NHK杯トーナメント Part720
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2回戦第2局 8月23日(日) 屋敷伸之 九段 － 山本博志 四段 解説：戸辺 誠七段
2回戦第3局 8月30日(日) 糸谷哲郎 八段 － 青嶋未来 六段 解説：村山慈明七段
2回戦第4局 9月06日(日) 羽生善治 九段 － 佐々木大地 五段 解説：深浦康市ＮＨＫ杯
2回戦第5局 9月13日(日) 山崎隆之 八段 － 広瀬章人 八段 解説：松尾 歩八段
2回戦第6局 9月20日(日) 豊島将之 竜王 － 畠山 鎮 八段 解説：井上慶太九段
2回戦第6局 9月27日(日) 渡辺 明 名人 － 増田康宏 六段 解説：佐藤天彦九段 藤井のせいでつまらんことなったな将棋
木村無冠「冠ないと寂しいね」 うーん、決まらなくなってきたw
>>36
どこが？ 編集しまくってる感じがあるし、
ここから長いのかな 10時47分くらいで屋敷が時間使いきってたから
かなり編集ありそう 山本パパのブログ10年くらい読んでいた
面白かったよね 優しくて >>45
今日は比較的よくしゃべる解説者だから解説切り詰めるの大変そう 山本の指し方手つきなんかムカつくw
屋敷頑張れ勝て！ 本当に三間飛車だけでようやるわ
本気で対策されたら潰されそうとか思わないのがすごい やはり、三間飛車で縛りプレイしているから厳しいか
実力はありそうだから二段変身して欲しいぞ、ヒロシ フォーカスで超手数のことやってたからこれも２００手いったりして 将棋指しなんて荒々しいほうがいいでしょ最近のいい子ちゃんな風潮はつまらん (´･ω･`)はっ うとうとしてしまった
局面は
▲5四角だと 山本所作マン、単発かそれしか言ってないかだから分かりやすいな NHK教育実況民がヒロシの所作にクレーム入れたらしい
老害の巣窟だな 屋敷玉これ大丈夫なの？
詰んでても文句言えないぞw もうバカでかいタブレットで対局すればいいのに 大盤も電子にして 戸辺は手が見えてないんじゃない
視聴者をハラハラドキドキさせるための演出だよ 手つきでだます奴もいるけど、これは本当に詰んでるな >>181
俺もそう思っちゃうけどこれはさすがに読みきれてないな 詰みですねとかいうとつまらないからあえて言わないんだろ 68香を67香として合駒を打たせて取ればよかったのに ？？「25手前には詰んでましたね」
？？「いや50手前には」 強打うぜえと思ってたけど、ここまで表情豊かなら逆にええわ。もっとやれ。 >>275
そう思いたいけど、昨日も控室のナベに
「もう詰んでるんだよ！」って突っ込まれてたし… >>281
どういう意味？それなら最初から78金でいいのでは？ もったいないけどしゃーないな
プロでもあれくらいのを見逃すことあるんだな (´･ω･`)△7九金▲6八玉△7七馬▲7九玉△6七馬は詰まなかった？ 山本お前そこは踏み込めよー
今後ずっと自慢できるような大金星寸前だったのによー >>302
玉を68に持ってこないと77桂成が王手にならんじゃろ？ >>296
戸辺は分かってても詰みましたって言わない
「詰み筋に入りました」
「詰将棋の手筋が」
という発言が詰みましたという意味 やるだけやってたら9手詰めが5手詰めくらいになって見えたかもしれんのにな
受けミスだってあるし 先手玉 寄せられたのにな。 もったいない 9手詰め この将棋は詰将棋力比べになってるじゃないか
やっぱり詰将棋も大事なんだな増田くん >>305
77馬は57玉から逃げられるんじゃね？ もう、陽の目を見そうにもないな。
7五馬はやったらいけない悪手 >>302
７５馬のところで７９金６８玉７７金同角７７桂成以下の詰み プロでも秒読みだと詰められないんやなあ
残念賞だな >>302
77桂成が王手にならないからだよ
最初から打つと同角で詰まない >>322
間違えた
７５馬のところで７９金６８玉７８金同角７７桂成以下 (´･ω･`)あそっか▲5七玉か
詰まなかったんかな 馬で桂馬抜いて自玉に詰みがなくて勝ちだと思ったんだろう
それが読み抜けだった 悔しいのは分かるけどもうちょっと態度どうにかならんのか 日曜の朝からいいもの見られたなー！
とか思ってたら最後盛大にずっこけたけど、まあそれでも面白かったｗ やしもん応援だけど山本もったいなかったな
あとちょっとだったのに 79金に自信なくても打ち込まないと負け確だったし・・・・もったいないな 負けましたって言うために上着着たんや
これが礼儀や 「負けました」って視聴者に聞こえる大きさで言う棋士は珍しい (´･ω･`)△7九金▲6八玉△7八金▲同角△7七桂成か？ この世の終わりみたいな負けましたの声から
和気あいあいと感想戦するの好きｗ 屋敷も見えてないのか
あの残り手数でプロが見えない詰みってあるもんだな 山本が詰み逃したのは分かったが、その前に屋敷も詰みあったのかな？ >>374
頓死したら、頓死し返す、頓死返しです！ 戸部が ４５角が、、と言ったら
藤田が 光ってますね とつづける。
これが藤田のいつもの悪い癖。聞いててイライラするわ。
下の句盗むな。
戸部に最後までしゃべらせろ。 山本博わかりやすすぎｗ
ガックリしすぎだろうがw
何だよ、やっちまった後の頼りない手付きはｗ 最後まで踏み込んでさえいれば勝ってたのか
勿体なかったが頑張ったな >>353
切腹した後に臓器を綺麗に並べてから
介錯人に頭を打つのを促す仕草に似て居ますね。 ２００手超えを予想したが本当にいくとはな いやぁ面白かった あそこまで屋敷玉迫っておいて・・・アレ詰まさなきゃダメだろw >>396
間が空くの恐ろしく嫌ってるからな。口下手な解説者なら助け舟になるが、饒舌な解説者だと邪魔だよな あそこで手を戻したら駄目そうなのに突っ込めないもんなんだなあ 4七歩の段階でアマ三段の俺が見ても山本勝ち。
やはり7五馬は魔が刺した。
