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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 151冊目
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2020/08/23(日) 10:12:10.46
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■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
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日本将棋連盟発行書籍一覧
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前スレ
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 150冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1595182123/
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0690名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 18:45:33.39ID:aeu0Q4Tx0
後々読んで行きたい棋書がこんな感じですが、どうでしょうか?
将来的には、受け特化型の棋風希望。
何かおススメの本があればお願いします。
実際に指すのはずっと先を予定。
なお、四間飛車穴熊・相振り飛車・エルモ・右四間飛車対策は省略
【定跡本】
・四間飛車序盤の指し方完全ガイド
・木村一基の 急戦・四間飛車破り
・先崎式将棋レクチャー&トーク ホントに勝てる四間飛車←必要に応じて
・必勝!鷺宮定跡
・新・鷺宮定跡 対振り飛車急戦法の最新版
・鷺宮定跡 〜歴史と最先端
・これにて良し?四間飛車VS急戦定跡再点検
・四間飛車の急所(該当箇所)
・鈴木大介の将棋 四間飛車編
・ホントに勝てる穴熊
・四間飛車破り(居飛車穴熊編)
・四間飛車の急所(該当箇所)
0691名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
垢版 |
2020/09/14(月) 18:46:03.32ID:aeu0Q4Tx0
・急戦左美濃戦法 初段に挑戦する将棋シリーズ(19)
・中原の必勝左美濃─対四間飛車 中原の将棋シリーズ(12)
・左美濃伝説
・東大将棋ブックス 四間飛車道場 第二巻 右4六銀
・藤井システム 升田幸三賞受賞戦法
・パーフェクトシリーズ 居飛車穴熊撃破 必殺藤井システム
・最強藤井システム
・固めてドカン! 対四間飛車ミレニアム&トーチカ戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
・将棋革命!振り飛車ミレニアム戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
・四間飛車の急所(該当箇所)
0692名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 18:54:32.06ID:aeu0Q4Tx0
【詰め将棋】
5手詰ハンドブック⇒7手詰ハンドブックとやって、
その後何回転か回した後、難易度を上げる。

【手筋?】
・受けが弱いと将棋は勝てない―今泉流受けの極意(今泉健司)
・橋本崇載の勝利をつかむ受け(橋本崇載)
・Zの法則絶対詰まない終盤の奥義(日浦市郎)
・光速の終盤術(谷川浩司)
・完全版 谷川流寄せの法則(谷川浩司)
・寄せの手筋200(金子タカシ)
・振り飛車の核心 “さばき"の基本手筋(藤倉勇樹)
・美濃崩し200(金子タカシ)

あっ後、角交換四間飛車は省略してます
0693名無し名人 (ワッチョイ 66f2-jF+x)
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2020/09/14(月) 18:55:53.63ID:kjYyrhqa0
>>690-691

それを全部読むよりも、その中から3冊選びだして完全に自分のものにした方が棋力は上がる

学は多にあらず、要は之を精(くわ)しうするに在り。
0695名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 19:01:19.99ID:aeu0Q4Tx0
>>693
網羅性の面からしてどうかなぁと思っちゃうんですよ^^;
例えば、四間飛車だと相手の手が居飛車穴熊で―ひと通りの相手のこと
(居飛車穴熊について)理解してないと指せないじゃないですか?
細かい変化についても・・・・・・
「取り敢えず知識力(と最低限のベースの棋力?)」については
そこそこ形にしたいって・・・・・・
性格でしょうか・・・・・・
0696名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 19:02:31.48ID:aeu0Q4Tx0
>>694
モチベーションが続けば・・・・・・
四間飛車(単独で)これですので、将棋は結構な暗記科目だと思いました
0697名無し名人 (オッペケ Srbd-/lON)
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2020/09/14(月) 19:11:54.26ID:MDBDCdCdr
質問とはズレた答えになるけど戦法書系は数冊にして手筋本終盤本先に読みまくった方がいいよ
網羅しても意味ないとは言わないけど高段くらいまで必要ない知識だよ
部分的な手筋は手筋本に割と乗ってるし
0698名無し名人 (ワッチョイ eada-47kj)
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2020/09/14(月) 19:13:32.62ID:3mlM0SgO0
>>696
このチョイス。初心者ではないね、少なくとも。
でもかなり高難度の本も混ざってるようだけど
大丈夫?積ん読にならない自信ある?

どんな環境かは知らないけど導入できるなら
PCソフトの定跡道場4やアプリの導入を
先に検討してみては。それでも棋書がいいなら
これ以上口出しはできないけど。
0701名無し名人 (スププ Sd0a-cDgY)
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2020/09/14(月) 19:50:20.85ID:cQikXaBed
>>690
そこに書いてある四間飛車本はほとんど持ってるけどその中なら
先崎本「ホントに勝てる〜」これが急戦と持久戦が1番コンパクトにまとまっててしかも感覚的な事も書いてある
とりあえずこれ読んでから次にどれを読むか決めるのをオススメする
網羅したい気持ちはよく分かるがまず1冊読んでみないと難易度や文章の好みやらが合うのか合わないのか分からない
最初の1冊に先崎本を勧めるよ
0704名無し名人 (ワッチョイ 6a01-m1Uj)
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2020/09/14(月) 20:02:54.67ID:pCgkvnh90
>>695
ここは棋書スレだから、棋書マニアになるのはスレに沿ってるからいいと思うけど、
指す将として強くなりたいってなら、定跡本ばかり読んでも強くならないと思うよ
0705名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 20:13:04.02ID:aeu0Q4Tx0
>>701
ありがとうございます!
最初、「四間飛車上達法」読んで、メチャメチャ良かったので
同じ著者の「四間飛車の急所」買ったら、現状だと結構な無理筋っぽく
他の本で、知識レベルが上がった後にリトライすることになっちゃいました

>>702
今は、品切れ本ですので―amazon等で古書で買うことになりますね
0706名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/14(月) 20:20:13.81ID:aeu0Q4Tx0
>>698
徐々に本の難易度を上げて行く方針ではあります(最初は分かり易いヤツから)
>このチョイス。初心者ではないね、少なくとも。
棋書ミシュランほかインターネット情報をもとに吟味しました
>PCソフトの定跡道場4やアプリの導入を先に検討してみては。
ソフトでも定跡って抑えられるのですか?
本で抑えるしかないと思ってました

