第79期順位戦 Part45
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>>1>>900>>950
実質46
次スレは47 勇気は最初にモンスターと当たっただけで
このクラスでは普通に力量上位なんだよなぁ・・・ 今来て局面眺めてるが、最善と言われても4九飛とかすごく指したくないな… 月下の棋士の最初は世代交代の話だったよね、
そして谷川乙の時代か、 藤井くんも将来、藤井くんに憧れて棋士になった子に倒されるのかな(´・ω・`) ここで投了は美学通り越してねえか
もうちょいさすがに・・ これだけ持ち時間あって結局10分ぐらい残すんだからな
最終盤まで互角ならその時間も使い切る
郷田から言わしたら格調高いとか言いそう >>15
1000-2000くらいでも逆転が相手頼みになったら谷川は投げる AbemaTVトーナメントの経験で
粘りも良いことって感じてそうな気もする。 この評価値で投了するのが仮に普通の世界だったらおじさんは王位戦ストレート負けしてなかったな >>41
大阪だぞ。こんな夜中に日本の至宝を出歩かせるわけ無いだろ この将棋について言えば、藤井二冠が強いというより、谷川さんが勝手に自滅しただけとしか見えない。
棋聖戦や王位戦に比べると、随分見劣りするというのが率直な印象。 >>39
粘らない人なのか
藤井とかギリギリまで粘るのに これで右側も塞いだし後は７六桂打で終わりそうだなｗ 明日の学校気にするんなら15時までには終わらせてあげろよ持ち時間2時間な偽善者が >>54
タイトルホルダー相手の対局と60ぐらいの下り坂のおじいちゃんを比べてやるな なにこれ45同銀と35歩が手順前後になって仕掛けで終わった将棋になっちゃったの？ >>44
しかし、外見は郷田九段より若く見える件ｗ 藤井二冠こっからタクシーで自宅までって20万円で足りる？ でもレーティング見ると谷川ってそこまで下じゃないんだけどな。 確かに谷川投了しそうにみえる…マジかよ…
これが「君勃ち悔しくないのか？」って言った男かよ… 期待してただけにちょい残念
羽生が糸谷にスカタン負けした時はおもしろかったけど
今日のは残酷な現実だ
せっかく藤井が戦下手な時間の使い方してくれて五分の中盤だったのに >>73
B1長くいたしそんときは勝ち負け絡んでたからなB2落ちてからガクッときてるのは確か タイトル戦に絡んだことがない棋士は藤井の信頼度がハンパないなｗｗｗｗｗｗ 調べたら、新大阪、朝イチの新幹線に乗れば、学校行けそうだわ。
安心安心。 >>78
敗着が自然な手（75同歩？）とかいったいどういうことやねん… 1八飛？
一応、端攻めと入玉阻止には利いているかなｗ 今来たのですが
桂投げの人はもう帰ったのですか？
今日は郷田さんの前で桂投げたのですか？ >>83
じゃあ二冠は梅田のホテルにでも泊まるのかね
デリでもなんでも呼び放題 76銀だけがチャンスだったの？それでも先まで読めば実は負け？ 銀引いたら難解だったのか
これは藤井二冠は反省の手順だな 谷川、諦めてた感じかね
AIの間違えてたのか、チャンスがあったのか、どっちだ 見苦しいとか投げろとか言ってるやつ観てるとほんと腹立つわ
評価値互角に戻ったし言ったやつは反省してROMれ
イナゴ野郎が まぁ今のタニーが緩手をとがめられるはずがなく
ナベだったらやばかったな ６５馬が詰めろ角取りだと気づかないなんて
谷川さん悔しくないんですか？ 評価値見てるからギャーギャー言ってるけど、これ人間的には逆転無理だからな？ 互角に戻ってから一気に９５％になって投了きた
わけわからんｗ
チャンスあったってことか？ タニー諦めモードに入ってたな。こりゃチャンス来ても気付かんわ。しゃーないけど 互角に戻ってたのはマジなの？
単にＡＩのノードが低かっただけ？ 短い時間でAIが読めてなかっただけで時間かければ7六銀でも普通に負けの流れやろ >>142
ナベも棋聖戦で似たような局面で互角に戻せずやられてる タニーが角打ちの時にはもう形作り的な雰囲気だったからなぁ
二冠への信頼感でこれからこういう勝ち増えそう 郷田の解説だけ見て評価値見なかったらなるほどなで終わっている話
逆によくここまで棋士の気持ちがわかるなと ☗4五歩でいきなり自爆したんだが、何故だ、なぜなんだタニー(´；ω；｀) 最後の評価値はガチ？
それとも単に読みが浅くてぶれただけ？ まだ時間あったから永瀬や豊島レベルなら76銀も読んだだろうな キツネに摘まれたような投了だけど実際互角だったの？ AIしか見てない馬鹿
局面見て見ろよ、心折れるぞこれ 諦めてたから
緩手を咎めることはできないか
時間もなかった ７６銀だったら先手玉は相当寄らないから
先手チャンスあったのにな 郷田の解説聞いてれば全然間違ってないし普通に終局だろ 角で金取り悪手、飛車取り最善
でもその後銀取り大悪手 >>180
アベマAIは最終じゃよくぶれる評価値しか見れず騒いでる奴らがアレなだけ >>181
それも無駄な話
あいつら相手だとこんな局面にならない >>192
藤井も郷田も気づかないのに
谷川に気づけと言われても・・・ まぁ互角に戻っても王位戦の木村みたく結局負けるからかわらん
藤井は家に帰って反省するんだろうけどね >>205
あれは気づけば本当にわからんかった
結局人間だから心の持ちようだなー 今日は藤井二冠史上最長の長考したよね
谷川リスペクトもあるように感じた
ベテランに対して舐めプしないよな
タニーも前回よりかは満足かな 互角でも逆転して無いならどの道先手は負けてたと思うけどね 記者質問してくれ「７６銀で互角とAIでは出ていましたが」
谷川「えっ・・・」
藤井「知っていました」 >>201
つべのは超低ノードだから指した直後はよく互角になるよｗ
ま76銀なら先手がまだまだ粘れるけど
後手がまだいい 感想戦で二冠が緩手指したか気付いてたかどうか知りたいな >>184
AIしかって事ではないよ
「強いヒト」がこれは戻してるのでは？と言ってるのかもしれないのだから
素直に聞かないと 互角といっても延命レベル
時間が残ってないと粘れないよ >>206
評価値放送では以下の手順が示されてる
76銀27金打11角成18金74玉54銀12銀打42玉 最後の大悪手は
久しぶりの対局だから。と言い訳を。。。。 >>212
実際、南相手に負けそうになったり井上相手に負けてるからな >>220
そう思うならせめて手順くらい提示すべきだわ 低スペックパソコンだと
指した直後は互角になるだけだろ
76銀させてもかなり差は縮まるけど
逆転まではしてない 郷田よりも強いヒトがここにいるんだな
すげえなそりゃ >>211
そうなんだよね
人間にとってもっと謙虚になればまだ可能性があるよと
それを言ってくれてるのに
弱い人間はもうダメだと諦めてしまう >>222
つべのやつは低スペックのパソコンで指した直後の評価値はぜんぜんあてにならんｗ 木村戦でみせたような終盤のポカやけど相手が気がつかないと悪手にならないってことか？ >>234
指した直後というか終局後も読ませてたみたいやで
