第78期名人戦 Part47
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【第78期名人戦七番勝負】
豊島将之 名人 － 挑戦者 渡辺明 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 6月10・11日(水・木) 先 豊島名人 ●－○ 渡辺三冠 三重県鳥羽市「戸田家」
第2局 6月18・19日(木・金) 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 先 山形県天童市「天童ホテル」
第3局 6月25・26日(木・金) 先 豊島名人 ○－● 渡辺三冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 7月27・28日(月・火) 豊島名人 ●－○ 渡辺二冠 先 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第5局 8月07・08日(金・土) 先 豊島名人 ●－○ 渡辺二冠 東京都渋谷区「将棋会館」
第6局 8月14・15日(金・土) 豊島名人 ●－○ 渡辺二冠 先 大阪府大阪市「関西将棋会館」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前スレ
第78期名人戦 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597472645/
第78期名人戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597477626/
第78期名人戦 Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1597480875/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ
えーちゃんが河津桜一緒に行ってくれたってこれのことか
渡辺名人と私は今年4月で棋士になって20年が経ちました。四段同期の棋士が名人を取ったというのは感慨深いです。渡辺名人おめでとうございます。私も頑張らなければという気持ちになりました。河津桜を見に行った時からもうすぐ2年半です。つい先日だったような感覚があります。
https://pbs.twimg.com/media/EfdFgx9UcAAos9y.jpg 藤井以外いないように見えるだけで
豊島や永瀬って郷田や丸山に大きく劣るってことはないだろう
森内佐藤より上か？と言われると上とまでは言えんが
森内や佐藤がはるかに上かと言われるとそこまでは言えない
渡辺は豊島永瀬レベルをきっちり始末できる実力がある
そこが55年組から羽生以外の羽生世代相手に取りこぼしの多かった谷川より優れている
羽生世代はちゃんと分解して単品で考えないと
単品で見ていけば羽生以外はそうでもない >>2
やっぱ渡辺の髪形は潔いわ
飯島と比べるとよくわかる >>2
えーちゃん良いやつだな
ナベ王は良い同期もったね 名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ 藤井に同世代はいないけど一緒に強くなった永瀬は心の同世代で対ナベにはお互いに掩護射撃になるんじゃないかね https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1294584262440521728?s=19
豊島名人、渡辺新名人の会見中で人がいなかったからか、会見後に改めて控室にいらっしゃいました。そして「お世話になりました」と。控室に拍手が起こりました。
すばらしい名人でした。本当に尊敬します。
↑朝日の記者がほめている
豊島、お疲れさま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7
王将戦の就位式で村上のサインとモデルグローブ貰ってたから、今度は小川のサインとモデルグローブ貰うしかないね これでやっと一人前になったな
永世名人は難しそうだけど タイトル戦でフルセットになった回数
谷川 15回
渡辺 10回
そのうち勝った回数
谷川 3勝（12敗）
渡辺 8勝（2敗）
谷川勝ち
高橋（棋王戦） 佐藤康（王位戦） 羽生（王将戦）
谷川負け
森（王位戦） 南（棋王戦） 福崎（王座戦） 羽生（竜王戦）
羽生（棋王戦） 羽生（棋聖戦） 佐藤康（名人戦） 羽生（王座戦）
佐藤康（名人戦） 羽生（棋聖戦） 羽生（王位戦） 丸山（名人戦）
渡辺勝ち
森内（竜王戦） 佐藤康（竜王戦） 羽生（竜王戦） 羽生（王将戦）
丸山（竜王戦） 千田（棋王戦） 永瀬（棋王戦） 広瀬（王将戦）
渡辺負け
羽生（王座戦） 郷田（王将戦）
フルセットまで持ち込める時点で、絶対勝てない相手というわけではない
ありきたりな言い方をすれば、気持ちの勝負といった面がある 谷川は名人戦は勝つべきだった 名人になった日にヤクルトがノーノーかよ
持ってるなナベ 誰かースレ立て代行してよー
タイトル:渡辺明>谷川浩司 であるのか
本文:渡辺明棋士としては以前より
「永世称号二つ持ちは称賛に値すべきことだが
いかんせん名人位無しがネックである」
と言う主張を昔よく見たような気がする >>2
えーじとナベが同期っておもろい
月とスッポンやな
棋士は、それぞれ自分の同期を特別に意識していたりはするのだろうか もはや、名人原理主義者もナベが名人取っちまったから「名人無し」は使えない。
後は、ナベにタイトル数（後１期で並ぶ）を抜かれて終わりやなｗ
震えて眠れ 歴代名人が初めて名人位を決めた場所
木村義雄 神奈川県湯河原「天野屋」
塚田正夫 東京東中野「新モナミ」
大山康晴 大阪市「羽衣荘」
升田幸三 東京代々木「初波奈」
中原誠 東京渋谷「羽沢ガーデン」
加藤一二三 東京渋谷「将棋会館」
谷川浩司 神奈川箱根町「箱根ホテル花月園」
米長邦雄 広島県尾道市「ベラビスタ境ガ浜」
羽生善治 北九州市「北九州プリンスホテル」
佐藤康光 静岡県河津町「今井荘」
丸山忠久 群馬県伊香保「福一」
森内俊之 北海道滝川市「滝川ホテル三浦華園」
佐藤天彦 山形県天童市「天童ホテル」
豊島将之 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
渡辺明 大阪市「関西将棋会館」 棋士の言う同期っていうのは四段になった時期じゃなくて奨励会に入った時期っていう
感覚の人が多いと何かで見た >>2
すだれになった前髪ってだらしないよな
一昔前にいたバーコードハゲみたい タイトル数
谷川 ２７期 ※永世位１個
渡辺 ２６期 ※永世位２個 >>3
羽生がバリバリ活躍している時代にとったタイトルと
王者不在のときにとったタイトルの価値は違う >>18
力作おつ
昔は地方の旅館で指さしてないみたいね 羽生が全盛期の時は羽生の取りこぼしを狙って年2～3のタイトルをトップ棋士全員で取りに行くような感じだったしもし藤井聡太が明確に羽生を超える棋士になるなら年1つのタイトルを狙ってくるんじゃないかな
特に竜王戦は賞金が1番高いからこれからも藤井聡太が苦労するならこの棋戦だろう >>16
本人の小物臭さのせいで月とスッポンに見えるけど
飯島はB1、竜王戦1組まで行ってるし強豪一歩手前の中堅上位くらいの実績は残してる
1976～1980年生まれの中では割とマジで最強 >>15
タイトル数・実績ではナベが上
一世を風靡したか（記録より記憶に残るみたいな）では谷川が上
このあたりに最終的には落ち着くんじゃないのか
ナベだって谷川リスペクトでしょ 谷川にあって渡辺にないもの(棋風とか性格とか抜きで)
・竜王名人
・永世名人
・四冠王
渡辺にあって谷川にないもの
・永世竜王
・永世棋王
・A級全勝
・竜王9連覇
・棋王8連覇 >>25
そうだね 申しわけない
月とスッポンはその、両人の頭にちょっとなぞらえてみただけです… おそらくナベは引退（５０歳ぐらい？）までに後１０～１５個ぐらいタイトルは取るだろう。
藤井がいなければ、２０個以上は取れるかも知れんけど。
まあ、藤井がサゲマンにでも引っかかればチャンス有りかもなｗ やっぱ統計的に出てるだけのことはあるな
禿げは優秀なんだよ 藤井聡太は150期くらい獲得するか何かおかしなことがあって50期も届かずに引退するかのどっちかルートだと思う >>18
全部違うのが面白いな。
将棋会館で決めたのが二つというのもまた。 藤井は羽生と同じように芸能人と結婚する気がするわｗ
乃木坂ＯＢかな？ 藤井にとってのサゲマンはすぐ近くにいて現状警戒度MAXで流石に全力回避だろうからどうなるかだな。 >>27
四冠王でハッとしたけど
本当なら今は渡辺四冠王（名人・棋王・王将・棋聖）のはずだったんだよな
コロナのせいでスケジュールが変わったために名人獲得の前に聡太に棋聖を奪われた
幻の四冠王というか、悲劇の三冠王と言うか 藤井が今の渡辺と同じくらいの歳になった時に第二の藤井みたいな
若手が現れる可能性だってある訳で、今の強さだけでは生涯の獲得タイトル数は
予測できんよ >>36
むしろ誰も出てこなくて将棋界が寂れるほうがありそうだけどな
斜陽真っ只中に藤井が将棋に興味を持ったのが奇蹟みたいなもんだし >>36
将棋の解析も進むだろうから要求される強さはかなり変わってきそう
記憶力が一番重要になってたら切ない >>38
囲碁はそんな感じになりつつあると聞いたような 小学生棋士も出てくるだろう
昔より圧倒的に情報量が多いし 羽生に憧れて棋士になった子供たちからは、羽生を超える棋士は生まれなかったからなあ
藤井聡太に憧れて棋士になる子はこれからいるだろうけど…どうなるだろうね B1全勝
↓
A級全勝
↓
名人
こんな芸当ができる奴は、たぶんナベだけだなｗ >>41
越えるのって憧れからは出ないんだと思った >>39
日本の棋戦は長時間棋戦が主流だからそうはならない
中韓の棋戦は早指しが主流になってしまったので
記憶力の優れる若手の独壇場になってしまった >>18
北九州プリンスホテルってタイトル戦やってたのか
しかも羽生とは ttps://qjomiuchi.exblog.jp/12049938/
ナベも羽生さんに憧れた世代ではある 寝落ちして結果見れなかったわ
結局渡辺二冠は勝てたの？ >>46
世代的にはそうかもしれないけど、ナベ個人は別に羽生に憧れてはないんじゃないの
リスペクトはしてるだろうけども >>46
羽生を超えたとはちょっとね
羽生を脅かしたかもやや微妙
藤井に対する、藤井の独壇場を阻止するような存在が現れるという前例に出すには弱いかと >>47
渡辺新名人爆誕やで
藤井が、今の藤井将棋をいつまで続けられるのかは気になる
あんな、常にベタ読みしてAI最善を指し続けていたら
気力・体力ともにそのうちオーバーヒートするのでは >>18
大山の羽衣荘って高石市のか。昔は大阪市の一部だったのか
浜寺公園の側に羽衣荘、新東洋、という場違い？な高級ホテルがなぜか建っていたけど
いまではどっちも潰れてしまった 屋敷みたいな例もあるから将来なんてどうなるかわからんよなー 藤井頼む！！屋敷化してくれ！！そうでなくても加藤くらいで収まってくれ！！ 藤井が屋敷のようになるか、あるいは羽生を超えるような棋士になるのか？
それは誰にも分からない。
ただ、サゲマンにだけは引っかからないようにすべきだなｗ 藤井がA級来る前に名人になれたのがマジ良かった
あんなのが成長してA級に居座ったら、中学生でプロ棋士になったけど唯一名人になれなかった人とかなりかねなかった 羽生さんのタイトル数超える棋士は
藤井くんくらいしか可能性ないからな 幹事の先生に連れられて九段のプロの家行くとかすげー緊張しそうだな
まだ中学生だし
https://i.imgur.com/4hBRV9l.jpg >>55
中原みたいな若い頃に女遊びしなかった真面目な青年ほど
あとから女に狂うこともあるからな 藤井は女には注意すべきだな。
藤井を狙ってる女は腐るほどいるから。 >>35
コロナがなかったら豊島が調子崩すこともなかったかもしれんぞ
歴史にifは禁物 >>2
同期が名人ってすごくないですか？が抜けてる。 そもそも屋敷の実績はすでにぶち抜いてるんだからここから下降しても
それは屋敷化じゃなくて「藤井化」っていう新しい概念が生まれるだけだよな >>50
今は将棋界全体のレベルが底上げされてるからな、
森内で勝てなくなっとるし、ＡＩで研究して、いかに人間がロボットのように
なれるかにかかってるからな。
今の時代なら羽生のような７冠を目指す必要はないと思うわ
プロ野球で年間３０勝するバケモノ投手が現れなくなったのと同じ >>59
まだ怖かった時代のマンモスに「おい渡辺、ちょっと来い」って
真部一夫の家に連れて行かれて、真部が煙草フカ～ってやりながら
品定めされるんだろ。おしっこちびるよな 中学生棋士の名人も守ったし会長は名人経験者も守ったしナベよかったじゃん >>68
藤井が現れる前はAIに一番近いのは皮肉なことにナベやったわけやしな 藤井が屋敷の記録をやぶったのは、産経の「スケジュール調整」という名の忖度があったのは
周知の事実なんだけどね。
まあ、それは言わないのがお約束なんだけどｗ >>72
コロナで遅れた分を取り返すだけの忖度だけどね >>71
どうりで強いわけだわ
７冠時代の羽生と戦わせてみたいわ ＡＩ時代とはよく言うけど
もし大山名人を若返らせて最高級のＰＣとソフト与えて存分に研究させたら
どこまで通用するか見てみたい気がするのよ
それでも渡辺に勝てると思うか？ >>72
それは言わないが屋敷が凄かったのは年齢よりプロ入りからタイトル奪取までだと思うわ
あれは抜けないだろ 藤井 １７歳１０ヵ月２０日
屋敷 １７歳１０ヵ月２４日
あと５日遅れたら・・・
産経のスケジュール調整、お見事！ 年齢別勝率
１ 藤井聡太 0.9688 31 01 14歳
２ 中原 誠 0.8697 40 06 19歳
３ 藤井聡太 0.8571 54 09 17歳
４ 羽生善治 0.8354 66 13 18歳
５ 藤井聡太 0.8333 50 10 16歳
６ 森内俊之 0.8310 59 12 20歳
７ 中村太地 0.8269 43 09 23歳
８ 近藤正和 0.8261 38 08 33歳
９ 大山康晴 0.8235 28 06 37歳
９ 渡辺 明 0.8235 42 09 34歳
11 羽生善治 0.8153 53 12 17歳
12 桐山清澄 0.8095 34 08 20歳
13 丸山忠久 0.8070 46 11 24歳
14 久保利明 0.8000 40 10 19歳
14 中原 誠 0.8000 48 12 20歳
14 青嶋未来 0.8000 44 11 21歳
14 菅井竜也 0.8000 44 11 22歳 将棋人気を維持するためにも藤井八冠とタイトル数羽生越え
この二つは是非とも成し遂げてほしいのだがね 2019年7月
3・4日 - 第60期王位戦七番勝負の第1局が行われ、豊島将之王位が先勝（豊島将之王位 1-0 木村一基九段）[39][40]。
9日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第4局が行われ、渡辺明二冠が勝ち、初棋聖を獲得。渡辺は2013年11月に竜王を失冠して以来の三冠となる（豊島将之棋聖 1-3 渡辺明二冠）
Wikiより
2019年の第四局が7/9だとすると忖度スケジュールでも例年より遅れていたということになる
というか忖度調整がなかったらと考えた場合藤井が哀れすぎるだろ 抜いた記録が挑戦だけなら忖度言われるのも分かるが獲得で圧倒的に抜いたのに
まだ忖度言われるのかｗ 藤井でも最年少竜王にはなれなかったし、最年少名人も厳しいんじゃないかな。
でも１００期は簡単だよね。５冠を２０年間維持すればいいだけだからｗ 豊島のレーティング絶賛下降中
藤井 1997
渡辺 1952
永瀬 1949
豊島 1900 >>81
獲得が圧倒的だから挑戦に拘るしかないんだよねw あっ 挑戦の方かｗｗｗんじゃこっちだな
2019年4月
26日 - 第90期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦が行われ、渡辺明二冠が郷田真隆九段を破り、豊島将之棋聖への挑戦を決める[16][17]。 マスコミ的にはラスボスのナベに新進気鋭の藤井が挑み勝つ構図は美味しいよな。 >>79
タイトル数羽生越えした瞬間は盛り上がるだろうけど、その過程の藤井常勝時代はマンネリ化で人離れそう 朝日新聞の解説動画の音飛びがひどいのは元からあったけど、今回の最終局が1番ひどいってどうなってるの
2日目の2本目の1分半無音スタートとかありえん 電脳戦は割とありかもな、
将棋ファン高齢化しすぎだし、ここらでデジタル世代を取り込まんと
業界なくなってまうで やしもんは、将棋のこと考えすぎてノイローゼになる
→競艇にハマることで何とか死なずに済む →結果、将棋が以前より弱くなる
このエピソードが何とも壮絶で人間くさいよなあと
藤井は大丈夫かな…藤井はアベマで負けても、けらけら笑える奴だから、まあ大丈夫か 屋敷がレーティング1位だった瞬間とか1秒も無い
あと谷川も過大評価 36歳で新名人か
森内さんみたいに今後はリソースを名人戦に注ぎ込むのかな 5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗（7期でA級昇級）
谷川 7敗（5期でA級昇級）※最小敗戦記録
藤井 1敗（現在B2 順位戦通算32勝1敗） 藤井が圧倒的に優れている終盤力や読みの速度は、AIによる研究では育たないんだがなあ。 新規ファン取り込みで今復活させるならタッグマッチだと思うけどなぁ 名人位に対して他タイトルと比べて特別な想い無いのはナベらしい >>102
自分には縁がないと思ってたってのは特別な思いじゃないんか？ >>27
竜王、棋王の連覇は半端ねぇ！
今後抜かれることは無いと思う >>101
電王戦復活ならタッグマッチのほうが面白くなるかな、と ナベに「まだ実感は無いです」とかわされて朝日の記者が可哀そうだったｗ
まあ、他の棋士なら「嬉しいです」の一言ぐらいは言っただろけど。 渡辺の将来プランとしては藤井が上がってくる前に逃げ切り永世名人芸獲得やろ 聡太との対決は早ければ早い方がいい
時間が経てばたつほど聡太は成長し渡辺は衰えていく AIが使える様になったのもつい最近だからね
藤井くんの中終盤の力のベースは多分別なのかなと
AIがそれを加速させたのは間違いないが >>106
「実感がない」はわりとテンプレワードだろ
過去にも前例がたくさんある >>68
頭悪そうだし対局ろくに見てないだろ
AIと共存する今の時代においても、盤上の物語は不変だという価値を伝えられたらと思います
て藤井くんも思てる思う。 ソフトとのタッグマッチとか面白いかと少し思った
ソフトの一見意味分からない手を人間が指し継ぐ感じで
うまくルールに落とし込むのはかなり難しそうだけど ナベは自分の全盛期とは離れてるから、べつに気にならんみたいな事を言ってたな。
まあ、ナベらしい割り切りだけど。 そりゃあ当たり前だろ
親子ほど年が離れているんだから文字通り世代が違う どう考えてもナベの全盛期は竜王９連覇の時だもんな。
防衛相手も羽生、森内、佐藤と歴代名人がズラリｗ 豊島はこっから残りの叡王戦、保留してた順位戦、竜王戦への準備でさらに泥沼に落ちる可能性あるな >>107