>>704
格ゲー(コンボゲー)のコンボ練習みたいなものだと思ってました

ちなみに将棋に興味持ったきっかけは、「藤井システム」に関心持ったことです。
0708名無し名人 (ワッチョイ eada-47kj)
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2020/09/14(月) 20:45:41.79ID:3mlM0SgO0
>>706
定跡道場4はかなり高い。今なら将棋情報局でセール中。
それでも7200円だけど。あれこれ本に手を出すよりは
効率いいと思う。2017のソフトだからちょっと古いけど…
ここの他の人に評価聞くのもいいかな。

androidならアンバランスの将棋教室や羽生九段の将棋
定跡講座ってアプリがある。でも四間飛車上達法読んでるなら
必要ないかな。居飛車振り飛車の基本的な戦法を
広く浅くって感じだから。
0709名無し名人 (ワッチョイ 2570-eh7H)
垢版 |
2020/09/14(月) 20:59:02.84ID:TEJnOfOk0
>>690
列記してある本はだいたい読みましたが、やや古め(鷺宮とか)、難易度の高い本が
多いと思います。消化不良が目に見えているので、簡単な本に絞った方が良いですね。

振り飛車系は、急戦の本から入って、持久戦(穴熊、左美濃)に進むのがベター。
藤井システムは、四間の基本定跡を知らないと指しこなせないので、後回し。
(藤井猛先生もそう言ってる)
寄せの本も、かなり難易度が高い。「Zの法則」はまず無理。

受け将棋特化が希望とのことですが、
「受け将棋は、一つのミスが敗北に直結する」ので、受けには完璧さ・相当な強さが
要求されます。
級位者がずっと受け切って勝つなんてレアなので、まずは攻めを覚える方がベター。
その方が楽しいし、勝てるし、続きやすい。
攻めを知らないと、受けはできないとも。(最初は玉を囲うのが基本だけど)

ボクシングに例えると、守ってばかりでは面白くないし、倒せない。
クロスカウンターを狙えなんて高度な技も、初心者には無理ゲーというもの。
0711名無し名人 (ワントンキン MM7a-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 21:28:32.57ID:3Z7JkqKjM
『藤井聡太全集』読めば強くなるよ。
0712名無し名人 (ワッチョイ c55f-0yTF)
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2020/09/14(月) 21:41:55.13ID:8YD7LPhX0
角換わり腰掛け銀を学習したいのですが、角換わり初段の知識、は難しいように感じてます。
もっとかんたんな本ありませんか
0713名無し名人 (ワッチョイ 2570-eh7H)
垢版 |
2020/09/14(月) 21:48:13.31ID:TEJnOfOk0
>>706
iPhoneかiPadなら、「将棋の定跡 振り飛車」という無料アプリがおすすめ。
将棋アプリは、駒が動くので初心者にはわかりやすいと思う。
解説は、藤井猛の「四間飛車の急所」「四間飛車を指しこなす本」を参考にしてる。

系列アプリで、「手筋編」「相居飛車編」「奇襲編」「駒落ち編」も無料。
0714名無し名人 (ワッチョイ 2570-eh7H)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:29:47.68ID:TEJnOfOk0
>>712
「NHK 将棋講座 2020年 1月号」
バランス型(▲4八銀▲2九飛)の 角換わり腰掛銀 が解説されてるよ。
腰掛銀は難解だけど、この講座テキストが一番わかりやすい。

ちなみに、2019年10月〜2020年3月号までが角換わり特集。(講師 中村太地七段)
昭和初期の角換わり定跡からバランス型の最新型、腰掛銀、棒銀、早繰り銀を解説。
0716名無し名人 (ワントンキン MM7a-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:07:56.36ID:3Z7JkqKjM
高校の数学の教科書なんて、先人の業績をパクリまくってるだろ。
0717名無し名人 (ワントンキン MM7a-+uOX)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:09:13.40ID:3Z7JkqKjM
わかりやすい=良書ではないしな〜〜
0720名無し名人 (ワッチョイ 2570-eh7H)
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2020/09/14(月) 23:56:35.14ID:TEJnOfOk0
>>715
微妙だけど、広く知られている定跡や手筋を体系的にまとめてみた というのが
主張なのだろう。詳しく検証してないけど、グレーゾーン。
小川明久の「終盤の定跡」も、出題図のほとんどが他からの引用で、巻末に出典が
ずらずらーっと書いてあった。体系的にまとめた解説なのでパクリではないと主張か。
千田あたりはキレそうだけど。
出典書けばokかはケースバイケースで微妙だけど、最近の将棋本は、参考出典明記が
ほとんどみられないね。
0721名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 00:18:31.47ID:6xeXpAEq0
>>713
ありがとうございます

>>709
>やや古め(鷺宮とか)、難易度の高い本が
>多いと思います。消化不良が目に見えているので、
>簡単な本に絞った方が良いですね。

ちなみに、簡単な本から入って(のちのち)より込み入った本に入るとして
その知識を上手くリンクさせていくのは、皆さんどうなさっているのですか?

やや古めなのは―左美濃(相居飛車のものでは無く、対振り持久戦としての)や、
舟囲い急戦は最近はプロの対局でも主流では無いからか
(穴熊に持って行きますよね)最近の本では詳しく書かれたのが無さそうで
古書に依拠した関係で多くなりました^^;

また、鷺宮定跡は色々調べている間にすっごい興味が出まして、勉強したくなりました
0722名無し名人 (ワッチョイ 9e02-mgVh)
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2020/09/15(火) 00:26:30.39ID:TMFitcH10
勇気流本はどの対局(研究会含む)でこの手が現れて誰がどう改良案を出したか全部載ってるから読んでて面白い
0723名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 00:44:25.05ID:6xeXpAEq0
>>721補足
逆に実際に指すのは、
ひと通りの知識(駒落ち定跡・定跡・手筋と詰将棋(3〜7手詰+α))
を押えたあとに指導対局受けます。