まぁ低スペックPCや短時間のAbemaならあてにならんのはわかるが まあでも谷川もプロｔなら簡単に諦めちゃだめだな
悲観してるとチャンスボールを見逃すいい例 >>228
かなり差が縮まるのだったらそうすべきだろ？
なんでそこで諦めてしまうことを肯定する？
諦めたらそこで試合終了だよ 藤井も長考以外は３９銀までほぼ良かった
最後に?然としたが。。。 >>239
手の流れとしておかしいから考えもしないよ人間は >>239
木村戦は完全に逆転された
今回のは差は縮まったけど逆転はしてない 途中から観られなかったんだけど
ハゲシンは、郷田相手にズラどうしたの？
優しい人おしえてください！
郷田は意外と結構ユルい対応もする人だから期待してたんだけど >>245
ソフト様が教えてくれたから分かるだけだろ
人間はあそこで銀逃げる余裕があるってのは発想として出てこない 谷川が名人取ったときのインパクト思い出すと35年後に藤井が今の谷川みたいになることもあるのかなあと 久しぶりに酷い終盤を見た
家に帰って愕然とするだろう >>255
それだよな
最終盤で69金見えてるのに銀逃げる手は普通無理 abemaも数秒レベルではなくそこそこの時間たっても互角だったよ Abemaトーナメント以来変わったわ谷川センセ
もっと粘って粘ってみっともなく指しちゃえよ
早投げよりええよ 「人間は流れでみるからそんな情勢には気付けない」
そういう硬直流が人間の進歩を止める プロとしたらどう投げるかみたいな将棋なんだろうね
郷田の第一感もそうだったように
きれいな谷川と○○な永瀬との差が出た >>258
じゃあそこ何さすの？本譜みたいに詰めろ角取りの順に飛び込んで下駄預けるってことか？ 45歩でなく76銀ならまだ粘れたみたいだけど
タニーは49銀と打たれて諦めてしまったみたいだな
タニーらしいと言えばらしいわ 76銀の局面は-400くらいだな
まぁ藤井なら負けんだろ 実戦的に劣勢意識してる中で突然の相手の緩手をとがめるのはきついからな。
ただ銀引きは考えれば候補に挙がる手だし、もしさせればもう一勝負という感じになっただろうな。
それでも藤井が勝ったとは思うけど。
やっぱり夏はちょっと不安定になる説を支持する どっちにしろ逆転まではいってない
まあ藤井くんも読み抜けたんだろ >>264
そうだよ
つーかそもそも負けとわかってて形作りしてる段階だぞあそこは
粘る気があるならそもそも55角なんて打ってない 中盤の入り口までは、どちらが勝つか判らない形勢だったのに、大差になってしまったのは残念。 >>255
とられそうな駒を逃げるのは手としては普通だろｗ
プロを馬鹿にしてんのか >>262
点の勝負が見たいならソフトの対局だけ見てればいい ここで「AI評価値見てるからそんなこと言えるだけだろ！」と叫ぶ連中
そんな輩こそ頭ガチガチのパターン思考しかできない類 >>270
すげえな谷川先生の心の内を読めてしまうなんて名人様だなぁ 尊敬するわw >>256
大山みたいに対局にとことん執念を燃やすなら、60過ぎてもなおA級以上でタイトル戦もある
「もがくのは見苦しい」というような美学を持ってしまうと谷川みたいな未来になるだろう >>277
そんなことも分かってなかったお前に驚き 対局の流れの中に取られそうな銀を逃げる手が無いって言うんですか！？
それっぽいこと言ってるだけだよねうん >>274
そんなこと言ってない
人間にはまだまだ進歩する強くなる可能性がある
だから一見すると腑に落ちない連続長考を藤井二冠はする
しかも谷川相手に 谷川さんの衰えが悲しいね
でも勝負の世界だから仕方ない
弱くなったら去るべし >>273
自玉がまったく危なくない状態ならな
ド終盤で自陣に火が付いてる状態で単に逃げるなんて殺してくれって言ってるようなもんだ >>279
すげえ！こんな所にも名人様が
大した棋力も無さそうなのに棋士の心のうちを読めてしまうなんて真面目に将棋勉強したらプロになれるんじゃないか？笑 29角の辺りでもう諦めてたんだろうなあ
まだまだ粘るで、と思ってれば気付けたんだろうけど >>284
解説も言ってたのになんも聞いてないんだなお前 >>275
だよな人間最強を期待してるのにまだまだ隙間があるね >>178
これも一種の評価値ディストピアだろ
負けたと思って観念して首を差し出してたら
まだまだ互角だぞ、とケツをぶっ叩かれる >>282
17世永世名人資格者なのに悲しいね
みんなに馬鹿にされているひふみんは53歳でA級に復帰して62歳でA級陥落という驚異の粘りだったのに >>287
はっきり言うけどお前のその考えはその解説ありきなんだわ 大した棋力も無いのにお前が心情を見栄張って読んだフリなんかするな恥ずかしいw 最後の羽生王座のときは互角で投了したの記者に指摘されてたけど
今日の記者は優しい人だったのかな まあ、咎められても逆転はしてないから手数はだいぶ伸びただろうけど勝ち切れたとこまで行くかはわからんな。
ただ藤井は返って悪手に気づいて落ち込みそう。 勝ったのにごちゃごちゃ言われる藤井も気の毒やな
まースターの宿命か 逆に考えるんだ、藤井くんはまだまだ伸びしろがあるとハッキリ示されたではないか(´・ω・`) そりゃ答え知ってるから互角に戻ったうんぬんは言われるんだろうけど
AI無かった頃に羽生が同じような対局だったら「羽生の完勝」みたいなイメージでとらえられてんじゃねーの？ >>295
最初から解説が言ってたこと言いってるだけなのになに勘違いしてキレてんの君？
強い言葉使っても誤魔化せてないぞ 互角と示された局面の最善を進めるとどんどん後手が良くなるからどちらにしろっ厳しいって感じだな タニーの光速の寄せも今ソフトに掛けると、あれ？っていうのがあるよ
評価値って凄いよな、神秘性を全部奪う 藤井は最後の早指し反省しないと、王将リーグは勝ち抜けない >>295
そう
そして更に言うと全て解説ありきなんだよね
それでいいんだよレスする人はアマチュアなんだから
で大事なことはそれを踏まえて如何なる見解をするか >>298
まぁ今回は言われても仕方ないかもね
切れ味鈍い >>300
それな
羽生なんてそんなのばっかだった訳で >>297
でも勝負ってそういう事の積み重ねでしょ >>300
実際そう、これはソフト時代だから仕方ないのかもね >>289
>>293
木村戦は13銀を木村はさせなかったから
厳密に言えば逆転されてないけど
13銀を指せるソフトの評価値では
完全に逆転されている >>303
相手が勢いに押されて寄せられるように指してるんだろ？
だから結局そういう姿勢が進歩を遅らせてるという事実 AI評価値の弊害だな。
見る将や初心者でも楽しめるメリットがある反面、今みたいに評価値を見て理解した気になって調子に乗り、棋士を馬鹿にするアホも出てくる。
そういうアホを装った荒らしも出てくるからタチが悪い。 まだやってるのがアベリュウ野月戦と澤田佐々木慎戦だけかな >>312
なにも棋士を馬鹿にしたりしてないけどな
それにそんなん言い出したら
高段者プロの解説聞いて理解した気になって女流をバカにするとか
ステージの高さが変わるだけで同じ構造はいくらでもありえる
