棋士って将棋しかできない将棋バカやのに何が凄いの？
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たまに「東大入るより難しい」とか意味不明なこと言ってるアホおるけど、そう言う奴に限って東大受験することすらできない中卒高卒三流大卒なんよな
常識的に考えて1科目（将棋）しかできない棋士より5教科7科目を最高レベルまで仕上げてる東大生の方が遥かに凄いやん
将棋の実力を10段階に分けて棋士を10 学力を10段階に分けて東大生を10とする
東大生に本気で将棋やらせたら8、9位まではいくやろ
でも将棋しかできない棋士が東大入るのはほぼ不可能
てことで総合評価は東大生＞＞【超えられない壁】＞＞プロ棋士
異論ある？
ちな羽生善治の出身校は偏差値46のFラン高校
これが答えやと思う >>733
学歴が社会において一定の尺度をはたしていることは確か
過剰に持ち上げるのも極度に無視するのもコンプの表れだとは思うけどね
進学か、将棋かで悩んでる年頃の板民もいるだろう
まあこの糞スレがそういった人の役に立つとはとても思わないがｗ
それに異常な人生を送らざるを得なくなっている人が、
もし平凡な人生を送ることができたら、どのような人生を送れたか想像するのは
一種のロマンだよ、下らないものではあるけど >>735
だから言ってんじゃん
羽生は学校の勉強は全然出来ない脳障害だって 馬鹿「藤井の地頭なら理三余裕」
↑将棋と地頭関係ないからwwwwwwww >>739
脳障害とまでは言わんが
将棋連盟や一部の将棋ファンが吹聴してるような話はほとんど嘘ってのは確かかな 棋士が連中の言う通りの頭脳持ってるなら
偉大な学者の一人か二人輩出してるはずだからな
現実にはそんなもん一人もいないけど
棋士はあくまで将棋に特化した頭の構造してるだけ
それ以外は凡人だよ 棋士で英語できるのがほとんどいないのが棋士の能力の限界をよく表している
数学ならいいのかと言えば数学オリンピックの受賞者もいない ポテンシャルの話をしてるのに実績を持ち出すって馬鹿なの？ で、>>1はさぞかし素晴らしい人生を歩んでるんだろうね♪ >>745
プロ棋士を目指した時点で将棋に全振りしてて、10代20代の能力の伸びる時期にそれ以外のことをやってない訳だから
プロ棋士から大学者や数学オリンピック受賞者等が出ないというのは至極当然なことでしかないわな
プロ棋士のポテンシャルの話をしたいなら、「もし仮に幼少期から将棋に全振りせずに他のことをしてたら～」みたいな条件で考えないと不当だと思う
ただ、藤井聡太がごく幼いころから将棋にどハマりしていなかったらそれはもはや藤井ではないわけで、
そういうのもけっきょくナンセンスな与太話の域を出ないんだよな もうこんなの相手にしてもしょうがないよ
自分が全く無意味な主張している事も理解できない精神病患者なんで 藤井が出てくるまで羽生は神格化されすぎた
今考えるといろいろおかしい >>750
と、マーチにも行けなかった脳障害が申しております笑笑笑 >>752
それは失礼すぎる
武蔵野
亜細亜
立正
中央学院
平成国際
ぐらいは出てるだろ、脳障害でも >>744
必要ないから
自慢するだけのスキル（実際は自慢にもならんが）をひけらかしたがるのは低能の証拠だよ 当時の事情は知らんけど羽生は中学生の時点でプロになるの決まってたわけだし、
高校なんかおまけで高卒資格取れたら儲けもんくらいの認識で選んでそうだけどな
普通の学生と同じ感覚で評価するもんじゃなくね？ 東京都立富士森高等学校(羽生の母校)
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
この高校に行くのは頭に蛆の湧いた脳障害 >>735で挙げたのは比較的新しい研究だけど
チャトランガ系ゲームの上級者が長期的な記憶に頼ってるという科学的な知見は実はだいぶ昔からあったんだよね
特にチェスは研究が進んでて半世紀も前からグランドマスターの認知的側面を解明しようと数多の学者が挑んでた
そこで得られた一つの結論が「上級者は駒の配置を"チャンク"として記憶し、必要に応じて引き出している」というものだった