・プロの先生の指導対局(駒落ち)
⇒目安:ピヨ先生(ピヨ帝)に飛車角落ちで勝てたら
・ピヨ先生の指導対局
⇒目安:平手でピヨ初〜2段に勝てる水準

この段階で、関西将棋会館で段or級貰いに行きます
また、ここまで頑張れたら―将棋倶楽部24か将棋ウォーズやります。
0724名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
垢版 |
2020/09/15(火) 01:02:24.28ID:6xeXpAEq0
一応予定立ててたので・・・・・・
相振り飛車と、四間飛車穴熊は下記を予定してました
・相振り飛車の教科書
・相振り革命 相振り飛車の極意
・新相振り革命 相振り飛車の教科書
・相振り革命 3
・相振り革命最先端
・相振りレボリューション
・角交換振り飛車【基礎編】
・角交換振り飛車【応用編】
・角交換四間飛車を指しこなす本
・マイコミ将棋BOOKS よくわかる振り飛車穴熊
・四間飛車穴熊の急所
・四間飛車穴熊の急所(2)【相穴熊編】
0726名無し名人 (オッペケ Srbd-FS0/)
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2020/09/15(火) 01:19:39.90ID:tGwVzAGlr
>>725
それもありましたね😲‼
0728名無し名人 (ワッチョイ b501-niM+)
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2020/09/15(火) 01:56:41.54ID:4zt5j+JG0
こんなところでお伺い立ててないで、次の連休で関西将棋会館に行って手合いがついた小学生に感想戦と雑談がてら勉強法聞いてきたほうがいい

実戦は序盤の勉強やソフト相手では分からない現実というものを教えてくれる
0730名無し名人 (ワッチョイ b501-niM+)
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2020/09/15(火) 02:32:53.81ID:4zt5j+JG0
なるほど、喋っちゃダメなのか
しかし、やはりリアルでめちゃくちゃな序盤にぶつかる方が勉強になるわ

四間飛車に関わる棋書を片っ端から書き出しただけのリストに何の情緒も感じない
童貞が結婚指輪カタログ眺めてチェックつけてるみたいでやる気が空回りしてる
0731名無し名人 (アウアウエー Sa52-5OVI)
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2020/09/15(火) 02:52:06.02ID:Cz1wU65Ba
既に何人か言ってくれてるが、さすがに多過ぎるから2、3冊に絞るべき
しばらく指して四間飛車の感覚掴んで必要だと思ったら都度買い足した方がいい
居飛車党の自分でも明らかに不要(後回しでいい)なものが多い
今の段階でそれらを全て買っても結局読まずに積むのが出てくる恐れがある
あと、24でもなんでもいいから生きた相手と将棋指した方が余程為になる
ひたすら定跡書とにらめっこしてからってのはモチベ続かん
四間飛車ならとりあえず
ホントに勝てる、よくわかる、わかる本の3冊
後は自分で挙げてるような手筋本でいいくらい
相振りは全く専門外なので他の人に任せる
0732名無し名人 (ワッチョイ 5d84-l2EL)
垢版 |
2020/09/15(火) 04:03:57.11ID:MHi+nc9n0
>>721
勉強したいなら止めないけど
鷺宮定跡って四間飛車が早めに43銀と上がっておけば成立しないから、四間飛車側は勉強する必要がないんだよね
0733名無し名人 (ワッチョイ 66f2-jF+x)
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2020/09/15(火) 06:43:19.06ID:mKRrx+zx0
>>730
>童貞が結婚指輪カタログ眺めてチェックつけてるみたいでやる気が空回りしてる

本当に必要だったら、どの本がどうとかじゃなくてまず手当たり次第読むからねえ。
必要だから別に苦でもない。昔将棋を知って夢中になり始めた子に、オヤジさんが将棋世界の
バックナンバー1年分を古本屋で買ってきたら1週間経たず全部読み終えちゃって、
角一枚分強くなったとかって話もあった。

例えは悪いが、自分も中学生の頃はエロ本があったらこだわらず食い入るように読んだな。
今の子たちはエロ動画だろうけど、見る前にどの女優やどのサイトがオススメですか?とか聞かない。

手当たり次第知識を吸収するから、自ずと欠けてる知識が分かり本の取捨判別も自分で出来るようになる。
まあ今は情報の時代だから事前に情報を集めるのもいいけど、うだうだ集めてるより1冊読みきる方がよっぽど力はつくよ。
0736名無し名人 (ワッチョイ eada-47kj)
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2020/09/15(火) 07:42:59.42ID:2PiKFfGX0
>>723
>>実際に指すのは、
ひと通りの知識(駒落ち定跡・定跡・手筋と詰将棋(3〜7手詰+α))
を押えたあとに指導対局受けます。

熱意は素晴らしいけどそれは考え物かな。
せっかく知識取り入れても実戦で使わないと
身につかないから実戦やりつつがいいよ。
0738名無し名人 (ワッチョイ 9e02-mgVh)
垢版 |
2020/09/15(火) 09:11:36.59ID:TMFitcH10
>>732
46銀左がその対策で鷺宮定跡に含まれるという認識
鷺宮じゃなくて新鷺宮という指摘だったらごめん
新鷺宮は金上がらずに仕掛けていく変化だっけ?
0739名無し名人 (スプッッ Sdea-pMS4)
垢版 |
2020/09/15(火) 09:46:06.94ID:+2T2AJWOd
俺も色々棋書買ったけどそれならウォーズの30日指し放題買ってとにかく数こなすのがいい気がしたな
んで自分でこれ苦手だって思った戦法の棋書を買ってみるとか
まあ俺も初心者だから言えた立場じゃないがね
0740名無し名人 (ワッチョイ 1e01-pVuC)
垢版 |
2020/09/15(火) 10:07:11.80ID:woIKos4S0
数こなせばいいというものではない
24には10万局以上指して14級(ウォーズでいう3〜5級)の人がいる
0741名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 10:30:29.29ID:gFFr+RVN0
実力の世界だから将棋好きでも落ちこぼれが出るのは仕方がない

俺の友達は1万局指してまだ2級
0742名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:18:31.24ID:k+Sr3UQj0
>>730
>四間飛車に関わる棋書を片っ端から書き出しただけのリストに何の情緒も感じない
一応、複数回に及ぶブラッシュアップと長考の産物です。

>>733
>うだうだ集めてるより1冊読みきる方がよっぽど力はつくよ。
当然、一冊読む⇒次を買うのスタイルですよ。
いきなり数十冊買って、途中で辞めたら―ろくでもない黒歴史がまたひとつ
増えることになって、目も当てられませんよ。
0743名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:31:23.42ID:gFFr+RVN0
実力の世界だからなぁ