別にAIとかソフトとか関係ない >>212
木村おじさんとの王位戦で雀刺しやったときは遊んでるなと思ったが。 >>292
そんなこと今は無理だろ？時代が違うしソフト研究で序盤厳しいのに単純に比較するって頭の中幸福でいいよなお前 聡太が今年の順位戦で太刀打ちできるのは、じめいだけじゃね >>321
それ楽しみ
唸るようなとっておきの研究ぶつけて欲しいね 持ち味がみられなかったって、最近いつも言われてる気がする ジメイ相手に先手で助かったな
正直 今角換わりは負ける不安もかなりあるので
先手なら矢倉すればいい
矢倉ならまず負けないだろう まぁ藤井二冠はA級まで無敗でいっちゃうんじゃないか >>312
まぁどんな競技にもそういう奴はいるもんな
プロ野球を見てブラウン管の前で文句言ってるオッサンと同じだと俺は思ってるよ
指導を一度でも受けたことがあるひとなら、プロ棋士の凄さを知って馬鹿になんかできるはずがない そこは定番決まってるから
後手番の渾身の１局観たい >>316
解説を聞かなきゃなんも分からなかったのが
評価値見ただけで最善を指せなかったということだけは馬鹿でも分かるから
バカにするハードルが下がりまくってるのが問題なんだよ
アベマとか最善以外の手を指しただけでやらかしたでコメ欄が埋まるくらい狂い切ってるぞ >>327
野球場やサッカースタジアムで、直接選手に聞こえるようにヤジってる輩よりはまだいい なべの王位戦9/16か。ずいぶん久しぶりの対局かな 村山なんてＢ２で勝ったり負けたり、ずっと繰り返してる男だろ。たまたま叡王戦の
一時間で負けたからって、脅威じゃねえよ！6時間の順位戦で負けるとは思えない。 >>327
文句の内容が肝心なのよ
プロ野球の観戦でもただのビールのアテおっさんもいるし
本当に競技の向上になるサイバーメトリクス的指摘をする人もいる >>330
あいつらは別にいいんだよ、相応の金は払ってんだし
そもそも明らかなクソプレイでもないのに文句言ったら周りからフクロにされるしな現地だと ジメイは力戦に弱い。前回も藤井戦の前座だった豊川戦の振り飛車に大苦戦だった >>332
ジメイて後手で横歩やるの？
そんなイメージないけども まジメイの角換わりは正直怖い
藤井くんも負けてる将棋てほとんど角換わりでの研究負けだし
でも今回先手だし矢倉なら問題ないでしょ
ジメイて後手で横歩なんかしないよね？ 間違いなく谷川-藤井戦が表でした(笑)。郷田さんと佐藤慎一さんの解説よかった。 >>329
そんなコメ欄最初から見てないし
自分より強い人を馬鹿にするのはプロ解説聞いても可能なので
構造的にAI評価値に特有なものではない
付け加えると俺もここの人たちも谷川九段自体を馬鹿にはしてない
粘れる順があってそうした方が良さそうなんだから
ベストを尽くすのが良いのでは？との意見
むろんそれは自身で思いついた手ではないし可能性に過ぎないけどね >>338
強豪棋士相手に後手で自分から横歩を仕掛けてる(先手が横歩はのぞく)将棋は
あまり見たことが無いんだが。
アマヒコや山崎とかやってたっけ？ >>339
藤井が負けたら騒いでやろうと逆張りしてるだけでファンですらないだろそいつら >>342
評価値が見えることで軽々しく棋士を馬鹿にするやつが大量に増えてるって話してるときに
俺はやってないから関係ないとか言われても知ったことじゃねーんだわ
現実に増えてるって事実はなんも変わらんぞ 今季の順位戦は聡太が普通にやれば全勝するだろうが、一発入れられる可能性が
あるのがじめいなんだよなぁ。あとはロートルか最近調子の悪い棋士だからなぁ。 >>334
セイバーだし全然知らなそう
大して役に立ってないよ
セイバーのためにプレーしているわけではないしね >>345
でもここはこのスレッド内の出来事が優先する
アベマのコメ欄やそういう騒ぐ連中を貶したいなら専用立てたらよい
このスレッドでそんなに評価値の数字だけ見て
今日の順位戦のプロ棋士を馬鹿にする人が大量にいるか？ 藤井て矢倉で負けたことあるっけ？
記憶には無いんだけどあっても２回くらいじゃない？ >>347
カタカナ表記の問題
本質は数学的なバランス総論
ま、具体例いうと最近でもNPBで最終回で2点差なのに
1人の走者気にしたりするような馬鹿をやってた >>351
カタカナ表記の問題は笑うw
あなた以外にサイバーって呼んでる人いないよ
そういうしょうもないデータ遊びで現場や契約の問題も知らない素人がプロをバカにするのは滑稽だね saberはsaber
サイバーでもセイバーでもない >>352
ホラ、このちょっとした凡例も理解できてない
だから本質的でないことしか突っ込めない 阿部リュー負け。
86同玉でなく84玉だったら寄ってたの？ >>326
今日のような指し方だとB1なら負けてる >>354
「サイバー」なんて言うにわかと建設的な会話が出来ると思わないからね
こうやって都合悪いと話ずらしてくるしね
あなたの言う話よりはよっぽど本質的だと思うけど
その道においての素人がプロをバカするのは滑稽だというのはね >>350
王将リーグで広瀬に負けてるっぽい矢倉で >>348
つーかお前自身が馬鹿にしてる張本人って自覚もないんだな
自分のレス見直してみればいいのに >>357
その藤井にボコられた名人はB1より弱いとでも言いたいの？ >>350
３敗してるらしい、３２勝３敗。負けたのは
広瀬 王将リーグ
増田 竜王戦挑決トーナメント
井上慶太 王将戦 >>350
藤井の矢倉戦績は通算44勝4敗(0.917)
先手矢倉での負けは王将リーグでの広瀬戦のみ。
残り3敗は2年以上前の井上、増田、斎藤慎との対局で後手番で負けている。 >>367
さいたろうに負けたのは角換わり拒否で雁木になっただけで矢倉じゃないぞ >>367
斎藤慎太郎との対局は矢倉じゃなくて雁木だったわ。
藤井の矢倉戦績は44勝3敗(0.936) 76銀が読みにくい手ってのは無理があるよ
76銀の局面はこれで先手が耐えてるようにはプロからしたら全く見えない手とか言ってる人が居るけどこじつけも甚だしい
もう一つのスレでみたけど水匠で-300くらいの局面だったらしいね、結構互角に近いな 郷田は76銀自体は言及してたよ
「銀を逃げてる場合ではない」と却下してたけど .>>370
プロが論外扱いしてたのにド素人のお前になにが分かるんだよ >>365
むしろそのスレを順位戦本スレ、ここを隔離場所にして向こうから藤井ヲタアンチ誘導した方がいい B2は1敗でもほぼ抜けれるから村山が一発入れてもなんも起こらなさそうなのがなぁ
太地が復活しないと >>1
書くべきか悩んだけど書きます
いつもスレ立てありがとうございます
最後の最後、スレ立てのボタンをクリック(またはタップ)する前に
スレ一覧を更新すると3秒以内のほぼ同時のスレ立て以外は重複を回避できると思います
重ね重ね、スレ立てありがとうございます さすがにC級に落ちたら引退、だからこその取って置きの秘策も出せても前会長でその立場にない。でも最強藤井に夕休までフィフティーフィフティーだったのだから思い残す事ないんでね、谷川 昼食後から２手しか進まず夕食までいってんだから粘れてたとは違うけどな >>229