プロならやってはいけない悪手。 >>390
普通の時なら見えるだろうけど30秒将棋だしこれだけの将棋の終盤なら見えなくなるんだろな
藤井君でも頓死するわけだし時間ないと怖いよね 戸辺も屋敷も見えてないんだし仕方ないな
やっぱり一段金は見えにくいのね
広瀬も一段金でこの前頓死してたな 色々面白かった。
戸部ちゃんも良かった
総合テレビでばるちゃん見るわ プロでも詰みを逃すもんなんだなあ
人間がやる将棋は面白いな 一手指すごとに、上着持つ、着る、飲む、ネクタイ締めなおし、持ち駒整理とやってたなｗ あの場全員詰み見えてたんだろうなあ山本以外と思うといたたまれなくなるな
踏み込めるかどうかも必要な資質なんだな 屋敷は詰みわからなかったって言ったのは気を使ったのだろう…
優しい男やで >>400
79金68玉に77桂成で詰みと勘違いしてたんじゃないか？79玉と落ちられるのうっかりしてて >>346
最後のほう95玉の手つきが白眉ですたなw 凄い将棋だった。投了後開口一番屋敷が「負けてたね」って言っててワロタ。山本四段痛恨 藤井がイミフ将棋やってくれるから、こういう人間将棋の面白みも人一倍。 屋敷「焼肉は一人じゃ寂しいでしょ。皆で食いに行こうよ」 山本が詰みを諦めて馬を引いた手順から詰みってあったの？
だれか詰み解説よろ △79金▲68玉△78金▲同角△77桂成▲59九玉△48歩成▲69玉△78成桂
これでいけるかな 藤井はThreadripperPC一式の見積もり取る作業中だから 211手だとさすがに編集が必要だよな
まあ、囲碁でほぼ毎週編集しているから慣れてはいるだろうけど 山本、誠也破って２回戦でてきたのに勝ち逃したかな。
屋敷は負け覚悟してたようだが。 ４段とどっこいの勝負してる屋敷もなんだかなあ・・・ >>455
NHK「どうぞテキストをお買い上げください」 評価値の変わり具合が凄かったね
-99999からの+99999 >>412
レベル低くてワロタ
そりゃ藤井も爆笑しますわ >>457
お互い30秒将棋で何処まで読めるか分からないが、手番渡したら詰むのだから、79金は指せよと思う。 負けてもいいから最後まで王手王手で行かないとね
75馬で自玉安全って勘違いだったのかな >>437
と思ったが24テレビ、ローカルで女子アナ出ているからそっち見るわ >>298
家で棋譜解析して仰け反ってただろうな
ぴよの解析でもグラフ凄い事になってたし >>94
これ書きに来た
手つきもだけどマスクずらして鼻触るとかダメだろ あそこで手を戻すぐらいなら、とことん詰めに行った方が良かったとは思うけど
もちろん途中で間違えるかもしれないけど でも79金から78金と引くのちょっと見えにくい筋だよ。30秒じゃ仕方ないのでは
屋敷も戸辺も見えてなかったでしょ なんで引いた
つまさなきゃどっちにしても負けなのに 山本 博志 @yamahiro3ken
ご視聴ありがとうございました。 最後は詰みがあったようです。 △7九金▲6八玉△7七桂成▲7九玉△6七成桂に、▲7七桂の中合いの筋が見えてパニックになりました。 △7九金から△7八金とすぐ捨てるのが上手い詰みで、見えませんでした。 所作など色々課題があります。糧にしてまた頑張ろうと思います。
面白かったぞ、また上がってきなはれ >>486
やっぱり詰みがあったんか
こりゃ凹むなあ >>486
このスレ見てるのかと思う投稿だな
面白い勝負だったよ >>486
所作警察に負けんなよ
まぁ30秒将棋なんかいかこなせば慣れるだろうけど 羽生を彷彿させたが最後に怯んだな
粘って見せ場は作ったけど本物の勝負師じゃないわ >>475
競艇のおかげで今も元気に現役続けられてる定期
競艇に出会わなかったら今頃は精神科の閉鎖病棟の中にいるかもしれないから
>>486
山本頑張れよ 山本3回くらい時間切れしてたよね
いくら9秒で手を離しても駒落としてどこに指したか分からなければ指したことにならない
何度も何度も駒ポロポロ落とすし置き方も汚い
屋敷も後半キレてたんでは？
しかも詰み逃すと露骨に表情に出るし、最後負けた後の第一声が
「詰んでましたよね（僕の勝ちありましたよね）？」だからな
もう少しテレビ対局ということを意識した方がいいと思った
あと屋敷もグダグダするから粘られてほぼ頓死でしたよあれ >>486
実況スレ見ながらつぶやいてるんだろうな
病むからやめた方がいい ここで所作とか云々言ってるのはアホだから無視してりゃいいのに >>469
毎週NHK杯を見る藤井二冠を放送しようぜ
毎週爆笑する性格いい藤井二冠を放送 >>486
ちゃんと読んで指すタイプなんだな。大体詰みで突っ込むタイプだったら反射神経で詰ませたんだろうな
惜しい >>480
上着着て、駒台揃えて、って投了の所作めっさ面白かった 屋敷は自分のミスで追い込まれてたからほっとしてたかもね >>154
これ笑った
2秒後くらいに恥ずかしくなって自分から「当たり前ですけど」って言ってたな 山本は奨励会の頃から絶対5chみてると思うが
プロになってからはやめたほうがいい
気にしないほうがいい 経験したらわかるけど３０秒は本当に読む時間ないよ。一生懸命詰み読んでたら７５取ったら詰められるの判断できないと思うわ。
１分あればプロなら余裕だろうけど でも踏み込まなければ絶対こっちは詰まされるんだから踏み込まないとな
おれもウォーズでよくやるが ここから心の声
屋敷先生も詰まないと思われていたようなので、許して下さい。笑
いやー勝ったと思いました。こちらはジェットコースターに乗って絶叫している気分でしたが、屋敷先生は常にノーリアクションで温度差に実力差を感じました。
収録後、見兼ねた戸辺さんがパフェをご馳走してくれました。 >>500
駒がころがって時間内に着手とはいいがたい場面があった >>506
俺もファンになるわ
こういう意気のいい若手が出てくるのは面白い >>517
