 (ワッチョイ 82a7-1yDO)
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2020/08/17(月) 00:41:01.18ID:x18AcKH20
>>589
本名で申請できる
0695名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/17(月) 00:42:31.19ID:muq8smTd0
ナベアンが巣から飛び出して名人スレまで来てるようだな

まあ、ナベが名人になってよほど悔しいのだろうw
0699名無し名人 (ワッチョイ 8101-cZKL)
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2020/08/17(月) 00:51:31.86ID:3ijHJKnF0
>>692
7冠達成時とその前の年の王将戦をリアルタイムで見た人間なら
噴飯物な話だわな
谷川さんが一度は跳ね返したが、羽生さんが六冠維持したまんま
再度7谷川さんに来襲して、最後はおちょくるような戦い方で圧勝したんだよな
0700名無し名人 (ワッチョイ be02-++7W)
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2020/08/17(月) 00:53:58.67ID:L3lQ/Fbc0
>>699
達成後になぜ少し独占の度合いが落ちたか? という渡辺の疑問については考えたことがある
心理的理由等いろいろあるんだろうがひとつは同世代の強豪棋士がA級に上がってきたことじゃないか
羽生は出世が早かったので7冠達成前にタイトル争ったのは康光と郷田くらい、他はその後
たとえばA級で中原、米長、加藤、有吉、森、田中寅といったベテラン勢と戦うのと康光、森内、郷田、丸山、藤井と戦うのは結局後者が大変
あと開き直った谷川の復活も大きかった
0702名無し名人 (ワッチョイ be02-++7W)
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2020/08/17(月) 01:01:45.08ID:L3lQ/Fbc0
というわけで7冠は台頭する羽生に対して上位陣で唯一対抗できる力を持っていた谷川が
羽生との番勝負を繰り返す中で心理的に疲弊してすり潰されていった結果じゃないかと思うね
一対一はきつい
0703名無し名人 (ワッチョイ 0668-dlQp)
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2020/08/17(月) 01:02:44.84ID:5sf5sK9k0
>>574
からくりてw
でもまあナベは羽生への偏執が異常だからな

前に「A級では自分が6,7勝してるのに上に羽生さんがいて挑戦できなかった展開がすごく多い。羽生さんがいなければ…」
とか言ってたから調べてみたらそのケースは一回しかなかった
0704名無し名人 (ワッチョイ 9901-Yes8)
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2020/08/17(月) 01:16:12.85ID:KXh/HSFN0
5局目飛車振って豊島の予想外して力戦に持ち込めばなんとかなったから行けると確信したんだろうと思ってる
あれ一日目の午前中としてはかなり評価値下げてた、途中で居玉に戻したり手損多いわナベもやっちまった感が表情に出てた気がするけど
でも豊島に時間使わせるのには成功してた
ナベからすると力戦で勝てるならたいして恐るべき相手でもないみたいな評価だろうな豊島
0705名無し名人 (ワッチョイ 491a-23KU)
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2020/08/17(月) 01:16:54.03ID:+WJEtmCX0
七冠達成して落ちていった理由?
それ以上の結果はもう無い一番頂点まで行っちゃったから精神的にこの先のモチベーションがなくなっただけだろ
仮に六冠でまた谷川に負けてたらもう一年六冠防衛したんじゃね?
0709名無し名人 (ワッチョイ 42ad-OPiB)
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2020/08/17(月) 01:39:27.26ID:YOFyEYnV0
そもそもナベの疑問がよく分からない
誰でも好不調はあるし、強い人が常に100%勝つわけでもない
当たり前のことだと思うんだが「からくり」って言うほど何が不思議なんだろう
単に「羽生は突出して強いわけじゃない。当時は運が良かっただけ」って言いたいのかね
0711名無し名人 (ワッチョイ 8101-0upo)
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2020/08/17(月) 01:43:23.75ID:saYII3z70
なんで豊島ってここまで防衛できないんだろうな…
王位棋聖→竜王名人→叡王挑戦とか滅茶苦茶凄いのに
0712名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/17(月) 01:45:24.82ID:3h2HGn5Vd
>>709
単に運があるにしても、七冠まで突き抜けた実力者がその後、一冠まで落ちたりかと思うと四十代後半までタイトル取り百冠リーチの化け物の好調不調が謎なんだろ
勝負なんて巡り合わせ
そんな物なんだが
0715名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/17(月) 01:50:20.75ID:3h2HGn5Vd
百冠取れる人外が、人生の全てを賭けたから七冠は実現し、
そして、そこまでやればさしもの化け物も壊れてメンテも効かずに負けが込み反動も大きいのは
勝負事、当たり前だけどな