例の1敗がなくて全て全勝でもB1だけどな >>373
そろそろそのプロの先入観を捨てなきゃいけない時代になってきてるのではないかと
AIの示す最善手みてプロでは指さない手とか
プロだったら捨てる手なんて弁護してたら
藤井に勝つなんてまず無理だろ 重力に魂を縛られた棋士には指せないってことなんやろか🤔 >>342
要約：「せっかくクソガキを負けさせられるところだったのに……谷川の馬鹿野郎」 >>377
逆に１敗で昇級できないってのも問題だろｗ
勝率９割で在席クラスそのままっておかしい気がする・・・
B2以下なら１敗は無条件で昇級でいいと思う、勝率９割で滞留じゃねぇ・・・ >>388
１敗で昇級できないこと自体は問題ではないだろ。
それだけ順位戦は厳しいということだ。
問題なのは毎年、しかも複数人昇級できないことだw >>300
そりゃそうだ
あの局面、ソフトが疑問手とした△31玉や△47角成は解説の郷田は「自然な一手」と断じ、▲76銀を「ここで銀を逃げてるようでは…」と否定してた
一流プロの感覚がそうなんだから、ソフトが無い時代なら「藤井の快勝！」「谷川のお株を奪う光速の寄せ」などの言葉でまとめられたと思うよ >>389
それはA級やB1の総当たりで味わえばいいことでじゃね？
下位クラスで９割勝つような奴はさっさと卒業させるべきｗ
順位戦でのクラスって実力の目安だけど、実際かなりいびつだよね
だからクラスよりレーティングが実力の目安になってきてるし 順位戦だけ気合い入れてる人もいそうだからなんとも言えないけど新陳代謝が遅いのはA級のメンツ見れば分かる B2なんて、上と下でレートに570も差があるからな
藤井とナルゴンのせいだが
番人ナルゴンも、さすがにそろそろ陥落するだろうな >>378
スマホなんで書き込む直前のスレ更新はできないんだわ 9月10日 C級2組4回戦1日目 左が先手
【東京】
山本博志（2勝1敗） - 中座真（1勝2敗）
福崎文吾（1勝2敗） - 上村亘（2勝1敗）
中田功（1勝2敗） - 村中秀史（1勝2敗）
富岡英作（1勝2敗） - 西田拓也（1勝2敗）
高野智史（1勝2敗） - 杉本和陽（2勝1敗）
谷合廣紀（1勝2敗） - 井出隼平（1勝2敗）
黒沢怜生（2勝1敗） - 本田奎（3勝0敗） 携帯中継
藤森哲也（0勝3敗） - 堀口一史座（2勝1敗）
八代弥（2勝1敗） - 近藤正和（1勝2敗）
遠山雄亮（2勝1敗） - 伊藤真吾（3勝0敗） 携帯中継
大平武洋（0勝3敗） - 瀬川晶司（1勝2敗）
渡辺和史（3勝0敗） - 梶浦宏孝（2勝1敗） 携帯中継
【大阪】
阿部光瑠（3勝0敗） - 中村亮介（0勝3敗）
池永天志（1勝2敗） - 長岡裕也（1勝2敗）
長沼洋（1勝2敗） - 黒田尭之（3勝0敗）
大橋貴洸（3勝0敗） - 佐々木大地（3勝0敗） 携帯中継 この谷川って人の負け方は
悔しくないのかと言いたい。 >>384
７六銀は逆転の好手というわけじゃなくて単に負けを先延ばしにするだけの手
谷川将棋の手じゃないよ >>397
ネタとして遅いわ
敗着して5分以内に書き込んでくれw ところで解説の郷田はなんでいつもネクタイ無しで来るの
しかもスタイリスト拒否だし それはお前がなんでそんなツラなのってのと
変わらん質問だろうな >>407
何故？
ナルゴンはB2在籍連続25期だぞ ▲藤森哲也−△堀口一史座
28手目△45歩まで
消費時間
▲藤森 33分
△堀口 1分
（持ち時間6時間） 郷田はいつかの羽生の対局で解説やったときもソフトの読み筋と一致した順をずーっと説明してくれたのに
最終的にはソフトの評価値と真逆の形勢判断を結論として出してたな
ソフトと同じ筋は読めても善し悪しを判断するのはトップでも無理なんだよ 昨日はなぜか書き込めず昼頃イケメンさんにお礼を言えなかった
今日もぜひお昼に来てください レスした時点で既に投了していただと(11:24投了) ▲藤森哲也（1勝3敗）○−● △堀口一史座（2勝2敗）
51手目▲43銀までで堀口が投了。
終局時刻は11時24分
消費時間
▲藤森 1時間10分
△堀口 13分
（持ち時間6時間） ＿大橋−佐々大 15手まで (0:16 - 0:55) [△５二玉 +15 | △９四歩 +47 | △３四歩 +46]
＿黒沢−本田＿ 25手まで (0:37 - 0:41) [△６四歩 -96 | △７四歩 -156 | △２二玉 -104]
＿遠山−伊藤＿ 43手まで (0:15 - 1:06) [△１四歩 +183 | △５四歩 +147 | △６五歩 +166]
渡辺和−梶浦＿ 28手まで (0:36 - 0:34) [▲６六歩 +53 | ▲９五歩 -28 | ▲７九角 +25]
＿長沼−黒田＿ 31手まで (1:01 - 0:21) [△３六歩 -217 | △６四歩 -193 | △９四歩 +1]
阿部光−中村亮 25手まで (0:27 - 0:51) [△７四歩 +173 | △８二銀 +261 | △６二金 +263]
高野智−杉本和 27手まで (0:44 - 0:28) [△２二飛 +146 | △１二飛 +165 | △３二飛 +108]
＿八代−近藤正 24手まで (0:46 - 0:29) [▲５八金左 +393 | ▲７八玉 +251 | ▲４六銀 +241]
山本博−中座＿ 25手まで (0:37 - 0:36) [△２三銀 -170 | △５四歩 -183 | △１二玉 千日手]
＿福崎−上村＿ 18手まで (0:41 - 0:44) [▲５八金 -2 | ▲４八銀 +11 | ▲３六歩 -2]
＿藤森−堀口＿ 51手まで (1:10 - 0:13) 先手の勝ち
＿富岡−西田＿ 27手まで (0:38 - 0:18) [△４二飛 +126 | △７四歩 +3 | △２二飛 +84]
＿池永−長岡＿ 34手まで (0:33 - 0:48) [▲４六銀 +202 | ▲３三角成 +156 | ▲１六歩 +86]
＿谷合−井出＿ 45手まで (0:46 - 0:42) [△７三桂 -306 | △１五歩 -228 | △７三桂 -196]
中田功−村中＿ 44手まで (0:57 - 0:33) [▲８八角 -443 | ▲６六角 -562 | ▲２二角成 -725]
＿大平−瀬川＿ 35手まで (0:29 - 0:57) [△９四歩 -97 | △４五歩 -80 | △５四歩 -106]
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 ちょっと悪くなったら、もう考えるのが嫌になっちゃうのかな
そんな時は即投了 >>435
いつもお疲れ様です、ありがとうございます >>425
今日もしっかり考えられるようならと思っていたけどまだ波が大きいのか
少しずつでも調子のいい状況が長く続くようになるといいな 今日はダメな日だったか
こんな不安定だと相手はかえって厄介かもな >>435
コーヤンの-400〜500スタートはデフォになってるな >>435
