なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:10:05.79

前スレ
なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1544836844/

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:31:54.66

揃うなよ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 02:47:04.17

おちんちんびろーん

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 03:02:57.05

>>6
24時間以内に4レス

したがってこのスレは即死することはない

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 03:40:23.32

おや、そんなでよかったんだ～
12まで必要なのは実況系だけなのかな

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 04:27:58.09

衰退してないだろ？
24が衰退してるならしてないのはウォーズだけになる

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 05:10:50.53

20年前と一切インターフェイスが変わってないのがすごい

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 07:05:09.40

>>12
いろんなもん昔ながらの個人処理やから暇もないやろw

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 08:10:39.36

年食うと無理だな
他にやるべきことが多すぎる

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 09:26:43.66

観戦者数が激減してるよね
全盛期はR3000同士の対決なんか500とか600人は観てたわ
今は100人にすら届かないことも珍しくない

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 10:40:49.67

世界史の教科書でクメール人でてきたら、
久米の理不尽なメール思い出す。

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 10:43:03.90

初心者お断りなんでしょ？
81は9級からしか登録選べないしウォーズしかないじゃん

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 12:45:25.48

ウォーズの陰謀の気がする

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 12:47:03.94

24やる時間があったら投資かポイ活してた方がマシ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 16:52:49.59

将棋ガチ勢以外お断りの24はちょっとね。

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 17:01:58.96

機能的に81道場の劣化だし段位基準もめちゃくちゃ

81に人が増えれば最強なんだけど完全無料な分宣伝できないから人が来ない

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 17:08:51.08

・マッチングがめんどい。
・かかる時間が読めない。
・感想戦するのがマナー？自分でソフト検討した方がいいやん。

時間に余裕のある情弱の後期高齢者にしか需要がない(´･_･`)

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 17:39:11.82

雑魚狩り専門が多過ぎ
段級位のランク付けが厳しくモチベが下がって去っていく

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 18:16:20.03

>>22
感想戦なんて知り合い以外なしだよ
去らずに残ってても自分で検討したいだけ

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 18:21:45.73

一アマチュアとしてはプロ奨励会クラスと真面目に指して貰えるいいサイトなんだけどな。
クエストは早指しすぎるし、ウォーズはソフト指しが多すぎる。

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 18:25:41.08

スマホだけとか電話番号まで必須とか昔のように捨てメールで簡単にID作れなくなって新規の人が全く増えなくなった

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 20:03:21.40

81dojoがいいんだけどな
人気がない

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 22:57:40.25

81では指したくないな
余計な機能をごちゃごちゃ増やし過ぎて使い勝手が悪い
なんというかセンスがないよね

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 23:37:00.69

ウォーズが藤井君効果で人数3倍ぐらいになってる

**名無し名人** · 2020/09/08(火) 23:39:51.82

今は電話番号が必須になってるんだ。
ますます面倒くさい。

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 00:05:44.12

>>1
これからは日本将棋ネットワークの時代だね♪

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 03:10:35.82

>>29
人間風bot

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 04:16:47.40

まず将棋人口が増えてないんだから何もしなければ減る未来は見えていたはず
AIが発達してるから完全情報ゲームで何にもなくやる意味がない
これが不完全な情報ゲームで運が絡むカードゲームや麻雀等ならこの限りではないが

つまりわざわざ赴いてやるなんてソフト使って途中までやって後半適当に雑魚狩りとか別目的で伸びる要素がない
ネットなんだから演出や萌えとか他要素入れてる将棋サイトはまだわかってる方でしょ
単純に将棋だけできればいいって娯楽がなくてソフトもなかった時代の産物