なまじ合理主義だから渡辺にはわからない
0717名無し名人 (ワッチョイ c699-++7W)
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2020/08/17(月) 01:59:26.12ID:PhKO2v7M0
渡辺理論では将棋に調子(好調/不調)なんて存在しない。
強ければ勝つし弱ければ負ける。
2,3年前の俺らがナベ不調期と認識してる期間も、たぶん本人的には成功体験に固執し古いスタイルから脱却できず弱くなってた時期という認識だろう。
0719名無し名人 (スッップ Sd62-68fl)
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2020/08/17(月) 02:02:21.70ID:XmIcyH5Vd
合理主義つうか将棋を純粋に技術、ゲームとして指せるようになったのは羽生以降だしな
昭和時代なんて半分月下の棋士だから舐められたら負けのマウント合戦だろ
その空気感が現代っ子渡辺には理解できんだけ
0721名無し名人 (ラクッペペ MM26-9O70)
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2020/08/17(月) 02:23:11.34ID:tUydG+qVM
俺らは調子いい悪いでいいけど本人たちはそれじゃ済まないからな。
勝てなくなってるならなぜか、自分や周りが勝ててたときとどう違うのか。
それを分析して対策していけるものが一時的なフィーバーではなく継続的に活躍し続けられる
0724名無し名人 (ワッチョイ 6eda-pYFk)
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2020/08/17(月) 03:20:14.49ID:2w1dUsKy0
>>723
ほんとおじいちゃんが酒の力借りてトンチンカンなこと言ってるってレスばかりだわな
そういう爺さんに限って日本語おかしいし
っていう俺も46
0725名無し名人 (ワッチョイ e95f-1TwI)
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2020/08/17(月) 03:21:33.04ID:DXqhxiik0
>>82
谷川でさえ最年少名人になれたんだから、藤井なら期待大だろ
竜王戦はトーナメントだから巡り合わせの要素も大きいが、B1以上の順位戦は総当たりリーグ戦だから高確率でストレート挑戦すると思うがね
0727名無し名人 (ワッチョイ 45da-W0za)
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2020/08/17(月) 03:41:19.33ID:QVKoBAEq0
>>725
「谷川でさえ」とか……
新人谷川が勝ち上がってきたときの凄さをリアルタイムで見ていないとそういう感覚になるのかね。
藤井(聡)のAI将棋的快進撃とはまた別の凄みがあったのに
0728名無し名人 (ワッチョイ e95f-1TwI)
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2020/08/17(月) 04:07:30.04ID:DXqhxiik0
>>727
何を言ってんだ?このバカは…

A級にたどり着くまで通算勝率6割5分ちょいしかなかった負けまくりの谷川のどのへんが凄いんだ(笑)
順位戦以外にはさしたる活躍は無く、たまたま特定棋戦に星が集まったタイプ
名人位が中原から加藤に移ってたと言うタイミングもラッキーだった
だから、当時の田中寅彦に「あんな弱い奴が名人」とかバカにされるんだよ
谷川も力不足を自覚してて、「名人を預からせてもらいます」とか言ってたよな
たしかに谷川の将棋には勝敗を超えた革新性はあったが、強いかどうかと問われたら「それほどでは無かった」としか言えんわ(新名人から5〜6年くらいして、ようやく強くなるけどな)


>藤井(聡)のAI将棋的快進撃と

藤井の将棋をAI将棋的とか的外れなことを言ってる時点で、ロク将棋も知らない昔を美化するだけのボケ老人であることは確定だなw
0731名無し名人 (テテンテンテン MM26-pkts)
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2020/08/17(月) 04:19:22.80ID:tDFbS3zXM
>>687
ガセネタ振り撒くのも度が過ぎてるぞ。
0732名無し名人 (ワッチョイ 06ad-++7W)
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2020/08/17(月) 05:40:45.60ID:1DydgPQt0
>>703
www

結局のところ羽生(世代)が衰えたからタイトルを獲得できているという評価が許せないんだろうな
自分で25年周期で超天才が出て来てその間に自分のようなそこそこタイトルを重ねる人間がいると認めているのに