イケメンさん乙です、いつも助かってます、ありがとうございます〜 シーザー午後から医者の予約だったのかなぁ・・・・
なんか営業があるんで後手なのに先に指して終局させた人いるとかあるらしいし・・・・ 中村修・井上慶太・中田宏樹のB2の50代後半トリオのしぶとさよ シーザー今日はダメか
健康はコインの裏表じゃないししょうがないな >>451
月の８割９割は空いてるのにピンポイントで順位戦の日に予約入れるのか 深浦一門 @Fukauraichimon 9/10 11:30
今日は佐々木の順位戦ですね。ハラハラしながら見守りたいと思います。
（師匠） >>425
藤森初勝利おめ
シーザーは完全復調じゃないだろうから体調と相談しながらかな
野獣先生の連載記事に載ってた時が調子のいい時だろうから
あの調子が長く続くようになればいいが シーザーは次のコーヤン戦で3勝目をあげれるかが大事だな
順位がいいから3勝すれば降級点を回避できると思う 435
いらっしゃい
どこぞの馬鹿に巻き込まれてるからレスは別のブラウザから見るよ シーザーの今後の対戦相手
コーヤン、出口、大地、牧野、黒沢、星野
かなりきつめだが復調すればワンパン入る可能性も 谷合の対戦相手と順位
10星野 22本田 8杉本和 12井出 23西川和 5大橋 11斎藤明 49渡辺和 3佐々木大 4西田
20代8人・30代2人、最年長が西川の34歳
順位的にはC1からの降級者除く3トップ、他も8・10・11・12位を引き当ててる
22位本田は棋王戦挑戦者、初参加の渡辺は今年度16勝3敗
歴代でもここまで厳しい対戦相手は初めてじゃないか？ 大橋大地の直接対決か。まあ10年以内には二人ともb1にはいるだろう >>465
佐々木勇気のデビュー年のC2対戦相手はもっとエグい
遠山・澤田・瀬川・菅井・西尾・横山・及川・大石・永瀬・和俊 去年の黒田も当たりキツかったよな
スレでもいきなり降級点かと心配されてたが、7勝と頑張った 師弟でも弟子からのベクトルがイマイチ感じられない深浦一門 大橋は年齢的にピーク迎えるから今上がらないときつそう シーザー勝ってるのも全部逆転勝ちだから
悪いままミスなく押しきられた全部あかんよ
相手がミスすると長考しだす 橋本・杉本・勇気・二冠で当たりがきついとはいえ1-3か。
ここから巻き返せるかな、谷川。 今日の将棋はミスがあるとかどうとかではなく一直線に負けにいったような シーザーおつ、藤森おめ
シーザーまた元気な時頑張ってくれ
コーヤン相変わらずだなw >>475
いつだったかのA級最終局の時に現地までいってスマホ握りしめながら応援してたとか >>409
修はB2在籍年数が27年だからでしょ
祖父が買った昭和60年の将棋講座のテキストに修がB2にいる。 >>483
その後の「攻防にメリハリを付ける余裕を奪った藤井二冠の威圧感を推察すべきだ。」ってのがまた
永世名人をそんな思いにさせるってどんな18歳だよ 正直昨日の藤井はそんなに内容良くなかったけどタニーの衰えが深刻
後全盛期羽生みたいに微妙な手でも信用されて疑心暗鬼に陥いるパターンがちらほら 76銀は冷静ならば私でも指せる。
負けと思い込んで形作りしたんだろうけど諦めない姿勢は大事。 >>490
逆に気合いが入ってるときはノーマルスーツ説 >>490
どうしちゃったんだ…
せめて靴下はオレンジであってほしい >>488
藤井の読み切ったかのように自信満々に悪手を指すのも不安だわ。あんなに長考して読み抜けしてたのかと。 全勝で上がるわこりゃ
永瀬が今期昇格すればB1も全勝 一つ疑問なのが君らは藤井君と100回指して100回負けるレベルなのに
76銀はさせるとか鼻息荒くイキってるのってどういう感覚なの
君ら藤井君と指したら中盤なるまでもなく評価値ボロクソだろうに
あの一手だけを切り取って76銀は俺でもさせるってのは何にマウント取ってるの >>494
形作りを中盤の長考で読むプロはいないと思うぞw >>496
窪田は知らんがレーディング上位25位までの棋士なら指せたし藤井を1分将棋に追い込めた。 >>494
冷静に76銀指されてたらそこから読み直すから1分将棋になって負けてたよね
相手が谷川だったからたまたま勝ちを拾えたけど窪田だったら負けてたww >>496
渡辺豊島の終盤評価値上下してたのをソフト見ながらバカにする知能の低い連中の集まりなんだから構うだけ無駄だろ >>49
何その「じゃあお前がやってみろ」理論
プロの話でそれ言い出したらもう負けだよね >>494
形作りの雰囲気があったから手拍子でさしちゃってたな
普通だったらもう少し考えてたと思う
まだ時間残ってたし >>502
ナベ豊島は毒饅頭を仕込みあってたのも気づかないにわかか。 >>503
大橋って本戦あまり出てこないからやっぱり大地に比べると格落ち感は否めないんだよなあ >>502
トップ同士の息の詰まるような攻防とB2の糞の投げあいを一緒にするなよガイジ >>500
タラレバでしか語れない雑魚
ソフトガイジに多いなこういう輩は 谷川が形作りモードに入ってたのは藤井も当然わかるわけだし76銀で粘る筋が発生するとしても
それで逆転するわけでもなく先手が不利のままであるなら
それは両対局者にとって検討は不要な筋だったのかもしんない 運も実力のうちってことでしょ
運がなきゃいくら強くても勝率.840とかあり得ない >>513
多分タイトル戦増えてきても高校卒業がでかいしそれくらいは維持すると思うよ
タイトル戦しかなくなったらもう少し下がるだろうが >>512
これだよなぁ76銀76銀と猿のように喚いてる連中は滑稽すぎる >>496
一人くらいガチのプロ棋士やアマ日本トップクラスがいるかもしれないだろ 形作り風の粘りモードは谷川の美学に反するから絶対にやらないぞ
昨日の永瀬はそれやって反感買ってたがな >>518
そいつは俺でも指せるなんてコメントしないやろ >>507
本戦でやってるやつと予選中心のやつだと勝率の意味が全然ちがうからな。
大橋はそのうち出てくる棋士だとは思うけどね >>521
そのレベルでもさすがに見えてはいても
指すかと言われれば筋が悪そうにしか見えなくて指せない感じかな >>496
俺は谷川よりも強いってことなんじゃないか？
笑止 >>517
評価値しか見ない人は人間を見てないからしょうがない
別に煽りじゃなくAI同士の対局だけ見てればいいのにと本気で思ってしまう さすがに５ちゃんに書き込むようなプロはせいぜいC級1位くらいまでだと思う >>490
いつものスーツの色彩鮮やかさで感覚麻痺してるがスーツが紺なぶんネクタイに気合いが表れてる >>490
まあ最近は終局時にスーツ脱いでる事があるから
今日も棋譜コメによるといつの間にか脱いでたみたいだし >>526
金取って見せてるものだから内容求められるのはしょうがないよ
スポーツだってプレイ批判は素人の観客から出るのは当たり前 人間だから、諦めたら試合終了とか、慌てると角がワープするとかありえるわけだが
そういう観点が欠落しているのがままいるのも人間ならではではある まあ窪田もこの前の天彦戦では桂馬で両取りかけてどっちも取らずに
最後はその桂馬もただで取られる
