棋士って将棋しかできない将棋バカやのに何が凄いの？
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たまに「東大入るより難しい」とか意味不明なこと言ってるアホおるけど、そう言う奴に限って東大受験することすらできない中卒高卒三流大卒なんよな
常識的に考えて1科目（将棋）しかできない棋士より5教科7科目を最高レベルまで仕上げてる東大生の方が遥かに凄いやん
将棋の実力を10段階に分けて棋士を10 学力を10段階に分けて東大生を10とする
東大生に本気で将棋やらせたら8、9位まではいくやろ
でも将棋しかできない棋士が東大入るのはほぼ不可能
てことで総合評価は東大生＞＞【超えられない壁】＞＞プロ棋士
異論ある？
ちな羽生善治の出身校は偏差値46のFラン高校
これが答えやと思う >>617
色がついた物より学生の方が投資する価値があるって言い分はよく分かるよ
ただ将来に対する期待値での価値と現在の価値は比べようがないと思うんだよね
だから、比べるのに無理があるって言い方をしてる
それと水商売だから無価値という評価は資本主義社会では無理があるよ、理由は言わなくても分かってると思うけど 比較可能性の担保されていない集団を同じ物差しに載せて評価しようとしてるとか理系ではあり得ないでしょ
>>1の文章とかまんまおバカ文系レベル スレ主がどの立場からものを言ってるのかわからん
ただの東大落ちの半端もんじゃねぇかこいつ >>641
谷川の兄貴みたく
灘の成績は真ん中くらいだけど
羽生と康光には勝率１０割の東大卒もいるから
東大出の方が遥かに頭いいだろ ｗｗｗ 将棋強くても学校の勉強は全然駄目な奴も多いんだよな
当たり前の話だが、勘違いしてる馬鹿も多い 学校の勉強は出来ても将棋ダメなやつの方が圧倒的に多いだろう 将棋できて何の価値があるんだ
馬鹿丸出し
英語や数学できる方が重要だろ ｗ 数年前に将棋ソフトに危機感もってたこいつら
今現在完全に諦めてソフトで勉強してるんだよな
もう正直プロ棋士って無価値だと思うわ >>645
お前英語出来んの？ちゃんとした英語で返してよ？
出来もしないのに他人の否定してる奴が一番無価値だわ >>647
お前が称賛してた羽生さんの英語のスピーチが間違いだらけなのは
わかるけどな ｗｗｗ >>638
東大落ちただけでなく、その後受かった滑り止めの大学ですらまともに勉強してないから、>>1みたいな頭の悪い文章が書けるんだろうな
最後の成功体験が高校生レベルで止まってる可哀想な奴だよ 俺は逆に思う。こんな頭のいい奴らが将棋に没頭していて残念。
将棋じゃなく、まともな職につけば超一流になれるのに。ひょっとしたらノーベル賞も取れたかもしれん。 アマ強豪ならシャドバ準優勝とか出てきたし、これからは多角化の時代だよ >>649
俺の知ってる奴と同一人物だとすると、何か海外で流行ってるゲームで
国内最強とったことはあるらしいぞ
中途半端レベルでの成功体験があるから返って前に進めないタイプかもしらんな 東大合格すらできなかったのに
東大の威を借るこどじじ>>1 この前のシャドバの大会は優勝賞金400万だったな
スポンサーついたりAbemaで中継やってた 羽生は英語も話せる
大人になってから将棋やチェスや普及活動の合間に英語を練習してここまで話せるようになるんだから勉強だったやれば普通に出来るようになると思う
https://youtu.be/JfJamyTbU-k >>648
お前は将棋も弱い、英語も喋れない、帰納法も使えない、当然東大にも行けない
無価値すぎるわw >>650
羽生は学校の勉強は全然出来ない脳障害
自分でも自覚している そういう英語ならポーカーやってる奴はみんな喋れる
YouTubeに動画糞ほど落ちてる 大学に受かる(東大は落ちてるけど笑)までの話しかできず、大学に入ってからの話が全く出てこないのが、現在の>>1の境遇を表しているね
あ、人生そこ(高校)で止まってるんだ。ってね
大学で学べることをまともに学んでいたら、>>1みたいな比較は恥ずかしくてとても書けないよ
今からでも遅くないから、大学に受かっただけで安心してないで、学問にちゃんと向き合うべきだよ >>656
日本人の英語なんて帰国子女じゃなければこんなもんだよな >>635
そういうことじゃねえだろ
学生は4年から研究土方として研究室を支える存在になるんだぞ
現在の価値も棋士よか遥かに上だっつの >>666
ゲームやってるだけの奴が高収入なのが悔しいって言えよ笑笑笑 というかスレタイをまともに捉えれば、
「そもそも将棋って人間の知的活動全体の中ではあまり高級な部類とは言えないのでは」とか
「頭の良い奴らにボードゲームばかりさせとくのは勿体ない、数学・自然科学・基礎医学等の研究をやらせたほうが良い」
といった方向に議論が深まっててもおかしくなかったと思うんだが
というか実際自分は最初そういう趣旨のスレかと思って覗いた、スレタイ詐欺もいいとこや