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 04:34:39.70

24はスマホは無料は回数制限あるのがなぁ

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 10:44:36.96

それでも切れ負けのヲーズよりマシだろ

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 10:54:28.24

>>34
「は」が３つ続く　知性のない悪文

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 12:56:24.88

>>34
昔わ3局挿せてたよね

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 23:41:25.84

俺のネット将棋は、いまでも２４ただ一つである。
その理由は、自分で対戦相手を決められることだ。
それができるのは２４だけである。

何か質もなれば、いつでもかかってこい！

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 16:38:13.41

昔はi将棋サロンとか普通に相手選べるのあったよね
他にもありそうだけど

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 22:05:44.27

なぜ将碁友の会は衰退したのか

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 09:19:47.63

新規を取り込むには低級に初狩りが蔓延りすぎた

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 15:00:54.44

でも将棋ウォーズでは真面目な将棋は無理でしょう？

本気で将棋したいなら24以外の選択肢が無いと思うんだが

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 15:09:24.34

千日手と持将棋を自動処理するシステムくらい導入しろ

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 15:12:08.78

81道場　いいね

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 15:21:03.49

>>42
クエストか81やれ

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 15:44:30.35

ここで聞く事では無いかもだけど
オンライン将棋指すならどこがおすすめ？
スマホアプリの将棋オンラインってのはもうサービス停止した？

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 16:25:28.02

81道場が24の上位互換定期

平日昼間は人いないけどね

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 16:57:58.47

自動マッチじゃないから

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 18:05:52.07

>>46
日本将棋ネットワークだろ

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 18:35:04.43

81は81でインターフェースが分かりにくい

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 22:10:11.03

クエストも切れ負けじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:49:37.56

ネット将棋はソフトが増えすぎて真面目にやるのがバカバカしくなったな

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:56:21.39

3月のコロナが酷かった頃は外に出にくかったとはいえ、ソフト指し多すぎて今思い出しても腹立つな

**名無し名人** · 2020/09/16(水) 23:57:43.08

いつ閉鎖するのかな？

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:02:55.44

クソみたいな序盤から最善連発して逆転してくるのってやっぱソフトなんかな
観戦いる中でやられて心折れそうなんだけど

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:50:41.10

ウォーズと違ってソフト指しは高段に固まってるから。
五段以下なら被害妄想だよ。

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 01:58:38.53

>>55
それよく言われるけど
糞みたいな序盤から不利な形勢を何とか良くしようとすると必然的に最善手が増えるもんじゃない？
そんな局面では指す手もそんなに豊富にある訳じゃないだろうし
もちろん怪しげな時間の使い方等があれば別だと思うけど

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 06:26:24.17

相手がソフト使って腹立つってそれって結局は自分の実力がソフト以下で勝ち負けで将棋やってるだけだろ
他人と指す前に実力つければいいだけ

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 08:09:10.66

>>57
ある程度将棋やってりゃ序盤で相手の力量を測れるだろ
ヘボがいきなり最善手を連発出来ないでしょ

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 09:41:57.71

平日の昼間からいくらでも相手が居るのは24だけ
レベルも高いしありがたいサイトだよな

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 11:05:10.65

html5にいつなるんだろ？オートマッチ無かったら利用してやらんでー

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 11:41:09.47

>>58
どんだけ素人なんだよ
その発言で将棋まともにやってるやつら全員から馬鹿にされるぞ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 15:04:46.53

>>55
ソフトはすぐに分かるよ
まず、序盤から必勝確信してノータイムで指してくる
初手から居玉でノータイム指しで何十連勝とかしてる奴は間違いなくソフトと見ていい

根拠はソフトじゃなければ巣の実力で現役プロより遥かに強い事になるし
そもそも高段でも完璧に指しこなすのは難しい居玉で何十連勝とか出来てるって２点

>>1
何故衰退したかってのはソフト指しと過少を駆逐出来ないからってのとフリー対局室の存在
つまり過少登録で正規にHNを取り適当に２～３局指してわざと負け、以降はそのHNでソフト使い大暴れ
過少＋ソフトでプロやソフト次々と狩って狩って狩り捲るって手法で暴れてる奴取り締まれないでしょ
例えばcest si bonとか

この方法なら**付かないし記録も残らないから足が付きにくいんで好き放題暴れられる
しかもR戦で負け越してるからまず過少も疑われないし
名簿見るとR戦通算０勝５敗で１５級のままなのにフリーだと毎週毎週何百連勝何千連勝とか普通にいるし
この方法なら２０年でも３０年でも好き放題暴れられるから闇知ればそりゃ衰退するっしょｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 15:15:37.82

>>55
あと15分戦の時に序盤はノータイムで指すのに途中で時間使い出して
しかもその後駒損からでも歩一枚で確実に逆転してくる奴はソフトだろう
恐らく複数のソフト同時に起動して読ませてるんじゃないかと

ソフトは1度勝ちパターンを見つけ出せればそれを記憶出来るから
記憶させればあとは毎回起動して記憶手順を自動で指させるだけで何百連勝と可能
当然、記憶を辿るだけなので思考はないからノータイム指しでサクサクプロ狩りという訳だねｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 15:33:36.04

ソフト指しは疑われないように序盤から時間使ったり工夫するだろ普通

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 17:01:07.45

こちらもどうぞ
[ﾌｨｸｼｮﾝ] 将棋サークル431にソフト指しが多すぎる件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600439341/

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 17:13:58.53

一致率とか言う科学的根拠がない概念を推進した白痴ソフト指し取締り委員会はまだ活動してるん？黒歴史やな

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 17:41:00.54

>>8
オマエ株板にいた事ある？

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 20:55:36.17

プロ級の実力があるならともかく、無名の雑魚（例・mztn7など）が高い一致率出したら文句なしに黒だろ。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:26:21.60

なんで衰退するかって
そりゃお前**teikoKUZみたいな奴がいるからさ

毎週毎週何十連勝もして暴れ捲ってた**teikoをクズ呼ばわりしておきながら
自分もソフトを使って必勝確信したノータイム指しという**teikoと全く同じ手法で大暴れとかいう本末転倒っぷり

いくら**teikoが５年以上負けなしとはいえこれはないわ・・・・そりゃ衰退するわなｗｗｗ

>>65
まあけどそれでも普通に分かるけどね
ただ久米の弱み握ってんのかいつまでもソフトで暴れてる奴いるしゲストはバレないから
フリー対局室のゲスト制度の存在が首絞めたのは間違いないと思う