謎のミスで勝負ありやってたけどね >>490
大橋、この程度なら不動産の営業にギリギリいそう
どうしちゃったんだ… 大地がまた長考中、体が弱いと聞いていたが長考できるというのは体力あるってことだよな 丸山は順位戦は終わってるけど棋王と竜王は校長なんだな。
B1が3名入れ替えになったから、緩いB2なら来年も上がれると思ってるんじゃないか。
しかも来期は藤井もいなくなるからB2がさらに緩くなる 若手は長考したほうがいい
むしろ勝ちまくってても長考しない若手にはあまり期待しない
木見師匠も郷田も長い目で見たら考えた方がいいと発言してるし >>484
佐伯一門は師弟3人とも最高B1でB2の番人 左からA〜C2在籍数
佐伯 0-5-23-5-6
中修 0-11-27-1-1
北浜 0-6-17-2-2
修はB2最高在籍数と勝ち数を更新中 >>538
校長ｗ
それは置いといて、丸山はB1に残留したら来期藤井と当たって対戦成績をタイに戻されてしまうから、
勝ち越しのままB2に逃げるという事なのか。
そして1期でB1に返り咲いても藤井はAに駆け上ってると。 順位戦ってのは対戦相手との当たりの強弱で大きく影響されるよな
まあ本人が強ければ問題は無いんだけどC1・C2なんて人数が多いから
特にそう思う >>531
ケチつけてるやつは1円も払ってないだろ
アベマが有料だとでも思ってんの？ >>543
何となく当たりの厳しい棋士(今年なら谷合とか)を応援してしまう
逆に今年の高見とかはあまり昇級してほしくない >>506
>>508
自演すんなよ知的障害者羽生オタジジイ >>496
素直に疑問だし煽りとかじゃないんだけど
君は日本語が読めないの？ >>482
格下と思ったら無意識に舐めプするみたいだからありえないことじゃない。出口も勝ってるし、となりも勝ってる。 C2の成績上位にいる大地と大橋の勝った方まず昇級だな
あとは渡辺和以外の3-0組で星の潰し合いに勝った棋士がチャンスだぜ、楽しみ〜 >>503
居飛車オールラウンダーvs相掛かりのスペシャリストって感じだな >>551
大橋は居飛車オールラウンダーと言うよりも後手だと振り飛車も指すから普通にオールラウンダーじゃないの 振り飛車が居飛車の倍って
不利飛車と言われながらC2じゃすごい人気だな
振り飛車なんか指してるからC2から抜けられないのか 大地は時間差が大きすぎる
終盤が切れる訳でもないしこれはきついか え、>>435からコーヤン勝ったの？
これは大きい 大地も大橋も聡太に1勝だけだが勝ち越してるのが凄いな〜 確かに若い内からしっかり考えて指すのは大事なことだとは思うけど、
順位戦くらいは目先の勝ちにこだわって指してもいいんじゃないかなとは思う
もう3年も次点近くでギリギリ逃してるんだし 考えて指すのは目先の勝ちを捨ててることになるのか？
理屈がよく分からんのだが ひとつのレスを見てもわからないこともある
話の流れや過去レスなども見てみる
うむさっぱりわからん 大地は何やってもいい筋が見えないんだろう
作戦負け？ >>564
そりゃ時間使うからな
飛ばせるなら飛ばしたほうがいい状況もあるだろ >>484
連続じゃないでしょ
それに修はB1に上がったことあるのも番人と呼ぶには適さないような
やっぱ連続在籍期数で勝ってて上に上がったこともないナルゴンの方が番人にふさわしいかと 大地は序中盤に時間使いすぎて終盤時間足りないのが負けの原因になってると指摘されてる事あるし使い方変えた方がとは思う >>568
ここは飛ばせるところって分からなくて考えてるんじゃないの？
どうせ考えなくても同じなんだけどなあって思いながら将来のために長々考えてるの？ 長考派は秒読みでも自信あるから長考するって糸谷が言ってた >>540
中村修はB2に27年ってすごいな
B1の最高在位は誰なんだろう
山崎かな >>544
そういう問題じゃない
潜在的に金落とす可能性あるユーザーには違いないし
指す側は金貰って指してるわけだからな
俺は名人戦棋譜速報もモバイル中継も将棋プレミアムも払ってるけどね 大地これ下手したら夕休までに残り30分ぐらいになるぞ
大橋はまだ消費1時間 >>575
昔は芹沢だったな
A級なぞすぐ帰ってこれるから帰ってこれなかった この間のNHK杯の解説でフカーラが
大地がC26にいるの気にしてたな
今日負けたら今期も抜けれそうにない･･･ >>575
珍記録だよこれは。
強すぎても弱すぎても実現できない。
B1の最高在位は福崎だよ 全勝3人出る可能性もあるもんな
最近格差大きいから ちなみに昨日の藤井の連続長考
50手目 104分
52手目 92分+40分（休憩）
54手目 24分
3手指すのにこれだけ使ってるが勝てば文句言われない >>583
福崎さんてやっぱ強かったんだな
もう酒飲みおじさんて感じだが >>585
昨日の藤井どころじゃない消費ペースだけどね
郷田や澤田でもここまでは 大地大橋はさすがに負けた方も昇級して欲しいが。
単に、残りあと１敗もできなくなるというだけで。 大橋v大地戦
28手目 135分 ☖4二銀
大長考だったがこの1手で互角→先手有利に
水匠2深さ25/50 671 先手有利 ☗4五桂 1敗アウトの可能性だってなくはない
現在全勝の中で潰し合いにならないのも割とあるからな >>585
勝っても文句は言われてる気もする
まあ一応あれでも時計は気にしてたし
タニーも使ってたからいいや的な感じはあったから多少は相手の時間も気にするようになったのかね C2は8勝2敗でも上がれることもあるし年によって差がある 居飛車有利と言われても久保が先後構わず振り飛車を指すように、谷川流が76銀などという逃げの手を指す訳がない。それが人間の意志がある将棋というもの。 >>585
負けなくても一度も相手側に評価値が振れなくても
勝勢から有利に評価値を戻すだけで叩かれる
神かよw >>598
もう神だろな〜
だから聡太は「若き棋神」って言われるんだろ B1の最高在籍数は廣津、芹沢、福崎の19期
勝ち数はタナトラ108勝が最高
他のクラスより圧倒的に在籍数が少なく一番居にくいのがB1
強ければA級だし、降級点無くすぐ下がるのもB1
1期の対局数が一番多いのに最多勝数が最少なのがB1 1手ならそれぐらいもあるけど
その前から大分使ってるし
大橋が全然使ってないからな 大地は勝負強くはないけど地力は少しずつ伸びてるから将来期待できる 澤田の長考と比べたら、藤井君の長考はまだ自制が利いてる
しかも、澤田の場合は藤井君のように時間を無くしてから異様に強いわけでは無いからなあ なんか横歩でならありそうな53集中放火
相掛かりでは珍しい 大橋vs大地戦 32手目
水匠2深さ25/39 844 先手優勢 ☗2四歩 大橋大地やっぱ大差なのか。うっかりでもあったのかな 長考なんてろくな事無いんだよ
時間の管理も出来ない長考棋士は伸びないよ
藤井しかり >>614
長考せんとあかんわと言ってたのに面白い奴だな >>512
そう、39銀の時点でもうお互い終わりみたいな雰囲気だった
解説も含めてね 長考棋士の伸びない例として藤井二冠を持ってくるのは悪手では？ 大地の△33角が咎められた感じかな
