将棋界にも椅子を導入しろ！

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 18:58:27.22

せめて今期の竜王戦だけでも椅子対局にしろ！
みんなで連盟に要望を伝えよう！

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:01:58.90

羽生の100期を応援だ！

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:08:33.38

そうそう。伝統歴史も大切だが、
腰や足に負担感じながら、
対局するのも可哀想。
掘りごたつ席や座椅子取り入れてもいいんじゃね?

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:12:34.61

そのうち車いすの棋士も出てくるかもしれないし、
バリアフリーの発想は必要になるかもね。

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:13:22.99

将棋の本質とは関係ないはずだしな

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:15:31.56

伝統なんてあってないようなものだよな
昔は別として今は対局の時はスーツ着用が普通だし、タイトル戦の時以外誰も和服を着ない
いい加減将棋界も古臭いルールを一新して椅子対局を導入すべきである

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:24:02.89

ついでに将棋の駒の文字も漢字をやめてアルファベッドにしよう

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:29:06.55

>>1
理事会に申請があって理由が万人に納得できる内容なら
椅子対局を認めている
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2019/09/24/img_2740001.jpg

しかし
羽生本人が椅子対局を希望していないにもかかわらず
ぐちぐち文句だけを言う>>1がみっともない

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:30:57.04

ＮＨＫ杯は、このまま椅子では？

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:35:34.25

>>9
今年のNHK杯は99%椅子で決まりでしょうね

ただ>>1は全対局椅子にしろという文句だから
それはアフォの極みかと

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:45:39.05

５０歳以上の人だけ椅子を使えるようにしろ

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 19:56:05.51

羽生「椅子はちょっと…　畳に正座が将棋の伝統なので」

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:11:11.70

将棋盤も駒も使わないでPCとかゲーム機使って対局してもいのにね
服装もTシャツとジーパンにして、駒の名称も英語訳すれば、
オスロみたいに世界的に競技人口増えるのにね