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 12:37:59.54

■HTML5化
現在Java道場に代わるHTML5道場の開発を進めています。年内には全て切り替える予定

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 13:24:00.10

順調にいってるのかねHTML5

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 14:35:53.38

今までjavaって開発やる気なさすぎでしょ

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 10:10:47.04

運営はウォーズのとこに丸投げしてたけど
開発もやっぱりそうなのかな

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 17:39:05.98

24が衰退したのは意図的なもので
24からウォーズにユーザーを移行させるためかもな
ウォーズ運営の陰謀だったのかもしれない
24では何もしないうえにスマホ1日1局しか指せない仕様にして

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 23:08:42.55

twが現役でﾜﾗﾀ

10年以上前からあれだけソフトソフト騒がれて結局違ったのかよｗ

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 10:44:23.21

>>1
マッチングがオートじゃないから

以上

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 10:48:59.58

クメはメールアドレスちゃんと管理できてるのか？

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 11:34:54.02

マッチングがオートってそんな大事なことなのか

以前対戦してマナー悪かった奴とかソフト臭い奴を避けられなくなるぞ

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 11:51:29.69

ウォーズは公認ソフト指し道場だし

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 12:20:08.06

ウォーズは､背景がチラチラ動いて目が疲れるので､
24に帰ってきたら改善しました。
老眼が増えると24もこれから人増えてくるかも。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:59:12.05

つくりがシンプルすぎるよな
面白いけど、ファミコンやってる感じ

いまやPS5の時代なんだから
もうちょいデザインにテコ入れせい

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 20:11:45.96

豪華すぎる駒は見づらい

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 20:52:25.26

持ち時間、１５分１分でなくて、
１０分３０秒か、１５分３０秒にして欲しい。
１５分１分は下手すると２時間かかるし、
アマ大会で１分の秒読みとかほとんどない。

早２、早と１５分１分だと、ちょうどいい持ち時間がない。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 20:56:27.76

安倍総理お疲れバイバイ記念恩赦でBAN解除してください

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 21:05:27.99

>>84
自分もそれに賛成。
①30分30秒
②10分30秒
③1分将棋
④5分フィッシャー

が理想なんだよね。

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 22:49:15.95

10分10秒でいいよ

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 05:12:32.79

ルールとして24の早2がベストでしょ。30秒越えたら1分の持ち時間から削られるやつ。
プロはこのルールで持ち時間5時間越えをやってんじゃないの？
1分越えて考えたら時間減ってく。チェスクロックってのは24の15分の長いバージョンかな？
俺らの場合1手30秒は絶対譲れないから、早2ルールのまま持ち時間を5分か10分にしたらいい
早は持ち時間5分あるが指してたら勝手に消えるモノだから実質初手から30秒将棋やってるのと変わらん
15分もそういうとこあって序盤考えただけで時間減るのは無意味。1手1分は論外だわな

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 05:42:19.84

>>87
それ一本で良い

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 07:12:11.80

１０分３０秒指すために８１道場指しているけど、
人が少ないうえに８１は持ち時間の種類や大会が多くて、
同じぐらいの人と、なななか対局がつかない。

２４で１０分３０秒か、１５分３０秒か、
早２の１分を５分にしてくれると、助かる。

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 09:58:03.56

10秒ではろくな読みは出来ないわ
まともな将棋は無理
15分1分がきついなら10分30秒が精一杯の妥協点だな

**名無し名人** · 2020/09/24(木) 10:01:50.38

駒や背景を華やかにするのは目が疲れるだけで論外
その路線に行ったらむしろ愛想を尽かす人の方が多いと思う

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 04:00:32.05

10秒将棋だと、読みどころか駒の効きが分からなくなるわ

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 10:50:55.48

光回線とADSLでは光の方が圧倒的に有利。

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 10:51:26.69

時間使い切ったら◯◯秒将棋になるってのは確かにある
切れ負けのクソ逃げ切りを防止できりゃいいんだが

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 10:51:27.46

二歩打たせてくれ。

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 13:56:17.83

81って人いる？
24から移ろうかと

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 15:09:23.45

おらんぞ
止めはせんが

**名無し名人** · 2020/09/25(金) 17:29:58.90

夜と休日はまあ対局できる

機能的に最強なのに人がいないから人が来ないという負の連鎖

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 07:41:59.06

敷居を低くすると雑魚狩り専やソフト指しのクズに占領されるからね

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 07:47:22.07

ウォーズに流れたのか

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 13:38:44.71

クエスト

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 21:51:05.39

>>26
本当にこれ
ゲストですら必須とかふざけてる
気軽にやれなくなった

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 22:34:28.41

新規増えたらデフレ進行するだけ

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 23:15:34.21

アカウント作るの簡単にしたら「ソフト通報してもイタチごっこ」と文句を言われるので、こういうガチガチなサイトがあってもいいと思うけどな
とりあえず千日手と連続王手の反則はシステムで自動にしてくれ

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 23:17:56.32

自動になったぞ

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか 2

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2