時間差3時間以上あるし大橋優勢か >>620
逆に、早指し派で一番実績あげた棋士って誰だ？
現役なら糸谷か？ 長考グセが直らないと衰えだしたときに困るというのはわかるが
それはまだまだ先の話だろう >>614
藤井応援してるフリするの諦めたの？
まあバレてたけど B1とB2の差ははっきりしている。
B2C1C2の差はあいまい。
B2は弱くなっても落ちにくい。 >>623
ダニーは長考を意識してするように
使い方直したおかげで竜王取った >>573
例えば今やってる大地なんかまさにそう
10手目14歩なんていくらでも前例あるし当然の手だから作戦決め打ちして1手1分で飛ばすこともできるわけ
16手目34歩もそう 5年前の王将戦で、郷田が初心者のような大ポカをしたのに渡辺が気付かずに大ポカで返すと言う信じられないような珍局面があったな
橋本戦の菅井の角ワープも、記録係が指摘するまで菅井も橋本も気付かなかったらしい
たぶん、「そんなはずはない」と言うお互いの相手に対する信用(思いこみ)が大幅に目を曇らせるのだろう
上記の2例と比べたら些細なことだが、昨日の▲76銀を巡る攻防も似たようなものがあったのかもしれない 本田、コール、渡辺和あたりの全勝組はどうなんだろう 黒沢vs本田戦 63手目
水匠2深さ25/39 838 先手優勢 ☖7四銀 >>563
あの系統の病気はまずすっきりとは完治しないから、いい時悪い時を繰り返す
今日はそういうことなんだろう 光瑠vs中村亮戦 62手目
水匠2深さ25/53 1317 先手優勢 ☗5五角 >>605
大橋は時間の使い方大事にしてるタイプだよね
相手が時間厳しいと、自分にまだ余裕あってもノータイムで叩き付けたりするイメージ 渡辺和vs梶浦戦 56手目
水匠2深さ25/43 85 互角 ☗2九飛 >>629
対局者同士の呼吸が合っていると側から見ていると信じられないようなポカを通すということは往々にしてあるようですね。
まあ、昨日のケースがそこに当たるかどうか、解説を見てもプロの第一感で切り捨てる手のようなので微妙なところかもですが。 >>636
わざわざ3局ともありがとうございます
本田がちょっと苦しい感じなんですね 76銀で水匠2で藤井が500ぐらい有利
そこから最善で指し継いだら藤井の勝ち
ソフト的には谷川がもう少し粘る筋もあったってだけ
棋聖戦のvs菅井戦を思い出すね
藤井が菅井の穴熊を崩してる最中に評価値を大幅に下げる手を指してしまったが
何分か使って25香でまた盛り返して結局藤井の勝ち
最終盤で多少の緩手指して評価値下げたところで強い方が勝つ 夕食注文出てたけど
大地って夕食注文しないタイプだっけ？ 大地って後手番でよく負けるイメージがあるな
今期5敗のうち4敗が後手番、先手番の1敗は豊島戦だった >>639
まあ、藤井はミスに気付いたらすぐに頭を切り替えて冷静に立て直すタイプだからな
菅井戦の土壇場での驚異的な切り替え、王位戦第2局の土壇場でミスをした後の最善の連発
仮に昨日谷川が▲76銀と粘ったとしても、そこから谷川が勝てたとは考えにくい >>641
買い出ししてもらうイメージ
パニーニとか 光瑠vs中村亮戦 63手目
水匠2深さ25/43 847 先手優勢 ☖7二金 対抗形に脆さを見せる大地相手だけに飛車振るかと思ってた
あえての相掛かりで用意した作戦ぶつけて叩き潰したらかっけーな
派手スーツやら西遊棋担当時の謎ツイートやら棋書の副題やら理解できん部分が多いが将棋は格好いい >>629
明らかに形作りにいってるからお互い考えてなかったってのが正しいだろ昨日のは
諦めてないならその前の55角自体打ってないんだから67銀の一点だけ見る意味はねーんだよ
そこで67銀を指せるようならそもそもその局面にすらなってない 光瑠vs中村亮戦 71手目
水匠2深さ25/38 -55 互角 ☖4七と >>649
>-55 互角 ☖4七と
ありゃ振り出しに・・ 渡辺和vs梶浦戦 63手目
水匠2深さ25/44 -302 後手有利 ☖5五歩 藤井聡太害悪ファン大平投了www
ざまぁさっさと引退しろくそデブ 大橋大地は大一番だな
二人とも実力勝率申し分ないから早くC1に上がってほしいけど
潰し合いやね 高見なんてこれでC1上がったのにな
○後 西川和 1592
○先 矢倉 1478
○後 遠山 1607
○先 渡辺大 1669
○先 星野 1502
○後 上村 1513
○先 山本博
○後 桐山 1275
○後 田中寅 1347
●先 黒田 >>639
緩手ひとつでも議論になるんだから藤井も大変だよな
ソフト的には遠回りになって評価値下げても人間的に間違えにくいルートを選びたいだろうし
昨日のは藤井のミスというより谷川が明らかに形作りに入ってたからなあ
そうでなければもうちょっと時間使って違う選択肢にしてたかもしれない >>655
C2に叡王がいるなんてずるいって言われてたからな。言われてなかったっけ？ 三浦深浦の頭ハネ物語のように負けた方は後の頭ハネにずっと響く展開になる…そういう一番だったりすんのかなこれ 大橋大地戦は今年を振り返った時に
「あの勝敗意味なかったな」って笑える結果になって欲しい
と言うかそれくらいしてほしい 大橋大地戦は今年を振り返った時に
「あの勝敗意味なかったな」って笑える結果になって欲しい
と言うかそれくらいしてほしい >>655
高見はたまにすげー「持ってる」んだよな
守護霊とか憑いてそう 中村修さん、藤井2冠との対局が
あるから、無理だわな B2に2冠がいるなんて
対局有無が昇級に直行だな
横山先生も今年は上がらないと 大夢って菅井や高野に勝てるレベルなのになんでC2で全敗中なんだよ… 大橋が悪手さして互角に戻ったと思いきや大地もろくに考えずに悪手で返して先手優勢 >>663
30期の小阪 現役だと矢倉の26期
尚C2で100勝した棋士はC1に誰も上がっていないジンクスがある
現在中座がC2で99勝しており、今日勝つとC1経験者で
C2で100勝した史上初の棋士となる 今の三勝一敗勢は五人
勇気は既に藤井に敗戦済み
北浜修窪田が藤井戦での負け予約
デビル中田のB1だな 本田黒田負けそう
コールは夕休前の手が悪手で優勢が吹っ飛んだ >>673
そもそも一手だけの悪手で形勢悪くなったとしてもそれを咎めるのが人間には難しいだけのような気がする >>680
「続くかどうか」が並と強豪と人外の分かれ目 デビルは戸辺は1−5、中村太は1−4と苦手感がある >>674
そういう記録って、なんか載ってるサイトでもあるの？凄い細かいことよく知ってるね と金寄って取って53銀同歩同飛成、52金に42金同金63龍かな
細いか 今北、大橋激しいやん
太地「こ、これが耀龍か・・・」 かつて羽生は1敗しただけで衰えただの終わっただの言われたものだが、藤井なんて1手疑問手や悪手を指しただけでボロクソ言われるからな
求められてるモノの次元が全く違うわ >>692
大橋大地の負けた方も8-2でもワンチャン残るか？ ＿大橋−佐々大 50手まで (3:03 - 4:45) [▲４一と +978 | ▲８六歩 +264 | ▲８五歩 +281]