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:17:46.99

囲碁は椅子で対局してるしその辺は柔軟だな
椅子反対派もいるかもしれないけど

正座しなきゃいけないぐらいマナーが厳しい訳でもないし、変な拘りは捨ててあぐらで座りたければ自由にしたらいい

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:25:57.34

升田「椅子での対局が認められたら
大山や谷川には角を引いてますね｣

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:31:10.37

連盟を建てかえないと
タイトル戦でなじみの旅館もどうする

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:36:47.83

正座ができなくなったような爺さん棋士なんて将棋の中身もとっくに衰えきってるわ
配慮する余地なし、そのまま引退しろ

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 20:44:49.48

勘違いしてる奴が多いが椅子も健康に悪い
結局この議論は健康に視点をおくなら「立ってやるのがベスト」になるのだが未だに無駄な議論重ねてるんだよな

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 21:39:03.36

結局同じ姿勢で長時間がよくないからね
ただ椅子の方が立ち座りしやすいし膝への負担も少ない

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 21:42:12.87

いやこの時勢なんだから、健康を言うならリモート対局以外に選択肢はないんだよ

**名無し名人** · 2020/09/03(木) 22:52:54.27

あぐらでいいじゃん
NHK杯は胡座で指すこと義務付ければいいのに

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 01:24:01.98

椅子の上で正座したら解決

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 01:43:10.92

どっちにしますか？って選択制にするのは？
椅子VS畳になっても、高さが同じになるような工夫をして。
対局室のリフォームに莫大なお金がかかるけど。

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 02:12:54.00

先崎だったか、正座は血流が悪くなって脳に血が回らないからやめるべきとか言って、米長に叱られてたの

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 02:22:09.25

リモート対局にして家で寝転びながらスマホで指せるようにしようぜ

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 02:30:30.10

正座あぐらマジでどっちでもいいから的な感じでいって欲しいね
椅子にするとさ、あの分厚い碁盤を作ってる会社が潰れちゃうんじゃないかな

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 03:37:36.47

アマ大会でも畳の間で対局させられたりするが
全部椅子にして欲しいわ

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 06:08:56.48

和服、ちょんまげも強制すべき
飯やおやつも和食のみで

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 07:53:52.31

>>13
囲碁が椅子対局主流なのは中国と韓国が椅子対局主流だから

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 17:16:48.25

ダニーは足が痺れるから早指しなんだろ？

**名無し名人** · 2020/09/04(金) 20:45:08.41

>>8
畳に穴が開きそう

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 02:29:55.38

>>30
前田祐司、神吉宏充、鈴木大介、櫛田陽一、大平武洋…

早指し棋士は共通点あるな…

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 04:51:54.59

デブはＮＨＫ杯強い説

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 05:17:54.75

ソータの頭に座りたい～

**名無し名人** · 2020/09/05(土) 13:27:24.18

縁台将棋でいいんじゃないの
アマチュアの人達に直に見てもらえるし

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 14:26:37.23

羽生九段がNHK将棋トーナメント椅子対局で勝利！

**名無し名人** · 2020/09/06(日) 16:01:43.45

やはり椅子対局だと足の負担が軽いんだろうな

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 21:35:21.95

昨日の囲碁講座見てたら、長机にパイプ椅子の道場みたいな所で公式戦対局してた。
将棋もそれでいいじゃん。

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 21:52:55.17

囲碁と比べたら普及し始めたの江戸期と浅く元々庶民向けだったから
和装や正座で権威付けしたいんだろうな。冷静に見ればただの国内限定ゲーマーだからな

**名無し名人** · 2020/09/07(月) 22:19:51.57

来年のNHK将棋トーナメント椅子対局でベテランが予選を突破する？

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:19:45.05

予選は正座やろ舐めんな

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:34:03.81

椅子でもいいけど、正座でもいいやんべつに
椅子対局にしろーは分からん

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 04:57:56.40

正座もできんやつは引退でよかろう

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 05:05:56.94

片方が椅子に座って指して、片方が正座して指すって絵になるね

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 15:23:16.71

椅子は椅子で腰が辛い
パイプイスとかまじ勘弁

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 16:45:05.07

じゃあ寝ながらか

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 18:42:20.92

>>1の目的って連盟に要望を出して椅子対局を標準にしてもらうことだよな

椅子対局の是非は俺にはわからんので置いとくけど
このスレッドを立てることがその目標に繋がるように思えない
もっとマシな活動場所があると思うんだが

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 21:11:52.95

>>47
仮に要望が通って椅子対局が標準になったとして、
>>1に何か得があるのか？

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 21:20:24.32

>>48
そりゃ>>1に聞けよ

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 20:45:59.92

安楽椅子将棋が見たい

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 20:52:08.17

ス〇ベイス導入しようや
ただしかわいい女流限定

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 10:20:23.61

きたー加藤結李愛！

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:08:35.82

>>31
画像見るかぎり蓙敷いてるな

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:36:02.25

いいっすね

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 11:51:34.85

椅子対局、対局前はマイクパフォーマンス、勝ったらガッツポーズ。
これで地味な将棋のイメージは払拭されるはず。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 12:36:53.34

引退棋士や現役でも60歳以上の棋士や高齢アマを集めてSPSA(Silver Professional Shogi Association)を作って、スポンサーを集めて椅子対局棋戦を作ればいいと思う。
SPSAの最初のSは Senior の方がいいんんだろうなと自己ツッコミ

もう脳内盤が暗くなっている50歳台をsubseniorとして加える手もある

個人的には、内藤先生の引退の理由が座っているのが辛いというのが、今でも痛恨で、椅子対局を支持する理由。
連盟公式戦でも45歳以上の棋士の対局は椅子にしたらいいと思っている

幕末期のグラバー邸のような和洋折衷の部屋も粋(イキ)だと思う

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 12:42:30.68

>>38
あれは、囲碁は各棋戦の上位対局を除いて対局曜日が固定されていて部屋に詰め込まないといけないから。
棋士の数も将棋の2倍以上と多い。
記録係もつかずに対局者がチェスクロックを押して時間を管理する

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 23:55:12.00

腰痛が職業病とか聞くと、正座の必要は無いと思う
何十年も長時間正座なんて体に悪過ぎる
正座が定着したのは江戸時代と比較的新しいのに伝統とゴリ押しする必要性もない

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 09:15:07.71

ことも将棋名人戦の正座押し気持ち悪かったな

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 01:21:40.52

大体正座と見せかけて胡座okだしタイトル戦は着物とスーツ混じってるし
囲碁プロが初段に対して将棋は四段のため三段リーグ抜けるは難関なのに
逆に順位戦はロートル守るために降級クソ甘いため三段や編入組や里見西山のが平均プロより強い現象起きてるし
ちょっとらgdgdすぎるやろ連盟

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 02:18:12.64

>>60
男性プロ棋士の平均より強いわけないだろ
女流レーティングを見たらわかるけど
里見も西山もフリクラや底辺プロと同じレーティングじゃないか
女流レーティングの中に紛れてる「男性棋士」ってのは
女流棋士と当たるような底辺プロのレーティングであって
男性プロ棋士の平均レーティングなんかじゃないぞ

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 04:14:52.06

2018年度　女流(奨励会含)vs棋士　17勝23敗　勝率0.425
2019年度　女流(奨励会含)vs棋士　21勝27敗　勝率0.438
2020年度　女流(奨励会含)vs棋士　*9勝*9敗　勝率0.500　(9/15現在)

