なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:10:05.79

前スレ
なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544836844/

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 15:00:07.68

正しい段位の定義が謎すぎるがな
クエスト五段あるけど、リアル道場で五段とか絶対無理だわ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 15:33:49.02

>>273
ソフト指しのクズならリアル道場で五段は無理だなｗ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 16:29:58.48

>>274
？

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 16:49:37.06

段位なんてそもそも相対的なものでしかないからその場所でどれくらいの位置かを表してるだけで
正確な指標はないと思うけどな
100m走みたいに絶対的なタイムが出るなら分かりやすいが

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 17:09:57.81

100メートル走なんて財力で決まる。
高価なシューズ買えない奴は負ける。

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 18:47:20.58

例えにマジレス乙

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 19:45:01.98

>>275
言葉には気を付けないと
ソフト指しって疑惑を持たれる物言いになってるよ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:08:43.17

>>279
疑いと言われても「クエストが一番正しい段位」という前提がよく分からないので自分を例にとって疑問を言っただけで
>>274はただ煽りたかっただけだろ、むしろ言葉に気をつけてほしいね
ソフト指しした段位をあのシーンで言っても意味ないし、ソフト指ししてないし

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:11:23.33

>>279
ていうか文脈をちゃんと読んだ？
クエスト五段あるけどリアル道場では無理→>>272はクエストが「正しい段位」と言ってるが、自分はクエストの段位ほど自分の段位が強くはないはず(＝クエストの段位が正しいかは分からない)という主張なんだが
結論、そもそも正しい段位という定義が難しい

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:21:49.55

クエスト五段が道場で五段になるの絶対に無理
だと言ってることに違和感を感じて
クエストでソフト指しをしてるクズだと思った
さすがにクエストの段位を舐めすぎじゃない？
クエスト五段ならリアル道場で五段になれるよ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:41:51.68

>>282
あ、言い忘れてた
2切れでやってるわ
10切れはやってないけど、多分そんな行けない
ちなみにウォーズだと3切れ三段、10切れだと二段

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:51:51.74

2切れが強すぎじゃん。切れ負け狙いなの？
普通の人はクエストで10切れが段位でも5切れ2切れが級位ってのが多い。

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 20:59:03.59

>>281
ただのバカだったか
書いて損したわ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:08:12.49

>>284
そうなの？ウォーズだと10切れの方が低い人が多いからクエストもそうだと思ってたんだけど
そりゃ切れ負け狙いになる事も結構あるが、意図的に切らしに行けるものでもないから普通に指してるよ
五段とは言ってもレート2100付近ウロウロしてるから弱い方とは思う

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 21:59:58.30

連投はNG

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 00:12:32.51

連投もクソも過疎

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 11:38:37.46

大半の将棋ファンは平手なら、自分の棋力前後の相手との対戦を望んでるはずだ。
一昔前に喧伝された24はアマ強豪やプロも指してるなんて事は魅力的でもないし、
現在の参加者もそうなのかも疑問。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 12:15:32.67

レートが正常に機能していない＆人が居ない
でミスマッチの対局が非常に多く
それが人離れに繋がる負のスパイラル
新たに導入するHTML5化でどのくらい人が戻ってくるかが見もの
そういえばもう１１月だが。。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 14:08:41.96

24より人多いのウオーズだけじゃないの？
贅沢言いすぎだわ

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 14:26:47.05

HTML5化されただけで人が増えるほど甘くはない
ユーザー本気で増やしたいなら純粋に24の広告宣伝しないと
ウォーズみたいに実況する人が増えたらいいけど

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 14:39:12.59

アプリをもっと使いやすくしないとダメだろうな

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 19:48:57.22

24はやくなくなればいいのに。

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 20:37:25.93

２４はかれこれ20年以上は無料で遊ばせて貰っているので文句を抜かしたら罰が当たる

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 22:52:53.02

>>294
全くやらなくなった
辞めると一気に効率化進むぞ

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 23:28:57.59

やらないなら無くなってもあってもどっちでもええやん
11月入ったけどHTML5化まだなの？

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 23:31:21.35

のめり込むのは学生までにしとけ
ある意味学生ならお金にならなくても将棋に費やすのは価値あると思うけど

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 23:34:19.97

強くなろうと思うと無尽蔵に時間使うからなあ

**名無し名人** · 2020/11/07(土) 23:40:34.84

>>295
ネットの方は無料で対局し放題だもんな
それにしてはよくやってる方という見方もある

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 00:11:37.98

ウォーズは切れ敗けなので切れ敗けじゃない24の存在はやっぱり大切

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 00:56:55.80

「面倒くさい」の一言に尽きる。

・対局したい相手に一人ずつ申し込まないと
いけなくて、挙句断られたりする。

・2020年なのに千日手判定をようやく実装。
それまでは相手とチャットでやりとりが必要。

・電話番号を登録しないとダメ。
格安スマホは不可。

・gmail、Yahooメール不可。

ウォーズやクエストの手軽さに慣れると
24は選択肢から外れる。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 01:26:36.84