転がったら指し手を口頭で叫べばいいのにね >>486
対局後中合いって言ってたのはこれのことか 途中から見て最後までトベと気づかなかった
声だけじゃ難しいね
そりゃオレオレ詐欺が横行するわけだ 所作は特に気にならなかったけど、9秒グチャ指しだけは所作関係なくいつか自分の首を絞めてもおかしくないわな
まああくまで自分であかんと思ったかどうかで判断すれば良いけど個人的にはテンションが駒音に反映されるタイプは好きなのでそこは続けてほしい △7九金から△7八金は詰将棋っぽい手で３０秒では厳しい
１分あれば発見できたね >>510
30秒ももらって言い訳すんな
こっちは3切れで打ってるんだ、まああれは将棋とは違うゲームだが うわあ
簡単な詰みやったのに
あれだけ覚悟して行って最後の最後にピヨるか
超格好よすから超格好わるに大転落
藤井なら一目 >>513
ワロタ
戸辺良い奴だなｗ
しかし屋敷でも読めないならしょうがない >>510
ほんとそうだよな。>>482でも書いたけど79金～78金って見えにくい筋だと思うわ
75馬は83竜からの詰みをうっかりしたんだろうな。83竜で天仰いでたもん 山本って、てんてー()信者の老害が持ち上げてるだけって感じ 編集されてるから感想戦無しだとは思ったけど、
屋鋪九段かなり優勢でこっから４０分以上続くのか
と見てたら大激戦になった。 >>486
ここ見てから書き起こしたんだな
反省してて草 色んな人が言ってるけどプロになったらマジでネット見るのは止めた方が良いわ
今は辞めたけど飲食店の雇われ店長やってた時に自分の店をボロクソ書かれててヘコんだ事あったしなぁ >所作など色々課題があります。
お前ら、もうヒロシを責めるのはやめろ。
成人してから反省するって大変な事なんやぞ。 >>537
いつねっと始めたかによるよな
ある程度整備整ってから（ここ十数年くらい）のやつは心折れたりするがダイヤルアップからいる30年選手は何も感じない >>528
ただ屋敷が言ってたように、78金から角抜いて45角で竜取りの保険かけつつって手もあったわけで 所作悪いって言うのがいるけど、今泉が藤井を破ったときの駒の扱いも
似たようなもんだったぞ
あれはあれで威圧を与えている心理戦の側面もあるんじゃまいか 詰ませられないとしても竜を抜く筋に行かなかったのが致命的だった
上に逃げても83竜から即死なのは見えにくかったかねー 聡太の歴史で最大の汚点だな
今泉みたいな道端の雑草に負けたのは >>544
ヒロシがやしもんを威圧する訳ねえだろ
今泉のアレは常習犯だけど、後日同じことやって聡太に逆利用されてボコられたろ >>540
いや何年選手だろうが誹謗中傷は心に来るよ
正論で来られると反論も否定もできないしな
受け止めるしかないしバッファを超えたら心が折れる
経験値はバッファの大きさでしかないからな
何書かれてもゼロ反応は無理だからいずれ崩壊する 駒引っ掛かかったり滑ったりが多かったな。持ちにくかったか？
まあ練習将棋じゃいい駒使わないだろうしな。 >>544
いや、今日のは厳密にルール解釈したら反則じゃ？ってレベルだから、、
マナーとルールの境というかルールに踏み込んでない？それは言われても仕方ない、 >>542
すまん途中で書き込んじゃったわ
IDなし煽るなって書こうとしたらやっぱりレス付いた 以下俺の勝手な想像
７５馬は見えやすい手だから候補に入れた上で詰みを読み始める（この時点で８３から詰まされるまでは判断できてない）
後は詰みを何秒まで読むかの判断
１．詰みが読めない→２．７５馬を再検討→３．詰まされるからダメ、７９金しかない（７９金そのものは１で見えていたが次の７８金が見えてなかった）
２２～３秒で１から２に移行したら３まで判断できただろうけど、１の詰みを読むを２５秒ぐらいまで読んでしまったので、
数秒で判断できるはずの７５馬ダメを判断できなかった >>551
テレビ放送じゃそりゃ緊張するよ
相手は九段超ベテランだしな
若手アナウンサーに噛むなって言うようなもの
棋士だって人間だもの 自分も山本嫌いなんでやしもんが勝ってくれて良かったわ。 7、8、9で指して駒ポロっと滑らせて「いや、それ着手完了してないやん！厳密には時間切れてるやん」
てのが何度もあったよな >>550
ネットも現実の一形態だから現実と同じで無視すりゃいい、具体的にはここならNGにバンバン指定する >>544
今泉は別格だな
改まるまでずっと叩き続けるわ プロ野球選手ならエラーしてヤジられても当然だけど
プロ棋士はプロとみなされていない
ちょっと強い人 読みきれなくても７９金さえ指してしまえば次の３０秒で７８金は発見できただろうな。 別に山本四段の所作なんて全く気にならなかったけどな
最後に急に手を戻したとこがなんとも残念… 山本なんてこの先万年C級でタイトルとるような棋士にはなれないのが確定してるんだから別に所作なんてどうでもよくね？ 俺も別に気にしてなかったわ
まあ加藤一二三レベルじゃなきゃ別に… >>561
それができる人とできない人がいるんだよね
山本はあまり気にしないでポジティブになってほしいね
今日でファン増えただろ
アンチも多少出来たかもしれんが、そんな奴は今まで山本を知らなかっただけで
知名度が上がったくらいに考えておけば良いんだよな
アンチは知名度を上げることに繋がるからうまく利用したらいい 置きそこねたけど、一応その周辺に置けてるから
その後コネコネは指した後に駒の位置直す行為と同じと見て良いのでは
駒の位置直す行為も過剰なのは嫌いだけどね >>568
確かにこの先山本が映像ありの中継で出てくる機会なんてほとんど無さそう 29秒で放り投げてぐちゃぐちゃになったのを秒読みが止まってから直すのは、もし29秒でなければ一連の動作と見なされて秒読み続けられるレベル。記録係は遠慮なく10読んでいいし読まないといけない。
そういう遠慮と、遠慮してくれるだろうという棋士側の期待が（状況は違うが）加藤一二三待った事件の要因になった