「プロ将棋棋士の強さは～」 ←この研究もその知見を下敷きにして、神経学的観点から最新の機材を使ってより詳細に調べただけ
で、案の定従来の仮説を裏付けるような神経ネットワークが見つかりましたよという話ね
ちなみに一番下の研究は対象が象棋だけど結果は上の研究とほとんど同じ 結局、金だよ金
羽生が毎年一億以上稼ぐから東大と比べられてるだけ
いくら天才がタイトル取ろうが超マイナーなボードゲームなら東大と比べられることはない >>759
羽生が一億稼ぎはじめてから20年以上たつのにほとんど賞金はインフレしないのな
まぁずっとデフレ経済だったから仕方ないかもしれんが >>755
まったくその通り
>>1は大学受験で頭の中が止まってるから物事を1方向でしか捉えられないんだろうな
ぶっちゃけ羽生が中学生の頃なんか今みたいに理由もなく遊ぶだけなのに猫も杓子も大学目指すような時代じゃないし、
既に仕事が決まってたら進学する必要なんかないって考えが主力
高校行ったこと自体気まぐれみたいなもんだろ >>761
チェスやシャンチーとバッティングすることになるけど組織力の時点で勝負ついてるな
チェスの方はeスポーツに接近して若者取り入れたりしてるけど
将棋界にそんなフットワークあるかねぇ 正直、羽生をはじめとするプロ棋士の脱神話化が進んでしまったのについては
もともとはソフトが完全に人間を超えてしまったという事実に起因してると思う
自分もはっきり言って、膨大とはいえ機械的な演算処理をしているだけのソフトに人間が勝てなくなり、
また最新の戦型や定跡の研究もソフト主体に移ってしまった時点で
将棋なんて最優秀なギフテッド層が人生を懸けてやるようなもんではなくなったと思ってるので
でもまあこの話は、住民の学歴コンプに起因する
本筋とはあまり関係ないしょうもない議題で紛糾し、すっかり汚染されてしまったこんな糞スレでしなくてもいいわな >>1
妻が18～24歳まで付き合ってた（24歳で早世した）恋人は東大理３だぞ
>>1 は理３にはかなわないだろう？
妻が言うには、その亡き恋人の同級生だった林◯樹（理３、地球惑星物理学科）なる人物は東大以外見下してるようないけすかない嫌味な男だったらしい
。
結論、人柄こそ大事（育ちの良さと人柄はだいたい比例する） >>762
羽生の頭じゃ100年勉強しても東大は無理 >>758
学者さんの嫉妬民みたいなのも昔からいるけど、
ゲーム脳みたいなヒット商品を生み出すには至ってないみたいだね >>754
じゃあ ソフトより弱いプロ棋士なんて
無価値の頂点じゃん
しかも負けるの嫌で逃げ回り
車将棋なんてした羽生はゴミ屑だろ ｗｗｗ 自慢するだけのスキル（実際は自慢にもならんが）をひけらかしたがるのは低能の証拠だよ
ソフトより弱いけどプロ棋士だ ドヤー >>768
総当たり人工無能に負ける職業に嫉妬する学者なんているのかね
計算機科学や数学者の中にはチェス将棋を見下してる連中がいるって話はよく聞くが 高学歴にも勉強しかできん「勉強バカ」たくさんおるやろ ソフトより弱いくせにそれで金を稼げてしまうことが悔しくて仕方がない生き物
学歴低いくせに高収入なことに嫉妬してるここの1と考えてることは同類
だから自分が勝ってる部分だけで必死にマウントを取りたがる 学者が嫉妬する対象は同じ学者だけだよ
評価関数打ち込んでやらんと何もできない人工無能に手も足も出ないような連中にいちいち嫉妬なんかしてられんでしょ
学者にとっちゃAIなんてただの道具でしかない
見下してるというよりかは、猿とかマウスを見る目と同じかもな 英語できる奴って軒並み日本語が不自由だからなあ
脳 障 害 >>1 の 事 と は 言 わ な い が ｢学者が嫉妬して棋士を貶めようとしている!｣は流石に笑うわ
真面目に言ってるなら病院で診てもらった方がいいぞ >>1が本当に勝ち組なら「金持ち喧嘩せず｣で
わざわざこんなスレ立てないし
わざわざ学歴自慢しない
つまり……そういう事
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 羽生が学校の勉強は全然出来ない可哀想な脳障害であることは客観的な事実だよね まあ本人学校の勉強は苦手だったと言ってたし、