みんながみんな初段になれる訳ではないのだよ

落ちこぼれるのも人生
0744名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:55:20.37ID:gFFr+RVN0
棋書1冊覚えてるか覚えてないかの勉強量でも初段になれたけどね俺は
0745名無し名人 (ワッチョイ 2570-eh7H)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:59:32.61ID:jU8YM1rE0
>>724 こちらのリストもすごいね。
対抗形が横方向の戦いなら、相振り飛車は縦方向の戦いで、感覚がちょっと違う。
定跡も未整備だし、序盤の落とし穴も多い。
なので、初心者だったら、相振り飛車は避けた方が無難かなぁ。
・相手が先に振ったら自分は居飛車で指す。
・先に振ったのに相手も振ってきたら、飛車を元に戻して居飛車にする。←菅井流
ってな感じで。 居飛車目線で指すと、色々と発見があるかもよ。
0746名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:59:55.21ID:k+Sr3UQj0
>>744
人によるんじゃないの?
少なくともわたしの場合、ロジックから入った方が後々良いタイプだと思う
「習うより慣れよ」のスタンスでやって上手く行ったためしがなく―逆は伸びたり
0747名無し名人 (ワッチョイ 6a01-m1Uj)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:10:23.27ID:DoTl3ZiU0
ここは棋書スレなんだから、それでいいと思うけどね
上達スレとかだったら、皆さん言いたいこともあるだろうけどw
0748名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:10:45.83ID:k+Sr3UQj0
>>745
ありがとうございます。
ぜひとも参考にします。
0750名無し名人 (ワッチョイ 6a01-m1Uj)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:13:01.39ID:DoTl3ZiU0
あと大人になってから始めた人は、理屈があった方がやりやすいってのも実際あると思う
子供なら、ひたすら実戦・詰将棋だけで強くなっていけるけど、
大人はそう簡単には行かない人が多いよ、リアル道場とかで見てても
0751名無し名人 (スップ Sdea-XGY+)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:16:03.05ID:fPDsbh0Vd
「俺は詰将棋やらなかったけど○段」
「俺は一つの戦法しか知らないけど○段」
この手の連中は定期的に沸くから相手してたらきりがない
0752名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:32:20.70ID:gFFr+RVN0
2級が
初段になるには

2級20000人
1級20000人
追い越さないと行けない

4万人追い越せるか?実力で?厳しい世界やろ

実力の世界だから成れないのはしょーがない
0753名無し名人 (ワンミングク MM7a-+uOX)
垢版 |
2020/09/15(火) 13:11:49.54ID:51qzIXedM
次スレでは
はじめに上達法の質問は他スレでどうぞとかいておけよ。
0754名無し名人 (ワッチョイ b501-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 13:55:14.02ID:4zt5j+JG0
>>742
> 一応、複数回に及ぶブラッシュアップと長考の産物です。

経験を伴わない長考の産物がただのカッコつけだから色々言われてるんですよ
言い過ぎて悪い気もしてきたけど

ぼくの考えた最強の四間飛車本リストには、美濃囲いを美しいと感じる心も捌いて勝つ気持ちよさも居飛車穴熊への絶望もないやん
そういう情緒は、実戦勘もないのに読みたい本を積み上げてよく調べましたねと褒められたって生まれない
あなたの指した将棋の棋譜の中から発生する筈だが、自分の将棋がまだ分かってないのが見え見えなんだよ

四間飛車上達法読んでモチベ上がってるんだろうから、いいからさっさとステージに上がれ
そして三手目に角交換されて筋違いに角を打たれて頭を抱えろ。話はそれからだ
0756名無し名人 (ワッチョイ 1102-pVuC)
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2020/09/15(火) 14:27:32.19ID:9TGEQRBe0
将棋再開して1か月くらいですが棋書が80冊ぐらいになりました(笑
でも後悔はしてません。
細く長く行こうと思ってます。
0757名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 14:28:27.37ID:k+Sr3UQj0
>>755
>受験勉強とかで失敗する典型的なパターンだわね
受験勉強には自信ありますよ―会計士試験受かってますからね
0759名無し名人 (ワッチョイ 7d01-H966)
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2020/09/15(火) 15:13:44.17ID:7wVyaPAG0
自分はほとんど何もしなくても24で二段まで行けたよ
ちなみに1000点登録で初段になるのに1000局かからなかった
天才だと思ってたがなぜかここからは詰将棋、必至、凌ぎ、とにかくなにやっても上がらない
結局2級〜二段うろちょろ
原因不明の頭打ちで困ってるところ
0760名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
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2020/09/15(火) 15:18:43.85ID:gFFr+RVN0
将棋は実力が左右する階級社会
0763名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
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2020/09/15(火) 15:37:44.73ID:gFFr+RVN0
つーか2級の頭脳で4万人追い越すとか無理だろw
0764名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 15:55:33.42ID:k+Sr3UQj0
>居飛車穴熊への絶望もないやん
相手が、それ(居飛車穴熊)するパターンが多いことは優に想像できるなら
それを想定した知識を充分にしといたほうが合理的な気がします・・・・・・
0765名無し名人 (ワッチョイ 7d9f-TSmm)
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2020/09/15(火) 16:44:34.55ID:752Kw/9c0
このスレはいつもクソみたいなレスで溢れてるが、今回に限っては真っ当な(言い方はキツいが)アドバイスばっかだと思う

そのアドバイスを聞く気がないなら自分のやり方でやればいい。それで上達するとは思えんがね
754の言ってることが正しいというのは、経験を積んで失敗もして、というプロセスを踏まないと理解できないだろう
0767名無し名人 (ワントンキン MM2e-5OVI)
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2020/09/15(火) 17:10:12.39ID:rRyQgMsrM
まあ一冊買ってから次のに行くようなのでリスト通りに買うことにはならないんじゃないかな
指してくうちに別の戦型に興味持つかもしれんし
購入前に自分の状況伝えてもらえたらまたアドバイスもらえるだろう
とりあえず「ホントに勝てる」から始めてみ
0768名無し名人 (ワッチョイ c55f-+uOX)
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2020/09/15(火) 17:41:12.48ID:gFFr+RVN0
神速角換わり30ページくらい読んだけど

2級の角換わりに負けちまったw

角換わりは2級もない俺
0769名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 17:49:56.76ID:k+Sr3UQj0
>>767
次の本は購入済で「四間飛車序盤の指し方完全ガイド」です。
その後は、「木村一基の 急戦・四間飛車破り」を予定・・・・・・みたいな・・・
0770名無し名人 (ワッチョイ 8abb-e6VR)
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2020/09/15(火) 17:56:20.35ID:k+Sr3UQj0
正確には、「四間飛車序盤の指し方完全ガイド」入る前に駒落定跡(六枚落)やります。