棋譜をとるだけなら若い子が修行を兼ねてやっていてもいいんだが、秒読みだけは着手完了のジャッジを兼ねているのだから、本来なら他のスポーツのように権威づけをした審判員がやらないとだめだ
今の制度は、時間ギリギリの怪しい着手をする棋士なんていない、という性善説が成り立っているうちはいいのだが、山本のような指し方をするプロの存在自体がその前提を否定している >>559
NHK杯では昔からよく見る光景だから気にしていなかったが厳密には反則負けなんだろうね
相手も記録係(読み手)も指摘しづらいしなあなあにしてきた部分だよな >>575
山本がてんてー信者
てんてーも時々山本に言及する >>564
野球選手はどういう捕り方しても文句が出ない
将棋棋士は教科書通り指さないとけなされる
両方とも、ルールに抵触するならその場で指摘されるがね >>531
だよね。評価値見ていないけど、
屋敷がかなりいいと思ったな。
それが負けの局面まで追い込まれるとは・・・山本の粘りに驚いた。
最後は平然とした態度で詰まないよという雰囲気出した
屋敷の顔芸で残したなｗ
面白い将棋だった。 >>577
まあ棋界はスポーツの論理じゃなくて格闘技や自転車ロードレースなど寄りの興業の論理で動いてるからねー、スマホ問題やアマ編入なども
まあ囲碁のように秒読みトイレや椅子対局などスポーツ化に向けて整備すべきだとは思うが、あっちは国際競技だから進んだけど
ロードレースも4時間とか走るのでトイレするがその間、みんなが暗黙の了解でツレションして待ってるだけで、ルールとしては整備されてない つうか最近は所作とか良い棋士ばっかりで山本みたいなのは
目立っちゃうのは仕方ない
一二三みたいなのが出てきたらそれこそ５ｃｈでフクロにされるんだろｗｗ >>539
客観的に自分をＴＶで見て気付いただけかもしれんぞ。まあここで言われてるほどは気にならなかったけどな
30秒で指す機会が少ないってのがあると思うから。 チャリなんかパンク修理後は車から手出して押すからなｗ >>585
なんでこの人にアンチがいるの？って場合はどこかで褒められてる(暇人の嫉妬) >>586
今泉もかなり叩かれたからね
相手が藤井ということで目立っちゃったのが運のつきだけど 対局者解説者が発見できなかった79金を唯一発見していた綾が最強ということでOK？
しかし先週の杉本師匠といい2週連続でプロの詰み逃しを見るとは・・・ >>591
あれ系も日本主催のレースでは明記されたルール通り反則なので警告などが出て最悪失格、ヨーロッパでは今までの慣習上OK
ロードレースはそれ以上にレースという名のただのイベントやるからね
さいたまツールドフランスとかは話し合いで最初からレース展開や勝者決まってる、強くぶつかって後は流れでって奴
まあ全部が全部スポーツの論理には出来ないけど >>595
レベル低くて笑えるよな
藤井将棋とは大違い 山本disマンはほとんどID無しか単発かその話しかしてないかなのでお察し案件 シーザーのツイートは何度見ても涙腺緩むわ。ヒロシ頑張れ >>601
失礼。
しかし今日の一局は本当に面白かった。本人が見てたら感謝申し上げたい。 今日は指し手がギリギリ過ぎて時間オーバーしそうだった。
駒の置き方が雑だったから気になっただけかもしれないけど。 番組終了後のかりんが可愛くて泣ける
将棋界はガンタンクみたいな女流しかいない >>595
杉本は詰んでたの？ギリギリ詰まないように見えたしあれは詰まさなくても勝ちだから安全に行ったのは無理もないが さすがに△７五馬は残念な手かな
時間がないと言っても負け確定の手だからな
龍を抜く筋は俺でも見えた 最近はabemaでも女流がいい手を指摘したり、
寄せの手順なんかも男子プロと淀みなくスラスラ進めたりしてて気持ちいいな
昔からするととんでもなくレベル上がったねえ 本人も言ってるけどとりあえずもっと王手しとけばまだ道はあったな とりあえず戸辺がグダグダの解説だったということが分かった 79金→78金が見えなくても78金で角を取って龍を外せば投了だったんじゃね 戸部の言ってた 詰将棋ですね は79金から78金の捨てでこの時点で見えてると思う
それより、エルモ対三間飛車が全然語られていないね(´・ω・｀) >>611
難しい筋もなく、分岐どっちいってもおってきゃ詰んでた、でも、実戦も勝ちだから秒読みだったら
普通だと思うけど
別にコンピュータ推奨の最善手指す必要はない、人間は
勝勢なら勝ちやすい手で勝てばいい >>612
本人は泡喰ってたんだろう
さすがに本人も視聴者としてテレビでこの対局をみていたら詰み見えてただろうね >>583
将棋って、必勝と思われる局面も実は逆転の目があるケースがかなり多いんじゃないか
有名な藤井ー渡辺の棋聖戦一局目の16連続王手も、藤井が一つ間違えていたら負けてたわけだし
この前の王位戦三局目も、藤井のまさかのやらかしに正確に応手していたら木村が勝ってかも知れないわけだからなあ
しかも早指しなら尚更。特にNHKに限れば早めに投了しないほうがいいわ。 NHK杯やってたのか
昼寝してて今気がついた
エアコン快適すぎてまだ眠い >>625
結局将棋ってどこまでいっても一手差のゲームだからね、一手のミスで大逆転はいくらでもある
囲碁と違って一個の駒の生き死にが勝敗だから
まさに“詰めば勝ち” >>408
右に逃げたら並べ詰み
８９玉は７８香成に同角とできないのでやっぱり詰み
惜しい残念 >>608
将棋のかりんってすげー巨乳なんだよなあ
もっと見たかった >>625
そりゃ自分が詰むって状態で詰めろにすらなってない手渡しなんか基本的にはしないからな
どうしようもないレベルの大差ならその前に投了しちゃうし >>611
34竜の所で一旦51角と打って詰み、またその後11角成という明き王手の詰み筋もあった
>>619
いや戸辺は見えてなかったと思う