>>302
一昔前のシステム感が否めないな
そして、アプリ版をもっと手軽にしないと今時パソコンからやる人は少ない
いつでもどこでもできるスマホから対局できるか否かの差はでかすぎる
登録が面倒なのは良質なユーザ環境を保つために良いと思うが

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 08:53:25.78

正直、２４の使命を全うしたと思う。既に後継としてクエストとウォーズが
登場しているし。システム的不備が多過ぎる２４に執着する意味が既にない。
ネット将棋の黎明期の時は本当によく利用したし、これで将棋が強くなったのも
事実。その点では感謝しているサイトだけど、だからと言ってこの古いシステムで
永久にやれるわけではない。IT技術が進歩しているわけだから、それを合わせた
システム作りも並行していかないと当然にユーザーは離れて行く。将棋相手は
クエストとウォーズで事足りる状態になっているし。あとネット実況もほとんど
ウォーズでやっているしな。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 14:12:44.63

クエストなんか全然流行ってないじゃん

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 20:37:14.93

クエスト10分、参加者約10万人弱。9月は10万人超えてた。

**名無し名人** · 2020/11/08(日) 20:37:49.29

２４って1万人ぐらいだろ。

**名無し名人** · 2020/11/09(月) 15:43:01.30

24擁護する奴って菅そっくり。
その批判は当たらない。
これ一点張り。

**名無し名人** · 2020/11/09(月) 16:08:40.18

今現在、クエストが1698人、24は1303人
どこをどう見れば10倍も差があるように見えるんだ

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 12:11:52.83

1303人を都道府県の人口別にみると、
東京都の参加者は100人ぐらいか。
世田谷区で4人ｗｗｗｗ　すくねぇ＾＾＾＾＾

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 12:14:49.58

ウォーズやクエストと24は時間ルールが違うから住み分けは出来てると思う

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 12:26:33.61

クエスト15分+10秒できたら、２４おしまいだね。

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 12:32:14.53

ユーザー数減ってるのに
ソフト指しによる会員停止が減らずに逆に増えてる時点で
何かがおかしいと普通考えるものだけどな＞久米
正常な人間が逃げて異常なソフト指しが居残り続けてるってことやぞｗ

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 12:38:24.07

ソフト指しで減ってるって言っても月に数十人程度だろ

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 13:00:58.40

24は老舗の高級寿司屋、ウォーズやクエストは回転寿司
客層が違いすぎる

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 13:13:18.29

吉兆の二の舞

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 14:20:41.53

ZOOMで姿を写しながら対局すれば解決する

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 14:45:57.78

>>315
高級寿司屋と言うには閑古鳥が鳴きすぎやわっ

**名無し名人** · 2020/11/10(火) 15:21:14.77

ウォーズに３０秒将棋ができたら24はさらに人減るんじゃないかな
自分もそうだけどここに書き込む人は24が１番であってほしいと願ってる人多そう
なんとか画面キレイにしたり操作面とか改善して盛り返してほしいところ

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 14:30:28.75

もう真面目に将棋を学ぼうという人が減ってるんだろうね
ソフトが強くなりすぎて、ただの暇つぶし程度にしか思われてない
ウォーズが流行ってるのもそういう事

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 14:39:56.98

クロノが言っていたが倶楽部２４の動画上げても再生数伸びないんだってね
画面が古臭かったりエフェクトも無いつまらない仕様
スマホから快適に見られる画面構成でさえもない
実況者はウォーズ一択にならざるをえないってさ
HTML5でそのへんどこまで変わるか気になってるんだがまだかね

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 14:59:59.78

むしろソフトがあるから誰でも学べる時代になってるけどね

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 15:16:24.45

昔は感想戦の価値が大きかったが、
今はソフトがあるからなあ。
自分で気になった部分をソフト検討
するのが一番効率がいい。

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 16:51:57.62

エフェクト云々よりアプリの使いやすさ
ソフト指しは永久BANで少なく、当然棋神もないし、環境の良さはいいんだから勿体ない
今時パソコンで指す人は少なく、いつでもどこでも指せるスマホが使いにくいのは痛すぎる

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 16:55:58.82

>>320
まあしょうもないソフト指しに2切れでも負けてしまうからな
腹立つけど
将棋強い人はそれだけ熱中して強くなれたんだから、他のことにも挑戦した方がいい
将棋だけやってるのではもったいない

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 17:34:14.49

そもそも将棋強い人は結構多彩な事が多い

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 18:07:10.61

他のオンラインゲーム、投資系などは相性いいと思う

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 18:11:16.87

>>327
羽生さんはチェスでもレーティング日本一になってるし、
糸谷さんはポケカ大会で優勝してるしなｗ

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 22:08:25.08

>>328
桐谷さんもすげえ

**名無し名人** · 2020/11/11(水) 22:09:42.10

あと、アマ強豪でシャドバの大きい大会で入賞してる
これからの時代は多方面で活躍できる人が強い

**名無し名人** · 2020/11/13(金) 20:20:29.33

森内さんはバックギャモンが強いんだっけ
どんなゲームなんだか全く知らんけど

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 16:32:33.91

森内チャンネルでバックギャモンをカンナに教えてる動画を見よ。
youtubeでバックギャモン入門動画多数あり。
30分で覚えられる。
AIバックギャモンで一人で遊べる。
入門書はAmazonで買え。
ボードはイスタンブールあたりで買え。