イメージ
定跡本⇒駒落定跡⇒定跡本
0774名無し名人 (ブーイモ MM81-IrEQ)
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2020/09/15(火) 18:36:24.10ID:aQQknm2sM
地元の秋のアマ大会が中止になって
買った本が無駄になった
0775名無し名人 (ワッチョイ 89fd-H/To)
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2020/09/15(火) 18:47:24.77ID:EsPv1rS20
詰将棋(3手詰)やりはじめているんですが、
30秒くらい考えて、わからなければさっさと解説読んで
分類(※)を抑えて先に進むほうがいいと思うのですが、
いわゆる数学の公式のようなものかなぁと思っていますが
いかがでしょうか。


分類
退路にうつ、不要な駒を移動させる、とか言ったものと理解しています。
0777名無し名人 (ワッチョイ b501-hd1p)
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2020/09/15(火) 18:54:14.74ID:GHe+aGUi0
>>771
銀冠とか松尾式とかビッグ4とかあるけど基本は変わらないのかね〜

>>773
それは買った!
2は難しくてなんじゃこらだったけど3は級位者でも読めて助かった
0778名無し名人 (ワッチョイ 3da9-vvkI)
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2020/09/15(火) 18:57:59.41ID:wCC5jadz0
>>775
長い目で見て将来本当に強くなりたいなら
さっさと解説読むのは止めた方が良いと思う。
将棋を暗記ゲーと舐めてかからないこと。
0779名無し名人 (ドコグロ MM6d-iRkO)
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2020/09/15(火) 19:18:01.09ID:D1N4/ze4M
ここで勉強法語る人の言う事参考にしない方が良いよ。
他人には100点の勉強法が自分には全然合わないなんて事将棋に限らず有るでしょ 

これをやってれば間違いないとか絶対ありえないから
人それぞれだから
0780名無し名人 (ワッチョイ 6a01-m1Uj)
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2020/09/15(火) 19:21:11.09ID:DoTl3ZiU0
>>775
30秒は早いんじゃない?
せめて3分くらいは考えていいと思うが
自分は3手詰レベルなら答え見ちゃって良い派だな
3手は典型パターンを丸暗記しちゃう感じでいいと思う
ただ詰み筋は覚えても、詰まない筋を全部潰すようにはした方がいい

分類みたいのを考えるのは作る人にとっては意味あるけど、
解く方にとっては特に意味ないから気にしなくてもいい
詰めキストになりたいなら、そういうのも考えるのもいいとは思うが
0782名無し名人 (ドコグロ MM6d-iRkO)
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2020/09/15(火) 19:46:59.33ID:D1N4/ze4M
>>781
失礼 確かにそうですね
でも文脈はともかく本当に参考にしない方が良いよ
だって俺含めてどこの馬の骨かわからんやつがアドバイスしてるわけだし
0783名無し名人 (ワッチョイ b501-niM+)
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2020/09/15(火) 20:24:38.75ID:4zt5j+JG0
>>764
絶望とは皮膚感覚であり身体感覚だ
合理や効率の話はしていない

勉強法の話をするときには、あなたの言うことは正しい
しかし根本的に定跡とは何かを勘違いしている

将棋は大局観と読みと形勢判断をぶつけ合うゲーム
定跡書は論理的に展開し形勢を解説してくれているが、定跡を装備しても形勢判断は身につかない
0786名無し名人 (ワッチョイ 9fbb-SP/v)
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2020/09/16(水) 00:37:09.93ID:GxlGPRVj0
>>765
>>783
>しかし根本的に定跡とは何かを勘違いしている
>将棋は大局観と読みと形勢判断をぶつけ合うゲーム
>定跡書は論理的に展開し形勢を解説してくれているが、
>定跡を装備しても形勢判断は身につかない

定跡は、その戦法の(現状分かってる限りでは)ベストプラクティスだと
理解しています―となると、
「ではなぜ、他の手はダメなのか?」
「この手がベストの根拠(定跡暗記するよりもこの根拠は応用が利きそう)は?」
「ここで歩を突き捨ててるけど、先に飛車をこの筋に振って待ってみたらダメなのか?」
といろいろ腹落ちさせることもあるし―あるべき攻めとか受けとか学習できそう

美味しく作ったらどうなるかも知らずに、美味しい料理なんか作れないですよ
0787名無し名人 (オイコラミネオ MM9b-Gey7)
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2020/09/16(水) 00:49:52.55ID:GWczRHeVM
質問スレ無くなったから、教えたがりと聞きたがりが群がってきてるんだな
次スレまでに勉強法スレ建てないと駄目だな
で、テンプレにも貼って誘導して

ここで勉強法聞くの基本的にスレチなんだけどね 
あと自分の相談が否定されたからって議論ふっかけるとかもっとスレチな
0788名無し名人 (ワッチョイ 9fbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/16(水) 00:50:11.37ID:GxlGPRVj0
>>786続き
たとえば、駒落定跡の六枚落でも、
・どの筋から攻めるのが合理的か―ではなぜそうなのか?
・将棋の攻めの基本は数的圧力なんだ
って根本的なことを教えてくれますが

もちろん、指導対局でその通り来るは考えられないですが―考えるヒントにはなる
―駒の動き方覚えたての方に、「さぁやってみよう」で、「痛い目して体で覚えろ」では
どう考えても非効率です

駒落ちの指導対局は、(然るべきタイミングで)やりますが、
どうせ、実際に指してみたところで―相手が飛車振ってるのに矢倉組んじゃう
(それしか覚えていない?)人とか、(下手したら)居玉のままかかって来ちゃうの
みたいなのばかりなイメージが・・・・・・

「アタマ空っぽの人間同士やり合うよりかは、正確な知識とかあるべき形を身に付けたい」
って考えてしまいます

ちなみにわたしは、ミスを抑えた方が勝つゲームだとイメージしてます。
0789名無し名人 (ワッチョイ fff2-MyzA)
垢版 |
2020/09/16(水) 01:46:55.00ID:dA1F04za0
分かった分かった、ロクに棋書読んだ事ない割には「僕が考えた将棋理論」を振りかざす貴方