何故なら藤田に79金は？と指摘されて、68玉、77桂成、79玉に67成桂と動かして、うーんと言ってたから 師匠は長手数で難しいから仕方ないが本田は恥ずかしいな 今録画で見たが7六香、6九玉のところ俺でも詰みが一目で分かったわ
7九金、6八玉、7八金と捨てれば詰むよなぁ >>595
本田の5手詰み逃しがあるって事は3週連続でプロの詰み逃がしか・・・
秒読みに追われたとはいえ、それで飯食ってる人達が3連続は少しやばい >>631
詰むか詰まないかの場面で、うーんばかりで・・・
結局、藤田の方が手が見えてたのでグダグダと思ったわけです >>640
でもNHK杯で聞き手の女流が正解手当てることは良くある事だよ
ある意味無責任だからパッと手が見える 個人的には多少手を読めなくても滞りなくやってれば問題ないわ。 >>613
ソフトの影響や将棋の中継やイベントが増えたことで交流も増えて勉強しやすくはなったな
もちろん女流のレベルが上がったとは言え、棋士全体のレベルも上がってるから男性棋士が
女流を脅威には思ってないだろうけど
将棋は一つのミスが致命的になるけど、解説は悪手をたくさん言っても、一つ二つ良い手を
指摘したら「おお～」って言ってもらえるプラス評価だから女流の評価は上がりがち 詰み逃がしはしょうがないとして6九金と打ってから7五馬なら結果はどうなってたのかなぁ 藤田は7九金は当ててても次の7八金は言ってないようだな >>645
4八成銀は木村一基も良い手だって言ってたね
でもそれはその少し前に一基がずらずらずらっと言ってならべたいくつかの手の内の一つで
まったく思いつかない手というほどではないんだよね
思いついた時だけ言う、思いつかない時は何も言わない
これで女流の棋力の評価は上がる >>635
それはどちらも詰まないらしいよ。
詳しくは前スレ参照。 手数が二百手を超えているのに、よく放送内に収まったなｗ
もしかして、どこかでカットしているのかな？ 序盤で持ち時間の減り具合が早かった。
カットされた時間に
屋敷の顔が昔はもとテカテカしてたとか、
競輪場に入りびたり、
最年少記録
とかが話されてたはず。 >>648
だから時間に追われて詰みが見えず咄嗟に桂を外したが自玉の詰みも見えず最悪手を指してしまった フルver.をどっかで配信するとかすりゃいいのにな 今日の熱戦面白かった
山本の反撃の前に屋敷の方には寄せは無かったの？ 屋敷も踏み込まなくなったのかな？
もう歳なのかな？ >>486
残念だったな
所作にまで言及してるのは立派としか
放送見てて思う所あったのかな >>659
ここ見たんじゃね？
普段から気にしてたらテレビ対局であんなことしないと思うし 対局中は熱くなってるから気づかなくても放送で客観的に見たらあれは汚すぎる
自覚しただけ良かった テレビ的に解説者が無能だと詰まらんなあ
割と簡単な詰み筋なのにこれが見えないとか戸部ってどれだけ無能なんだよ
もう解説者として完全に失格だからもう解説は頼むなよ、NHKさん
戸部はクビでいい https://www.youtube.com/watch?v=O8EsH7oxq9g
13分40秒からの詰将棋
こんな詰将棋はアマチュアでも上級じゃなくて中級レベル
戸部ってアマチュア中級レベルじゃないの？ 詰むと分かってる詰将棋と実戦は難易度違うと思うけどね >>658
屋敷踏み込み悪くて逆転されてしまったな。
最後は拾ったがｗ
屋敷は順位戦の久保戦に続いてエルモかあ 今日のは面白かったね
簡単に決着つくのかと思ったのに
ギリギリの橋を渡る どうせ編集するなら詰みがあるかないかパソコンで確認して解説したらいいじゃん 山本は詰まないと分からなくても、79金と打つべきだったよなあ
打てば詰みは見えたと思う
詰みが見えなくてもなぜあそこで金を温存する必要があったのか、まったく理解できない
せめて79金は打って負けたのなら残念には思わなかっただろう 簡単に言うと
屋敷勝ち→山本勝ち→屋敷勝ち
でおｋ？ 藤田だって真っ先に79金と指摘した
せめて79金は打て、打ってなんの損があると言うのか全く理解不能
打てば詰みが見えたものを、馬鹿じゃないのか
あの詰みが見えなかった戸部は間違いなく、クビ
山本は時間に追われて詰みが見えなかったとしても、79金を打たなかったので、もう棋士を辞めろ あの時点で２００手ほど指してた山本がすでにパニック状態にあったのは理解できるが
解説のトベは綾ちゃんの「７九金は・・・」でつっかえたらアカンやろ
綾ちゃんは９手詰みを読み切っていた上でトベにアシストしたんだから >>645
羽生中川戦の頓死もひふみんより先に矢内が見つけてたな >>547
待ったに極めて近い、手戻し指し直しの方が
個人的には大きいと思います。 所作なんて日頃言及しないけどさ駒のグダつきもあるけど、>>477でも書いた「マスクずらして鼻触る」のはいかんでしょ、なんのためのマスクとアクリル板だよ
こんな振る舞いは長丁場のタイトル戦でも見たことがないよ 屋敷優勢
悪手合戦
屋敷玉に即詰み発生
読み切れず受けになってない受け
受けるにしても他に色々あったろう 戸辺さん、棋界一、二を争うくらい解説上手いよ。
詰みが見えなかったから、無能だのグダグダだとか、普段、将棋中継で、お前らがどんだけソフト依存してるかがよくわかるわw とっくにトーナメント棋士としては上を望めないので
解説者として生きて行く覚悟ができているだろうからね >>683
大盤解説とかは割と良かった印象
要は時間があって理解が追い付いてる範囲で伝える能力はあるけど、
読みのスピードが遅いから早指し戦では理解が追いつかないのが残念
F9みたいに分からなくてもとりあえず大雑把な視点で解説とかもしないから、
中途半端な読みを垂れ流して途中で自分でもよく分からなくなってフリーズ >>683
まぁプロの世界でも詰みを見逃すなんて日常茶飯事だしな
一手詰めの頭金を見逃してたらそりゃ大問題だが