女流トップ≒底辺プロ(C2・フリクラ)

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 18:41:39.79

>>56
話逸れるが、囲碁でやってたマスターズカップみたいなのを将棋でもやってもいいかもしれんね。

と、思ったら、非公式戦でも将棋でも富士通杯達人戦ってやってたんだな。

63 · 2020/09/16(水) 18:43:38.38

失礼、

○非公式戦だけど
×非公式戦でも

こうだった。

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 03:09:52.61

>>61
三段や女流タイトル戦兼務の里西よりはるかに楽日程で、
平均レート1500超えがここ２年負け越しっす
だから2人より棋力微妙な瀬川今泉折田らレート1500超え程度が楽々編入クリアしてる

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 23:37:37.69

(里見・西山)≒平均プロ(R1556)

2019年4月1日～2020年9月17日
47局　26勝21敗　勝率0.553
相手の平均レートはR1520　(71417/47)

平均プロより明らかに強いとまでは言えないが、ほぼ同じ棋力とは言える

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 00:14:38.81

里見ちょっと前までプロ公式戦の勝率２割しかなかったじゃん
西山なんてその里見よりもかなり弱かったはずなんだが

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 03:04:13.61

>>67
頭大丈夫？
レートをよく見てみよう

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 05:31:47.19

>>1
キムチゲー囲碁みたくなるからダメ

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 14:18:18.52

掘りごたつでいいだろう

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 17:59:31.34

きたーNHK将棋トーナメント！

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 13:48:02.82

椅子導入してるのはNHK！

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 14:34:31.12

>>69
頭おかc

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 14:50:04.47

>>58
400年程度の歴史の将棋において
正座が定着したのが江戸時代なら「比較的新しい」とは言えないんじゃ…
何と比較してるのか分からないけど

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 14:58:28.31

椅子導入すればダニーも少しは大人しく座ってるかな

**名無し名人** · 2020/11/02(月) 15:14:13.16

**名無し名人** · 2020/11/13(金) 13:54:23.86

椅子などいらん
座布団すら廃止しろ
畳もいらん
板間でいい、板間で

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:07:09.66

俺もそう思う

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 22:36:41.08

ちがーう、布団を用意しろ、布団を
相手考慮中に寝るのが１番

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 10:36:50.55

椅子対局でロートルが復活？

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 12:27:11.71

「掘りごたつ式」はいかがですか？

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 12:30:48.95

中原の引退理由が正座できないだったのは悲しかった

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 12:36:27.11

新将棋会館は、どうなるのかなぁ
現将棋会館は、椅子対局に対応してないから仕方ないのでは

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 14:25:49.82

>>82
それは升田幸三だな
中原が引退した理由は突撃しすぎて脳梗塞になったからや

**名無し名人** · 2020/11/29(日) 14:27:25.79

>>83
対局室としても利用できる機器（天井カメラなど）を備えた洋室は用意するはず
これから新規に作る施設が車椅子で利用できないのではお上にゴルァされるのは間違いないからな

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 12:51:08.96

椅子！

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 22:51:50.69

椅子対局！

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 19:49:19.15

NHK杯で杉本八段が豊島竜王に勝利！

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 19:57:20.15

>>88
椅子対局だと強くなる杉本師匠
椅子対局だと弱くなる豊島竜王

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 17:34:28.07

NHKにアッパレ！

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 20:50:49.05

離席しないと杉本にも勝てない豊島って雑魚すぎない？
AbemaTVのフィッシャーでも最弱っぷりを晒してたけど

**名無し名人** · 2020/12/20(日) 21:48:15.95

>>90日本将棋連盟に喝！

**名無し名人** · 2020/12/27(日) 18:13:28.01

2020年にNHK椅子導入！

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 21:40:08.50

アッパレNHK！

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 11:55:20.33

椅子はタイトル戦以外で対局者双方が認めたらＯＫでいいかな。
記録取りづらくなりそうだけど。

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 11:49:32.74

>>93椅子対局2021！

**名無し名人** · 2021/01/14(木) 11:57:20.41

ソータにプライオリティーシートを配備してほしい～

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 11:42:41.87

NHK椅子対局！

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 06:08:21.97

NHK！

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 06:09:29.36

100！

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 14:41:53.38

叡王戦の泉松尾戦で椅子対局

**名無し名人** · 2021/01/18(月) 16:22:40.32

昭和西川がスポンサーやってる限り、
すべてを椅子対局は難しい

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 20:26:33.71

椅子を導入した上、パソコンを置いてソフトで指したほうがいい
そうすれば、棋士も楽だし、記録係も不要になる