もうね、続きはブログでも立ち上げてそこでやってくれ。ここは貴方の日記帳じゃないからさ。

以下、スレに沿って棋書の話題をどうぞ↓ 荒らしたい方は引き続き上達がどうの相談がどうのやってください
0790名無し名人 (ワッチョイ d75f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 05:52:09.12ID:sBqxXIfX0
EISEIにきゅう(笑)
0792名無し名人 (ワッチョイ ffbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:09:43.03ID:hj7agWpC0
>>791
わたしは荒してませんよ
0793名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:27:57.20ID:+lv+GQJyM
『将棋世界 2020年10月号』『高校生二冠 藤井聡太』 『写真で追う 藤井聡太 最年少二冠までの軌跡』発売後即重版決定!
0795名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:39:39.37ID:+lv+GQJyM
マイナビムック将棋世界Special愛蔵版
高校生二冠 藤井聡太
─完全収録!第61期王位戦、第91期ヒューリック杯棋聖戦─
0796名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:49:10.15ID:+lv+GQJyM
お金ないなら、
棋聖戦 第一局 解説とかでyoutube検索すれば、、
しょぼいけど、、
0797名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:50:47.45ID:+lv+GQJyM
Abema再放送みるとか、、
0798名無し名人 (ワッチョイ ff10-bl0B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:52:36.19ID:K+Or/AU20
そもそも「一手ずつ解説」してる本ってほとんどないのでは?
棋譜が見たいとかって話じゃないでしょ?
0799名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:52:40.10ID:+lv+GQJyM
>>795
来年の藤井聡太全集とかでるまでは、これが一番よい。
0800名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:57:08.99ID:+lv+GQJyM
1手解説で思い出した。
マンツーマンブックス
けむり詰
意外性のある詰将棋入門
伊藤看寿の将棋図巧より
古典詰将棋  
【著 者】 河口俊彦
【出版社】 山海堂
発行:1983年10月 ISBN:4-381-00596-1

のこぎり もでてた。
0801名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 10:59:44.84ID:+lv+GQJyM
将棋フォーカスでしょぷ解されてた、
ゆりあ
みたいに実況中継解説みながら、手書きで自分で作ればよい。
0802名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 11:00:09.60ID:+lv+GQJyM
しょうかい
0804名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:32:54.76ID:+lv+GQJyM
あらかじめ定跡勉強してれば、ポイント解説で理解できるだろ。
一手一手の棋譜解説を求めるより、自分の勉強不足を反省したほうが良い。
0806名無し名人 (オッペケ Srcb-wjFa)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:52:29.94ID:jGEeQ8G+r
将棋センターにもいたわこういうの
聞いてもいないこととか的外れなことをぶつぶつと上から目線で喋ってるきしょいやつ
避けられてることにも気づかない哀れな爺さんだったよ
0807名無し名人 (ワッチョイ ffbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:52:51.23ID:hj7agWpC0
>>789
>もうね、
>続きはブログでも立ち上げてそこでやってくれ。ここは貴方の日記帳じゃないからさ。

もちろん、ここはわたしの日記帳ではないですよ
―ちなみに、わたしの日記帳はこちらです
https://aletheashogijuku.fc2.net

まぁ、おいおい自説の正しさは証明されますよ―その時は、
逃げないでくださいね
0810名無し名人 (ワッチョイ 9fbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/16(水) 15:45:06.38ID:xpnSlmlk0
>>809
キミと一緒にしないでね(笑)
0811名無し名人 (ワッチョイ d75f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 16:02:10.41ID:sBqxXIfX0
EISEIにきゅう(笑)
0812名無し名人 (ワッチョイ 5701-M70s)
垢版 |
2020/09/16(水) 16:05:36.84ID:oR3OQPUZ0
週刊将棋目当てにマイナビで北浜八段の詰みの基本手筋探したら
紙在庫なし、メジャーネット通販も在庫なし、在庫持ってる書店もごくごく少なかった
ずっと欲しかったすごくいい本
欲しい人は急ぎ探そう
0813名無し名人 (アウアウウー Sa5b-z3X/)
垢版 |
2020/09/16(水) 16:07:15.67ID:8yxNbt9ya
今注文すれば週刊将棋2冊とも貰えるのな
0816名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Imp0)
垢版 |
2020/09/16(水) 16:58:35.75ID:pjb4N2AjM
みんなボロクソに言いすぎやろw
アスペじゃなくてせいぜいが山月記の李徴
自分のような者は、そこらの初心者のようにみっともない将棋を指せないんや!と自意識が暴走してるだけやろ

童貞の喩えは秀逸だった
自分のことばっかりだもん
0817名無し名人 (スップ Sd3f-AZe4)
垢版 |
2020/09/16(水) 17:11:56.19ID:10DbsryHd
お前らさあ
何度病人を刺激するなと言ったらわかるんだ?
彼の病状が悪化したら間違いなくお前らのせい
0818名無し名人 (ワッチョイ 9fbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/16(水) 17:38:14.07ID:xpnSlmlk0
>>816
山月記の李徴か((´∀`))ケラケラ
キミみたいなのでも知ってたか

まぁ〜「結果的にはわたしのスタイルが一番近道だった」と後々
判りますよ〜
歴史が証明するってヤツですよ
逃げないで下さいね

ちなみに、居座ることにしました―コテハンで
0819名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 18:59:58.12ID:XdW7KVH/M
李陵
0821名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 19:28:49.28ID:XdW7KVH/M
このシリーズね。

一手精読☆現代将棋(1)
谷川の名局
疾風流、超光速の攻めワザの秘密!

【著 者】 谷川浩司
【出版社】 筑摩書房
発行:1984年5月
0822名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/16(水) 19:31:51.67ID:XdW7KVH/M
この本、精読の名に値しない。サギ。
0824名無し名人 (ワッチョイ d7f1-LKe0)
垢版 |
2020/09/16(水) 20:36:00.78ID:+1O7NJ3O0
でも谷川さんはキツネ目じゃないか?
0826マツダ ◆DQRrMWES1w (ワッチョイ 9fbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:10:49.99ID:ZV2aJ5H40
定跡本について感じたことについて、新スレ立ててみたよ
スレタイ「将棋始めて2週間くらい―定跡本読んで衝撃の事実」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600271939/l50
0827名無し名人 (アウアウカー Sa2b-GkWC)
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2020/09/17(木) 10:30:10.26ID:RFb7n7lja
山田道美著作集
山田定跡で戦うつもりなら一度は目を通したい本
0828名無し名人 (ワッチョイ 77fd-IvjE)
垢版 |
2020/09/17(木) 10:51:01.68ID:OeB0RxRl0
基地外は自分で建てた隔離スレだけで暴れてくれ
0829名無し名人 (アウアウウー Sa5b-1gkS)
垢版 |
2020/09/17(木) 11:11:30.20ID:uiOVWDcWa
対四間飛車急戦の本って渡辺本か木村本、阿久津本や羽生の頭脳等ありますが、今から一冊やるとしたらどの本がおすすめでしょうか。棋力は24で中級くらいです。
0830名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
垢版 |
2020/09/17(木) 11:15:05.10ID:pk9OoXhxM
千円の図書カードもらっちゃったよ。