しかるにスレ主が箸にも棒にも掛からないような単なる学歴厨だったから「プロ棋士はお勉強ができないからダメ！」という糞しょうもない地点から一歩も話が進まないというｗ
たとえば「プロ野球選手は勉強ができないから無価値だ！」なんてことをいう奴はいないわけで、
スレ主が学歴コンプレックスに引きずられていることに無自覚であるがゆえに、いかに無益でナンセンスな主張に終始しているかがわかる >>668
棋士のイメージが間違ってる
糸谷は数学全然駄目
羽生は勉強全然駄目 >>666
そもそも棋士と比較対象になるべきなのはその研究室の主の連中なのに
そこの土方予備軍程度がしゃしゃり出てくるのが間違いだな
奨励会とか研修会とならともかく 「棋士は全員理系の天才」というイメージは間違っている
糸谷は数学全然駄目
羽生は学校の勉強は全部駄目
アゲアゲは羽生より酷い 羽生の母校 東京都立富士森高等学校
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
ここに入るのは頭に蛆の湧いた脳障害
アゲアゲはもっと酷い 脳障害の使い方間違ってるから医学部志望じゃなかったことは確かだろうな
法学でも医学でもないとこの志望で不合格だと、下手したら東大ブランドのみが目当てで
ランク落としてきた田舎の浪人のオッサンに蹴り飛ばされちまった可能性もあるかもな >>669
>>671
「数学・自然科学・基礎医学等の研究を〜」
というのは、議論の展開の一例として漠然と挙げただけや
俺自身は「結果的にプロ棋士になれるような知能の高い人種が、もし最初からサイエンスの習得に全振りしていれば、あるいは大成する人もいるかもしれん」くらいにしか思っとらんわ >>670
教授や博士課程連中だけで研究室が回ると思ってんのか？ >>674
羽生の知能は高くない
普通科底辺レベル
アゲアゲはもっと酷い
普通科に入れないレベル 東京都立富士森高等学校
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
これは普通科底辺
「羽生の頭脳」は100人中20〜30番のレベル アゲアゲ、クロノ、すぎうら
こいつらは学校の勉強は全然駄目
動画見ればすぐに分かる
プロもこういう奴は多い >>675
将棋連盟にも職員いるし、奨励会員が記録係やったりするけどな
新聞記者や将棋ライターが書く観戦記その他の記事も重要
当然、彼らがいなければ将棋界は回らないよ
そういうことだよね >>680
論点ずらし過ぎるわ
仮に棋士がいなくなっても社会的な損失なんてたかが知れてるけど
学生がいなくなったらアカデミックな分野が大きく後退するぐらい分かるだろうに
お前が今インターネット使えるのだってUCLAやスタンフォード大の学生達の尽力あってこそだろうが >>673
なんだか貧乏くさい学歴コンプレックス丸出しで恥ずかしいよ >>681
いや、たぶん論点はずれてないと思うけどなぁ・・・ >>681
学士って一括りにするなよ
社会的に代替不可な人材なんてごく僅かだろ 落ちた東大の威を借る脳障害
http://hissi.org/read.php/bgame/20200910/MFhCNlJNdXg.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2020/09/10
ID:0XB6RMux
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:11 そういや、>>1のときは関西弁風だったのにいつのまにか素に戻ってるな >>684
その代替不可な人材がなんの土壌もないところから生まれると思ってんのか？ >>676
プロ棋士になれるほど将棋が強くなれる時点で、ともあれ特定の知能・演算処理能力が優れていることは確かだろ
もちろんそれは大学受験レベル程度までの総合的な学力とは別物で、相関関係もさほどないというのはその通り
だから俺は、もし将棋というゲーム自体に積極的な価値を認めないとすれば
「プロ棋士になれるような一定の知能の高い人種には、いっそ幼少時から将棋ではなくサイエンスの特定の分野に打ち込ませていれば
なかには優れた適性を示して卓越した業績を挙げられるような天才を輩出する可能性もあるのでは」という程度の、
いわばいくつもの仮定に基づいた与太話を（あくまで議論の展開の一例として）してるだけや
プロ棋士ならみんな理系に強いとかアカデミックな分野に向いてるはずみたいな主張をしとるわけじゃない まあ研究土方くん達がNumberで特集組まれる日を楽しみに待ちましょうや >>690
しょーもないなこいつ
「学生はなんの生産性もないから無価値」とかほざいといて
正論で噛みつかれたらこのザマとか >>691
ああ、それを言ったのはたぶん別人だよ。悪いね。 >>689
羽生は学校の勉強は全然駄目
棋力と学力に相関関係はない 東京都立富士森高等学校(羽生の母校)