最近2回も立て続けに詰みの見逃しに遭遇したなんて書き込みもあったけど頭おかしいんかと思ったわ >>645
ちばりょーもかなり見えてた印象
読みぬけも多かったが きょうみたいな対抗型の将棋は戸辺の専門だから解説OK
大山名人の戦法まで遡った解説ができる。
ただ、昨日のアベマみたいに
相居飛車戦はきついな。居飛車党のかとももがフォローしていたが 羽生も自玉の王手に逃げ場いくつもあってそのうち1つだけ1手詰めを選択して勝勢から頓死した事があった >>688
杉本も本田も勝ってるからOK。
秒読みなら、
詰ましに行って錯覚ですっぽ抜けが怖いから安全に行くのはわかる。 戸辺は単純に喋り自体は聞きやすいから全然おｋ
もごもご系の解説の方がガチで辛い >>694
多分ちょこちょこ好手見付けてる
詰み筋だったかどうかはうろ覚えだけど >>650
51角で詰まないなんて前スレに書いてないような
42角は確かに詰まないが51と離して打てば詰みでしょ >>486
俺が棋士なら怖くて5chなんか絶対見ないのに偉いな山本 俺が山本なら5chで自分を叩いて遊ぶと思うので熱烈アンチは本人ではないかと思ってる >>647
そら言わんやろ解説じゃなくて聞き手なんやからw >>699
もしそうならメンタル強すぎて尊敬するわぁ >>697
そうか？２２玉で僅かに詰まないような気が >>700
詰みが見えてるなら別に言っちゃいけない決まりなんかないだろ そっか△７九金▲６八玉△７八金が好手なのか・・・それで詰みか
まぁ、最悪、王手飛車で竜を抜いてれば勝ちだったのか >>655
将棋は編集なしで終わることの方が多いよ
時間が余れば感想戦を入れるし >>700
読めてたら言うよ
藤田「これは7九金に」
戸辺「あ、7九金ですか。7九金には6八玉と一回上にかわすんですかね。」
戸辺「で7七桂成」←藤田も同時に「7七桂成」と言ってる
7八金は読めてないよ >>702
22玉に33銀、21玉、22歩、12玉、15香、13歩、同香成、同玉、24銀成、22玉、33角成り、
21玉、22歩からばらして34桂と跳ねてどう？ >>706
早く終わったら感想戦入れるけど長くなったら短くするでしょ >>705
角も龍も外したら先手はもう攻めの手掛かりがないしそこで投了の可能性もあったが それより屋敷の6三香は銀の方がよかったのか?
PCが故障してソフトを使えないんだが あれだけ先手が駒持ってる状況で手番渡すとダメだわな
百も承知だろうけど、秒読みは怖いね
面白かった 手番渡しでも7九金と打ってから桂を取ってればまた結果は違っただろうな
先手の8九金が打てないし >>708
３３銀に１２玉でどう？
物凄く怖いけど 詰ませなくてもいいから後手玉に詰めろをかけて
自玉に詰めろがかからない状態にしとけばよかったんだろうけど
屋敷はあそこでどう指すべきだったかわからん 戸部はアマチュア中級レベルの詰みが分からん無能
2歩の解説とか、いらねーっつーの
アマチュア中級でも2歩なんて絶対に打たない
要は戸部は2歩が得意のハッシーレベルの無能と言うこと また古い話を…そこは今年銀河で二歩で負けたまっすーの名前でも出せよアホか >>680
気になるよね
王位戦で木村が鼻出してマスクつけてたのもずっと気になって仕方なかった そんな長い詰みは30秒じゃ無理だろ
先週だかタイトル挑戦者が5手詰み見逃すぐらいだし >>720
鼻出してマスクするのの何がいけないんだよカス マスクから鼻出していれば感染はするね。
ただ、マスクをづっとしていると息苦しいし、酸欠にはなる。
2日制の対局なら今後は酸素マスクとか必要かも。 解説者は詰みなんて読み切らなくていい
対局者の手に驚くぐらいでいい
いきなり詰むとか詰まないとか結論言われたらクソつまらないわ いやー 解説者は対局者を上回ってほしいわ（上位者による解説）
対局者が正解手を指してるかどうかなんて視聴者には分からない
解説者まで分からなかったら暗中模索が続いて眺めてるだけじゃん 解説者は読めないのが普通だからなんの問題もないよ。順位戦っていう便利な指標があるんだから
それ参考にして番組見たらいいよ。屋敷より読めたら戸辺はA級にいるから 解説は中級以下に分かり易ければいい上級人口は1割以下でしょ解説者はそれほど読まないし、しかし岡目八目の時もあるし部分的には女流が上回る時もある羽生vs太地王座戦の終盤で藤田綾が会長を唸らせたように >>724
マスクは自身の予防効果つてより飛沫拡散防止だろが NHK の解説は初段かもうすぐ初段くらいを対象にという
1つの目安があるんでガンガン踏み込んで高度な内容にするのは
本当はよくないらしいね >>730
素早く最後の詰みまでの手順を示してくれたらプロを尊敬するしわかりやすいだろ
「これはちょっと分からないですねえ・・・」を連発する解説者から何を学べと言うんだよ
視聴者は結局なにもわからないまま勝負がついたのを見て終わるだけ では形勢や最善手を常に画面に表示し、
解説者は指し手の意味を解説するだけというのが善いと仰るか？ :>630
ウィルス性腸炎って高熱も発症したりする？ 解説者は解説であって手の予想するのが仕事ではない
指した手の意味を大盤動かしながら「解説」するのが仕事だ >>735
おいおい 将棋って読みの競技だぜ？
「この手を指したのは数手数十手先の読みがあるから」っていう
対局者の頭の中で進められ視聴者には見えない「予測」を披露・解説するのが仕事じゃんか
指した手の意味を説明するのに普通に「予測」が含まれるだろ その時読み切れてなかったんだから仕方ないじゃん
それでも難しい局面でどうなるのか分からないという説明で盛り上げたし
実際に対局者も間違えるほどだった
テレビ番組的におもしろかったのだから仕事は十分こなしてる >>736