世代で考える(ってことは全盛期が重ならないから)と自分で言ってるにもかかわらず
自分が羽生世代より羽生に分がいいのは羽生が衰えたからではないと言いたい
0733名無し名人 (ワッチョイ 9901-neDy)
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2020/08/17(月) 05:45:08.84ID:7ML01fGa0
そいつ羽生さんを下げたいんじゃなくてナベを下げたいだけだよ
文章の癖が未だに三浦擁護で粘着してる奴と同じ
0734名無し名人 (ワッチョイ 4202-++7W)
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2020/08/17(月) 06:00:43.38ID:5JIWLQ540
>>730
ナベは高校にいた頃は本当に目立ってなかったけど羽生は7.5〜8割くらい勝ってるぞ
つーか期待の若手は最初の数年は7割オーバーがむしろ当たり前レベル
0735名無し名人 (ワッチョイ 06ad-/oMQ)
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2020/08/17(月) 06:01:46.33ID:o3v70+ft0
>>360

高橋ミッチーなら良かったのか?
まさか米?
0736名無し名人 (ワッチョイ c641-178q)
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2020/08/17(月) 06:10:05.06ID:L/zGL2TK0
>>735
なんで米長がまさかなの?
タイトル19期で永世称号持ち、A級優勝7回の大棋士だよ
0739名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/17(月) 06:33:39.61ID:3h2HGn5Vd
将棋指しには、初期谷川は勝率そこまでじゃなかろうが、皆が新星として大注目だった
羽生は未だにそれを語る
むしろ、その後に中原や55年組と泥試合だったのが期待外れ感があった
もっと圧倒してくれると

渡辺は羽生以来のスターと期待されたが、勝負強いのはわかるが、一進一退で、圧倒できずに
悪役に回りかわいそうだった
羽生の永世七冠の阻止者とかそういう役回り
突き抜けてれば、ヒーローになれたがそこまでの力はなかった

そういう役回りは全て藤井に
渡辺に名人や五冠を楽々達成する実力があれば
0740名無し名人 (ワッチョイ 4926-gQtB)
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2020/08/17(月) 06:35:08.71ID:hzW0ig1N0
>>738
原田先生の「将棋初段への道」(羽生先生下手の二枚落ちの棋譜が掲載されている)で
将棋覚えた世代もまだ50になってない
0741名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/17(月) 07:17:04.48ID:DheGvexi0
>>727
じじいで悪いが、新人から破竹の進撃は中原の時みたいなのを言うんだよ。
初タイトルは挑戦3年目、獲得が4年目。この年歴代最高勝率。順位戦は毎年昇級
(加藤に次いで二人目)、6年目24才で永世称号(最短記録)7年目で名人戴冠。
こんなのは他には藤井しかいない。(中原はデビュー自体は遅い)

谷川は、デビューが鮮烈だっただけに、最短名人はあっても中原には比べられなか
った。その中原に2度も取り返されたし、他タイトルも55組に苦戦した。
結局タイトルも登場数は多いが防衛が下手で、獲得は大したことなく終わってしま
ったんだよ。
0742名無し名人 (スッップ Sd62-lYIY)
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2020/08/17(月) 07:23:58.51ID:3h2HGn5Vd
渡辺に第一人者と明確な実力あればヒールにはならなかった
この板の森内と同じでアンチがつく

名人にはなれない
竜王持ってても羽生が三冠でタイトル数で負けるとか
ヒールの役回りの渡辺はかわいそうだった

三浦事件とか疑惑持たれる状況放置した連盟執行部、谷川や島の責任で告発者が叩かれるべきではない
まあ、マスコミ利用した渡辺もかわいそうとか言う存在ではないが

三浦事件に関しては、羽生が人格低劣なことが白日になったのがなんとも
嫁が馬鹿なことは知ってたが、旦那もお似合いじゃないかと
この人、将棋指してないとやべえぞと
それが大人の感想
0743名無し名人 (ブーイモ MM85-0WZQ)
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2020/08/17(月) 07:24:48.86ID:Fqllcm/xM
順位戦から解放されるのは大きいな
他の人らは順位戦して給料日もらってるのに
名人は順位戦戦わずに給料貰えるんだから
0747名無し名人 (ワッチョイ 42ad-++7W)
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2020/08/17(月) 07:59:31.80ID:2Op4kA9m0
豊島は名人の将棋を指そうとして敗れたけど
効率重視の勝利至上主義の新名人はそんな将棋指さないだろうな