藤井がどこかで2年足踏みしないと無理やん。 >>103
状況言ってるだけで想いじゃない
王将・棋王の主催紙に配慮した良い回答 さすがナベ >>51
そんなわけないやろ、大阪と高石の間に堺があるのに ナベなりに順位戦は試行錯誤してるんだよな
東京でも会館近くのホテルに前日泊まったり
散々苦労して獲得したから嬉しいと思うよ >>112
社員同士が険悪なわけないじゃん
日韓の政府同士は仲悪くても国民同士では交流あるのと同じだろ 今将棋界で一番強いのはもう渡辺という事で決まりか？
豊島と渡辺の戦いはまだまだこれからも見ていたかったのに
こんな形で終わってしまうなんて・・・ >>129
今年に限ってはそうだな
来年もなのか、再来年もなのか
本人も感じてるように、5年は続かない 数年前にナベ本人が気にしてた
大山-中原-羽生-渡辺-藤井って並びになるのか
大山-中原-羽生-藤井ってなるのかは
永世名人とれるかどうかかな >>96
谷川が過大評価なら羽生世代全員過大評価になるな。
羽生世代全盛期に唯一対抗できたのが谷川。 >>131
タイトル獲得50期以上は欲しい
羽生は今のナベと同じ歳のときから35くらい増やしたから頑張ればなんとか・・・ >>132
と渡辺
全盛期前期：谷川
後期：渡辺 まぁ久保も羽生以外にはタイトル戦で対抗出来てたと思う 何で決まった後も78期でスレ立ててんの？
頭使えよ ナベは名人取ることを直近の目標にしてただろうからモチベが無くならないか不安
永世名人や叡王王位取るとか高い目標をもって貰いたいなぁ 王座戦は敗退したし他のタイトル戦はまだ予選やってるところがほとんどだし順位戦卒業できたしナベはしばらく対局空きそうだな
この期間にTV出たり棋書書いたりしてくれたら嬉しいけど 記者「渡辺３冠」
なべ「…」
記者「渡辺名人」
なべ「ハイ」
記者「渡辺名人」
なべ「…」
記者「渡辺名人」
なべ「ハイ」(何度呼ばれてもいいなあ） >>102
自分も、ホントいつもの軽々としたナベだわー
目うるませたりなんか絶対しないわな、と思ってたけど、
今、記者会見を見返してみたら、「普段どおりには決断出来なかったりとか、
そういう一手一手の重みをすごく感じました」と、渡辺は答えていた
奥さんの漫画にも、名人に届かない悔しさみたいなのは描かれてたし、
やっぱり特別な思いってのは、ナベにもあったんじゃないのかな ナベの直近の目標は永世名人で確定だろう。
藤井が上がって来るまでは防衛できる可能性は高い。
なんせ、直近で防衛失敗は棋聖戦の藤井だけだからな。
なんにせよ、今後の藤井の活躍次第だな。 名人取ったことで格が相当上がったな
名人なしが渡辺の唯一の弱点だったし >>139
本局に関しては決断してズバズバ指してたと思うが？
前局までを言ってるのかな？ナベ >>120
もうこの後ストレートじゃないと最年少名人は無理 >>143
記者会見で言っていたのは、本局の話だった
（角番である本局に実際に臨んでみて、どう感じたか？という質問への答えなので）。
まあ、一手一手の重みを感じつつ、普段よりは迷いつつ、ズバズバ指してたのかもねｗ >>143
持ち時間一時間半ぐらい差つけられてなかったか一日目？結構珍しいだろ渡辺にしては >>147
あれには確かに驚いたなー
でも渡辺が変調というよりは、
むしろ豊島が時間使わなさすぎじゃないか？という気もしていた お互いに目立った悪手もないままいつの間にか優勢になってそのまま勝ち切る名人らしい一局だった
ソフトで解析しても豊島の何が悪い手だったのかいまいちはっきりしない >>149
95歩や74金はべつに悪手じゃないってことなの？
名人戦敗局での豊島は、悪手を指して悪くすると言うよりは、
ナベの手筋みたいな応手を全く読んでいない、すっぽ抜けって感じはしたが >>129
一番強いのは文句なく藤井でしょ
今と言うか、たぶん今後25年くらいは ナベが最強と書いてみていや藤井だろって返されてニヤニヤする藤井ファンの遊びもうやめろよわかったから >>148
時間を残すことだけに躍起になって使い出した頃にはすでに指しにくいっていう
ひと昔前の豊島に逆戻りって感じがしてまずいと思ってたわ
調子が悪すぎて迷走モードになってた2017年のナベみたいなもんだ >>127
無理矢理アフォなことブッ込んでくんなよw
政府同士の問題じゃないだろ、あっちのやつらは政財官民みんな異常だ
嘘で固めた歪んだ歴史教育のせいなのか、そもそもの民族性なのかは知らんが 「実感が湧かない」は、いろんな意味がこもってる気がする。
当たり障りがないところはある。ナベは多い。あんまり動的に感情を言うタイプでは
ないので、便利な言葉だろう。
読売竜王への配慮、これはやはりあるだろう。今後一年間は少なくとも「名人」として
過ごすわけだから、最初ぐらいは控えめでもいいだろう。どうせすぐいくらでも気持ち
を言う場などある。ここで「名人は最大の喜び」などと一番言いにくいナベである。
しかしながら、一番は、豊島への意趣返しではないだろうか。
「実感できないほど意外に簡単だった」という。これがもし激戦なら同じ言葉でも全然
意味が違う。昨日に限らず、名局賞の対象になりそうな局はなかった。自戒と共に、豊
島への番外の圧力とも言える。 そんなこと考えてないだろｗ
昨日の勝利後の質疑を見る限り豊島の不調はわかってて気遣ってるよ
>－（新型コロナウイルスの影響で）変則日程になり、他のタイトル戦も並行して戦うことになった
>日程的にはどうしてもきつい部分があった。ただ、みんな同じ条件でもありますし、
>タイトル戦で活躍している人はみんな大変な日程でやっている。体調面と研究のバランスは、
>ちょっと大変だったと思います。なかなかこういった状況でタイトル戦をやるのは、これから先何度もあることでもないと思うので仕方ないです。 ま竜王11期のナベが名人戦王位戦に挑戦出来ていなかったのは不思議でもある
今回名人取ったけど王位はどーだろーかな
藤井王位になってしまうと奪取は相当難しくなるだろな
叡王戦はそもそも継続が危ぶまれてるスポンサー見つかるかな タイトル獲得数は上三人がずば抜けてるから間埋める意味でも鍋には40期台取ってもらいたいな >>159
それも「豊島の日程が悲惨」という声への返答にも聞こえたんだけど。
渡辺も永瀬も藤井も悲惨だから、それは言い訳にしませんよ、と。
この過密日程で最も割を食ったのは、明らかに豊島だった。
昨日のabemaの全局振り返り見ても、最初は元気で覇気もあったのに、第
４局では最初の登場から疲れがありありだったｗ
最後など、覇気も闘志も、そういう前に出てくるものは全くなかった。
千日手と持将棋で、実質３局も多かったわけだから、それは疲れただろうｗ
それも、NAGASEとか言ってるけど、実際は豊島の方が不利だからそうな
ったんだよね。１局など永瀬の優勢からの持将棋、だから消耗したんだよ。
藤井を散々賞賛することでさっと切り替えたナベとは、その辺り格段の差
がある。 >>160
名人になって余裕ができただろうから
来期、藤井から棋聖と王位を奪取、もありえると思う。
王位を取って７冠コンプを目指してほしい。 >>162
日程に関しては豊島はむしろマシな方だからな >>162
6～7月の対局数
藤井 19局
永瀬 16局(持将棋含む)
豊島 14局(持将棋含む)
言い訳すんなよ豊島 叡王戦は豊島が大人しく投げずにクソ粘りしたせいで持将棋になってんだから完全に自爆でしかない
つーかそもそもクソ粘りしなきゃいけないほど簡単に敗勢になってる時点で永瀬とか関係なくもともと調子悪いんだよ
7月以降のズタボロの戦績はみんなが豊島を信用しなくなって誤魔化しがきかなくなっただけ >>165
藤井はこれに加えて
地方からの遠征＋学校＋取材攻勢＋殺害予告(2件)＋初の和服とタイトル戦
も加わるからな 時代の波に取り残されて絶不調、下手するともう終わった棋士と言われた2017年から、2年連続で順位戦全勝して念願の名人獲得
漫画の主人公みたいやな、もうなってるけど 第１局の舞台、戸田屋で勝った方が番勝負を制するというジンクスの記事をどこかで見たんだが今回も継続。ほぼ地元民としては喜ばしい限り。コロナが終息したらジュゴンのぬいぐるみを買いに来てくれ。今回は駄目だったから おや、Yahooトップに名人戦の記事来てる…と思ったら
見出しが「「魔王」36歳で将棋界頂点に」ww >>171
タイトル戦ではガチ。
というか、この名人戦に関しては、トヨもナベもカンニングであんな悪手合戦には
ならないだろｗ 永瀬もＡＩと全然違うし、藤井も二日制の王位戦は悪手からの
逆転勝ち。棋聖戦は自分から秒読み地獄。というかそもそも藤井君はほとんどお
行儀良く座ってるかトイレ。トイレ行ってるの見えてるしｗ やはり、普段から強い棋士は
実力で名人や竜王を獲れるんだよね
スマホ禁止になったら何も出来なくなった
三浦とか森内とか丸山辺りは、除名にすべき 渡辺の記者会見は森内も言っていたが、えらく謙虚というか慎重だったな
「ちょー嬉しいです」のハズだが、大人になったのか調子に乗らなくなったのか
つまらない内容で中身のない会見ではあったが
「ちょー嬉しいです」を押し殺して、絶対に（･∀･)ﾆﾔﾆﾔしないぞ！という信念を感じた
色々経験して、まぁ成長したんだろう
あの渡辺にしても、成長するもんだと実感した
序列1位、看板の立場でこれまで以上の自覚が求められる
https://i.imgur.com/VDHrmLw.jpg >>168
太陽と言われた人は
とっくの昔に死んだじゃん そういや、将棋会館での2日制対局は宿泊とかどうなってたの？ >>98
直してあげるね
5リーグ制になってからA級に昇級するまでに負けた回数
羽生 9敗（7期でA級昇級）
南 8敗（5期でA級昇級）
加藤 8敗（4期でA級昇級）
谷川 7敗（5期でA級昇級）
中原 5敗（4期でA級昇級）※最小敗戦記録
藤井 1敗（現在B2 順位戦通算32勝1敗） >>171
>スマホ検査やってんのかね？
羽生夫人が、電話もメールも通じない、とタイトル戦中に書き込んで大笑いされているよ。 >>177
森内みたいなフリクラのゴミクズが
なんでコメントしてるの？ 永世称号有資格者は全員名人
永世竜王(十段)は全員名人も守った 将棋世界2018年5月号
渡辺「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」
なおこの後順位戦21連勝からの名人奪取をキメる模様 なぜ、「魔太郎」なのかを理解できてない輩が多すぎる >>177
政治的に読売とつながってるから他社を持ち上げれなかっただけじゃねーの？
って思いました 豊島は復調しないと斎藤の昇級１年目の名人挑戦もあるかもしれないな
そしてナベが4連勝か4勝1敗で防衛と やっぱり永世竜王なのに名人挑戦経験すらないって言うのは気にしていただろうB1に落ちて名人に力入れ始めた感じはする。
A級陥落→B1全勝→A級全勝→名人
これは今後誰も出来ないよ >>180
近くのホテルに宿泊との事。
もちろん「それぞれ泊まりに行ってねー」なんて
雑な扱いじゃなくて立会人や連盟職員が車で送り迎え。
場所が将棋会館なだけに
気を抜くと普通の対局の空気になっちゃうから
タイトル戦らしく特別な空気を
意識して出さなきゃいかんのでしょうね。 >>195
で、ニュースで「魔太郎」が転じて「魔王」の異名とか、笑わせる A級から陥落したときは
「客観的に見て、もう自分が名人戦に出るとは思えません」
「A級に復帰することはあると思うけど、やはり一度落ちた棋士が名人戦に出ることは難しいのでは。
それならもっと早くに挑戦しているでしょう、という理屈になりますよね」
と言っていたのに名人奪取だよ >>194
カンニング防止のため。二日制タイトル戦は昔からそうだよ。
立ち会いや記録や運営には物見遊山だが、対局者にとっては体のいい「監獄」ｗ 竹部の一昨日のツイッター
なぜだか私は1999年だか2000年頃に、当時新四段だった渡辺明先生(渡辺明二冠)と、飯島先生(飯島栄治七段)が、記者の方々に囲まれて取材を受けている場に居合わせてるんですよね(*´ー｀*)
何故、私もいるのか未だに覚えてないけれど、渡辺先生と飯島先生の質問内容を事細かに覚えています。
尊敬する棋士という質問に、谷川先生(谷川浩司九段)という答える渡辺先生と、木村先生(木村一基王位)と答える飯島先生。当時の羽生先生が複数冠持っているのに二人から名前が上がらないのは中々印象深いのでした😊 >>200
未だに覚えてない
という言葉に激しい違和感を感じる >>196
魔王なんて誰も言ってないのにな。ただの見た目やのに。 魔太郎 転じて 魔王
というのは割と昔から渡辺の呼び名としてはあったぞ
知らないのはニワカかと >>203
そういやあのマスクしなくなっちゃったな 未だに思い出せない、ならまぁ・・・
それにしても竹部は失礼だな
羽生先生以外の名前が挙がったことを強調するなら構わないが
羽生先生の名前が挙がらないことを印象深いとかもうアホかと マスコミが見た目で魔太郎とは呼べんから魔王って言ってる
本来は「魔王」も失礼
将棋の内容から魔王なんて形容は出てこない
むしろ大局観に明るく、正確な終盤
相手の得意形も受けるし、飛車も振るオールラウンダー
王道の将棋 まるでソフトのように細い筋を…
は、渡辺によく使われるな >>207
それな。マスコミは勝手に改竄して既成事実にすることあるしな。 >>209
それはよく言われているが、昨日の八代はあえてそれを否定してるような感じがしたな
「渡辺先生はそうでした」とか「これまではそうです」という過去形
八代にとっての渡辺評の現在はそうではなく、ちょっと変わってきているのだろう
森内の発言で良かったこと
・悪くなっているので、もう点数なんて気にしても仕方ない
・悪くなってる方（豊島さん）に最善手はない
・相手が間違ってくれないともう勝てないので、自力はもう関係なく他力
・最終盤の詰むや詰まざるやの局面に点数は無意味
・悪い方は、何を指しても悪いので、好きに指せばいい、何指しても良い >>206
そこは触れてやるなよ…という
藤井も憧れは谷川だし、タイトル実績は圧倒的に羽生でも、憧れとなると
羽生より谷川という棋士は多いよね この祝福ムード。渡辺ほどの大棋士が名人を獲ってないことに将棋ファンはみんなモヤモヤしていたのだな。天彦や豊島が獲ったのに渡辺が獲ってないのはおかしいもんな。 ■名人（2002年～2015年）
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生
2002年～2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占。
ナベが「自分には縁がないと思っていた」という理由がよく分かるｗ >>214
将棋ファンに魔王なんて言ってるやつおるんか？
俺の周りにはおらん。顔似てるから魔太郎は言う。 ナベヲタの一部に「魔王」とか言ってる輩がいることぐらいは知ってるよ。
それでも… >>211
ウティてこういうときはドライにズバッと言っちゃうのね >>3
森内佐藤の方がはるかに上
この先死ぬ程努力を重ねて肩を並べる可能性が微存だがまあ無理でしょう 年齢とか棋界のポジションとか変わって魔太郎じゃ幼すぎてしっくりこなくなってきたからだよ >>175
スマホ禁止になったらボロ負けしてB1陥落したけど検査がザルになったらなぜか復帰した怪しい奴がいたようなw >>217
普通にいる
少なくとも魔王の呼び名は10年以上前からある
知らないのは単なるニワカ 性格はスッパリ明朗快活で将棋はガチガチの安定王道。
魔王なんてそぐわん。 魔王より魔太郎の方が親しみやすいし、漫画の知名度もあるから良いと思うのだけど
なんで悪役にしたがるんだろうな 谷川 ハブがまんべんなくタイトル取ってるのに対してナベは偏りがあるよね
これは森内にも言えることだが王位は挑戦者すらなってない >>191
例の冤罪事件でも擁護してくれたカスゴミだし、それはあるだろうなw >>230
竜王が某有名RPGで魔王扱いだからでしょ
そのイメージが完全に定着している まだ「髪」がある若い時なら魔太郎だったが、ほぼ坊主になった今は魔王の方が似合う。 >>220
森内なんて3割名人や4割名人なんて言われていたときもあったし、今の豊島の年齢ではタイトルすら獲得していないし、佐藤なんて生涯羽生にコテンパンにされ続けた忠犬じゃん
現時点ではともかくとして生涯成績は豊島、永瀬>>>佐藤、森内になるだろうね ＞山崎六段とは何かと比較されることがあるのですが山崎六段が「若様」「西の王子」などと
＞呼ばれているのに対して自分は「魔太郎」「東の魔王」なんすかこの差は
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/846455edd4d5abb7ae91332d03c84fab
渡辺の2005年のブログ記事ね
魔王なんて呼ばれてないとか書いてる人は、単なるニワカ。 以上 >>207
魔太郎云々とは別として、確かに魔王そのものとは思うなw
久保と千田と小暮と文春と読売と報知を使い魔にしてw >>231
唯一の挑決がかの有名な藤井猛戦だもんな
まさかそれから一度も挑決にすら出れないとは不思議なもんだ メディアがナベのことを「魔王」の異名で呼ばれるとかやたら言ってるけどこれまで聞いたことないんだけど
魔太郎ならよく聞くけど >>177
5年生のときの作文に、2級から進まなくなったときに将棋はマナーや態度が大事と本で読んで、少しずつ直していこうと思いましたと書いたと嫁の漫画にあったな 偏りを持ち出すなら、羽生の王座２４期というのは十分な偏りと言える。
ちなみに名人は９期、竜王は８期である。 大山、羽生と違って谷川、渡辺は公式戦の数もそんなに変わらないんだから旧九段規定で比較すればいい
現時点ではまだ谷川が上
谷川 タイトル獲得27期 タイトル戦挑戦30回 A級以上32期 棋戦優勝20回 165点
渡辺 タイトル獲得26期 タイトル戦挑戦10回 A級以上10期 棋戦優勝11回 109点 羽生
王座 １９連覇
名人 ３連覇
竜王 ２連覇
こっちが正解ｗ 藤井聡太が原因でしょ ナベの魔王って
魔太郎だと強い印象が無いから叡王戦から魔王を拝借したんじゃね？
マスコミが自称してる天才児藤井聡太の対戦相手もまた強者にしないと藤井聡太の株が上がらないし
だから「魔太郎」渡辺明三冠 より 「魔王」渡辺明三冠の方が強者だという印象を与えられる ダークヒーローが持て囃される時代から、今はダークヒーローに対するオバサンのクレームがうるさいので。
ハッキリと清廉潔白なヒーロー vs ヒールの方がいい
ナベほど良いヒール役もなかなか居ない >>235
それ
若い頃はほんとに魔太郎に似てた
今は似てないよ
年取ったし、持ち上げる気はないが容姿が垢抜けた
ハゲなのにハゲてない頃よりルックスは良い ナベは見た目強さ含めて理想的なヒール
永瀬にも後を追って頂きたい 羽生は名人竜王１桁ってのが評価落としてるよね
真の実力者とは思えん そうだな
永瀬は気風までヒーローを邪魔するヒールに相応しいな 名人と竜王の格の違い
挑戦者になるまでの対戦相手のランク比較
丸山との三番勝負は2勝1敗と仮定
*ランクはレーティングの現在順位
渡辺（14.0） 羽生（29.9）
◯木村 8 ◯橋本 39
◯天彦 14 ◯康光 26
◯康光 26 ◯稲葉 19
◯羽生 6 ◯和俊 59
◯久保 10 ◯梶浦 48
◯広瀬 13 ◯丸山 16
◯稲葉 19 ●丸山 16
◯糸谷 12 ◯丸山 16
◯三浦 18 悪役は羽生だよ