リアル書店で千円で買える将棋の本は
将棋世界ぐらいしかないな。
半世紀前は将棋世界と定跡書の値段って、今ほど差がなかった気がする。
0831名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
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2020/09/17(木) 11:41:44.72ID:pk9OoXhxM
>>829
果物買うのも、贈答用、自宅用、ミキサーでジュース用
とかあるように、
君の買う目的は何なんだ?
24で中級くらいってのもわけわからん。
斜陽サイトの棋力だされてもなあ、、、
0833名無し名人 (アウアウエー Sadf-W2Jb)
垢版 |
2020/09/17(木) 12:48:17.77ID:GBE50fFIa
>>829
一冊なら渡辺本
ただ中級だと少し難解な気がしなくもないので
内容比較できるなら木村本と比べて分かりやすいほうにしたらいいですよ
>>831
は毎日わけのわからん連投してる基地外だから気にしなくていい
0834マツダ ◆DQRrMWES1w (ワッチョイ ffbb-SP/v)
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2020/09/17(木) 13:03:44.81ID:WbScaasZ0
渡辺明氏の四間飛車破り、評判良いよね〜
近接している本(青野氏)が少なくなかったから、
敢えてリストからは除外してたけど
0835名無し名人 (ワッチョイ d770-OTu5)
垢版 |
2020/09/17(木) 13:15:23.02ID:7LGzgn970
>>929
急戦系定跡はそんなに変わらないから、「好きな棋士の本」で選べばよいと思う。

しいて違いを言えば、木村本はNHK講座テキストの編集で、わかりやすい。
渡辺本は、処女作で気合が入っている。中身は高度。
羽生本は20代全盛期の著作で、いうまでもない。2巻合冊なので、当然ボリュームある。
阿久津本は三間飛車と併せて序盤-中盤-終盤を解説。やさしめだけど、独特の構成に
好き嫌いありそうなので、本屋で中身確認が必要。
0836名無し名人 (ワッチョイ d7f1-LKe0)
垢版 |
2020/09/17(木) 15:47:40.18ID:RyJUzlzQ0
>>833
でもハゲないか?
0838名無し名人 (アウアウカー Sa2b-GkWC)
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2020/09/17(木) 16:14:29.63ID:RFb7n7lja
>>837
そうでもない
昔には不利と言われた変化が
ソフトにかけるとそうでもなかったりする
0842名無し名人 (ワッチョイ d770-OTu5)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:30:34.30ID:7LGzgn970
>>837
数年前の小学生名人戦準決勝で、急戦の受け方知らずにボコられてた子がいた。
全国ベスト4で急戦も知らないのかよ! と驚いた記憶がある。
今の小学生は居飛穴ばかりやってて、急戦やらないんだな。スリリングで面白いのに。
0843マツダ ◆DQRrMWES1w (ワッチョイ ffbb-SP/v)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:32:24.40ID:WbScaasZ0
>>842
ほら、やっぱりちゃんとした知識の積み重ねが必要じゃないですか
0845名無し名人 (ワッチョイ 1763-Imp0)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:02:25.06ID:4drC99LA0
確かに昔の居飛車急戦本はソフトにかけるとかなり結論は変わってしまう。ナベ本、青野の鷺宮しかり。そもそも飛車を振ってもソフトは普通の美濃には組まないしね。しかし、だからといってそれらの本の価値が下がることはない。居飛車の左銀急戦というのは攻めと受けの呼吸を学ぶのに最も適していると言ってもいいからね。それを一通り勉強してからソフトを使うのをお勧めする
0846名無し名人 (ラクッペペ MM8f-Imp0)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:23:21.00ID:EYVcbADrM
ttps://thirdfilerook.jp/momoko-kato-sudden-rapid-engage-vs-tomoka-nishiyama/

超急戦は小学生どころか元奨も知らん
別に知らなくても勝てるのが彼奴らが天才たる証
0848名無し名人 (スプッッ Sd8b-c+eV)
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2020/09/17(木) 18:30:18.46ID:gdEFHV4Bd
>>845
39歩の受けとか、終盤の速度計算とかは意義あるだろうね
0852名無し名人 (ワッチョイ d770-OTu5)
垢版 |
2020/09/17(木) 19:02:54.73ID:7LGzgn970
>>844
風車、発売当時は「くそ本」評価で全く売れなかったんだよ。実売○百部。
中古値段が高い=良本 とは言えない典型かなぁ。
値段が高いほど欲しがる人が増えて、ほんと不思議な本。
0856名無し名人 (ワッチョイ 5701-8NzO)
垢版 |
2020/09/17(木) 22:13:44.51ID:l95C4h+10
駒組から仕掛け始めのタイミングで覆ってる結論なら意味がある
定跡にない切り返し手順の発見はお宝だから誰にも教えたくないレベル
かなり手を進めた先の結果図での先手よし/後手よしの結論をソフトが覆してても、アマ的には意味を為さない
0857名無し名人 (ワッチョイ b701-b3rt)
垢版 |
2020/09/17(木) 22:52:57.95ID:iV5RcUCU0
正しい形勢判断ってのは人それぞれ、その人自身によって違う
例えば、ナベの本だと、この局面はプロでは互角の一局ですが、
アマの皆さんだと断然先手が勝ちやすいですなんて書いてある

プロよりレベルの高いソフトの評価を鵜呑みにしたところで、ヘボは痛い目に遭う
0858名無し名人 (アウアウエー Sadf-whHx)
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2020/09/17(木) 23:07:47.69ID:9j93wRNVa
>>839
高かったでしょ。
0859名無し名人 (ワッチョイ f7da-+aWB)
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2020/09/18(金) 00:46:54.88ID:PdVnZgmz0
風車って伊藤果のやつか?
俺も持ってるけど奇書だよね
大会なんかで使うと
受けは分が悪すぎるんだよな
0860名無し名人 (オッペケ Srcb-S17R)
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2020/09/18(金) 01:28:12.31ID:rWt9c0Cor
>>858
アカシヤ書店で、10,000円ジャスト😳
twitterで、相互フォローしてる同業者の方
(アマチュアの大会出てる方)に話したら、