既に普通の人より稼げるのに仕事に役に立つわけでもない学校の勉強を無理に続けるモチベーションもないだろうからな >>1が学校の勉強は全然出来ない可哀想な脳障害であることは客観的な事実だよね 東京都立富士森高等学校(羽生の母校)
2020年度合格実績サマリー
東大・京大 0
一橋・東工大・旧５帝大 0
国公立大学 0
早稲田・慶應・上智 0
GMARCH 9
医学部 0
この高校に行くのはモチベーションの問題ではない
脳に欠陥がある >>783
じゃあ当時の高校で棋士と両立しながら卒業できそうなとこってどこ？
大学なんか行かないから進学先とか関係ないよね？ まあ昔あった数学者スレでそんな話を見た記憶があるだけだよｗ
気にスンナ！！ 昼のワイドショーの将棋ネタにプラズマ教授的なポジションで数学者がマウントとりにきたら
それはそれで面白いとはおもうけどなぁ >>783
脳に欠陥があるのは羽生じゃなくてお前の方 棋士がすごいだなんて思ったことない
棋士の中にもすごいヤツがいる、がたぶん正しい 自分で将棋指してる人ならプロの凄さは分かると思うがな 人生の半分を一個のゲームに費やしてんだからある程度のスペシャリティはあって当然だろうよ アマ高段がすごいバケモンみたいに強いのにそのアマ強豪を飛車落ちとかで負かすプロはすごいよ
ただ現代ではソフトが強くなりすぎて人間の上位者に対して変に神聖化、神格化みたいなのはなくなったね >>794
そういう穿った見方じゃなくて、
純粋に自分にできないことだから凄いって思うけどな
ってかそもそも子供の頃からやったらなれるようなもんじゃないし >>796
当たり前のことを言ってるつもりだけどな
キミだって自分がプロの分野なら一般人には大差つける自信あるだろ >>797
いや、そもそもプロになれるのが凄いってことなんだけど
もしかして何年もやってたら誰でもあの強さになれると思ってる？ >>795
つかネットの評価値中継なんか見ると、自分では指手の意味など全くわからない無知な大衆に
リアルタイムで「やらかした」「間違えた」だの言われてもはや見世物にされてるんだよね
逆に褒められるときでも「スゲエ！AIの候補手と一致した！」だからw、なんかもう虚脱感が凄まじい 将棋のプロ棋士はなぜかやたら東大生と比較される傾向がある
1分野しかできないわりには過大評価されているとは思う
囲碁のプロや計算名人はあまり東大生と比べどうだと言われないが
将棋のプロだけはやたらと言われる
例えば羽生だが
彼は将棋という1分野にのめりこむのが習性の人間であったのだから
英数国理（社）など手広く学習し東大合格レベルに持っていくのは習性的に難しいのではと考えている
羽生の計算力や記憶力が評価されているのなら
それは囲碁や計算名人、クイズ名人にも同じことが言えてしまうだろう
しかし彼らはあまり東大東大騒がれず将棋のプロ棋士のみやたらと騒がれる
騒いでいるのが将棋関係者なのかなと思う
将棋ばかりやってきてプロにはなっていない人間あたりが東大にやたら執着しているような
基本的に東大生というのは、やるべきときに短時間で素早く情報処理をしてミッションをやり遂げた人間の集まりである
1つのことにのめりこむ人間はあまり向いていないだろう 誘惑が多い高2高3といった時期に
己を律し、東大合格という目標のために励んだ人間の集まりが東大生である
多くの分野を素早く理解し定着させる力に優れている
むろん例外もあるが
将棋なんてのはゲーム、遊びにすぎないのだから
それにのめりこんだ人間を「東大には入れた」というのはちょっと違うと思っている
逆に東大生からすると
1つのことにのめり込んで極めている人間が凄く感じられるのもまた、事実
東大生は手広くそこそこ深く掘れてはいるのだが、一点を深くは掘れていない
だから将棋棋士を凄いと感じるのは嘘偽りない素直な思いである
東大生が将棋棋士を凄いと思うのと
将棋棋士が東大に入れるかはまったく別の話だ 将棋が遊びってのはアマチュアの感覚だよ
プロや奨励会員にとっての将棋はそんな甘いもんじゃないと思う >>800
計算名人とかクイズ名人ってのは
具体的にどんな人達のこと指してるのかな？
他はどうでもいいんだけどそれだけ詳しく 将棋棋士は(真面目に5教科の勉強すれば)理IIIに余裕で入れる(くらいのポテンシャルがある)ってのが正解だよ