無責任利己主義であらゆる面倒なことからはすべて逃げながら
格好つけてその逃げてる事柄の大家のような面して恥じない
人当たりだけ良くて世間を騙し仰せている
悪役の典型として芝居によくでてるだろ
渡辺には善の要素しか無い >>255
藤井と棋聖戦で対戦するときにテレビ各局がナベを「現役最強」と連呼してた。
まあ、藤井と対戦する時は、実際そうだったわけだがｗ >>261
まぁこうみると、なるほど
A級を全勝もしくは8勝1敗の挑戦だと名人獲得率が9割？高いというのも納得
7勝2敗でも名人獲得の可能性はそんなに高くなく
6勝3敗の挑戦だと絶望的・・だったハズ
そんだけA級の格が高いってことやね 竜王名人を差し置いて現役最強はムチャクチャな話だが
全く違和感は無かった やはり、羽生と言えば「王座」だな。
羽生の為に存在するタイトルと言っても過言ではないレベル。
もう、王座の１９連覇は破られないだろう。 両者とも確変終了のような気がする。
（もともとのレベルも高いが）
今後に注目 そういえば、羽生の王座２０連覇を阻止したのはナベだったな。
さらに羽生の永世７冠を１０年遅らせたのもナベだった。 叡王が何気にタイトル料がエグいし、今後は竜王戦と叡王戦に力入れていこう
王位と棋聖が頑張っても無駄でコスパ最悪だから軽視でいいわ 魔王(渡辺名人)対勇者(藤井聡太)が一番解りやすいよ将棋しらない視聴者にも初心者にも 来年の竜王戦は豊島か羽生か丸山だもんなぁ
最高賞金で相手は雑魚が確定
こんなに美味しい棋戦はないよ >>271
いや、すでに魔王が完全に負けを認めてる状態やし…。 >>160
ナベは冬将軍、競馬が趣味といい、夏場は基本的に弱い。 【第33期竜王戦 決勝トーナメント（持時間各5時間）】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ 羽───────┴───────丸 │
│┏生─┐ ┌──山━━┓ │
│┃ ┌┴━┓ ┏┴┐ ┏━┸┐│
│┃ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┏┸┐ ││
│┃ │ │ ┌┸━┓ ┃ │ ┃ │ ││
│┃ │ │ │ ┏┸┐ ┃ │ ┃ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┤
│羽│佐│木│石│梶│高││久│佐│丸│藤│佐│
│生│藤│村│井│浦│野││保│々│山│井│藤│
│善│康│一│健│宏│智││利│木│忠│聡│和│
│治│光│基│太│孝│史││明│勇│久│太│俊│
│ │ │ │郎│ │ ││ │気│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
８月１７日 挑決第1局 羽生善治 - 丸山忠久 Abema・携帯中継
明日は、いよいよ竜王戦の挑決「羽生VS丸山」が始まる。 >>113
そんなの人間がソフトの添え物にされるだけ
負けた方の棋士が「●●（ソフト）の言うとおりにしないから…」と袋叩きにされる未来しか見えない >>194
いやな、不正対策は大丈夫なのかよって意味で聞いたのだよ 羽生VS藤井の竜王戦は見てみたいね。
藤井は竜王戦トーナメントは相性悪いみたいだがｗ タッグマッチはしょーもないな
ソフトを参考程度にして指したら通用しない
ソフトの言いなりで勝っても評価されない
ソフトの最善手、次善手で差がないタイミングを見計らって次善手を指して勝つ
「ソフトはこう言ってたけど自分の判断でこう指して勝ちました」と言いたいだけの対局 >>225
意見が分かれていることは承知しているから、「違和感を感じる」は避けた方がいいというアドバイスは受入れる
しかし違和感を「違和を感じること」と解するのなら、「違和感を覚える」は「違和を感じることを覚える」だけどこれはいいの？ >>224
スマホ取り上げられた途端に挑決にすら顔を出せなくなるよりは露骨でないw 多くの棋戦はタイトルホルダーは本線トーナメントから出場出来るし、
王将戦もリーグ陥落してもタイトルホルダーは二次予選からで
２勝すればリーグに戻れる
それに対して王位戦だけはタイトルホルダーへの優遇措置が一切無いからな
リーグ入りまで4勝必要でそこからリーグ戦を戦って更に挑決にも
勝たないと挑戦出来ない
渡辺の性格だと王位戦はコスパ悪いなあとか思ってそうだ 違和感があるとは言うけど違和感を感じるとは言わないな 名人に一番なってはならん奴が名人になったな。
あいつを持ち上げる棋士がいるというのが信じられんわ。 どうせ1期だけだから安心しろ！ここは転換期。
２年後には、時代は藤井・永瀬の時代に入るよ。２人で６～８個のタイトルを取る様に成る。純粋に棋力が向上しているからな。
２人と他の棋士では見えている世界が違う。指すたびに強くなっているのが分かるから。切れ味では藤井。将棋体力では永瀬だよ。 ナベって苦手な相手居ないな
羽生には近年負け越したけど、むしろずっと得意としてた感じだし >>291
その感覚なら理解できる
この場合の「覚える」は「からだや心に感じる」という意味だから
「違和感を感じる」を重語と思う派なら、「違和感を覚える」も重語だと感じ
「違和を覚える」もしくは「違和感がある」を使うはず タイトル戦勝率と強いと感じる棋士が大体一致してる気がするな 渡辺「名人戦出場は悲願とは感じなかった 周りがメール等でそう言ってくれた」 昔は異和感と書いてた、ような記憶がある
違和感には異和感がある
どうでもいいですね
目線なんてのもお笑い芸だった
視線と言い換えられていた ナベも名人が特別と思ってる事は間違いないが、同じく竜王に対しても過去一貫して特別な思いを語ってるしな
この板の「名人だけが特別なんだ。他7つはオマケなんだ」との温度差が大きすぎる
ナベは複数タイトルの維持、増減を重視する発言ばかりで、
むしろ、どちらかと言うと名人や竜王も単なる一つのタイトルという考え寄り 渡辺明・新名人、一夜明けて実感は？会見後編【第78期将棋名人戦七番勝負】
https://youtu.be/dTRVY_n1qEY >>302
あの時間に終局なら、さっさと家に帰ったかと思ってたが、まだ大阪にいたのか。
一夜明け会見があるから、帰るに帰れなかったのか、それともキタに繰り出したかったのか。。 5年くらい前までは対局いってその場で何とかできたってのはナベだけじゃなく皆そうだったのかね
今は研究が前提にあって大変だ、それでいて皆やるから差はつきにくいという辛さ タイトルとると翌日会見あるよね
負けたほうはすぐ帰るけど
勝ったほうは翌日関係者とみんなで帰ることが多いと 名人が特別だと言わせたい朝日毎日関係者の思惑はあるだろうが
竜王11期で竜王マネーで家も建てた身からすると微妙なところだろうな >>301
タイトルに関しても研究に関してもナベはごもっともなことをハッキリ言うな
他のトップ棋士はペラッペラの綺麗事しか言わない 負けると一人でこそこそ帰るって
嫁さんの漫画にあったな >>301
賞金額の高いタイトルだけ優先するとかも嘘だな
そんな考えのやつが史上一位のタイトル防衛率になるわけがない >>309
そりゃこんだけいろいろ取ってるのに
賞金安いと評判の棋聖だけは何年も連続で初戦敗退だったからじゃね？
知る限り5年連続で初戦負けだったはずだが >>309
とはいえ、ナベは事前研究で竜王戦を優先するという発言もよくしてたけどな
しかし「○○だけを優先する」と「対局には重要度の優先順位がある」では全然違う
当り前の事を言ってるだけなのにな
まあそこらのしょーもない棋士の「今後の対局も一つ一つ、全力で行きます」なんかより俺は好きだね >>293
いや、今期のＡ級で誰が勝っても、渡辺との次期名人戦を勝つのは難しいだろう。
永瀬も藤井もいないんだぞ。 >>313
永瀬じゃナベには勝てんと思うがな
万全な二日制のナベは藤井にすら勝てると思ってるよ ナベが御上段の間で永世名人の掛け軸を背に名人就位の会見するとか、全く予想できなかった展開だな 来年：斎藤 再来年：永瀬挑戦
を退けて藤井かな？もし藤井がAでモタついたら、5年後に永世名人掛けて藤井と対戦も有る 全く盛り上がりに欠けたのは、藤井が絡むことがないという理由だけなのか？ １回でもこけたら永世名人は絶望だしなにより順位戦をやらなきゃいけなくなるから防衛は優先するだろうな そうとう盛り上がっただろ
天彦－稲葉を100としたら500くらいのスーパー盛り上がりだったんじゃね
藤井棋聖タイトル戦は1万ってだけで >>309
その話は本当だぞ。
ナベは驚くほど合理的に物事を考える。
賞金が高いタイトルに時間をかけて対策すると本人がハッキリ言ってる。 >>321
人間、時間や能力には限りがあるんだし、これって当然のことだと思うんだけど、なんで悪のように言うのか分からん 本当に合理的に考えてるなら王将なんて捨ててるよ
日程的にデメリットしかない 来期の挑戦は天彦に来てほしいって思ってるんだけど、わりとありそうだよね 内容がグダったのが人気なかった原因
役者は揃ってたんだけどね
特にトヨがこんなことになるとは >>323
ネットで読んだから、本人の日記かインタビューだと思う。 魔太郎が竜王を取った時に、もう魔太郎呼びはできないよね、ということで竜王（ドラクエの魔王）と魔太郎が融合して魔王になった。
大山に風貌が似てるとも言われるし、将棋界のラスボスとして今後もがんばってほしい。
ちょうど藤井棋聖という勇者もいることだし。 史上最年少みたいな派手な記録よりタイトル維持状態を続ける事に重きを置いているので羽生さん藤井くんより地味だけど現実的だよな
中学生デビューを見据えて高校受験不要な中学に入ったり初タイトル獲得前に家庭を持ったり盤上だけでなく環境面にも戦略を持ってるところが他の棋士と違う 得意戦法やとっておきの研究手をどこで出すかっていう優先順位は
どの棋士にでもあるだろう まあ将棋界にもああいう図太いタイプの人間がいた方が面白いよ
皆が皆藤井のような謙虚な人間ばかりだと、それはそれでつまらんでしょ 組織にダイバーシティ（多様性）が重要なのは今や常識だからなｗ 藤井は若いから面倒がないよう言葉に気をつけてるだけで将棋にはまったく謙虚さないし >>331
こうやって火種ぶちこんどいて燃えたら俺は悪くねえ！ってやつなんなんだろうね まあしかしタイトルに序列付けるなんてタブーを言ってしまう様な棋士も
一人で十分だけどな。
囲碁なら大三冠とそれ以外の区別はあるが、渡辺の場合名人戦の常連どこ
ろか今回で初挑戦だからな。
まあ今ならそんなことも言わんだろうよ。 とはいえ今の渡辺に全盛期のキレはないんだけどな その渡辺に圧倒される豊島が弱すぎただけ その豊島も竜王戦ではロートル相手に余裕の防衛なんだろうな 丸山相手ならさすがに防衛する
羽生が相手なら絶対無理
豊島は羽生に対してコンプレックスを持ってるから、未だに羽生とは相性が悪い
ただでさえもメンタルが弱く防衛となると力が落ちるし、将棋ファン含め将棋関係者全員が羽生を応援するから、豊島が力を出し切れる訳ない https://i.imgur.com/ldUNyAC.png
・羽生の年齢による棋力の低下
・渡辺のスランプ
・豊島の初戴冠
・髙見のC2タイトル
・8人8冠時代
・藤井の中学生棋戦優勝
本命不在の戦国時代を抜けて渡辺が名人になったのは時代の流れだし順当な結果なんだろう 豊島はまず感想戦ができるようになってくれ
話はそれからだ 過去三年の豊島の対羽生は7勝7敗だけど
絶対無理ってほど相性悪いか >>343
もう羽生への苦手意識はないだろ
どっちが来ても防衛するよ 豊島は叡王終わった後の一般棋戦まで評価できんわ
叡王戦前局、名人戦5、6局がひどすぎてナベ永瀬だけに勝てないのか他にも勝てないのかわからん 二期つとめたら、天彦に負けたくないから三期
三期つとめたら永世への欲が出てくるだろう 豊島の不調の原因が何によるかだな
丸山には流石に負けないだろうけど、去年木村に負けたんだよな… 防衛しないと本物と認められないからな
それに2年後には藤井が挑戦して来るから
最期のチャンス >>348
あんまり期間を限定するのもアレだから抜いたんだけど
2016年～2018年くらいの戦国時代の間に起こったことということね
わかりにくくてごめんね 竜王は初代竜王がアレだから格落ち感があるんだよ
せめて谷川あたりが初代だったら良かったのに
初代名人は木村義雄だからねえ
もっともタイトル獲得数を見るとそれほどでもない
木村定跡以外の新発見もないし持ち上げられ過ぎ感もある >>355
やはり、角換わりトレンドが終了したのが大きいかと
まさか渡辺がここまで徹底して角換わりを指さないとは思いませんでしたわね >>360
タイトル獲得数はそれほどでも無いって当時はタイトルが名人のみで途中までは名人すら存在しなかったんだが
今みたいに名人戦は毎年開催でも無かったし
羽生だって同じ時代にいたらタイトル10期もいかなかっただろうな >>360
史上最強候補の大山が29歳になってやっと47歳の木村義雄から名人を奪取した
その2年前に45歳の木村名人に大山は敗れている
真の史上最強は木村義雄なんだよ 九段戦十段戦を竜王戦と同格と見なすのは無理があることを知らない人増えたよねそんな格なら竜王戦なんかわざわざ作るわけ無いのに 名人はA級棋士じゃないとなれないのが他棋戦と大きく違うとこなんだよな。
読売が金の力で序列1位を買おうとしたが、お金じゃ買えない価値もある。 木村義雄は地味に15歳で四段になってるからね
これ加藤一二三四段が追い越すまで最年少記録だった ――AIが強くなり、棋士が（AIを）研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。
5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。
以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。 竜王戦は今最も勢いのある若手にもタイトルの可能性がある棋戦だから、
これはこれで魅力的な棋戦だよ
実際、渡辺明が竜王をとり、その後棋界の一任者となったわけだし
名人戦は過去数年の実績込みでの実力を争うから、それはそれで重みがある >>187
使えるものは全部使って自慢していくスタイルw >>370
ってか名人は単に最強棋士が座るタイトルでしょ
順位戦が絡んでその精度が竜王戦よりも高く設定してある 名人戦は対戦相手抽出のランダム性があるから
その辺りは改善の余地はあるとナベも指摘してるな
C、B級は結構左右される気もする
強い人はどんな相手でも勝つんだろうけど 藤井がいない名人戦なんてなんの意味もないとやってる本人たちも実感してるだろうね
特に藤井に手も足も出なかった渡辺は
タイトル獲得欄にも注釈つけたほうがいいと思う
名人戦(＊藤井なし)とか
あとは呼称も同じように 豊島しばらく当たりキツいなータイトル保持者やA級ばかりじゃないか あれは使えないの？コンピュータ将棋選手権とかで採用されてる、
スイス式？だかなんだか。同じ勝数の人があたるやつ その年度で最強のやつが必ずA級にいるとは限らんからな順位戦は >>376
羽生さんを退け絶好調渡辺から竜王奪ったんだから最強だろ >>372
名人が現役最強とは限らないよ
例えば今だったら単純な気力で言えば渡辺明か藤井聡太が棋界最強だろうが、
藤井聡太にはそのタイトルを挑戦する資格さえない 森内とか天彦とか恥ずかしいだけだろ
豊島の才能はせいぜい森内レベルだと思うが名人戦だけ仕事するみたいなみっともないことをしなかったのは評価してやる まぁ例えば藤井システムみたいなものを開発してそれに対策できるまで無双したって
一発芸人じゃ名人は無理ってことだろ 最強は上に行くシステムが順位戦って言ってんのにアホなんかお前ら？
最強ならA級にくるしいずれは名人に座るわ
竜王戦みたいにちょっと勝てば挑戦みたいに緩くないって話しをしてるんだよ >>377
ほかの棋戦が多すぎて対局結果に応じて毎回全員の手合決めてちゃスケジュールが組めないから無理だよ 羽生とのフルセットで初防衛に成功し謎の記者会見を受ける豊島 >>382
恥ずかしい棋士に羽生さんと渡辺が0ー4、1ー4で敗れる訳ねえだろ
内容も完璧だったし見てねえなお前 >>384
そんなたまたまで挑戦したやつじゃ番勝負には勝てないからどうでもいい話 将棋の渡辺くん、名人特別ヴァージョンの表紙を作るべき ポッと出に名人を名乗らせないという意味で
別に間違ったシステムとは思わない
藤井くんが挑戦できないのも致し方なし >>384
過去数年の実績を踏まえて一番充実してる棋士が名人になるってことね
一方で竜王も瞬間的な棋力の強さを知ることができる重要な棋戦
渡辺みたいに本当に実力のある棋士でも名人をとるためには、何年も下積みを
しなければならないからね >>292
アホかよ
藤井を除けば、渡辺は今最も名人にふさわしい棋士だろ >>388
竜王名人取った年は勝率7割だろ森内は
3割名人になった年の話なのにいつまで的外れなこと言ってんだ
それに竜王名人取った翌年は羽生にタイトル戦で7タテ食らうとかすさまじい急降下してまた3割に返り咲いてるからな >>343
竜王戦が羽生・豊島なら、7割ほどの確率で豊島の防衛やな
対戦成績はほぼ五分だが、近年は豊島が勝ち越してる
そもそも、羽生はカモにしてた広瀬から竜王を取られた時点でアレだわ >>375
A級タイトルホルダーってみんなそんなもんなんじゃないの あの時の広瀬はまじで強かったからなレートも1位だったし >>289
「将棋界の第一人者として、コロナに苦しむ人へメッセージを」ときかれてたけど、こういうのが「名人」ならではで大変だろうな
今までも第一人者ではあったけど、名実ともに将棋界の「顔」としての発言が求められちゃって
こういうの羽生がずっとやってきて、タニーなんかも今でもその立場を意識して発言してるよね
この質問のときは、ちょっと困ってそうだったけどww正直に言葉を探して答えてたね あっ、そうか。来年の挑戦には永瀬は関係ないか。いまのA級のメンツだとな。
天彦が調子を取り戻してくれるといいんだが。他は全然期待持てない。
天彦も、もう２期で永世名人なんだから、ここで挑戦して藤井が来るまでに
もう２期名人戦に集中して対策練れば、取れる可能性はある。
ナベと永瀬の相手も確かに大変だがな。 >>398
竜王取るまでは強かったけど年明けたら一気に弱体化して普通の強棋士になって
豊島との竜王戦の頃には自慢の終盤力までダメダメになって今年の成績はもうズタボロだからなー
一時は1950近くいってたレートもついに1800を割ってしまってトップ10にすら入れなくなった 天彦氏は升田せんせいと同じ期数なんかね。
実力制第○代名人の称号は得ているのだろうか。 野球見るみたいに将棋が観戦できる様になったのは大きい
今のは違うだろとか素人がAI見て知ったかでヤジ飛ばす
それもまたいい意味で普及していて良い 名人が総合力で最強というのは間違ってないと思うんだけどね。
問題は、順位戦Aまで行くのに時間がかかるって事なんだよ。
大抵の棋士は名人挑戦で終わってしまう。
やっぱり力の一つのピークが３０前後なんだろう。
中学生棋士というか、デビューが早いほど昇級チャンスも早いから、それだけ
名人挑戦も早まるっていうのも大きいと思うよ。
まあ瞬間最大なら他のタイトル取ればいい話だけどね。それも上ほどシードが
あるからねー。
旧竜王戦ルールは羽生に合わせて瞬間最大風速ができるだけタイトルが取れる
ようにしたんだよね。 >>344