「何でそんなモン買ったの?😰」と😇
0862名無し名人 (オッペケ Srcb-S17R)
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2020/09/18(金) 08:52:55.93ID:rWt9c0Cor
>>861
ワゴンに並んでた?
0864名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
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2020/09/18(金) 10:07:49.95ID:AOaxZKxVM
昭和のある時期、美学と言う言葉が流行った。
淡路仁茂『長手数の美学』将棋世界付録
0867名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
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2020/09/18(金) 18:56:41.77ID:mtf8wMsuM
近代将棋2000年11月号、青野照市九段の「実戦青野塾 美学に殉じた棋士」
0869名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
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2020/09/18(金) 18:57:45.83ID:mtf8wMsuM
↑将棋ペンクラブで読める。
0870名無し名人 (ワッチョイ d770-OTu5)
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2020/09/18(金) 18:58:29.99ID:XCzc2G4l0
投了の美学、形づくりの美学、投げない美学、くそ粘りの美学、不成の美学、
入玉の美学、無双の美学、両取りは逃げない美学、と金の美学、天彦の美学、
矢倉は純文学、米長哲学、ゼットの美学、将棋の美学、etc
0871名無し名人 (ブーイモ MMcf-LKe0)
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2020/09/18(金) 19:26:24.30ID:zdzpONyEM
ハゲの美学
0872名無し名人 (ワンミングク MM7f-qc2B)
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2020/09/18(金) 19:58:46.31ID:mtf8wMsuM
高島一岐代九段攻戦集 攻めの高島実戦21局集
0873名無し名人 (ワッチョイ fff2-MyzA)
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2020/09/18(金) 21:34:11.49ID:Hu1dcmTk0
>>865
>短手数の美学なんてないし

必殺カニカニ銀の著書において、児玉が長手数の美学に対し短手数の美学を主張してたよ
カニカニ銀は中盤をスっ飛ばしていきなり終盤になだれ込む事も少なくない。相手を詰ますにしろ自分がつまされるにしろ。

つーか、そろそろ誰か児玉以外でカニカニ銀本を出しておくれよ。タイトル戦で羽生も採用した優秀な戦法やぞ。
0874名無し名人 (ワッチョイ 9701-b3rt)
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2020/09/18(金) 22:35:42.88ID:oXj1z2xf0
>>873
児玉先生が本家というか元祖なのはハッキリしてるし
児玉先生より採用率の高い人もいないだろう
他の先生はまず遠慮して出さないんじゃないかな
0875名無し名人 (アウアウウー Sa5b-Tc/s)
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2020/09/18(金) 23:08:21.64ID:Dw00qiOga
将棋情報局で斎藤慎太郎や久保利明のサイン本祭り始まったぞ
0878名無し名人 (ワッチョイ fff2-MyzA)
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2020/09/18(金) 23:54:11.78ID:Hu1dcmTk0
>>874
そうなんだよなぁ
別に他のプロ棋士が書いた本が読みたい訳ではなくて、児玉先生自身が2冊目のカニカニ銀本を
書き下ろしてくれてもぜんぜん構わないんだ。むしろ書いて欲しい。本人はカニカニ銀を公式戦で
150局近く指していると語ってて(ネット上に存在するのはその約半分くらしかない)、中にはカニカニ銀から
穴熊に組み替えたレアなケースも3局くらいあったらしい。そういう全局集や好局集とかでもいいから欲しい。

意外なところでは村山聖も生前カニカニ銀とやりあってたりする(仕掛けたのは児玉ではなく確か佐藤)。
いい戦法だと思うから、是非誰か書いてくれんかなぁ。とりあえず屋敷の二枚銀戦法をこの前買ったから併用してみる。
0881マツダ ◆DQRrMWES1w (オッペケ Srcb-S17R)
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2020/09/19(土) 00:39:33.15ID:174E590tr
マツダメソッドの美学
メチャメチャカッコいい😳
0882名無し名人 (アウアウエー Sadf-whHx)
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2020/09/19(土) 04:39:17.71ID:QV8EQSBba
>>860
いいんだよいいんだよ、楽しめれば!
読んだら感想聞かせてくださいな。
0883名無し名人 (ワッチョイ d75f-qc2B)
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2020/09/19(土) 04:58:14.74ID:v8U+4HqA0
よえー
0891名無し名人 (ワッチョイ fff2-MyzA)
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2020/09/19(土) 11:21:51.68ID:aXLd4B6V0
脳は思ってるより優秀
理解できるかどうかは実感が伴うかどうかの話であって、分からなくても
>>890
吸収しようと思って取り組めば脳は色んなものを無意識下で吸収してくれる。
幼児はいちいち日本語を理解しよう記億しようと思わなくても
日々日本語に触れてるうちにいつの間にか喋れるようになるし語彙力もついてくる
読んでる時は理解の実感湧かなくても無意識下で強固な棋力の土台が形成されてくので取り組むべし
0893名無し名人 (ワッチョイ 9fbd-xfrU)
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2020/09/19(土) 12:34:23.63ID:8peWjYaa0
慣れないうちはリアル将棋盤、もしくは将棋盤ソフトで再現しながら読んだ方が捗るかもしれない
0895名無し名人 (アウアウウー Sa5b-IINs)
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2020/09/19(土) 16:49:28.39ID:o+6dnvMda
ミレニアム本楽しみにしてたのにイマイチ自分には合わなかった。
戦術書ではなくてプロのミレニアム戦の棋譜を読みたい人向けの本だった
0896名無し名人 (ワッチョイ 775f-b/MN)
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2020/09/19(土) 16:58:03.11ID:VifYE13W0
私は現在、中飛車を研究中で戸辺氏著の攻めて強くなる戸辺流中飛車を
読み通しました。
これからもっと肉付けしていきたいと思って中飛車本を探していますが
どんな本がおススメですか?
0897名無し名人 (ワントンキン MM7f-qc2B)
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2020/09/19(土) 17:09:04.17ID:PyoISIcgM
>>886
面接試験風にきくが、、
君はあまたある将棋本の中から、なぜ羽生の頭脳を選んだの?
その本を読む一番の目的は何なんだ?
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