そりゃあ、将棋棋士の中には5教科の勉強が死ぬほど嫌いなやつもいるし、そういう奴が東大に入るのはかなり難しいと思う >>803
計算とかクイズが大多数の人より得意な人
羽生は将棋のそれだからね 計算名人はよくわからんけど、クイズ名人って東大王とか頭脳王によく出てる連中のことだろ 渡辺明は羽生より賢いんじゃないか
入試問題の出題者の意図を読むのは得意そうだね >>805
渡辺明クラスならガチで勉強すれば全国模試で1位も狙えるんじゃね？ 将棋のプロ棋士ばかり言われるが、では囲碁のプロ棋士はどうなのかなどと話を広げていくと
だんだんと疑問になっていく
好きなことは覚えられても
それ以外のことは覚えられない人間というのは存在する
東大生はとりあえず何でも割り切って覚えられる人間だと思ってくれればいい
意外とそこが大事でな >>809
要領は良いよね
将棋は単なる仕事と割り切ってるし >>804
いやすぐに二行目のような言い訳がつくのがかなり苦しいし
だからもともと一行目のような言説自体がナンセンスでほぼ無意味、というのが正解 ①奨励会四段の枠は年間4名だが東大合格者は年間3000人、だから東大合格よりプロ棋士になるほうがはるかに難しい
②プロ棋士になれる素養のある人が仮に最初から将棋ではなく受験勉強に全振りしていれば東大合格は余裕
①自体は（細かいことを抜きにすれば）純然たる事実であり正しいが、それをもって②を主張するのは限りなく論理の飛躍がある
①から別にただちに②が帰結しない理由については、このスレでもすでに所々で説明されていると思う
けっきょく①→②への飛躍をある種巧妙に利用して、これまで主に将棋関係者やその信奉者らが自分たちの権威を高めるために喧伝してきたというだけの話だと思う
ある程度まともな批判的知性がある人間は、そもそも②のような言説を真に受けることはない 東大の例とは違うけど
途中まで部活動ばっかやってた子が部活引退後勉強に打ち込んだら
あっという間に勉強ばかりしていた子を追い抜きましたなんて悲しい話もある
要領がよかったり、やるときにはやる集中力がそもそも違う、体力も違うなど
いろいろ要因はあるけどね
スポーツに打ち込んでいた子がもっと早く勉強を開始していたら、とか「たられば」はいくらでも作れる
将棋は頭脳スポーツ？のせいか東大に入れたのではというのはよく言われやすい >>806>>807
具体的なイメージわいてこないけど
地方在住子供がそれなら普通に神童扱いで
将来の東大生候補よばわりされてるかもしらんね >>815
将棋のプロ目指すと「部活引退」は自分で決断しなきゃならんからなぁ
最近の奨励会員は見切りつけるのが早いから
元奨が結構いい大学に進学できてることもある 会社入ったら学歴関係無く、
「何を成し遂げたか」だけになる。
東大卒でも若手の頃は「頭いいんだね。期待するよ」としか見られないし、
数年で成果を出せなければ三流大卒と同じ扱いになる。
将棋のトッププロは一流会社の役員も一目置く扱いだし、
普通のプロは部活の顧問扱い。 >>795
羽生と康光は谷川さんに平手で負けてるわけだが
しかも 灘から理一だから真中位の成績だよね
大学入試に将棋があれば羽生なんて雑魚だろうね ｗｗｗ 発達障害>>1は
大学は東大しかない
棋士は羽生しかいない
って本気で思ってそう
だって発達だから おちんちん
パンツの中で蒸れて
すごいかゆいお(´・ω・`) 羽生→通信制高校卒
>>1→中卒
学歴でさえ羽生に負ける哀れな>>1 羽生が学校の勉強は全然出来ない可哀想な知恵遅れであることは客観的な事実だよね >>1が底辺高すら行けない
可哀想な知恵遅れであることは客観的事実だよね 羽生が知恵遅れであることは事実
>>1の学力は関係ない >>821
ハブアンチ装って逃げようとしてもそうはいかないぞ
何点差で東大落ちた、とか、英検一級とか、列挙してきた書籍のチョイスとか、
今回も特定の材料をたくさんいただけたわｗ 谷川は、勉強出来ただろ。
中学時代は学年でトップクラスだったし、兄は現役で東大に行ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