このグラフを見ると、羽生の全盛期がどこかわからないって言った先崎の意見は正しいな ――森九段は1985年から理事を務められてました。苦労されたことはありますか。
「昭和60年～昭和62年のときですね。私は渉外担当の理事でした。
当時、読売新聞社が大型棋戦を作りたいという話が出ていて、いろいろな折衝の末に誕生したのが竜王戦なんです。
苦労したのは、歴代名人の承諾を取ること。会長の大山先生（故・大山康晴十五世名人）は反対されていて、
『まず、ときの名人の中原さん（十六世名人）、升田さん（故人・幸三実力制第四代名人）の許可をとってから話を持ってきてください』と言われたんです。
中原さんは私に任せるとおっしゃってくださいました。ただ、升田先生は名人より上なんて考えられないと反対されましてね」
「最終的には、賞金額の１位は謳っていいけれど、序列は同格ということで話はまとまった。それが苦肉の策だったんですね。昭和62年のときでした。
翌年からは私も将棋に集中して王位戦の挑戦者になりました。本当は竜王も取りたかったんだけどね（笑）。
大変でしたが、新棋戦が誕生して将棋界が活性化したのはよかったと思いますね」
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_225.html 実力制○代名人は升田のために用意した称号だから天彦が実力制第十四代名人名乗らせてもらえるかな
ナベは永世竜王あるから名人通算３期止まりでも永世竜王と永世棋王だと思う >>374
その時点での最強格が名人戦に出ないなんて今年の藤井に限ったことじゃないのに何を今更 >>344
プロになってから何年で1800越えるかってのも大事だな
藤井は1年半、羽生は2年、他は4年くらいだけど渡辺、豊島はやや早い
まんま強さ順じゃん 藤井だって名人になるのは時間がかかるからこそ価値があるとわかってる
藤井四段「タイトル、中でも名人という大きな目標に向かって、まい進していきたい。
名人になるにはプロ入りから最低でも5年かかるが、それだけ重みのあるタイトル。
一歩一歩、力をつけて頑張っていきたいです。」
https://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/e/2/e24560fb.jpg ひふみんの時代にレーティングがあったら見直されていたかもな 2000年の羽生5冠も名人挑戦出来なかったし竜王は藤井システム攻略出来なかったよね >>412
けど、その時も圧倒的な強さって感じでもなかったな
本人も言ってたけど、内容的には負けてる感じだったし、衰えたおっさん相手に結局最後までもつれた 一日目のそれほど考えずに豊島が33角とした場面とか見ると雑だなぁと思ってしまう
ある程度考えてうーん、わかんねぇ(パチッ)なら救いようがあるんだけど >>417
あの時の羽生は序中盤まではめちゃくちゃ強かった
なお終盤 過去数年の実績を踏まえるための順位戦システムってのは納得できるけど
毎年名人が交代するのはどうかと思う
その年の勝者は〇〇年度名人選手権者とかにして
10連覇以上したら現役中から生涯第△代名人にするのが良いと思う
数十年の空位期間とかあったほうが名人権威の本来の姿 >>374
こういうことを言ってしまう藤井ファンにビックリ。 棋力なんて翌年に失冠してもおかしくないほど変動するのに
一度条件を満たしたら長期政権になるのはおかしいだろ
名人なんだから制度で維持じゃなくて実力示せ >>400
そんなの聞かれたのか
しかも本人もだ答えるキャラじゃないだろ
誰もナベがありがたいお言葉を発してくれるなんて
期待してない 羽生
王座 １９連覇
名人 ３連覇
竜王 ２連覇
羽生は名人や竜王は全然ダメなんだよな・・・ いよいよ渡辺名人か
初奪取なのに天彦名人や豊島名人よりも響きがしっくり来るな もしナベが名人３連覇するだけで
名人 ３連覇
竜王 ９連覇
になるんだよな >>374
実力No. 1が出れないんだから暫定名人にすべきだよな。
今回盛り上がりに欠けたのはせっかく2冠同士の対決なんだから勝った方が4冠獲る統一タイトル戦にすれば良かった。
藤井が参加するようになると名人固定になるから適当なところでスーパー名人に格上げして他の奴らで空位の名人戦をやる。 >>412
でも、広瀬が羽生とぶつかった頃は将棋の内容的に明らかに下り坂だったんやで
コアなファンは、竜王戦の挑戦者決定戦の頃から「広瀬の調子が落ちてきてるのでは？」と言ってたが、その通りだった >>409
升田先生は大山名人に一度とは言え香車引いて勝ってるんだよねえ…
アレはなんだったんだろう まずは羽生の持っている最年少タイトル99期の記録更新からだな >>102
各棋戦のスポンサーへの配慮だろ。
嬉しいにきまってる。 名人獲得記念に新しいぬいぐるみ買いますか？
くらいの質問の方がナベには合ってるわw ナベは朝の会見で名人は２期か３期みたいな発言してたけど明らかに藤井挑戦を意識してたな 藤井棋聖が名人挑戦者になることも考えられる。迎えうちたいか。
反響は大きいので、やりがいはある勝負。自分の結果を求めるという点では厳しい強敵だし、やりがいはあるし、
という両面があると棋聖戦でも思いました。 ナベ「豊島さん作戦家なんで、こっちもノープランではいけないので、一応作戦考えていくんですけど、でもそれも読まれてたことが多かったですねｗ」
たとえ序盤負けても、自力で勝てるという自信
羽生もそうだったけど、ナベも藤井くんも自力勝負の中終盤がやっぱつえーんだよな 藤井の初の名人挑戦相手になれるとか最高に楽しみだろ
それまで死んでも防衛しそう >>424
>>439
内心「やべー、名人になるとこんなんきかれるのか」と思ってたんじゃないかな～
「将棋はあんまり影響がなかったんで…」って言い出したときハラハラしたww最後は「みなさんが心から将棋を楽しめる日々が戻ってほしい」と着地してホッとしたww
奥さんの漫画で、そのあたり突っ込んでほしい >>443
豊島が「実力不足だった」って何度も言ってたのがすげー印象に残ったんだけど、
どういう意味だろうね。
研究・対策ではある程度対応できるけど、それを超えた部分での力が
まだ足りなかったってことなのかね。 三段の年季の入った序盤力をねじ伏せるぐらいの圧倒的終盤力がないと中学生棋士になれないからな >>446
ちゃんと終盤力の無さを自覚してる
「準備した作戦はうまくいったことが多かったが、その後の実力的なところが足りなかった。時間をかけて実力をつけたい」（豊島名人）
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1294571606484819968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 角落ちてあまし差がない
香落ちならいい勝負勝っても不思議でない
さらに大山は平手感覚で指してたけどが こうやって藤井アンチが増えるのか
藤井本人は悪く無いけど 藤井棋聖は嫌いじゃないけどファンが関係ないスレに出張ってまでマウント取りするのが見るに耐えない >>421
世間的には羽生名人で止まってる
毎年変わっても認知されてない 渡辺名人は自分より後輩の2人が先に名人になっているから、手放しでは喜べないか ひるおびで「藤井名人」とか「加藤名人」て言われてたし
世間では「将棋の強い人＝名人」という認識なんじゃないの
藤井が名人戦に出ればタイトル戦のうちの1つなことが説明されるだろうから
名人戦についての理解もすすむのではと期待 >>453
コメとかツイッターとか見なければ純粋に応援できるぞ >>457
将棋の渡辺くんで渡辺名人と呼ばれたことがあるってネタにしてたし一般的にはそんなもんだよ 昔は将棋のプロといえば羽生しか知らないっていう人が多かったからな
ヒフミンがバラエティに出たり、藤井の事が連日報道されたりしたので
将棋に全く興味の無い人でもその二人は知ってるっていう人は
多くなったけども >>460
子供の小学校、去年から全クラスに将棋盤が突然5セットづつ置かれてた
駒に進む方向書いてあるやつ
ひふみんやら藤井ブームやらかなり影響あるんじゃないの？
裾野から広まればいいよ、将来に期待 >>461
こういう普及の方面では北尾とか高橋和とかの地味な努力も光ってるよね
どうぶつ将棋含め >>337
それは渡辺や久保や千田や小暮のことか？ >>452-453
マスゴミのせいで馬鹿ヲタがまた増えてまともなファンが迷惑すると 迷惑がるのはまともなファンじゃなくてやっかいファンだよ 藤井は嫌いじゃないけどファンは嫌いみたいな定型文見飽きたわ
そもそも過激なレスするやつはファンじゃない 現状でナベを番勝負で負けさせることが出来るのは藤井ぐらいしかいないから
藤井が来るまでは名人は防衛するだろう。
まあ、藤井にしてもB1突破も甘くはないし、A級に上がってもA級トップもなかなか難しい。
ナベはギリで名人５期までは届くかも知れんな。 >>467
そもそもファンが書いてるのか叩かせる為にわざとやってるのか分からないのに
ファンが～という定型文はもうそれが書きたくてやってるだけだからな こういう掲示板なんて将棋に限らずどこでも人気ある人にアンチや変なファンが
よってくるのにそれでアンチになったとかすごいな
もともと嫌いなんでしょ 現代舞台にした将棋もののフィクションだと羽生っぽい名人キャラや谷川っぽい名人キャラが出ることはあっても
森内っぽい名人キャラは出てこない悲しみ >>469
全員と対局組まれるからB1突破はそう難しくないと思うが >>472
キャラ豊富なのにな
と書こうとして思ったけど名人にしてはネタキャラ度が高すぎる
世間一般の名人のイメージはもっと厳かなのかもしれない 三浦が挑戦者になった時どうなるかを是非見てみたい。
当然ナベは対局忌避するだろうけど、主催者側はちゃんと
「ナベからタイトル剥奪」できるか。 >>446
超テキトーなイメージだが
豊島
序盤 9
中盤 8
終盤 8
研究 10
精神 8
渡辺
序盤 8
中盤 9
終盤 9
研究 9
精神 10
藤井
序盤 9
中盤 9
終盤 10
研究 8
精神 10 昔羽生が終盤一番強い棋士は誰という質問を投げられたときに
「藤井猛が一番強い」と答えたことがある
だけど、その後の猛はご覧の有様
聡太もそうならないとは言えない。藤井ファン太になっているかもしれない >>476
それ以前に、谷川の最年少名人、羽生の7冠独占みたいに
一般人にも受けてニュースになるような突き抜けた記録がないからなあ
羽生じゃなくて森内が7冠やってたら、フィクションの名人は森内のイメージで描かれてただろう 藤井を株式銘柄に例えるのも一興ですな。
テンバガーになっても「光通信」みたいな事にならんとも限らんしな。
まあ、未来のことは分からんね。 >>360
こういうにわかが大名人を馬鹿にするのがなあ…
当時のA級棋士相手に駒落ちで無敗なんてことをザラにやっていたほどなのに >>478
藤井は精神もろいでしょ
すぐ不貞腐れるし >>72
忖度が無かったとは言わんが、渡辺明相手に勝ち切って棋聖を獲得したのは立派な業績だし、揶揄されるようなもんでもないわなあ。 この五人がGAFAMでよくね
株式時価総額
藤井 18000億ドル アップル
渡辺 16000億ドル アマゾン
永瀬 15000億ドル マイクロソフト
豊島 10000億ドル アルファベット
羽生 *7000億ドル フェイスブック >>484
確かに
負けると不貞腐れて感想戦どころか駒も片付けないで帰っちゃうしな
藤井猛は >>484
藤井ほどの鬼メンタルはいないと思うがなあ… >>493
殺害予告されてる間もきっちり勝ち積み上げてたからなあ。
メンタルお化け。 >>144
現状>>182ってくらい順位戦は安定しまくってる
Ｂ2→Ｂ1が3人昇級になったから1敗でも上がれるし、既に昇級候補がコケまくりでかなり藤井有利になってる
Ｂ1、AI級は総当たり＋ストップウォッチ6時間でこれまた藤井にはかなり有利な1敗2敗できるリーグ戦
藤井の最年少名人挑戦は現実的になりつつある >>470
>>374みたいのを藤井のファンとか言ってるやつは相当おつむが弱いわ >>450
無理
だからナベも「藤井と同じようにはできない」と認めてる
藤井レベルの終盤力がある棋士は下の世代に今後出てくるかどうかだろうな
終盤力だけはAI研究では培えないし、時頭＋子供の頃に死ぬほど読みまくり考えまくるしかない >>360
>>362
第５期までは２年毎だし木村の名人在位は８期といっても在位期間は１３年相当
それも第１期名人戦が1935年から1938年で、木村は1905年生まれだから実力制初代名人襲位は３２歳。
引退直前に九段戦、王将戦が出来たけれど、ほぼ名人しかタイトルがない時代ということがわかっていて
タイトル獲得数を見るとそれほどでもないといっているのか？
現役期間、全タイトルを取っていても１４期だったうちの８期だよ？ >>484
あまり不貞腐れるイメージないというか、そもそも他の棋士の同じ年の時どうだったか知らない 九段戦は途中まで「名人は出場できない」というルールがあったので
木村名人は第1期九段戦、第2期九段戦には出場できなかった
だからタイトル獲得チャンスがあったのは
第1期～第11期名人戦（11期中8期）
第1期王将戦（1期中0期）
これだけだな、12期中8期だ >>374
これ
いかにも藤井ファンはやな奴でしょって思わせるために書いてるとしか思えない。
あからさますぎるわ。 文藝春秋のナベの藤井論面白かった。藤井論というか渡辺哲学だな
成績や棋譜を見ても相手のことはわからない、短時間の対局でもわからない。
長い時間向き合ってその仕草や手つき、どこで長考するかなど
そういうものに触れて初めて相手の実力が分かるというのはまさに勝負師・渡辺らしい言い草だった >>506
棋王番勝負した本田奎は話にもならんって事でいいか？ >>508
基本、中学生棋士以外は意識することすら無いんでないの
プライド高いし >>506
真剣に読んでる時は動いているけど、読み切るとぴたりと動きが止まると言ってたな
藤井の将棋の中継を見てる人なら誰でも知ってるけど棋譜見ただけじゃわからない 今年から羽生家の悲願は名人位奪取になっただろうな。 渡辺は、実は外連味たっぷりの棋士なんだよ。本田に対しては大したことないと
思わせる、藤井のような強敵には過剰に持ち上げる。実に細かい計算が行き届い
た緻密な表現。自分がどう見られてるか、どう思われてるかを実によく知っている。
ナベは、幸か不幸か他ならぬ竜王を連覇してしまった。羽生をも蹴散らして。
棋界の若き第一人者として、いろいろなコメントを求められるわけ。勿論羽生や
谷川、中原米長もいる中でそんな偉そうな事は言えない。実に冷静に、だが切れ
味鋭く実際には言うことは言う、そういうスタイル。 >>508
渡辺明「強い若手が続出？誰のことですか？」
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、なかなかご機嫌だった。
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、真顔で「えっ、誰のことですか」。
私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、納得してくれない。
渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」とニヒルに笑うのである。
つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、その間の棋士。
しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、そんな感じなんだなあと驚くとともに、
藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。
平成将棋史（4）大崎善生 あんな顔してるけど、将棋のプロとしてｈ人一倍空気を読むタイプだよな。
読んだ上でどう対応するか取捨選択してるけど >>510
最後読み切ると明後日の方向見て暇そうにするなw ナベは若くて髪がフサフサの時には「魔太郎」というネーミングがピッタリの風貌だったが
３０台後半になって髪の生え際が後退して来ると、ヤクザの親分に見えてくるから不思議だ。 >>496
永瀬や増田の方が気にしてたもんなｗｗｗあのアベマトーナメントの時
そして初戦にいって余裕で勝ってくる化け物… 20で竜王とったナベにとって２０歳までの挑戦すらしてない棋士は論外なのかな 自分にとって脅威かどうかが判断基準なんでしょ
自分以上となるとナベも偉大だからそんな出てこないっていう まあ、２０歳で竜王になって、そのまま永世位まで取るんだから、ナベもタダ者じゃねーわな。
防衛相手も羽生、森内、佐藤と当時の名人が勢揃いだからなｗ ナベは実力に関して一切お世辞とか言わないからそこ藤井君マジやべえわという評価が際だつ 羽生先生、藤井棋聖以外はOUT OF 眼中 って感じる。 >>520
めちゃくちゃキャラが立っている
漫画化せざるを得ない >>496
負けた翌日どころか、子供の頃負けて号泣してても次の対局が始まるとケロッとして指してたらしいからな
メンタル強すぎ切り替え早すぎ ナベの同世代は何がダメだったんだろう
山崎とか才能の塊なのに >>527
あくまで相対比較なので・・
「上の世代が強すぎた」だけかと >>513
「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生・藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と渡辺先生が発言する記事を読みました。その中に渡辺先生ご自身が入っていないのと、藤井先生に対する評価がすごく高くて驚きでした。
タイトル獲得数で、羽生さんの99期、大山（康晴十五世名人）先生の80期、中原（誠十六世名人）先生の64期。その3人が抜けているんですよ。4位が谷川（浩司九段）先生の27期で3位と4位の差がすごく開いているんです。なので僕は上の3人を別格として定義しているんです。3位と4位の差がすごいから。
上の3人の年齢の差はだいたい25歳なんです。僕と羽生さんは14歳差で、羽生さんと藤井くんのあいだは32歳。よって僕はちょうど中間という定義です（笑）。これまでの将棋の歴史上、タイトル獲得数で60期超えの棋士は25年にひとりくらい登場している。僕は60期まではいかないですから、そう考えると中間という位置づけになるのかなと思います。 冤罪事件を起こした馬鹿に名人位は
江戸時代から続く名人位の品位が落とされる
と思うので
さっさとこの馬鹿から名人位を取り返して！ 谷川は中原と名人戦で３回戦ったけど、実は2ー1で中原に負け越してるんだよな ナベと羽生さんがタイトル戦で戦えば
300年の時を超えて名局を甦らせる
竜王戦で偶然再現された大橋宗銀と伊藤印達の１局の様に 谷川は羽生との次世代の覇権争いの竜王戦でフルセットで負けちゃったからな あそこ勝ってればまだ羽生と五分でいれたと思う >>532
羽生ナベのタイトル戦は毎度異次元のそれ
どちらかが調子悪くても必ずいい試合になるからな 中原を圧倒できず、羽生に圧倒された谷川
羽生を圧倒までいかず、藤井に歯が立たないであろう渡辺 >>530
羽生「三浦さんは限りなくクロに近いグレー」
三浦スマホ不正疑惑事件について話したければ、他の場所でやれ >>360
初代名人は、江戸時代の初代大橋宗桂だろ。