うむ、しかし735の言うとおり手の説明に主眼を置くべきかと思う主役は盤上の二人なのだから 藤井(老)「分からないけどたぶん詰めろなんでしょう」 ７九金の局面はアマ４段の俺でも一目で詰みが見えたが。藤井くんなら0.001秒で読み切り。
ただ、当事者の山本・やしもんに限らず長い時間秒指ししてたらプロでも見落とすことは良くある。 綾ちゃんでも読み切ってた詰みを戸部が見えてなかったのは情けない。
視聴者への配慮ではなく、「詰みと断言できない」と言ってた通り、
詰みが見えたら断言したいけど「どうなってるのか分からない」のが本音。
そんな戸部に最近大敗した羽生の衰え具合が一番ヤバい。 アマ四段が即見えのつみが見えない戸部に負けた羽生さんってド素人なの 来年から、ソフトの採用、聞き手を全女流棋士の希望者による交代制、感想戦の最低5分義務付け。
これが守れなかったらＮ国党を全力支援。 >>743
> 聞き手を全女流棋士の希望者による交代制
放送禁止レベルのデブスや自己顕示欲丸出しの
目立ちたがりなんかを見たくない 時代の流れ的にソフト表示によるエンタメ化の推進はありそう
ただアベマのコメント見ればわかる通り、盤面見ないでAI頼みで好き勝手言う見る将の増長がとにかく嫌だ
ファンを増やすのは大事だが低質化も進んでしまう 予測はそんな深くまではいらんと思う
千田も言ってたが、「解説者目線」ってのがあるし
藤井猛くらい雑で良いと思うんだけどな
あー、これがこうなったら大体負けなんでこうはならないでしょうねー
くらいで
詰みに関しては、解説者と言う視点では詰みましたね、終わりですとかは言えないんだろ性格的に というか、解説者が
「あー、これは簡単な詰みですね」
から対局者間違えるってのあんまり良くないと思ってる >>733
ものによる
ノロウイルスなら37度台が多いけどカンピロは39度こえる >>745
気持ちは分かるがスポーツや娯楽の興行なんて観客は好き勝手言うもんだよ(´・ω・`) ホントのアマ四段なら相当強いから一瞬で詰みが見えたのかもしれないが
それより遥かに強いはずの戸部が見えなかったからといって「情けない」にはならない
対局者も解説者も責任持って流れの中で指し手を考えてるから筋を見逃すことはよくある
その証拠に解説が見えてない好手を女流聞き手がポンポン指摘するという事例はしばしばある だいたい詰み、ほぼ必至は解説的には使い勝手のいい言葉だな >>486
> 所作など色々課題があります。
見てたけど、あのくらい大したこと無い
気にしないで将棋強くなれ NHKの放送内容その他に不満があってもN国に投票しようとは露にも思わんわ、あんな気色悪い政党もどき >>749
野球や相撲、音楽や落語だって、客は何も出来ないのに勝手なこと言うもんな
将棋だってそれでいい 好き勝手はいいけど対局者解説者聞き手の誹謗中傷になりがちなのがな 昨日の山本は、所作と言うより純粋に反則負けだろ、あれは 山本の所作ひどいあったから見てきたけど（ようつべに奇跡的にあった）いうほどじゃねーじゃんw
ほんとおまいらマナー警察ときたらw 短い時間でコレなら
取り立てて言うほどではないな
他でも普通に見るレベル ギリギリに指すのが好きな棋士は
ナメちゃん、モテ、かな～ >>742
戸部：熊坂さんには実力で負けました
ド素人で思い出した。 山本の手つきウザかったが投了前に背広着てネクタイ締めて駒台そろえたのは好感持てた
第一声も丁寧な言葉遣いだったし まぁ対戦相手のやしもんが気にしてなかったんだし良いじゃないの
むしろあれだけ慌てて指してるのを見てたら、やしもんは精神的に楽なんじゃないかな
お、焦ってるな、って感じで みんなずいぶん神経質だな
レストランで出てきたサラダに虫が入っていたら血相変えて店員に文句言いそう 何度も書くが藤田は7九金と打ってから7八金と捨てる手は読めてなかったぞ
4人とも読めてなかったということだ まぁ詰みは読めてなくても王手飛車の筋も読めてないのは以外ではあったな 好きかっていうのは仕方ない
城だとか柳沢が日本代表FWとか絶望しかないしな 何でもいいからとにかく誰かの何かの落ち度を探して文句を言ってるだけのレスが多い
NGにすれば見えなくなる 山本先生、見てますか？
批評は色々ありますが面白かったです
身辺整理してから大きな声での「負けました」は大変良かったと思います
これからも応援します(*´ω｀*) 山本、こんなところプロになってから見てんじゃねぇよ
三間飛車で食っていくと決めたのなら、若き頃のてんてー並みに努力したって厳しいんだから
まして底辺の糞の掃き溜めを一々覗いてる暇なんかねえだろ もともとプロの将棋打ちは礼儀や所作は最悪だった
投了は無言で手を出すだけ、駒の空打ち強打、時間切れや待ったは許されてた
それは単純に棋譜を新聞社に売るだけの商売だったから
綺麗な棋譜を生産するためには待ったや時間切れも許された
現代の映像を売る時代に
プロ将棋打ち連盟が対応できてないだけ 将棋を打つとか言う時点で釣りか無知かどっちかだのう もともと将棋指しって、相撲やプロレスの興行と似たようなドサ回り芸人だったからなぁ 打ちも正式にはOKなんだよね実は
指すが一般的だけど >>457
78金ですぐ捨てるのか
意味が分かった
解説者もこれ見えてなかったね これいつも一般民に誤解を招くから言わない方が良い
「打つ」を敢えて使ってOKなのは升田大山クラス 藤井君はマナーがよくて謙虚だから人気でたんだもんな、若くしてあれだけの天才なら普通は天狗になるよ >>782
天才を普通と一緒にするなよ
人格も天才級なんだから >>782
師匠の教育のおかげ。
敵をつくるような発言はするな、スポンサーがいることを自覚しなさい、などなど。 聡太はあの年で発言が無難マシーンなのが凄い
頭の良さをそっちに応用してる 聡太の新四段の時の「最強の棋士」って色紙見せてしゃべる映像なんか、ハキハキしてて若干イキってるもんなw
あれくらいいいと思うんだが、相当押し殺してるんだろうな >>782
待ったに近い手戻し指し直しを