この辺は関西の系譜なのかな
角換わりに敗れたモテも元々は関西だし
0748名無し名人 (ワッチョイ e510-p5K4)
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2020/08/17(月) 08:13:46.49ID:j7boNm3J0
>>747
第四局の究極の二択を間違えたことが全て
渡辺が究極の勝負手を仕掛けたとも言えるが、結果的に正着を指せず一気に敗着
後手番のここで勝っていれば3-1でほぼ防衛だった
渡辺は渾身の勝負手が通って大逆転勝ちでシリーズの流れが一気に逆転
そこから3連勝で名人獲得という流れ

豊島には運がなかった
と同時に、読みが足りなかった
0749名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/17(月) 08:19:05.53ID:OPxc6vlSa
まあ名人の将棋というならあそこで時間使いまくって2択の分岐後を読み切らないとな
0750名無し名人 (ワッチョイ e5da-s47K)
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2020/08/17(月) 08:26:01.47ID:EOMs8erN0
まぁ、全ては結果論
どうでも良いところか、大事なところか、どこまで読みすすめるか、
その嗅覚がプロにとって重要。
時間配分はムズい。
0752名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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2020/08/17(月) 08:30:38.35ID:Qo2BJJAY0
中原名人と羽生永世7冠はタイトル戦で対局がなかったんだよねー
惜しいかったよねー
0754名無し名人 (ガックシ 0645-XQXO)
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2020/08/17(月) 08:44:06.64ID:xEvRCitO6
まあさすがに藤井聡太がA級に来る頃には現在のアラサー(豊島、天彦、広瀬、稲葉、糸谷、
斉藤慎、菅井、永瀬あたり)でそのとき調子のいい人が名人に就いてるでしょ。
0756名無し名人 (ワッチョイ 4291-++7W)
垢版 |
2020/08/17(月) 08:45:59.38ID:jV6XgEOM0
林葉に溺れていた中原にはノーチャンスw80年代って結局55年組が大したことなかったからタイトル取ったりしてただけ。
羽生世代は55年組の上位互換だからな。強いのが羽生と谷川だけだったらなんとかなったんだろうけどね
一番番勝負に近くなった時も森内に弾かれてる
0757名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/17(月) 08:48:11.31ID:OPxc6vlSa
竜王戦になって以来永世竜王永世名人は羽生だけだから渡辺は是が非でもこのスポットを狙いにくるだろ
0758名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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2020/08/17(月) 08:48:18.88ID:Qo2BJJAY0
藤井棋聖が名人戦挑戦までに7冠獲っちゃうかも
0760名無し名人 (ワッチョイ 4291-++7W)
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2020/08/17(月) 08:56:07.26ID:jV6XgEOM0
渡辺が永世名人取るのは義務。自分の前後10年ぐらいで目ぼしい棋士って久保、豊島、天彦ぐらいしかいないんだから
0762名無し名人 (ワントンキン MM92-uhGn)
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2020/08/17(月) 08:59:08.28ID:QcqE1L08M
実績からいえば渡辺>森内なんだけど、もし渡辺が永世名人を獲得出来なければ
将棋の歴史に名が残っていくのは渡辺では無く森内の方なんだよな
0763名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/17(月) 09:05:32.22ID:2JW6ArLfa
まあだからこそ森内は名人戦に全てを注いだわけだし
0765名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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2020/08/17(月) 09:06:32.95ID:Qo2BJJAY0
4強から豊島さん落ちちゃったから
藤井棋聖大チャンス
藤井棋聖は永瀬2冠と渡辺名人が大得意だからね
0766名無し名人 (ワッチョイ 89ad-178q)
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2020/08/17(月) 09:07:53.98ID:DheGvexi0
>>752
挑決は2局とも中盤入り口では優勢になりかけた
惜しかったねあの時は
衰えたりとはいえ、引退した年もそうだったように、本気出せば
まだまだいい将棋を作れたのに
まして羽生の苦手な二日制だし

あの時は森内空気嫁の大合唱だったw
0769名無し名人 (ワッチョイ 2e46-RF/T)
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2020/08/17(月) 09:19:23.00ID:Jzhbf6ji0
羽生vs藤井のタイトル戦、藤井が羽生に挑戦する形は羽生が今年の竜王を逃したらまずないだろう