木村は、実力名人制になってからの最初の名人となる。
谷川は、江戸時代も含めて
最年少名人。 >>520
こう言っちゃなんだが、将棋の才能があって良かったなあ... >>540
それはないな
この挑決は普通に羽生を応援してそう
100期見たいだろ 絶不調の豊島竜王じゃあ羽生さんに勝ち越せるかも怪しいもんな >>535
おまえは渡辺明を貶めたいだけだろｗ
羽生世代に唯一人で立ち向かった渡辺明の苦労さえ理解できんのかｗ
さすがアレ世代だわｗ >>540
羽生先生に関しては今の棋力はどう見てるかわからないけど、お人柄完全リスペクト感は将棋の渡辺くんからもヒシヒシと感じる。 >>543
しね
俺は渡辺信者だ
その上で認めざるを得ない
羽生を圧倒して五冠ぐらい取る時代が来ると十五年待ってかなわなかった 今も幼少時に一緒に撮った写真とサインを持っていたはず。 渡辺明が五冠は保持し、中原の域に達する時代を待ち望んで得られないことを噛み締めた十五年
羽生世代に対抗してちゃ駄目だろ、圧倒しないと
それは来ずに後ろに藤井が来て抜かれる
この悔しさはわかるまい
渡辺明が七冠取るとは思っていなかったがいつかは明確な第一人者になると思ってたが、それは渡辺はできなかったな
名人含む五冠王くらいの
かなわぬ夢だった 渡辺はけっこう純粋よな だから事件起こしたわけだけどさ
羽生大好きなのは今でも伝わるじゃん
三浦ファンからしたら引退してほしいし 許されることもないと思う 新聞わざわざ買って切り抜きしちゃった
サイン的な物欲しいわ
連盟の売店行けば良いのかな >>550
事件を起こしたとすれば、三浦なんだがなあ… 大山時代、中原時代、羽生時代みたいな明確な時代を谷川と渡辺は一度も築けなかった
名人含む四冠、タイトル過半数を数年続けないと
名人でさえなかったし、米長や谷川さえ達成できた四冠さえできない
相対的な第一人者にすぎないんだよ 豊島これから未消化のA級戦入るんだろ？凄まじいペースで。 渡辺：名人（三冠)
久保：王将連覇、王座挑戦、銀河戦優勝
千田：棋王挑戦、朝日杯優勝
三浦：スマホ規制後は何もなし
やっぱり、本当の実力は隠しようがないよね >>550
渡辺：名人（三冠)
久保：王将連覇、王座挑戦、銀河戦優勝
千田：棋王挑戦、朝日杯優勝
三浦：スマホ規制後は何もなし
将棋ファンが許さないのは
一体誰なのか、一目瞭然です
スマホ規制すると、何故弱くなるの？ 豊島不調とはいえ、さすがに順位戦で稲葉菅井の絶不調組には負けない‥‥よな？ 今更蒸し返すのは気が引けるが
アレを渡辺明、久保、千田の責任に擦り付けてもどうにもなるまい
谷川を始めとした経営陣に全責任がある
そこには羽生も一枚噛んでるけどな >>544
そうかなあ
嫁は羽生に失礼がないよう気を使って描いてるなって感じるけど
ナベ自身がそこまで羽生を特別視してるようには感じないわ
もちろん、棋士としてリスペクトはしてるだろうけど、良くも悪くもフラットな感じ 他が残り７か８局で豊島が９局だから凄まじい程でもない いや、渡辺名人は羽生のことを心から尊敬している
いかに羽生先生が凄いかっていうのを語りだすと止まらないくらい ナベは羽生の実績や才能はむろん大いにリスペクトしてるだろうけど、今現在の対局相手としてはそれほど特別な意識は無いだろう ナベは昔からことある毎に羽生さんはすごいって連呼してるからな 渡辺にとっての羽生は、自分よりはるか天上の偉大な棋士という認識だろう
実力で上回ってもその思いはいつまでも変わらないと思うよ >>566
んなわけねえだろｗ
おまえも大変だなｗ >>560
三浦事件で犠牲になった渡辺と谷川さんは勇者
そのお陰で、不正を排除することが出来た
三浦や、森内や、丸山みたいな
胡散臭い実力の連中がタイトルに絡むことは
もう二度とあるまい
将棋界は正しい方向へ向かっている ■渡辺vs羽生 タイトル番勝負成績
王座戦● 2-3
竜王戦○ 4-3
竜王戦○ 4-2
王座戦○ 3-0
王座戦● 1-3
棋聖戦● 1-3
王将戦○ 4-3
棋王戦○ 3-0
竜王戦● 1-4
渡辺23勝 羽生21勝
■渡辺vs羽生 タイトル戦成績
渡辺5勝（竜王戦2回、王座戦1回、王将戦1回、棋王戦1回）
羽生4勝（竜王戦1回、王座戦2回、棋聖戦1回）
羽生は渡辺にタイトル数で負け越している。
これ、豆な。 タイトル取ると自分の将棋以外の仕事が増えて全国回らなきゃいけなくなるから
自分だったら取れても3冠が限界じゃないかと思う
4冠はそりゃ欲しいけど取ったら頭おかしくなりそうって実体験で話してる旧タイトルホルダーいっぱいいるから
4冠以上取って平然としていられるのはもはや将棋以外の才能というか環境変化に平然とできる鈍感力が必要なのだと思ってる >>565
羽生の実力は誰もが認めてるが
我関せずという態度は、どうなのかね
少なくともリーダーとしての人望はないな >>570
渡辺明は羽生には順位戦で凹られたからなあｗ
だからお子ちゃまとか将棋体力が無いとか言われたわけだわな 『渡辺明の思考』(2014年)58P
──羽生世代として生まれていたら、羽生さんの七冠制覇を阻止していたと思いますか
渡辺 わからないんですよ。あの頃の時代のからくりは。
──からくり？
渡辺 羽生さんが七冠を制覇しましたよね。でもその後に森内さんや佐藤康さんはタイトルを奪った。七冠を阻止できなかったのに盛り返した。そのからくりがわからない。
──七冠を制覇するくらいだから突出した力があったはずなのに。
渡辺 そう、七冠達成前と達成後の力関係がわからないんです。
──言われてみればそうですね。
渡辺 七冠達成のあと、羽生さんは次々にタイトルを失いました。一番悪いときは王座一冠まで後退したわけですよ。それだけタイトルを独占していた人が、一気に失うなんて。
──七冠達成が奇跡的な巡り合わせだっただけで、その後の取ったり取られたりが自然なのか。それとも七冠達成時が棋力、体力ともに最高到達点で、徐々に力が落ちていっているのか。
渡辺 しかし2014年現在の羽生さんを考えると、力が落ちたとも思えない。
もちろん周囲の人々の成長など兼ね合いもありますが。
あのときだけ何かあったのかなぁ。逆に七冠のときには何があったのか知りたいですよね。
将棋ライターの方々にはそのあたりを調べて書いてほしいな >>545
お前は渡辺ファンでもなんでもないよ
本当の渡辺ファンは、勝っても負けても渡辺を応援している
そもそも今は昔より棋士全体のレベルが上がっている。
藤井聡太でも今後５冠になれるとは限らない >>570
若い方が勝つのは当然だ
渡辺も、藤井にボロクソにされそうで心配 羽生の王座２０連覇を阻止したのはナベ。
羽生の永世７冠を１０年遅らせたのもナベ。
これ、豆な。 >>35
藤井と対局した経験値で名人奪取したかもしれんぞ
あれで渡辺名人は覚醒した感すらある。
予定通りの日程ならあっさり豊島防衛していたような気がする。 タイトル過半数と含む名人竜王
誰もが時代と認める実績
直接対決なんかそりゃ後から来た方が有利だろ
将棋は進歩する
それさえ圧倒できなかった
そして、後から来た藤井には歯が立たなくなるだろう >>579
渡辺にくだらない難癖をつけるより、
ファンを装って他人を貶める自分のみっともない人格を見つめ直した方がいいよ >>577
せめて一太刀みたいな感じで、威張れたもんじゃないなｗ >>578
あるわけねえだろボケｗ
今までの経験値を舐めるな糞ボケ
だからアレのヲタはダメなんだよ
謙虚になれよ腐れ外道 渡辺自身、自分が羽生より上とか藤井にかなうなんて、思っていないだろ
羽生と藤井の谷間として認識されるだろう
自分はその下で中原の域にも達しないと渡辺が一番自認している
羽生に阻まれ藤井に奪われる
それを指摘することがなんで渡辺批判になるんだ、本人の言ってることを否定するのか ナベがageるのは自分も上げるため
他の棋士はあんなに他の大棋士のことをしょっちゅうは言わない
でも、過去の大棋士を最も研究したのもナベ
特に中原 逆にあんまり言わないが >>579
まあ、藤井にボコられたとしても
渡辺は将棋界に名を残す名棋士の一人
三浦や森内は、別の意味で名を残す迷棋士 >>574
将棋は勝ったり負けたりだから面白いよね。
それが分からない人もここにいるみたいだけどｗ 藤井聡太は楽だよ
渡部世代なんて無いんだから
山崎や山崎みたいなボンクラ揃い 将棋ウォーズの免状ってユーザー名がそのまま載るの？
（ユーザー名）殿みたいに 中原が大山を圧倒した、羽生が谷川を圧倒したようには、谷川は中原を、渡辺は羽生を圧倒できなかった
中原や米長や55年世代により、谷川は時代を築ききれない内に羽生に駆逐されたが、
渡辺にもそれが繰り返される
せめて羽生や羽生世代を圧倒できてれば、タイトル50期はいけたろうが、もう30期は越えるが40期は無理だろう 藤井がタイトル数で羽生を上回るには、以下の２つが必須条件となる。
①屋敷化しないこと。サゲマンなどに引っかからないこと。
②ポスト藤井世代に藤井を超えるような棋士が現れないこと。
案外、２つを満たすのは難しいと思っている。 >>574
なるほど、ナベは羽生の7冠達成には大きなからくりがあったと考えてるんだな
あの時、棋界全体を巻き込む八百長的な「何か」があったと
それは棋界を盛り上げるための単なる話題作りに過ぎず
羽生は実はそこまで突出した実力じゃないからその後はタイトルを取ったり取られたりしているということか >>591
１は無い
屋敷は未成年から酒に溺れて自分を見失ってた
但し、そういう時代だった
藤井聡太は周りも気をつけてるだろ
２は奨励会では鷹取君くらいか 名人取った事で未来の会長当確か？
藤井が来るまで防衛して欲しいが >>574
理恵さんと交際している頃でモチベーションがすごかったんでしょ。
前年七冠達成に失敗した時に理恵さんに「全部防衛して来年七冠達成するから」と約束して見事に実現。 羽生世代の猛威は凄まじかったが
藤井世代が出てくるのかは気になるね 今は昔より多く研究に時間をかけないといけないみたいだから、
複数のタイトルを持つのは難しくなってるんじゃないの？ 今の25歳以下の若手ってボンクラしかいないからなｗ >>597
分からんよ
羽生世代が中心の時は序盤力、構想力も立派な強みだった
羽生は序盤が弱点だったからそこを突きやすかった
今は序盤は研究で横並びだから中終盤力が飛び抜けてれば簡単に勝ちまくれるかもしれん 藤井を超える才能が今後10年以内に出てきたら奇跡
でも対抗できるくらいの10年に1人レベルの天才は欲しい ナベが羽生をageるのに羽生と指し分けてる自分ageという打算は少なからずあったとは思うけど、
藤井を上げるのは棋界トップの人間としての挟持だと思うけど
イキリ菅井のように恥を晒すような年でもないし 羽生が七冠とるまでにタイトル戦で戦った相手(24勝3敗)
谷川×10 (8勝2敗)
南×3 (3勝0敗)
郷田×3 (3勝0敗)
康光×3 (2勝1敗)
森下×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
福崎 (1勝0敗)
米長 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
森 (1勝0敗)
七冠以降、羽生が30歳になる2000年度までにタイトル戦で戦った相手(23勝4敗)
谷川×8 (6勝2敗)
康光×5 (5勝0敗)
森下×2 (2勝0敗)
森内×2 (2勝0敗)
島×2 (2勝0敗)
藤井×2 (1勝1敗)
高橋 (1勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
郷田 (1勝0敗)
丸山 (1勝0敗)
久保 (1勝0敗)
三浦 (0勝1敗) 羽生が31歳～40歳になる2010年度までタイトル戦で戦った相手(31勝17敗)
康光×13 (10勝3敗)
森内×9 (4勝5敗)
久保×4 (3勝1敗)
谷川×4 (2勝2敗)
深浦×4 (2勝2敗)
渡辺×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
藤井×2 (2勝0敗)
郷田×2 (1勝1敗)
屋敷 (1勝0敗)
阿部 (1勝0敗)
山崎 (1勝0敗)
三浦 (1勝0敗)
丸山 (0勝1敗) ＞藤井を超える才能が今後10年以内に出てきたら奇跡
ぜんぜん奇跡ではない。
むしろ、藤井人気で将棋人口が増えれば増えるほど、その可能性は高まることになるｗ ナベは思って居る事がそのまま出るんで、正直すぎる。
今何を考えてるかって？３強がタイトル独占するだろう？
その中で、ナベは一番強いとは決して言えない。
藤井は別格として、未だ、現時点での永瀬との勝負付も済んでない。
本人は互角か？ほんの少し分が悪いと思って居る筈。
正直、他の棋士は見てない。この２人と如何にして伍していくか？
そこがポイントだと分かってるから。まあ、３強は皆そう思ってるだろうけどな。 羽生が41歳～48歳で無冠になるまでタイトル戦で戦った相手(21勝13敗)
渡辺×6 (3勝3敗)
森内×5 (2勝3敗)
豊島×3 (2勝1敗)
太地×3 (2勝1敗)
広瀬×3 (2勝1敗)
天彦×3 (1勝2敗)
木村×2 (2勝0敗)
行方×2 (2勝0敗)
深浦 (1勝0敗)
永瀬 (1勝0敗)
糸谷 (1勝0敗)
斎藤 (1勝0敗)
藤井 (1勝0敗)
郷田 (0勝1敗)
菅井 (0勝1敗) 293 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-CWhB)[] 投稿日：2020/08/16(日) 10:49:48.58 ID:sAZd7uky0 [1/3]
どうせ1期だけだから安心しろ！ここは転換期。
２年後には、時代は藤井・永瀬の時代に入るよ。２人で６～８個のタイトルを取る様に成る。純粋に棋力が向上しているからな。
２人と他の棋士では見えている世界が違う。指すたびに強くなっているのが分かるから。切れ味では藤井。将棋体力では永瀬だよ。
こいつも大変だなｗ >>604
羽生に憧れた世代で羽生を脅かすような人いなくない？ 永瀬は凄い頑張ってるけどナベと競うほどではない
逆に豊島と競ってるのが凄い
才能は負けてるだろうにな 藤井棋聖が完全体になる25歳ぐらいには今の若手実力者がみんなロートルになってしまうから
下からの突き上げがないとどうにもならんな そういう意味で言うと、ナベの存在は大きい。一寸４人目と差が開いてしまった感がある。
叡王戦も次で決まるだろう。ナベが伍せなく成ったら、ホントつまらないからな。
天彦とか、う～ん、広瀬や糸谷じゃあなあ。羽生や森内ももう盛りが過ぎたし。
稲葉や太地、斎藤や菅井じゃあ全然役不足だし。久保や丸山ももう若くないし。ほんと困る。 これからはAIを使った研究が今まで以上に重要になり、勝敗を分ける事になる。
間違いない。 数年後に藤井に伍するような才能なら
今既に奨励会もしくは研修会で頭角を現してるはずだが
そんな子供の話は聞こえてこない まるでポスト藤井世代に藤井を超えるような棋士が現れては困るようだｗ
ワロタ AIを使った研究者の要素は増えていく
だがそれをベースに人と指さなきゃどうにもならん
将棋AIがタイトルを持ってるんじゃねえんだ 藤井はなんか渡辺羽生と比べても異質な感じがするんだよな
平均レート2100以上行きそうなレベルで読みの量とかが人間離れしてるイメージがある
正直多少プレーヤー人口増えたとしても簡単に同レベル以上が現れるとは思えない AIが人間を超えてしまった以上、AI研究が今まで以上に重要になるのは事実。 そして終盤力が桁違いにある中学生棋士がたくさんタイトルを取るんですね >>502
ツイッターで堂々ファン活動しながらこういう言動する人達実際に存在するからなんでも煽りだアンチの工作だ！って言うのもおかしい 藤井も丸山みたいなロートルにサクッと負けたりするけどなｗ
だから、竜王が羽生にお鉢が回って来るわけだが。 AIは研究手段の１つに過ぎないので
勝敗を決めるのはやはり人間のスペック >>610
豊島と永瀬って大して変わらなくね？
永瀬の実績(今年の9月で28歳)
20歳で新人王戦と加古川で優勝
20歳で竜王戦6組5組4組連続優勝を果たす
22歳で羽生棋聖に挑戦してフルセット敗退
24歳で渡辺棋王に挑戦してフルセット敗退
26歳で叡王奪取
27歳で王座を奪取して二冠に
豊島の実績(30歳)
20歳で久保王将に挑戦して2勝4敗で敗退
24歳で羽生王座に挑戦してフルセット敗退
25歳で羽生棋聖に挑戦して1勝3敗で敗退
26歳でJT杯優勝
27歳で久保王将に挑戦して2勝4敗で敗退
28歳で棋聖と王位を奪取して二冠に
29歳で竜王名人 AIに頼り切った成れの果てが豊島
竜王名人を取った棋士に対して失礼な物言いだが
何かが足りない >>624
羽生が20歳で谷川に竜王奪取された後に50歳の加藤一二三に2組に叩き落されてたな
いつの時代もベテランはすごい 藤井はデビューから毎年勝率8割超えて今年度も超えたら4年連続8割超えだが
藤井を超える棋士って毎年勝率9割マークするのかな 羽生に憧れた世代
渡辺は谷川に憧れた世代で、七冠は冗談事と思ってた、｢将棋の渡辺くん｣
凄いとは思っても刷り込みはその前
羽生直撃世代は豊島以降、永瀬や菅井とかかな
将棋をならい始めたころの神が羽生だったのは
天彦、糸谷、広瀬あたりはどうなんだろう
藤井も直接指してもらったから谷川 永瀬がナベと互角以上に戦えると思ってる人がいることに驚いた
藤井周りのことしか知らん人か？
藤井とVSやってるからナベをも凌ぐに決まってると勘違いしてるのか
本人がこのまま沈むかもと覚悟するほど絶不調だったナベからタイトル奪取できなかったほどの実力差なのに そういや天彦って羽生を神と呼んで物議を醸してなかったっけ？
違う人だっけ？
朧気だが 渡辺明は王座戦挑決で久保に負けた時はいつも以上に悔しがってたな
永瀬の棋風は通用せんよ
久保にも対抗系で負けるだろう >>631
7冠については冗談事というか、八百長だったと思ってるっぽいね >>634
でも、久保はそれなりに実力があるから
渡辺も疑ったりはしないよね
結局、強い者同士はお互いを認めてるんだよ 渡辺の羽生上げも本来なら自分が抜いてやらなきゃいけなかったのに、できなかった
なかなか名人にも五冠以上で時代の覇者にもなれなかった自嘲、自責があるだろ ■ナベと豊島、永瀬との対戦成績
渡辺 21勝 豊島 13勝
渡辺 10勝 永瀬 3勝
これでは話にならん・・・ 羽生って名人戦は森内とちょぼちょぼ
竜王戦は渡辺明に圧倒されてたが
他棋戦では異様に強かった
別に八百長とは思わんが 平均勝率8割なんだから
藤井に3割勝てる棋士は相当優秀
羽生に4割勝てる棋士はそういないし
大山と5分以上は大棋士揃い >>636
あの久保の将棋は見事だったよ
72玉の耀龍四間飛車て言うのか
玉頭戦で結局押しつぶした
大橋も微妙な気持ちだろうな >>632
永瀬も実力上げてきてるのは事実だからな
永瀬の叡王戦での豊島戦と渡辺の名人戦での豊島戦は正直大差ないと思えるんだが… それは無理だろ
今の調子は数年も続かないし
藤井がいるから >>642
>>574で
7冠には何かおかしなからくりがあった。将棋ライターはこの件について調べて欲しいと言ってる 目標にするなら谷川くらいがいいよな、羽生さんに憧れたら心が折れて将棋させなくなるよ >>448
気持悪い 擁護やめろ 差別やめろ 醜い >>644
無理じゃねえかな
40期に届かず、くらいじゃねえの
永世名人は取って欲しいしチャンスは十分
藤井聡太とか言ってる連中はB1やA級を舐めてる >>464