将棋界包みで忖度・容認為せて居る時点で
問題では無いでしょうか？ 羽生結弦
@モーションキャプチャは国内では東京大学大学院情報理工学系研究科のマーカレスで筋活動に特化したものが先端となっていますが前腕と手の部分が未解析となっており、
羽生さんの論文ではUPPER BODYのマーカーが指まで及んでいることは、実は日本にとって画期的なものです。特にフィギュアでは重要です。 ９まで読まれると、こちらもびびるので、７くらいで指してください。
ところで囲碁で大石取った時、時間内にアゲハマとりきらなきゃいけないの？ >>786
日本には成功者の足を引っ張って引きずる下ろそうとするクズが多いからな
そういう奴に餌を与えず相手にしないためにも今のままでいい
表面的に付き合っておけばいいんだよ 見終わった
面白かったよ
山本四段、ガス欠じゃないかな
終盤入る前にスニッカーズ食うべきだった >>757
山本の所作にギャーギャー言ってるのは多くが単発ID無しだから論値よ
まあ10秒読まれてても文句言えない着手はあったとは思うけど、それは所作というよりかはルール遵守の話だし 屋敷「竜を抜く筋がありますね」
山本「あー(￣▽￣;)」
屋敷「竜を抜かれたら(先手は)勝てないですね」
山本「あー(￣▽￣;)」
短時間でも実に分かりやすい感想戦だったな？(笑) 山本先生おはようございます。
４７歩５９玉のところで歩を成り捨てれば結構な時間稼げたのでは？
でも一歩でも渡すと詰まなくなるのですか？ かなりテンパッてたなこれだけ叩かれたら成長するでしょここ見てるようだし 詰みが分からなかったとしても取り敢えず王手をしないと駄目でしよ
あれだけ駒を渡したら王手以外は負け
49金と打てば流れで詰んでいたはず
アホだなあ
客観的な立場であの程度の詰みが分からん戸部はもっとアホだが >>797
不利になったからってデカいため息して投げやりに天井見たり色々あれだったけどな
普段はともかくテレビ対局(しかも短時間のNHK杯)くらい気持ち引き締められないって大人としてどうなんってことは思う
まあ程度としてそこまで酷くはないがちょっと気になるって人が多かったんだろう テレビだからこそ、全身全霊で感情込めて戦ってるのが伝わってきていいじゃん
別に皇室行事やってるわけじゃねーんだからさ。棋士はマシーンじゃないんだぞ？ 来月のフカーラは弟子の対局を解説か？(笑)
１年で２回の解説は異例中の異例だな？(笑) 今度の日曜は糸谷八段の対局なんだな？
糸谷って超早指しなんだよね？ 人は見られて美しくなる
山本先生はもう大丈夫だろう 糸谷には是非、NHK杯でも手番の時に
席を立って歩きながら考えるパフォーマンスしてもらいたいｗ 朝日杯で椅子対局してる時に、堂々と糸谷が歩き回っているのを見ると、
NHKではよっぽど中継に気を使って我慢しているんだろうな、というのが伝わる 糸谷にNHK杯で歩くの許すと、
あっさり5連覇してしまうから封印しているのだろう 自転車にまたがって対局するというのはどうだ
漕いだ距離に応じて時間が加算されるとか >>814
ヘルシー将棋いいかも
でも若手有利に傾きすぎるなぁ >>820
破損しているか無効な圧縮ファイルです
ってなるぞ 山本、応援してるぞ！
しょうもないネットの批判にへこんでる暇はねー！ 青嶋未来なら落ち着いて指すから多少は長い戦いになるだろう(笑)
糸谷哲郎-田村康介だと解説する暇もないからな？(笑) 今日は１０時から天野倉アマ朝日杯に登場（Abema） ひふみんの金４枚並べの対局、記録がかりはもしかして佐藤（鬘）だった？ えー、じっくり指すの？
話の流れから早指しで対抗してくれるのかと思ったのに >>851
将棋界のビッグフォーといえばダニーですよ！ 青嶋って独特な顔してるよな
キモオタ系ではないが、イケメンでもない。
といって草食系とも言い難いし、ガリ勉系って感じでもない。
もちろん体育会系や不潔系はないな。 中沢くん記録なんてやってていいのか
1勝11敗はさすがにまずいぞ 飯野門下で記録と読み上げか
中沢くん三段リーグ苦戦してるけどがんばれ 後手がこの形に誘導したのに、この角打ちで負けたら青嶋アホすぎだぞ >>905
初心者の癖に知ったようなコメするなバカ 右玉狙いで、元から2筋は半分開け渡すつもりだっただろうけど
糸谷の46角打が機敏だったね
ちょっと後手指しにくいな 角設置されてる状態で右玉にいくのは自殺行為にも思える ここで散々容姿のこと言われてるがダニーも青嶋もファンから可愛いかっこいいと言われてるからここでいくら言ったところで 下段飛車を2筋転換して25歩打って
金銀をずらして24飛車、まで行けば青島勝ちだけど
何手指せばいいんだｗ それでも右玉にするだろう。
そのあと81飛を21に回してから13金から棒金にするのかな >>928
33銀でなく34銀を咎めたような角打ちから今の変化かな おおお！椅子だ！
コロナのおかげで将棋界も重い腰を上げたか 髪型といいマスク姿といいむさ苦しすぎるぞダニーw
令和の村山聖かよ(´・ω・`) 先手が気持ちよく攻めてたけど、こうなってくると右玉の勝ちパターンな気がしてきた 信じてもらえないだろうけど
糸谷八段と自分の指し手がかなり一致してる… (´･ω･`)歩ないのかよ
あれば▲4五歩△同銀▲6六桂
あ△8六歩 歩もらい
継ぎ歩用の▲8八歩なくなるか 取って銀桂交換で収めた方がいい気がするけど
そうすると潰されてしまうのかなぁ 青嶋良くなってる。あの形からここまで持ってこれるのか >>970
守りが金一枚になってしまうから辛いだろうな 44飛と75歩は、どっちが厳しいんだろう
44飛ってあんまり美味しくなさそうに見える 飛車成ったあとに一段目に駒打たれて死ぬのがワイの右玉パターン このスレッドは１０００を超えました。
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