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 16:33:51.69

将棋界でバックギャモン流行らせたのは森ケイジが最初だろ。

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 16:35:13.47

ダイソーでバックギャモンの携帯盤駒セット110円で買え。

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 16:37:00.60

24ダサイな。

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 01:09:52.34

衰退したのはアユムのせい

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 01:32:17.94

>>328
糸谷のポケカなんて大した実力じゃない

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 01:36:11.10

森内はチェスのルールを教えてもらって
ではやってみましょうと教えてもらった相手と
その場で対戦して勝ってしまったことを後悔していた。

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 02:52:11.43

大学生の大会もネット予選を介してだと強豪は出たがらなかったようだ
膨大な時間を費やしてまでのめり込むほどの価値があるゲームなのかをよく考え考えた方がいい

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 03:19:18.92

チェスも囲碁もルール教えてもらった相手に勝った。将棋強い人なら普通の事だと思ってたよw

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 10:54:58.04

将棋棋士が他のボードゲームに強いのは当然とも言える
もっと他分野で才能ある人いないのかよ

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 12:07:55.12

>>339
強豪が出たがらないのは、ソフト指しを懸念して？

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 17:23:14.27

>>342
チラッと見た感じだと、格下が格上に勝っても素直に称賛されない雰囲気らしい

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 17:24:39.33

>>341
基本ゲームや投資、1人で出来ることに適性がある人が多いと思う
西尾みたいなギターできてバンドで活躍できる人は稀だろうね
基本グループ行動向いてない

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 17:46:00.29

どうせ陰湿な奴多いから、負けた後に一致率調べてぐちぐち言ってそう

**名無し名人** · 2020/11/16(月) 18:03:54.42

アップデートはまだなの？

**名無し名人** · 2020/11/17(火) 00:29:17.12

実存主義が得意な棋士がいるな

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 15:29:34.21

11月HTML5道場β版リリース予定と書いてるのにまだかよｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 16:38:27.09

久米「予定は未定や
すでに10年待たせてるんだから１・2年余計待たせても関係あらへん
文末に顔文字入れときゃアホのユーザー達は黙りおるから楽勝や（T_T）」

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 17:06:47.00

どうせタダなんだからおとなしく見てろよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:06:33.69

HTM5版リリース(21土)しました。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 22:18:12.34

駒も音も変わってて違和感

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:14:07.16

リリースされたね～
バグ多いって聞いたけどどうなん実際

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 23:59:26.05

JAVA版そのまま移行しやがった
GUI糞すぎるｗ
スマホの画面に全くフィットしねえ
これ盤拡大したら駒台隠れるぞｗ
2020末にPCしかターゲットにしてないなんて
いくら化石だとしても頭おかしすぎるやろ
将棋ウォーズの社長は笑っとるでｗ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:02:40.16

でもお前ら、スマホで将棋指せるの？
オレ、iPadでも難しいわ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 00:17:31.54

盤面でかくできないのか

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 01:00:05.63

全く話題にならないことが
逆に衰退の証左になってしまってるね

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 01:27:32.16

>>355
どういうことだ…
スマホの方がよっぽど早指ししやすいんだが

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 01:29:51.00

>>357
知ってる人からすれば「待望の」って感じなのにSNSやネットで全然話題にならんなｗ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 03:29:32.39

PCのChromeでHTML5版試してみたけど
なんか盤面が若干曇ってるように見えるのは自分だけか？
駒音とかのSEも少しくぐもって聞こえるし…

ただ新機能はどれもそれなりに良いと思う
特に矢内女流の音声秒読みは聞きやすくてありがたい
これで「よろしくお願いします」とか挨拶も喋ってくれたらなお良いのだが…

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 06:00:47.81

macでsafariで試してみたけど、音が全く出なかった。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 08:57:11.12

音が沈んでてこっちの気も滅入るわ
javaの方が廃止ならもうやらんぞ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 12:15:55.96

β版不具合の修正も後10年くらいかかりそｗ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 12:19:54.95

地盤はあったはずなのに時代の流れについていけず、消えていくことになりそうだな

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 12:59:01.16

良いものが残り、出来の悪いものは
淘汰される。
自然なことだな。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 16:47:26.87

>>361
同じく
でもchrome起動させるのも面倒なので試してない
慣れないものに触るの嫌なの

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 16:49:07.96

>>365
良いものって81dojoか？
あれが残るようには思えないが

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 17:08:41.34

java版って廃止になるの？

HTML5版めっちゃ使いにくい。

これだけになったらめっちゃ最悪だわ。

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 17:35:50.66

PCだと無茶苦茶見づらいな
時間の数字がデカすぎるのもキモイ

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 23:01:03.77

年末でjava版サービス止まるんじゃね

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 10:59:05.66

クエストで15分+10秒できたら、もう完全に24はおしまいだね。

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 11:00:48.43

会長が交代すれば24おしまい。佐藤は何かもらってんだろうと勘繰られてる。

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか 2

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2