お前のことだろ 棋士叩きやめろ 渡辺さんたちは一切悪くない >>574
三浦冤罪事件といいちょっとナベは妄想癖があるかな >>643
谷川に憧れた棋士は山ほどいるけど、羽生に憧れたって棋士はいないんだよな
みんなタイトル数は評価してるけど、羽生の将棋自体に憧れる人は居ない 昔の渡辺にはわからなかったけど
今の渡辺にならわかるんじゃないの
絶好調な時があるって
2年前までの渡辺から今の渡辺なんて誰も想像できなかったろ 羽生は対戦中に席を外す時に腰を痛めてるせいか足を引きずるような動作がよく見られる。
あれを見ると悲しくなる・・・。 >>471
嫌われるようなことするなよ 豊島オタ死ねよ >>647
その前に自分がやらかした冤罪案件を調べろよ 馬鹿じゃねーのほんと >>647
自分が勝ちさえすればからくりも糞もないのに、みっともないなｗ >>655
昔って言っても2014年だぞ？
その時点で「あれはおかしい。何か不自然なカラクリがある」と思ってるんだよ
むしろ、将棋界のあれこれを長年見てきて、思い当たる節があったんじゃないかね >>530
冤罪事件を起こしたのはお前 お前が自分で言ってるだろ お前の妄想の結果なのだからお前が主語になるんだよ
自分のしたことを他人に擦り付けるゴミは失せろ 女は全て死ねよ 女擁護するゴミも死ねよ >>578
渡辺にとって棋聖戦は単なる消化試合
名人とった後の記者会見でも棋聖失冠は特に何とも思ってないといってただろ 幼い頃は本読めないからその時強い棋士に憧れるもんだと思ってたけど聡太は谷川なんだよな
今5歳位の子供で将棋を始める子供は聡太くんに憧れるだろうか >>661
まぁ藤井くんのこともそうだけど将棋界って汚いからね >>653
それだけじゃなく質問三羽烏リークもあるからな
その後ナベに話したであろう村山は三浦が最近来てくれなくて寂しいとか言ったりしてる
他にもキセル発言や嫁漫画での行動を見るに一般常識が著しく薄いこともうかがえる >>550
棋士が事件を起こしたという認識がおかしい お前たちが勝手に作り出した妄想だろ
渡辺さんが事件を起こしたと決めつけるお前の妄想が気持ち悪い お前たちが妄想によって渡辺さんを貶めている
三浦ファンとか言う気持ち悪い認識もやめろ お前は渡辺アンチのゴミクズ 差別の加害者であるお前たちが消えるべき >>668
え？渡辺自身がブログで行動を起こした事言ってるけど？
文春でも棋士生命をかけた告発だの言ってるし @shatwun
返信先:
@suzuken2002
さん
渡辺明の取り巻きが三浦九段冤罪事件の共犯者だという事を未だに問題視している人は将棋ファンの中でも少数になりつつあります。取り巻きにとっては悲願の渡辺明「名人位」獲得の祝い事ムードをでっち上げる事により僅か４年前に竜王戦から逃げようとした男の浅薄さを隠し果せるとでも思っているのか？
午後10:59 · 2020年8月16日
この基地 xTqqfU3+0はナベアンチのみえみえな自演だから相手しちゃダメだゾ >>670
個人を晒すお前の方がキチガイなんだよなぁ ぷぷぷ
また渡辺アンチのストーカーおじさんが発狂しておる 148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:10:54.21ID:xTqqfU3+0
>133
女は死ねよ 気持ち悪いマウントとるなよ 女好き死ねよ
149名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:11:24.99ID:xTqqfU3+0
>125
女は死ねよ 豊島オタは死ねよ
150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:12:56.31ID:xTqqfU3+0
>133
知能の低い女なんて必要ないだろ 女を擁護する感覚のやつが消えろよ お前みたいなやつがいるから気持ち悪いんだよ
女は死んだ方がいいよ
151名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:14:10.29ID:xTqqfU3+0
>133
金しか払わない女はいらない お前みたいなやつが異常なのであって死ぬべきゴミは消えろ
152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:15:44.54ID:xTqqfU3+0
>133
女性とか気持ち悪い 気持ち悪いから消えろ 女はよくて男はダメとか気持ち悪い ミサンドリストの醜い戯言やめろ
153名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-178q)2020/08/16(日) 23:17:47.30ID:xTqqfU3+0
>133
女に有用な価値などないだろ それなのになんで女を擁護するんだよ
マウントとるのはやめろよ 女がかかわることが差別だろ 差別の加害者が開き直るなよ お前は差別の加害者 女とバカマッチョは差別やめろ 差別やめて消えろよ 名人位が汚れるねェ・・・
そもそも不正の証拠のＰＤＦをしっかり見せれば済む話だったんだよね
何を根拠に大騒ぎしたのか
公の場で説目責任を果たすべきだよね
羽生さんは証拠が無いから限りなく黒に近いと言ったんでしょ・・・
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 4年間ひたすら粘着し惨めなオッサンのまま人生詰んでる渡辺アンチ無様の極み これくらいの時間になると明るいところに出てくる習性なんだな
お前らの居ていいところじゃないから早く巣にお帰り 渡辺は証拠が無かったら
冤罪で大変な事になるってなんで考えなかったの？
そんなアホが名人？
ｗｗｗぷぷぷ将棋も終わったねえｗ 一日中将棋ウォーズしながら過疎配信しながら
渡辺名人を貶すツイートする異常者を報告したまで 正常な渡辺ファンはいいんだが例の事件のことをスルーするか渡辺完全擁護しながら羽生の7冠は調査した方がいいんじゃないのとか言ってるやつはもう頭いかれてるとかそういうレベルじゃないとおもうわ 名人誕生に沸いた昨日は涙目敗走し逃亡してた(ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-QlkZ)が
今夜になって負け犬の遠吠えしてやがる プロ棋士の世界は良くも悪くも信用が物を言うってことなんだな、と例の事件の時強く感じた。 羽生の七冠フィーバーが1995から1996
物心ついて将棋に触れ始めるのが六歳頃として、
1984生まれの渡辺は羽生フィーバー前の時代の空気を知っている
1990や1992の豊島や永瀬、菅井、斎藤慎はもろ直撃世代
中間の天彦、広瀬、糸谷、中村太は七冠フィーバーが起き始めるのを目撃した世代 鍋が防衛し続けるとして
ソータがストレートなら四期をかけて
ソータが一回足踏みしたら永世をかけて対戦かぁ
たのしみだなぁ >>682
羽生の7冠にカラクリがあるから調査して欲しいと言ってるのはナベ本人だぞ？ 渡辺明二冠名人位奪取
弟子の渡辺明二冠が名人戦七番勝負で、豊島将之竜王・名人から４勝２敗で名人位を奪取しました。
初の名人獲得で、王将、棋王とともに三冠に返り咲きました。
私も名人位には強い思い入れがあります。
私が棋士になったばかりのころ、師匠の平野広吉七段と、大師匠の斎藤銀次郎八段の墓参りに行きました。
そのとき師匠は「一門から名人を出したい」と言っていました。
弟子の渡辺二冠が数々のタイトルを取ってトップ棋士となり、師匠の思いは私の次の世代で実現したと思っています。
ただ師匠は名人（竜王戦がない時代）と言ってましたので、今回それが実現してとてもうれしいです。
名人位を獲得した第６局の２日目もトリプルアイズ社で応援会を行いました。
８月１５日は終戦記念日でしたので、応援会では２６歳で戦死された師匠の兄弟子、関口慎吾六段(贈七段)の話をしました。
関口六段は将来名人候補と言われていましたので大変無念でした。
詳しくはこちらなど参考にされてください。
８月１５日の終戦記念日に渡辺二冠が名人を獲得したのは、何かの思いがあるように感じました。
http://stat.ameba.jp/user_images/20200816/22/kazuha1711/e2/ef/j/o1108147714805265275.jpg 結局、才能は天から降ってきて、生まれてくる物で、誰に憧れたとかは関係ないんだよな
七冠フィーバーとは直接関係ない、渡辺と藤井が羽生以降の最強なわけで
奨励会時代に谷川が目標だった羽生世代、羽生が目標だった渡辺はまだ、影響あるかもだが
藤井は完全に関係ない >>687
マジかよ…羽生に対してまでそんなこと言いだしてるのか…
ソースどっかにある？ 豊島、竜王戦で踏ん張れるかな？
でもいっそのこと無冠に成って、１からやり直した方が良い気もする。
研究に頼り過ぎで、長考した後、何故悪手が多いかと言えば、
研究を外されて、自分で考えた結果なんだよ、きっと。終盤も切れないし、
もう一度、将棋を強くなる考え方を変えた方が良い。
３強に比べて、これはという特徴が無いだろ？
元気なころは、中盤でこれはと言う手を指して形勢を良くしていたが、
終盤力が足らず、押し切れない。現時点では離れたナンバー４or５だよ。 なんかまた火のないところに煙立てようとしてるのがいるなｗ
７冠フィーバー前後にガキながら週将立ち読みしてた者の印象を書くと
７冠達成するまではタイトル戦も３－０、４－１といった大差勝ちが多かった
つまり他のA級に比べて香車１枚の差があったということになるからタイトル独占は自然だった >>536
自分の意見を書くのは構わんが嘘は書くな。 ナベアンが巣から飛び出して名人スレまで来てるようだな
まあ、ナベが名人になってよほど悔しいのだろうｗ 漫画の通りなら天彦挑戦ティッシュケース持ってたんかな 豊島無冠戻ったら2度とタイトル獲れないんじゃね？
相手は渡辺・永瀬・藤井だから >>696
それっぽいの見えなかった気がするけど
花粉の時期もずれていらなかったっぽいから忘れてそう >>692
７冠達成時とその前の年の王将戦をリアルタイムで見た人間なら
噴飯物な話だわな
谷川さんが一度は跳ね返したが、羽生さんが六冠維持したまんま
再度７谷川さんに来襲して、最後はおちょくるような戦い方で圧勝したんだよな >>699
達成後になぜ少し独占の度合いが落ちたか？ という渡辺の疑問については考えたことがある
心理的理由等いろいろあるんだろうがひとつは同世代の強豪棋士がA級に上がってきたことじゃないか
羽生は出世が早かったので７冠達成前にタイトル争ったのは康光と郷田くらい、他はその後
たとえばA級で中原、米長、加藤、有吉、森、田中寅といったベテラン勢と戦うのと康光、森内、郷田、丸山、藤井と戦うのは結局後者が大変
あと開き直った谷川の復活も大きかった というわけで７冠は台頭する羽生に対して上位陣で唯一対抗できる力を持っていた谷川が
羽生との番勝負を繰り返す中で心理的に疲弊してすり潰されていった結果じゃないかと思うね
一対一はきつい >>574
からくりてｗ
でもまあナベは羽生への偏執が異常だからな
前に「A級では自分が6,7勝してるのに上に羽生さんがいて挑戦できなかった展開がすごく多い。羽生さんがいなければ…」
とか言ってたから調べてみたらそのケースは一回しかなかった 5局目飛車振って豊島の予想外して力戦に持ち込めばなんとかなったから行けると確信したんだろうと思ってる
あれ一日目の午前中としてはかなり評価値下げてた、途中で居玉に戻したり手損多いわナベもやっちまった感が表情に出てた気がするけど
でも豊島に時間使わせるのには成功してた
ナベからすると力戦で勝てるならたいして恐るべき相手でもないみたいな評価だろうな豊島 七冠達成して落ちていった理由？
それ以上の結果はもう無い一番頂点まで行っちゃったから精神的にこの先のモチベーションがなくなっただけだろ
仮に六冠でまた谷川に負けてたらもう一年六冠防衛したんじゃね？ じゃあなんで名人戦と竜王戦で弱いんだ
圧倒してもおかしくねえだろ いったい豊島はいつになったら防衛できるんだろうか？
とりあえず、竜王戦が試金石か・・・ >>706
名人戦には森内、竜王戦にはナベがいた。
はい、終了。 そもそもナベの疑問がよく分からない
誰でも好不調はあるし、強い人が常に100%勝つわけでもない
当たり前のことだと思うんだが「からくり」って言うほど何が不思議なんだろう
単に「羽生は突出して強いわけじゃない。当時は運が良かっただけ」って言いたいのかね 試金石なら棋聖戦と王位戦で終わってる
豊島は防衛出来ない、半人前の棋士 なんで豊島ってここまで防衛できないんだろうな…
王位棋聖→竜王名人→叡王挑戦とか滅茶苦茶凄いのに >>709
単に運があるにしても、七冠まで突き抜けた実力者がその後、一冠まで落ちたりかと思うと四十代後半までタイトル取り百冠リーチの化け物の好調不調が謎なんだろ
勝負なんて巡り合わせ
そんな物なんだが 並の棋士と比べると凄い
渡辺・藤井には今後の実績で及ばないってだけ AIに頼りすぎすぎじゃねえの
あの山崎が揶揄するくらいだし
たまには他の棋士と顔を会わせろよ 百冠取れる人外が、人生の全てを賭けたから七冠は実現し、
そして、そこまでやればさしもの化け物も壊れてメンテも効かずに負けが込み反動も大きいのは
勝負事、当たり前だけどな
なまじ合理主義だから渡辺にはわからない 渡辺理論では将棋に調子（好調/不調）なんて存在しない。
強ければ勝つし弱ければ負ける。
2,3年前の俺らがナベ不調期と認識してる期間も、たぶん本人的には成功体験に固執し古いスタイルから脱却できず弱くなってた時期という認識だろう。 >>717
広瀬に言ってやれ
あいつの調子の波は馬レベル 合理主義つうか将棋を純粋に技術、ゲームとして指せるようになったのは羽生以降だしな
昭和時代なんて半分月下の棋士だから舐められたら負けのマウント合戦だろ
その空気感が現代っ子渡辺には理解できんだけ >>717
それならナベの2017年はなんだったんだろうな… 俺らは調子いい悪いでいいけど本人たちはそれじゃ済まないからな。
勝てなくなってるならなぜか、自分や周りが勝ててたときとどう違うのか。
それを分析して対策していけるものが一時的なフィーバーではなく継続的に活躍し続けられる 羽生の後で継続して活躍してるのってナベ一人
B落ちこそ経験したがタイトルは16年間保持したまま >>723
ほんとおじいちゃんが酒の力借りてトンチンカンなこと言ってるってレスばかりだわな
そういう爺さんに限って日本語おかしいし
っていう俺も46 >>82
谷川でさえ最年少名人になれたんだから、藤井なら期待大だろ
竜王戦はトーナメントだから巡り合わせの要素も大きいが、B1以上の順位戦は総当たりリーグ戦だから高確率でストレート挑戦すると思うがね 藤井はAで1回もたつくと見た
で永世名人の掛かったナベと勝負 >>725
「谷川でさえ」とか……
新人谷川が勝ち上がってきたときの凄さをリアルタイムで見ていないとそういう感覚になるのかね。
藤井（聡）のAI将棋的快進撃とはまた別の凄みがあったのに >>727
何を言ってんだ？このバカは…
A級にたどり着くまで通算勝率6割5分ちょいしかなかった負けまくりの谷川のどのへんが凄いんだ(笑)
順位戦以外にはさしたる活躍は無く、たまたま特定棋戦に星が集まったタイプ
名人位が中原から加藤に移ってたと言うタイミングもラッキーだった
だから、当時の田中寅彦に「あんな弱い奴が名人」とかバカにされるんだよ
谷川も力不足を自覚してて、「名人を預からせてもらいます」とか言ってたよな
たしかに谷川の将棋には勝敗を超えた革新性はあったが、強いかどうかと問われたら「それほどでは無かった」としか言えんわ(新名人から5～6年くらいして、ようやく強くなるけどな)
＞藤井（聡）のAI将棋的快進撃と
藤井の将棋をAI将棋的とか的外れなことを言ってる時点で、ロク将棋も知らない昔を美化するだけのボケ老人であることは確定だなw >>601
矜恃を間違うって、そも矜恃とか使わんときや
狭持どうやって出したんだ >>728
勝率65%って普通に凄いぞ
聡太が異常なだけだ
羽生や渡辺の同年代の勝率ってどんなもんなんだ？ >>703
ｗｗｗ
結局のところ羽生（世代）が衰えたからタイトルを獲得できているという評価が許せないんだろうな
自分で25年周期で超天才が出て来てその間に自分のようなそこそこタイトルを重ねる人間がいると認めているのに
世代で考える（ってことは全盛期が重ならないから）と自分で言ってるにもかかわらず
自分が羽生世代より羽生に分がいいのは羽生が衰えたからではないと言いたい そいつ羽生さんを下げたいんじゃなくてナベを下げたいだけだよ
文章の癖が未だに三浦擁護で粘着してる奴と同じ >>730
ナベは高校にいた頃は本当に目立ってなかったけど羽生は7.5～8割くらい勝ってるぞ
つーか期待の若手は最初の数年は7割オーバーがむしろ当たり前レベル >>360
高橋ミッチーなら良かったのか？
まさか米？ >>735
なんで米長がまさかなの？
タイトル19期で永世称号持ち、Ａ級優勝7回の大棋士だよ 谷川の横歩取りや光速の衝撃は凄かったんだかな
皆が真似した
羽生世代なんか特に 将棋指しには、初期谷川は勝率そこまでじゃなかろうが、皆が新星として大注目だった
羽生は未だにそれを語る
むしろ、その後に中原や55年組と泥試合だったのが期待外れ感があった
もっと圧倒してくれると
渡辺は羽生以来のスターと期待されたが、勝負強いのはわかるが、一進一退で、圧倒できずに
悪役に回りかわいそうだった
羽生の永世七冠の阻止者とかそういう役回り
突き抜けてれば、ヒーローになれたがそこまでの力はなかった
そういう役回りは全て藤井に
渡辺に名人や五冠を楽々達成する実力があれば >>738
原田先生の「将棋初段への道」（羽生先生下手の二枚落ちの棋譜が掲載されている）で
将棋覚えた世代もまだ50になってない >>727
じじいで悪いが、新人から破竹の進撃は中原の時みたいなのを言うんだよ。
初タイトルは挑戦３年目、獲得が４年目。この年歴代最高勝率。順位戦は毎年昇級
（加藤に次いで二人目）、６年目２４才で永世称号（最短記録）７年目で名人戴冠。
こんなのは他には藤井しかいない。（中原はデビュー自体は遅い）
谷川は、デビューが鮮烈だっただけに、最短名人はあっても中原には比べられなか
った。その中原に２度も取り返されたし、他タイトルも５５組に苦戦した。
結局タイトルも登場数は多いが防衛が下手で、獲得は大したことなく終わってしま
ったんだよ。 渡辺に第一人者と明確な実力あればヒールにはならなかった
この板の森内と同じでアンチがつく
名人にはなれない
竜王持ってても羽生が三冠でタイトル数で負けるとか
ヒールの役回りの渡辺はかわいそうだった
三浦事件とか疑惑持たれる状況放置した連盟執行部、谷川や島の責任で告発者が叩かれるべきではない
まあ、マスコミ利用した渡辺もかわいそうとか言う存在ではないが
三浦事件に関しては、羽生が人格低劣なことが白日になったのがなんとも
嫁が馬鹿なことは知ってたが、旦那もお似合いじゃないかと
この人、将棋指してないとやべえぞと
それが大人の感想 順位戦から解放されるのは大きいな
他の人らは順位戦して給料日もらってるのに
名人は順位戦戦わずに給料貰えるんだから >>271
魔王対鬼畜アルパカの方がインパクト大きいと思う 豊島は名人の将棋を指そうとして敗れたけど
効率重視の勝利至上主義の新名人はそんな将棋指さないだろうな
この辺は関西の系譜なのかな