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
こういう高校入るのは「やれば出来る」ってレベルじゃない
ただのアホ 中卒高卒でも年収1,000万以上のプロ棋士は上級国民なんじゃね？ 羽生、アゲアゲ、クロノ、すぎうら
将棋は強くても学校の勉強は全然駄目なポンコツは多い
棋力と学力には、世間で思われているほどの相関関係はない 稼いでるやつが素晴らしいっていうなら20代の風俗嬢は東大卒以上だな >>696
年収1000万超えるプロ棋士は20人いない
年食うと年収が下がる、年金も退職金も無し
金銭的には全く魅力の無い世界 壊れたスピーカーのようにおなじコピペを貼り続けるやつって何がしたいの？ バカだなぁ 金よりも時間の方が大事だよ
棋士にさえなればよほどの雑魚でもない強制引退は無いし、週1か2週間に１回対局をこなすだけで毎日夜中まで働いてるサラリーマン以上の給料を貰えるんだぞ？ >>699
なら大卒の平均生涯年収より稼げれりゃ上級国民だろ 将棋のプロはめちゃくちゃ頭良いぞ…
1度棋譜を見たら忘れることもほとんど無いし
○○戦の● >>694
うーんダメか
そもそも議論に値するような相手ではなかったな ID:0XB6RMux 一生言ってろ
誰にも相手にされないけどなw 他のスレでも「お前の母親中卒だろ｣とか
学歴と同じく程度の低い書き込みしかできないウスラ>>1 >>701
いくら時間があってもプロならプライベート時間を晒される危険もある
まあプロ棋士なら羽生クラスじゃないとネタにならんだろうがw 田中寅彦
塚田泰明
南芳一
島朗
福崎文吾
中村修
このクラスでも今の年収500〜600だろ
年金も退職金も無し
どうやって生活すんだ？よく分からんよな
金銭的には全く魅力の無い世界 東京で自営で50歳過ぎて年収500は中流ではないよ >>656
英検一級の俺からしたら笑えるけどな
お前みたいな馬鹿にはわからないらしい ｗｗｗ お前は冷戦崩壊の年もわからなくて
大恥かいた羽生オタなんだから静かにしろよ >>708
強ければ若い時にそれなりに稼げて歳取ってもそこそこの金貰えるからある意味安定だけどな
調べてないけどそれ対局料だろうから他にもイベントや将棋中継でもギャラ出るし 頭の悪い棋士も多い
収入の期待値は東大卒の圧勝
あとは生き方の問題 棋士は将棋が強い事が主な価値なのに学校の勉強なんか出来ても意味がないよな
将棋の勉強を頑張るべき >>726
まともな人は普通そう考える
なのに東大生に比べて勉強ができないからプロ棋士はクソ
なんてよくわからない話になってるのは、
単に>>1が強烈な東大コンプ持ちの学歴至上主義者だからw やりたいことを仕事にするのが最大の勝ち組だよ
そして奴隷のように働かされるサラリーマンが最大の負け組 「棋士は4人東大生は3000人だから、棋士が本気出せば東大余裕」
↑馬鹿の妄想wwwwwwww >>727
＞東大生に比べて勉強ができないからプロ棋士はクソ
棋士は地頭いいから勉強すれば東大受かる！とか言い出してるのも
東大、学歴を尺度にしてる時点で根本的には同類だけどな >>733
それは完全にその通り
だからそういう方向性でムキになって反論してた連中も、>>1と同類の哀れな学歴コンプ持ちだわな
ようは惨めな連中同士で極めて頭の悪いケンカをしてるだけ
>>1を論破するだけなら、本当は>>54とか>>78みたいなのだけでじゅうぶんなのよ 「チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の方はあまり必要ではない」Chen, X. et al. A functional MRI study of high-level cognition(2002)
「チェスプレイヤーのパフォーマンスは膨大な専門的知識に頼っているため他の分野では活用できない」Giovanni Sala and Fernand Gobet Does Far Transfer Exist? Negative Evidence From Chess, Music, and Working Memory Training (2017)
「プロ将棋棋士の強さは大脳基底核の長期的な記憶に依存している」The neural basis of intuitive best next-move generation in board game experts Wan X, and Tanaka K (2011)
「プロ象棋棋士の強さは長期学習に依存している。知能テストの結果は初心者と差がなかった」Xujun Duan Large-Scale Brain Networks in Board Game Experts: Insights from a Domain-Related Task and Task-Free Resting State（2012）
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