逆に藤井に羽生が挑戦する形ならありえそうと思ってる
羽生はタイトル奪取はもうキツくてもシードやら多いしタイトル挑戦まではちょこちょこ来そうだからな
0770名無し名人 (ワッチョイ e5da-yuPA)
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2020/08/17(月) 09:20:45.87ID:5lIATNvR0
大山も中原とはそんなにタイトル戦出来なかったからな
年齢差があるとタイトル戦は実現しにくくなるよ
0774名無し名人 (ワッチョイ 4291-++7W)
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2020/08/17(月) 09:25:58.41ID:jV6XgEOM0
大山、升田の挑戦跳ねのけての名人だから大名人じゃないのか木村義雄。
タイトル少ないのは時代が時代だから仕方ないでしょう
0775名無し名人 (アウアウウー Saa5-D07f)
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2020/08/17(月) 09:27:13.87ID:QVF+WSDsa
>>767
逃すとタイトル戦をする可能性はあっても檜舞台で待つのは藤井になりそうだもんな。待つって言ってよね。何で待たせる方なん?ってなるわらい
0778名無し名人 (ワッチョイ 1eb6-N3Yh)
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2020/08/17(月) 09:32:31.73ID:7VO/ArQY0
>>770
適当なこと書くな
大山-中原は20回ぐらいタイトル戦してるぞ

大山康晴 1923年3月13日
中原誠  1947年9月2日
羽生善治 1970年9月27日
渡辺明  1984年4月23日
藤井聡太 2002年7月19日

24歳差というと、ナベ-藤井の18歳差より6年も差があるのに凄すぎるな。
ナベ-藤井も相当な回数激突しそうだけど、20回は無理だろう
0782名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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2020/08/17(月) 09:37:20.07ID:Qo2BJJAY0
藤井棋聖は永瀬2冠と10歳差
藤井棋聖は渡辺名人と18歳差
藤井棋聖は羽生永世7冠32歳差でOK?
0783名無し名人 (ワッチョイ edb3-CWrA)
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2020/08/17(月) 09:37:42.51ID:VzAxBE/l0
>>766
もし羽生が負けたら丸山空気読めとか豊島空気読めとか下らない書き込みが続出するんだろうな

空気読んでもらわないと勝てない位なら99期のままでいいし藤井君と戦わなくてもいいよ
0785名無し名人 (ワッチョイ 42ad-++7W)
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2020/08/17(月) 09:44:43.84ID:2Op4kA9m0
タイトルの過半数を取ったことがある棋士は一時代を築いているし大棋士で良いかと
今なら4冠できれば5冠は欲しい

渡辺は強いけど渡辺時代は作れていない
0786名無し名人 (アウアウウー Saa5-OlBD)
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2020/08/17(月) 09:48:19.52ID:2JW6ArLfa
渡辺は四冠未経験だからな おそらく最後のチャンスだった羽生との棋聖戦で敗れてしまった
0788名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W)
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2020/08/17(月) 09:50:42.43ID:saYII3z70
>>780
ナベ「魔太郎っていわれてるけど魔王のほうがかっこええやろ 実際メディアには東の魔王いわれてたんや!」

にしても東の羽生 西の村山、西の王子 東の魔王、東の増田 西の藤井 といい東西で揶揄するのが好きやねえ…
これ以外にもあるんやろか?
0790名無し名人 (ワッチョイ e13d-++7W)
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2020/08/17(月) 09:52:37.85ID:muq8smTd0
渡辺は引退までは最低でもあと5期程度は取るだろう。
つまり、タイトル数は30期は超える。
となると、大山、中原、羽生のベスト3に続く棋士となる。
藤井がそれを超えると仮定してもベスト5には入る。

棋士としては5本の指に入るんだから、もう十分だろw
0793名無し名人 (ワッチョイ 8101-++7W)
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2020/08/17(月) 09:58:36.14ID:saYII3z70
タイトル戦以外での優勝

谷川
全日本プロトーナメント 7回(第2回-1983年度〜4回・6回・13回・15回・18回)
銀河戦 1回(第10回-2002年)
NHK杯戦 1回(第35回-1985年度)
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 6回(第10回-1989年度〜12回・17回〜18回・30回)
勝抜戦5勝以上 3回(第5回-1982年度・7回・9回)
天王戦 2回(第5回-1989年度・7回)
若獅子戦 1回(第2回-1978年度)
名棋戦 1回(第6回-1979年度)

渡辺
朝日杯将棋オープン戦 1回(第6回-2012年度)
銀河戦 4回(第13期-2005年・15・19・22期)
大和証券杯ネット将棋・最強戦 1回(第2回-2008年度)
NHK杯戦 1回(第62回-2012年度)
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 3回(第35回-2014年度・39・40回)
新人王戦 1回(第36回-2005年)

>>790
ナベはタイトルは竜王に固まってるし本当に谷川を越えたといえるんかねえ…
0795名無し名人 (ワッチョイ 822c-9Ju9)
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