角換わりに敗れたモテも元々は関西だし >>747
第四局の究極の二択を間違えたことが全て
渡辺が究極の勝負手を仕掛けたとも言えるが、結果的に正着を指せず一気に敗着
後手番のここで勝っていれば3-1でほぼ防衛だった
渡辺は渾身の勝負手が通って大逆転勝ちでシリーズの流れが一気に逆転
そこから3連勝で名人獲得という流れ
豊島には運がなかった
と同時に、読みが足りなかった まあ名人の将棋というならあそこで時間使いまくって2択の分岐後を読み切らないとな まぁ、全ては結果論
どうでも良いところか、大事なところか、どこまで読みすすめるか、
その嗅覚がプロにとって重要。
時間配分はムズい。 名人戦だけ所司先生は地元で応援会やってたから
やっぱり特別なんだな 中原名人と羽生永世7冠はタイトル戦で対局がなかったんだよねー
惜しいかったよねー まあさすがに藤井聡太がA級に来る頃には現在のアラサー（豊島、天彦、広瀬、稲葉、糸谷、
斉藤慎、菅井、永瀬あたり）でそのとき調子のいい人が名人に就いてるでしょ。 >>754
ナベはあとは本気で名人を連覇するのがモチベになるだろう
竜王戦より本気になるかもしれんよ 林葉に溺れていた中原にはノーチャンスｗ80年代って結局55年組が大したことなかったからタイトル取ったりしてただけ。
羽生世代は55年組の上位互換だからな。強いのが羽生と谷川だけだったらなんとかなったんだろうけどね
一番番勝負に近くなった時も森内に弾かれてる 竜王戦になって以来永世竜王永世名人は羽生だけだから渡辺は是が非でもこのスポットを狙いにくるだろ 渡辺が永世名人取るのは義務。自分の前後10年ぐらいで目ぼしい棋士って久保、豊島、天彦ぐらいしかいないんだから 実績からいえば渡辺＞森内なんだけど、もし渡辺が永世名人を獲得出来なければ
将棋の歴史に名が残っていくのは渡辺では無く森内の方なんだよな まだ永世竜王は存在しないから
羽生かナベがが引退するころにはまた扱い変わるんじゃない 4強から豊島さん落ちちゃったから
藤井棋聖大チャンス
藤井棋聖は永瀬2冠と渡辺名人が大得意だからね >>752
挑決は２局とも中盤入り口では優勢になりかけた
惜しかったねあの時は
衰えたりとはいえ、引退した年もそうだったように、本気出せば
まだまだいい将棋を作れたのに
まして羽生の苦手な二日制だし
あの時は森内空気嫁の大合唱だったｗ >>752
羽生も今年竜王を取れないと藤井とのタイトル戦なしで終わる可能性大。 羽生と藤井って
加藤一二三と羽生がタイトル争いするようなもんだろ
無茶言うな 羽生vs藤井のタイトル戦、藤井が羽生に挑戦する形は羽生が今年の竜王を逃したらまずないだろう
逆に藤井に羽生が挑戦する形ならありえそうと思ってる
羽生はタイトル奪取はもうキツくてもシードやら多いしタイトル挑戦まではちょこちょこ来そうだからな 大山も中原とはそんなにタイトル戦出来なかったからな
年齢差があるとタイトル戦は実現しにくくなるよ >>736
Ａ級優勝なんて賞無いから
こうまでしての※信者の大棋士呼ばわりにいつも苦笑ｗ >>771
A級優勝なんて賞があるとは誰も言ってないし、米長が大棋士なのは事実 へー
羽生と藤井って加藤と羽生より年齢差があるんだな
羽生ももう50歳だもんなあ 大山、升田の挑戦跳ねのけての名人だから大名人じゃないのか木村義雄。
タイトル少ないのは時代が時代だから仕方ないでしょう >>767
逃すとタイトル戦をする可能性はあっても檜舞台で待つのは藤井になりそうだもんな。待つって言ってよね。何で待たせる方なん？ってなるわらい 羽生が弱くなったのは今更棋風変更の途上の可能性あるか >>770
適当なこと書くな
大山-中原は20回ぐらいタイトル戦してるぞ
大山康晴 1923年3月13日
中原誠 1947年9月2日
羽生善治 1970年9月27日
渡辺明 1984年4月23日
藤井聡太 2002年7月19日
24歳差というと、ナベ-藤井の18歳差より6年も差があるのに凄すぎるな。
ナベ-藤井も相当な回数激突しそうだけど、20回は無理だろう >>775
自分次第とは当時から言ってた
また藤井が思ってたより遅かった 羽生は痩せたけど仕草とか顔立ちが中年のオジサンみたいなんだよね
何でだろうね 藤井棋聖は永瀬2冠と10歳差
藤井棋聖は渡辺名人と18歳差
藤井棋聖は羽生永世7冠32歳差でOK? >>766
もし羽生が負けたら丸山空気読めとか豊島空気読めとか下らない書き込みが続出するんだろうな
空気読んでもらわないと勝てない位なら９９期のままでいいし藤井君と戦わなくてもいいよ 米長は大棋士でしょ
人格的に駄目というなら中原だって駄目だし タイトルの過半数を取ったことがある棋士は一時代を築いているし大棋士で良いかと
今なら４冠できれば５冠は欲しい
渡辺は強いけど渡辺時代は作れていない 渡辺は四冠未経験だからな おそらく最後のチャンスだった羽生との棋聖戦で敗れてしまった まだ竜王名人を取った豊島の方が個人的に評価してるわ >>780
ナベ「魔太郎っていわれてるけど魔王のほうがかっこええやろ 実際メディアには東の魔王いわれてたんや！」
にしても東の羽生 西の村山、西の王子 東の魔王、東の増田 西の藤井 といい東西で揶揄するのが好きやねえ…
これ以外にもあるんやろか？ 渡辺は引退までは最低でもあと5期程度は取るだろう。
つまり、タイトル数は30期は超える。
となると、大山、中原、羽生のベスト３に続く棋士となる。
藤井がそれを超えると仮定してもベスト５には入る。
棋士としては５本の指に入るんだから、もう十分だろｗ 藤井が屋敷化する可能性は５０％程度と見る。
果たして、どうなるかな。 タイトル戦以外での優勝
谷川
全日本プロトーナメント 7回（第2回-1983年度～4回・6回・13回・15回・18回）
銀河戦 1回（第10回-2002年）
ＮＨＫ杯戦 1回（第35回-1985年度）
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 6回（第10回-1989年度～12回・17回～18回・30回）
勝抜戦5勝以上 3回（第5回-1982年度・7回・9回）
天王戦 2回（第5回-1989年度・7回）
若獅子戦 1回（第2回-1978年度）
名棋戦 1回（第6回-1979年度）
渡辺
朝日杯将棋オープン戦 1回（第6回-2012年度）
銀河戦 4回（第13期-2005年・15・19・22期）
大和証券杯ネット将棋・最強戦 1回（第2回-2008年度）
ＮＨＫ杯戦 1回（第62回-2012年度）
将棋日本シリーズ JTプロ公式戦 3回（第35回-2014年度・39・40回）
新人王戦 1回（第36回-2005年）
>>790
ナベはタイトルは竜王に固まってるし本当に谷川を越えたといえるんかねえ… >>791
木村が渡辺明より格上になった事はこの15年無いよ 過半数なら5冠以上でしょう
渡辺名人は5冠はちょっと無理かも 俺基準は過半数を制した人が凄い
これを満たすのは木村、大山、升田、中原、米長、谷川、羽生
おまけで竜王名人の森内と豊島
将棋棋士でトップに立った時期があるといえる人たち
二番手でせこせこタイトル数だけ増やすスタイルの渡辺よりは格上 そう考えると、ナベ自ら後半戦と意識してるこれから数年が
自身のキャリアの総決算というか、後世に残る実績を決める大事な期間になるわけか。
30期は達成してほしいな。 あとタイトル獲得数では確かにナベの方が上だがタイトル登場数では谷川の方が圧倒的に上なんだよね
谷川
登場回数合計:57回
竜王：6回（第3期-1990年度～5期・9期～11期）
名人：11回（第41期-1983年～43期・46～48期・55～57期・59期・64期）
王位：11回（第28期-1987年度～33期・40～41期・43～45期）
王座：6回（第33期-1985年度・38～39期・41～42期・46期）
棋王：7回（第11期-1985年度～14期・18期・29～30期）
王将：7回（第41期-1991年度～46期・50期）
棋聖：9回（第44期-1984年度前期・59～64期・70～71期）
獲得合計:27期
渡辺
登場回数合計:35回
竜王：13回（第17期-2004年度～26期・28～30期）
名人：1回（第78期-2020年度）
王座：3回（第51期-2003年度・59～60期）
棋王：9回（第36期-2010年度・38～45期）
王将：5回（第62期-2012年度・63～64期・68･69期）
棋聖：4回（第78期-2007年度・84期・90･91期）
獲得合計:25期 >>794
木村違いでは？
791が言っているのは木村義雄14世名人のことだと思う。 なんかぶった切ってしまった、ごめん
>>797は>>790への反応です 本人が4冠以上はごにょごにょ言ってたから無理して狙わないでしょ
インタビューでも今後チャンスが少なくなるから如何にタイトルの数を維持するかの発言しかしてないし >>717
それを言うのなら永世竜王がスランプっのもおかしいんじゃねと思うよね。
コンピュータですら環境による調子があるのにね。 佐藤がちょっと車の操作がへたくそだったら今の将棋界は存在してないんだから
大棋士だよ 渡辺と藤井はまだ5局程度しか指してないから対戦成績が今後どう収束していくかは
まだ分からんな
まあ藤井が勝ち越すことは違いないだろうが、それが7対3なのか6対4になるのか
6対4くらいなら番勝負で勝てる事もあるからな
かつての谷川ー羽生の対戦がそうであったように 三十期は越える渡辺より竜王名人だからって、遥かに格下の森内や豊島持ち上げるのは馬鹿だろ
四冠だからって米長持ち上げても仕方ない
谷川と渡辺はタイトル数で上回るであろう永世二つの渡辺か
永世名人や四冠王経験ある谷川か
どちらを評価するかは好き好きとしか言えない
７冠の半分の四冠も８冠の半分の四冠も同じだ同じ
谷川も渡辺も大山中原羽生の座にはつけなかった
まあ、同格だな
渡辺が永世名人や四冠になりゃ谷川より上と評価されるだろうが難しいだろ >>421
１０連覇できたのって大山しかいないんじゃ？ >>812
長く結果を出すのが大棋士だっていうならお前はそう思ってたらいいんじゃねえの
短期的に棋界を制したことがあるのが大棋士だっていうのと相容れないだけじゃん まあ、渡辺、この前のスランプの時は名人になれないタイトル数も谷川越えられない
本当にそんな感じだったから、今の立て直しは見事だけど
永世名人や名人含む四冠で明確な第一人者になれるかと言うと苦しい
まあ、米長も谷川も、名人や四冠取ったが名人含む四冠ではなかった
渡辺は、時々序列一位になるが、東の正横綱もたまたま、そん時そん時転がり込んだだけ、相対的
羽生や藤井とは違う
あれは完全に時代を作ったし、作ることが約束されている
藤井は20才の頃は五冠行くだろうし
渡辺は一つや二つのタイトルを四十過ぎて守れるか >>715
いったんA級から陥落し
そこから名人獲得まできた今なら違う考えがあるんじゃないか というか藤井って対策される対策されるって言い続けてるけどいつになったら対策されるんだ？
正直丸山の対策は見事だったといいたいけどね
それ以外は棋聖戦第三局ぐらいしかまともにやれてないやん
ずっと最重要というレベルで対策され続けているっていうのにさ 羽生さんが竜王、名人に絞ってたら、20期とか取れたかな？
あの人、全部公平に戦ってる気がするんだよね。今も。 あと、渡辺の系譜（勝利至上主義）を継ぐのは永瀬な気がする。 連盟のホームページが珍しく更新している。
ナベが名人、序列1位だ。 >>822
名人戦というか順位戦はわりと絞ってたと思うけどな
同じリーグ戦の王位リーグや王将リーグでもあれほど勝ってないだろ >>823
早いうちから妻子がいて家庭を背負ってたナベと
年の離れた弟のため学費を稼ぐ永瀬
似ていなくもないか 藤井がタイトル数で羽生を上回るには、以下の２つが必須条件となる。
①屋敷化しないこと。サゲマンなどに引っかからないこと。
②ポスト藤井世代に藤井を超えるような棋士が現れないこと。
案外、この２つを満たすのは難しいと思っている。
まあ、①は努力でなんとか回避できるかも知れんけどなｗ >>823
永瀬は勝利至上主義ではなくて不敗史上主義 >>829
タイトル数5ならまだギリギリ…４以下になると無理ゲ それにしても記者会見は嘘八百だな
名人意識したことない訳がないでしょｗ タイトル戦の数って言うほど関係あるかな
木村名人の頃ぐらいタイトルが少ないと獲得数も露骨に少なくなるけど、大山時代ぐらいのタイトル数だとむしろ第一人者の獲得数は増えるんじゃないかね？
8タイトルを全て全力で戦ってたら体力的な負担が大変なことになるから、第一人者がタイトルを稼ぎやすいのは3～5タイトル時代だと思う >>785
叡王を除いて(名人と並行開催だから除外）、
７分の４でヨシとしよう。もう一息だ タイトル数にケチ付けると羽生オタが発狂するからやめとけｗ >>830
不倒流かぁ
山ちゃんが永世を受け継ぎ不倒流は永瀬が受け継ぐのかな もし、藤井が棋聖を失うと棋聖戦は危ないかも知れん・・・
棋王戦や王将戦も盤石とは言えんな 大棋士と言えるのは木村、大山、中原、羽生、藤井
坂田三吉、升田幸三、加藤一二三、米長邦雄、谷川浩司、モテ、森内、ナベがこれに続く
遅咲きではあるが大橋もそのような存在になるかもしれない 藤井に渡辺が六四である程度タイトル戦番勝負でも対抗してくれるんじゃないかとの意見もあったが、
藤井と渡辺は渡辺は対抗できないと思うんだよな
谷川と羽生は年がそんなに違わずでもどうしようもなかった
本来なら谷川の全盛期に羽生は無双していた
藤井のポテンシャルは羽生レベルとして、
後二年で全盛期羽生レベルになった藤井に全盛期過ぎの渡辺はなす術無いだろ
渡辺は藤井が本格化するのは 22過ぎと見て自分と被らないと語ってたが、18で既に脅かしてきた
それは悪夢だろ 羽生オタ
大棋士の定義はタイトル99期以上です（ｷﾘｯ 専業主婦が減って将棋したい子供のサポートを親ができなくなってる
裾野が狭いと頂は低い
将棋界の将来を憂う 自分が四十過ぎてから上がってくる藤井は自分のキャリアとは被らないとたかをくくってたが
それどころじゃない
四冠五冠も永世名人も藤井が全てすりつぶす
藤井いなくても微妙だとは言え、考えてみろ、今年の棋聖戦は藤井じゃなければ四冠濃厚だった
既に渡辺の大棋士への芽を摘む道を阻む死神として藤井が現れてる
まあ、藤井が現れるまで、そういう絶対的存在が後輩にいなかったのに
のろのろしていた渡辺が悪いんだが まあ、大棋士の定義はタイトル50期以上が妥当だな
それに加えて永世位は３個必須。
これが、結論。 >>848
ナベはソフト取り込む対応が完全に遅れたな。
ボナと対局したり重視すべき状況にあったのにな。結局棋風改造も例の事件の後だしアンテナはってれば４，５年は前倒しできたはずでそこで４冠とか狙えたはず。
今の感じだと３０期くらいで終わりそうだな。 ナベがコーチがいればいいのになあって嘆いてたけど
豊島はプレイヤーとしてもう一度全盛期が来ることは諦めてコーチになるって選択肢もあるかもね
藤井の全盛期がきたときに戦えるようにしていたいって言ってたけどプレイヤーとして藤井の全盛期に自分の全盛期で応えることはもう無理だろう 藤井はタイトルが増えるほどの日程が多忙になる
以上にイベントなどに引っ張りだこになり、まともに研究する時間が取れるかどうか
変な話コロナが収まらない方が藤井にはいいのかもしれんな その頃には高校っていう足かせも外れるんだから
今よりはむしろ楽になるかと >>839
将棋系ユーチューバーが下請けで編集したんだろうな 高校に行くよりイベントで時間とられるわけないしな
高校卒業した後が楽しみ 大学行かないならイベントやらCM出演やらで忙しくなるよ
カロリーメイトが手ぐすね引いて待っている >>825
豊島竜王と永瀬2冠なら竜王が上なんだね 羽生は内臓が強いらしんだよね
だから一晩寝ると疲れが取れた
タイトル100期いくかは藤井の体がどれだけ頑丈なのかに寄る
間違いなく才能は羽生より上だしな 才能が羽生より上でも病弱だとどうにもならん
村山聖がその例 藤井は体が弱そうだし、筋トレした方がいい。
さらに、これからCMやテレビなどのメディアに引っ張りだこになるから
メンタル面も崩さないようにしないと。 豊島も渡辺も広瀬も無双モードに入ったと思ったら、スケジュールがきつくなって連戦したらすぐ疲弊したからね
七冠の羽生は人外だから出来たが、さすがにその後は不調だった ナベは3冠に返り咲いたか
しかし王将戦で藤井くん来れば、また2冠に戻る
ナベは藤井くんのカモだから 渡辺は実力以上はできない、無理したら、トータルで悪くなるからやらないが処世術勝負術だから
だから羽生の七冠と好調不調の波が不思議なんだろうな
渡辺の性格が違えば三十くらいで名人も五冠も可能だったかも知れないが、
タイトル総数は二十くらいで頭打ちの可能性が高かったと思う >>739
渡辺が決定的に悪役になったのは三浦に対する誣告なわけだが？ >>870 三浦以前の渡辺はヒールだったよ ただダークヒーローに近いね
魔王って相性が魔太郎からの発展とはしっくりきていた
羽生が大正義の将棋界で羽生と互角に戦えた棋士の1人だからね >>856
高校は足かせなのかな
高校があるということで引っ張られないものもあるんじゃないだろうか 羽生の三浦に対するスタンスは
「限りなく黒に近いグレー」
だったけどなｗ あと、羽生が嫁にフォローさせていたのにはクソワロタｗ 羽生は花粉症なんで春先の棋戦（名人戦）に弱いって噂があった >>873
卒業するために出席日数確保しないといけないし
進学校だし
いろいろ大変
タイトル戦の過密日程の中登校するんやで >>796
谷川が四冠になったのは羽生が20から21歳にかけての辺り
羽生は19歳で竜王になるも20歳で失冠して棋王で2つ目のタイトルをとった頃
羽生が藤井と同じぐらい早くからタイトル戦で活躍してたら谷川の四冠はなかったのでは
米長が四冠になったのは大山が60になって本格的に衰え中原も意味不明に衰えて
谷川はまだ若くて名人戦ぐらいしか活躍ができなかった頃
渡辺は藤井がこれほど早く台頭しなければ棋聖は防衛出来て四冠になってただろう
覇者の狭間の棋士が四冠とれるかどうかは巡り合わせでしかないと思う
渡辺は竜王と棋王で連覇し続け永世位をとってるのだから立派なもの >>823
永瀬って康光に似てね？
ネジ外れてるのに本人はいたって真面目なところとか
康光が予選番長でタイトル戦では羽生に跳ね返されたように永瀬もなりそうだし コンピューターの活用能力ですら藤井が将棋界トップだと思うよ
あの若さなんだから >>741
谷川が破竹の進撃なんて書いたつもりはないけどな。
谷川の印象は勝ち星の数や率じゃなく、勝った将棋の内容の鮮烈さ。
自分にゃ到底無理でも真似したくなる将棋。
中原のような星取りの凄さは藤井（聡）に感じるけどね。内容がイマイチ平凡で面白味に欠けるのも中原と藤井（聡）はなんか似てるし。 >>877
母親によると周囲の大人が子供に敬語を使う環境に慣れると良くないから同世代の友達を作っておきたいんだとさ 谷川は名人の将棋を目指していたからな
相手の得意戦法から逃げないし
最短の詰みを常に目指したから失敗して逆転負けも少なくない
最初に取ったのが名人だったのが響いてる
渡辺みたいに勝てばいいじゃんの効率厨だったらもっとタイトル取っていたかと
関東での対局の際は、名人戦で世話になったプリンスホテルを長年にわたって自費で定宿にしたりと勝敗とは関係のないところの振る舞いがカッコいい
似たエピソードで佐藤康光は主要新聞５紙を取り続けているとかね ナベは得意の矢倉で藤井棋聖に1局も勝ててないのがなー
通算1勝4敗で藤井棋聖に2割の勝率だもんな >>882
谷川の光速の寄せは、銭のとれるモノだったのはその通りだが、
藤井棋聖の将棋も見てて面白い将棋だと思うがな。
今期棋聖戦は、面白かったが、名人戦は棋聖戦と比較するとなんか冴えないように見えてしまう。 ナベは１回も藤井に勝ててない勝率０割の羽生よりマシなんじゃねーのｗ >>882
谷川はあなたよりも藤井将棋を理解してそうだね
四段の頃から終盤の切れ味は一級品だったが、手厚さも増した。
攻め、守り、直線的、曲線的。さらには優勢なときの決め方、劣勢のときの勝負術。
18歳になったばかりだが既に弱点が見当たらず、さらに伸び代もありそうだ。
https://pbs.twimg.com/media/EeKyrS3UwAAmNMw.jpg 時代は相掛かりか矢倉の時代
なんでおじさんは藤井棋聖相手に矢倉やんないのかなー
渡辺三冠なんて棋聖シリーズ矢倉で3敗もして散っていった勇者なのに >>884
これ本当だったらかっこいいな
泥臭く勝ちにこだわる姿勢もかっこいいけどな、天彦みたいな 渡辺は中学生の棋士の中で読みは、演算能力は弱い
代わりに、ここは攻めて良い、ここは引いて我慢、有利な時にシンプルに紛れさせずに決めに行く
不利な時に局面を決めさせない、そういう押し引きに特化している
将棋では、有利でもシンプルにきめらんないとなかなか勝ちに結びつけられないし、不利でも決め手を与えないと簡単には負けない
突撃の中原なんかもそんな感じだったらしい
そこまで読みは突出していないが、いつの間にか有利になっている、読みだけなら米長と大差ないが実績は段違い
羽生は傑出した演算能力と複雑系に誘い込む力が圧倒的で相手がミスしたら、途端に決める力と妖刀を兼ね備えてた
しかし、全盛期森内や好調時の渡辺には餌食になった、それ以外は圧勝してただけに違いが目につく
羽生の読みの正確さもある一定の限度かあるということで、それをわかった上で間違えなければ勝てる
羽生もAI最善手を指し続けてたわけじゃなく、これが最善手だろうの渡辺の押し引き、手抜きにはやられた
渡辺はだいたい詰みで全部は読まず時にスッポ抜けもあるが相手も間違うからそれで良いで勝ってきた
棋聖戦では、それが全く通じなかった
ミスして負けるなら諦めつくが、藤井は全てデジタルで読みで上を行き、だいたい詰み、だいたい勝ちの渡辺の押し引きを押し潰した
渡辺が正確なAIみたいな指し手と云われたがこういうのがAI最善手だろうに過ぎず、本当によんで最善手を数十手連発する藤井には手も足も出ず
それが棋聖戦で起きた事件 >>861
未成年で尚且つ半ば義務教育である高校と違って、大学行っても
情け容赦なくイベントを差し込んでくるよ。
それなら大学に行かない方がいい。（目的があるなら別だが） 何で羽生があそこまで、前人未到の勝ち星を積み上げられたかというと、相手が、ミスする複雑系を、
このみ誘い込み続けられた快感感じ続けられた変態脳かあったから
それに付き合わなかった森内や渡辺だけが何とか互角に戦えた
佐藤康なんかはどんなに羽生以外には強くても羽生の忠犬に
しかし、数十手最善手連発できる藤井の前には、どうにもならなくなるだろう 藤井は、脳内将棋盤が符合だそだから
そこを逆手にとって不成とか連発すると勝てるんじゃね、みたいな話はある >>839
素人の中学生が作ったみたいな動画だな
誰かそっちに詳しいスタッフはおらんのか >>897
不成り連発したらすぐ咎められて詰まされんじゃね？ >>896
藤井は羽生将棋とAI将棋のハイブリッドになる可能性…というかなりつつあるのがやべーんだよ…
棋聖戦第四局の最善であった26桂を数手で悪手にさせたのが典型例 藤井？
あのロートル丸山（４９歳）にコテンパンにやられた奴かｗ お前の論法だと
豊島 あのC2の上村にこてんぱんにやられた奴か？ｗ になるね 先手 後手
●羽生24歳 米長51歳○ 1994年度NHK杯準決勝
●羽生25歳 米長53歳○ 1996年度JT杯2回戦
●羽生26歳 米長53歳○ 1997年度竜王戦1組出場者決定戦1回戦
○米長54歳 羽生27歳● 1997年度A級順位戦
50代の米長に4連敗した7冠王の頃の20代半ば羽生
この時点で羽生12勝、米長10勝と拮抗 >>892
2枚目すごい技繰り出そうとしてる様に見えるけど大丈夫だったんかな。 >>892
アットホームな名人やな
こんな名人過去いたか？ >>884
谷川は自分の美学にこだわりすぎるあまり、早投げが多くてな
棋譜が汚れようが泥臭く勝ちに執着してたら、もっとタイトルを
取れてたと思う >>901
その藤井に3-1でコテンパンにやられたやつが今の名人なんすよｗｗｗ 丸山はロートル感ないわ
残念だが猛はロートル感出てきてる、羽生も以前との落差を考えるとちょっとロートル感出てる >>907
山ちゃんが苦言を呈してたな
「谷川先生は美学に拘るあまり勝負師として甘いところがあるから、才能の割にタイトルを取れなかった」って
どの口が言うか、って感じだがw >>843
昔は今の8分の1しかタイトルなかったから、8倍して計算するんだよな 羽生、渡辺、豊島、藤井
誰一人として棋譜を汚すことなんてなんとも思ってないからな 藤井は体力つけんとダメだな。丸山みたいに筋肉まんに成るか？
体重軽くするために、マラソンやるか？でも頭の体力だからなあ。
持って生まれた物だろうな。使えば鍛えられるけど、使い過ぎれば疲弊する。
まだ若いから、何度かオーバーヒートすると良いかも菜。 渡辺20世名人
森内だって32歳初名人でから37歳で18世名人になった
まだできない年齢じゃない >>892
漫画でテディベアのお店で真剣に話を聞いてみてたってネタがあったけどこれのこと？ >>919
40過ぎて藤井に勝てるか？
1回取られたら挑戦も危うい 丸山でも勝てるぐらいだから、十分勝てるだろｗ
ナベが今後どういう対策で挑むか楽しみだ >>920
その写真が2016/8/3の以下戸部ツイートだから、漫画がそれより後ならそうじゃない？
ぬいぐるみと会話する渡辺竜王^ ^
長時間話していたので、こっそり撮りました（笑）
本日、唯一許可を貰った１枚。 竜王戦で羽生が丸山に負けそうなんだが・・・
丸山が無双モードに突入してるわｗ >>926
丸山タイトル戦いっても飯食いにきただけとか言われるのが目に見えてる https://pbs.twimg.com/media/Ea7OacvU4AAKBBY.jpg
天童こま八【公式】
帰りの渡辺明三冠お疲れのところ笑顔でとっていただきました。ありがとうございます😢天童での「名人戦」お２人の熱戦にこま八感激しました✨ぼくも将棋の特訓がんばります‼
#山形 #天童 #将棋 #名人戦 #渡辺明 #こま八 アンチがストレス発散に弾く用で意外にも爆売れしそう。すぐ壊しそうだし。 >>574
渡辺明はやっぱりどこか変なんだな
一時は三冠持っていた男がタイトルなし寸前、B1落ちにまで追い込まれたのは何故か将棋ライターに調べてもらいたいわwあっでも本人は戦術の変遷についていけなかったと言い訳して正直には語らないか 2014年のネタによく食いつけるもんだｗ
しかし、ホント羽生は衰えたなぁ ナベが最初に竜王に目を付けたのは賞金だろうが…結果的に権力や観戦記者との縁も得られることになり大正解だよな… >>920
この戸辺さんツイートの画像自体が漫画でネタになってたよ 竜王っておいしいポジションだよね。
名人と同じ序列ながら、名人より言動に聖人君子さとかリーダーシップとか求められないし、
名人よりも稼ぎがいいし、秋から冬にかけてお食事美味しい時期に全国の高級旅館に泊まれるし、
生徒会の副会長的ポジションで矢面に立つ責任ほぼないから、結構お気楽タイトルだと思う。 >>936
羽生は衰えたどころか完全終了って感じだわ
何らかの脳障害を疑うレベル >>941
昨日のＪＴの再放送見たら余計にそう思ってしまう >>940
竜王戦は海外での対局もやってたな。
第3期ドイツ・フランクフルト
第4期タイ・バンコク
第5期イギリス・ロンドン
第6期シンガポール
第7期フランス・パリ
第8期中国・北京
第9期アメリカ・ロサンゼルス
第11期アメリカ・ニューヨーク
第13期中国・上海
第15期台湾・台北
第17期韓国・ソウル
第19期アメリカ・サンフランシスコ
第21期フランス・パリ
第27期アメリカ・ハワイ
対局者は、お金も沢山貰えるしウハウハだよｗ 谷川先生は過小評価されがちよな
光速の寄せなんていう棋界屈指の二つ名があるぐらい鮮烈なのに
棋譜を汚さない矜持というか 最善に踏み込んでいくところとかほんとかっこいい
アベマも寄せ間違えたけれど ああいうところを決めに行くからこその谷川よな >>944
過小評価なんてされてない。仮に渡辺がタイトル数で上回っても、あの美しい
立ち居振る舞いや言動は真似できない。大山の権力欲や中原のやらかし、羽生
の無残な姿などがあってみれば、６０前にして未だ誇り高いタニーの存在は貴重。
伊達に「月下の棋士」の神のようなラスボスに設定されてないわｗ その谷川も今では衰えて見る影も無いけどな
B2ですら勝てないくらいだし
次の順位戦の相手は藤井だけど、どう考えても藤井の
ボーナスステージにしか思えない ―現在、東京と大阪にある将棋会館は大山先生の尽力でできたそうですね。
有吉 ええ、そうです。先生は東京の将棋会館を造られたあと、すぐ大阪の将棋会館の建設に回られたんです。
連盟はお金がないですからファンや財界の基金でできたんですが、大山先生がその機関車役でした。
東京の将棋会館を建てる時は、たまたま高輪に日本棋院の空き家があって、そこを臨時に借りて私たちも対局してたんですが、
大山先生は朝9時に来られて職員と二人で資金集めに出かけられました。
夕方6時に帰ってきて反省会をやり、明日はどこどこへ行こうと決められて。そういうお姿によくお目にかかりました。
先生は手空きのときは一生懸命、外を回っておられたんですよ。それで東京の会館ができてから1年もしないうちに、「今度は大阪をやろう」と言われたんです。
みんなビックリして「これは大山先生、少し指し過ぎじゃないか」と。というのは東京が済んで大阪といっても、将棋ファンというのは東京も大阪も同じでしょう。
東京のときは日本で一つの会館ということで賛同を得やすいけど、大阪は二つ目ですからね。
当時、私は周囲から「大山先生に”もう少したってからのほうがいいんじゃないか”と言ってほしい」と言われたことがあります。
それで先生に「いまはあまり景気も良くないかし、東京の会館が建ったばかりだから、どうなんですか」と聞いたことがあります。
そしたら先生は「大変なのはよくわかっている。時期が悪いって言ったら、いつだっていい時はないんだ。やろうと思った時が一番いい時期なんだよ。
自分が元気な間でないと、大阪に会館はできないよ」と言われました。私は「先生がそこまでおっしゃるなら」と言うしかなかった。
それでおやりになったんです。でも、やるといってもお金がないわけでしょう。土地もない。
しかし会館がどこに建つか曖昧模糊としてたんじゃ仕方がないというので、まず土地を確保しようとなった。
それと並行して土地を買う資金を何とかしなけりゃいかんと。つまり二つの難題があったんです。
https://shogipenclublog.com/blog/2020/04/22/ooyamaariyoshi/ 大山先生は、弱者にものすごく優しかった。
会場で掃除をしている人、現地の世話役、一番下の人とかに、とにかく優しくしてくれたのです。
将棋大会では、みんなで盤を運ばなければならないのですが、そういう時も、『ただ立っていてもしょうがないから』と言って自ら運ぶ。
駒をしまう時は、ちゃんと数えながら箱にしまっていました
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180820-OYT8T50015/2/ いちいち貼らんでもわかっとるわそんなことｗ
木村は人気があり、大山は不人気だった。だからこそ人一倍名人の権威
にこだわった。
将棋名人の格を作り上げたのが他ならぬ大山であって、タニーはそれを
継承しなければと言う責任感が強かったんだよ。大山に乗っかった中原
より谷川の方が努力したんじゃないか。
ただ、大山の場合は強い者に最も発言権があるという風潮まで強力にし
てしまったから、棋士の間でアンチも沢山作ったんだよ。
谷川はそこはしっかり心得てる。もっと強く出てもいい気もするが、節
目で言うことはちゃんと言ってるし。
何にも言わないしない第一人者よりはよっぽど貴重。 読売としてはそれが気にくわなかったんだろうな
だからこそ賞金額が名人位より上の竜王戦を作ったと… 「魔太郎というニックネーム？を渡辺棋王ご本人はどう思っているのか知りたいです。一ファンとしては、魔の一文字が、他を寄せ付けない棋王の強さを、太郎の響きが実は親しみやすい？棋王のキャラをよく表していてとても良いと思うので。(単に風貌も似ているし、、)」
★今、起きてきた旦那に聞いてみました。「悪くないと思う。響き的に悪くないと思う。魔太郎がよく分からないけれど」と目をこすりながら自室に戻って行きました。今から二度寝するようです。 >>948
会場で掃除をしている人＝「弱者」て
先崎だろコレ？ さすが中卒ｗ リーダーっていうのは場合によっては自分が嫌われる事になっても
強気に決断しなきゃいけない時もあると思うんだけど谷川はそういう事が
出来るタイプでは無かったんだろうなあ
だからこそ三浦のソフト事件も上手く納めることができず結果として
大事になってしまい、最終的には自分が体調を崩してしまったというね >>888
それは谷川さんのような一流のプロのレベルから見たらそうなんだろう。
俺から見て谷川さんの将棋はワクワクするほど面白いし、（悲しいかなもちろん自分の棋力がショボいせいで）藤井（聡）の将棋は面白くない。
っていうだけなんだが。
かつて、中原さんの将棋に魅力を感じなかったのも、同じような感覚。
で、あなたはどうなの？ いや谷川こそ自分が嫌われても筋通すタイプ
昔から若手に苦言呈してるだろ？
最近では「君たち、悔しくないのか？」
佐藤よりは組織の長に適してる じき会長再登板するし >>945
その神のようなラスボス
道ならぬ思いを拗らせた変態だった気がする… 今のままでも重鎮扱いだし
気楽に将棋だけ指していられた方がいいでしょ 気楽に指したいなら森内のようにフリクラなるしかない 谷川は普段はそのカッコつけキャラでいいけど、いざ有事となるとなにもできないただのオッサンだった
もちろん世の中のオッサンの9割は有事に対応などできない普通の人なのだから、とりわけ谷川が無能という話ではなく
むしろ部下に恵まれなかった不幸に同情するべきなのかもしれないが 通算勝数で大山を抜く目標があるから宣言しないんじゃないかな 佐藤や米長会長が何か出来たとは思えんが？
米長は渡辺に媚びてたから一緒に三浦叩いてたろうし、
佐藤はこのコロナ再感染中に公式戦続行中とか有り得ない無能・無策っぷり
今月中に棋士から複数感染者出て嫌でも分かるだろ >>957
まああの漫画は将棋の勝負の中の「狂気」を取り出した漫画だからね。
主人公はただの狂言回しみたいになっていったしｗ
升田が一番まともなおっさんとだったのは本質を見誤っていたが。 >>953
そりゃあ本当に不正やってたのではなく、渡辺久保千田や大スポンサーの読売なんかが発狂暴走したからなあ
気弱な谷川では止めるのは無理だろw >>946
谷川に限らず今期Ｂ2は藤井のボーナスステージやろ
C1ではベテランが意地を見せていい対局見せてくれたが、今年はもう皆対藤井戦は諦めモードに見える 下手したら名人になるまで順位戦一敗しかしないってこともありそうだし
みんな気合はいるんじゃね >>970
>名人になるまで順位戦一敗
今期の残りB2 期待勝率 88%,85%,92%,92%,93%,93%,87%
一番近い村山七段でもレーティング差302 (400差の対局が4つ残っています) 気弱かどうかじゃない
三浦が非協力的だったのが悪い 勝負の決め手となった５三歩は渡辺が夜に誰からも監視を受けないところで一人でいるときに閃いた手らしい
あんな妙手をたった一人で閃くなんて流石は新名人だわ たしか、封じ手は豊島だったろ
相手の手を読んだのかな？ まず、この人のいう”らしい”はどこからきた話かというところかあ 多分朝日新聞の記事だと思う
それと対局翌日の会見でも53歩自体は封じ手後に翌日の展開を考えていたときに思いついたって言ってた
指掛けの夜に翌日の手をあれこれ考えるのは当然の話しだし 考えるのは当然
でも考えても普通の人には思いつかない手を思いついて指せるのが渡辺新名人 渡辺はこれまでも二日制の初日の夜にいろいろ啓示のような手を思いついてきている
そういう棋士なんだろ >>976
文句というかソースがあるならそれを示した上での話だから
まずはソースありがとう
というか記事からの話なら、こう言ってたよであって、”らしい”ではないのでは
さておき
たった一人で閃くなんてというけど対局は一人でするものだ A級棋士の今年度成績
豊島 ７－９ ×渡辺明５、永瀬３、上村 ⇒C級に１－１
広瀬 １－４ ×斎藤慎、佐藤康、横山、高見 ⇒C級に０－１
佐藤康 ２－６ ×糸谷、丸山、近藤、千田、杉本、梶浦⇒C級に０－１
佐藤天 ４－４ ×藤井、斎藤慎、三浦、行方 ⇒C級に１－０
羽生 ６－５ ×佐藤天、久保、屋敷、丸山、飯島 ⇒C級に２－１
糸谷 ４－３ ×豊島、斎藤、丸山 ⇒C級と対戦なし
三浦 ３－６ ×木村２、佐藤天、稲葉、山崎、杉本 ⇒C級に１－０
稲葉 ２－６ ×木村、羽生２、糸谷、久保、上村 ⇒C級に１－１
菅井 ２－７ ×藤井２、糸谷、羽生２、石川、渡辺大 ⇒C級に０－２
斎藤慎 ７－４ ×三浦、糸谷、飯島、大橋 ⇒C級に１－２ >>980
まさか名人戦スレにいる奴で朝日新聞すら目を通していないアホがいるとは思わなかったんでな
すまんわ >>978
そして自分の思いつかない手を指されて負かされるのが渡辺前棋聖 渡辺は、藤井と二日制で戦うとき
封じ手をどの辺でするかなやむだろうな >>982
ごめん毎日派で
さっきのリンクも途中までしか読めなかったよ >>984
将棋指したことないの？
思いついた手だけ指されているなら普通はっていうか、俺でも絶対負けないｗ
>>986
渡辺(明)でも藤井(聡）でも他の棋士でも誰でも封じ手のタイミングは悩むだろうよ ただ藤井は終盤絶対間違わない 時間があろうがなかろうが
こっちも残しておいたほうがいいけど、中盤で差をつけておかないと
逃げ切れない
しかも1日目の夜の天啓は一回しか使えない。
どこで切り札使うか そういえば「将棋は最後に間違ったほうが、負けるゲーム」
誰が言った言葉だっけ >>990
致命的な間違いをやったらそこでゲームは終了するんだから、あたりまえ。
「最後に間違った方」じゃなくて、「間違ったらいつでもそれが最後（敗着）になる」というだけよ。 そっか名人戦はもう当分ないからこのスレもこれでおわりなのか >>884
ナベもそんな名人としての品格みたいの期待されちゃうのかなww気の毒
朝青龍みたいなのでいいや >>989
王将リーグの広瀬戦で間違えて即詰みを食らったし、この間の王位戦でも
終盤でうっかり見落としがあって大変になりかけたじゃん
藤井だって時間がなきゃ普通に間違える このスレッドは１０００を超えました。
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