＿黒沢−本田＿ 81手まで (3:30 - 4:08) [△２五銀 +533 | △６八龍 +834 | △７八龍 +895]
＿遠山−伊藤＿ 74手まで (3:15 - 4:28) [▲４五金 -348 | ▲６五銀 -490 | ▲２一馬 -660]
渡辺和−梶浦＿ 68手まで (4:26 - 3:27) [▲同 銀 -48 | ▲同 歩 -205 | ▲２四歩 -563]
＿長沼−黒田＿ 70手まで (4:23 - 3:28) [▲６二歩 千日手 | ▲６九香 -325 | ▲７九香 -697]
阿部光−中村亮 77手まで (2:27 - 5:25) [△５三歩 +171 | △５七と +521 | △５六桂 +683]
高野智−杉本和 68手まで (3:24 - 4:24) [▲２七飛 -171 | ▲２六飛 -295 | ▲１八飛 -290]
＿八代−近藤正 52手まで (4:00 - 4:04) [▲５二角成 -297 | ▲３二と -393 | ▲３七歩 -492]
山本博−中座＿ 45手まで (3:36 - 4:24) [△同 銀 +952 | △同 歩 +1002 | △２六歩 +1634]
＿福崎−上村＿ 70手まで (3:09 - 4:55) [▲６六銀引 +557 | ▲４七桂 +6 | ▲５六桂 +103]
＿藤森−堀口＿ 51手まで (1:10 - 0:13) 先手の勝ち
＿富岡−西田＿ 66手まで (4:09 - 3:38) [▲５五歩 -615 | ▲同 金 -632 | ▲同 銀 -745]
＿池永−長岡＿ 71手まで (3:34 - 4:30) [△同桂不成 +331 | △同桂成 +352 | △４五角 +1207]
＿谷合−井出＿ 88手まで (3:49 - 4:09) [▲３九玉 -680 | ▲５八金 -784 | ▲５一銀 -875]
中田功−村中＿ 66手まで (1:29 - 2:45) 後手の勝ち
＿大平−瀬川＿ 126手まで (2:03 - 4:45) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 51玉で捕まらない気がするんだけど
時間残してるし大橋がいいのかこれ >>699
毎年8-2で上がれないとかキッツいなぁ >>696
他に上がりそうな棋士との直接対決ないから微妙だなぁ
直接対決さえあれば自分で相手に負けつけられるから楽なんだが >>701
龍成ったときに52金打じゃ後手ダメなのかな >>697
待ってました
谷合今日負けるとキツいなぁ タイトルとるクラスの選手はC級くらいはさっと抜ける
ちょっと停滞することがあってもそう何期も停滞するケースはまずない 大地は後手が弱いからなあ。
リーグ戦は必ず後手があるからなあ。 大橋さんの同期はもう2冠でB2なのに
大橋さんはいっつもC2 佐々木大地さんの輝かしい次点記録
2014 三段リーグ3位 (前期)
2015 三段リーグ3位 (後期)
2018 C級2組4位
2019 C級2組4位 王位リーグ3位
正に次点コレクター むしろc級があがるのきついよね。
b級はみんな難なくあがる印象。 >>672
早指し大得意の長時間苦手型
これどこかで本人も言ってた >>425
シーザーって序盤が圧倒的に弱いのか？
一回ダメだと思ったら投了してる感じ？ 八代のお友達はみんな昇級してったのに一人だけ取り残されてしまったな >>714
新人王戦準優勝
棋王戦挑結負け
王位リーグ3期連続陥落 B2からは人数少ないし実力者はすぐ上がる
C1C2が当たり運も含めて異様に厳しい でも八代くん竜王戦は２組だし
もしかしたら１組になる可能性もあるからな
取り残された感は少ないかもしれない >>699
広義の意味の頭ハネしかしてないからな
あれ？どこかで聞いた話だな >>721
三枚堂は上がったけどc1で洗礼を受けているからなぁ 三枚堂は竜王戦2→3にすぐ落ちたのも印象悪い
八代元朝日杯もC1に上がらないといけない棋士だと思うからがんばって >>675
>>660
可能性だけならなんとでも言えるがな。
修は降級点さえ消せたら御の字だろう。 谷合くんここまで負けたら降級点見えてくるな
残りの相手が無理ゲー 散々言われてるけど、谷合と服部で当たりが違いすぎる… >>736
服部の方が強いだろうから、どうせなら服部に厳しい相手の方が面白かったな 大橋佐々木は景色変わってきてるような
指し手難しくて互角に戻りそう じゃあ居飛車にすりゃいいじゃんというと、そっちも右玉で力戦党の谷合 Cで停滞したけどタイトル5期以上とった棋士ってどれぐらいいるの？ 終盤になってどこもヒートアップしてきたな
将棋のゲーム性の面白いところだわ 1分将棋なら逆転しそうだけど
さすがに2時間あるからな。 香車2枚持ってるんか、どこかで84香連発行けるんかな 三枚堂はキッチリ勝ってない将棋が多いからな。年寄に時間攻めして勝ってるようじゃ
上には行けないよ。 藤井に勝ったときも最後やらかしたからな大橋。
まだわからんな。 >>697
ありがとう。
村中さん勝ってるやん、むらちゃんねる見ているからうれしい。 >>758
藤井が咎められなかっただけで
大橋自身はやらかしてる。 窪田「▲76銀を逃したのは醜態」
https://i.imgur.com/6x5NOdR.jpg
谷川に喧嘩売ってて笑った
流石窪田 大地時間使わずひたすら最善連発で1200から300まで戻した >>761
ソフト見てなかったらプロ棋士も誰も文句言わない手だと思うが >>714
大地 次点コレクター
師匠 頭ハネコレクター 84か83に香打って大橋が+500くらい、それ以外は後手寄りの互角らしい
まぁ時間差考えたら互角に戻っても大橋有利だとは思うけど >>766
検討中はお互いこんなもんだろ
谷川に言うヤツは少ないだろうけど >>763
おおっ、もう互角の範疇やん
大橋やりすぎたか >>762
深く読んでないとはいえ郷田にすら取ってる場合じゃないと言われてたけどな >>762
素人以上に同業者のほうが辛辣なのはある意味当然
ただそれを普通は公にしても得にならないからしないだけ >>764
人間だからやらかしはあるのよ。
人間だからしょうがない。
でもやらかしてるのは間違いない。 >>722
最近は光速の自爆してないから致し方なし 大橋84香行ったか
飛車は取れるけど
大地の猛攻が来るぞ 耐えれるか コール投了
今期もダメかぁ…ずっと期待してるんだがな… >>764
評価値信者なんだろ
その見方も別に間違いじゃない 何億読むソフトと違ってやらかしは
あるのよ、人間だから。
問題は、どのくらいの頻度かどうか。 タニーが窪田みたいなクソ雑魚に醜態呼ばわりされるとは、可哀想を通り越して笑けてくるなｗ 一発屋が多いのは音楽業界の印象だったが
分母の違いか 黒沢おめ本奎おつ
黒沢前節は大橋に負けたけど
昇級戦線に踏みとどまったな >>786
一回53銀は指すかもしれないけど
挟撃しつつ飛車取られるから
最終的には受け切りは無理かなと思う >>709
？？「2年前は順位戦の先手が有り難かったです。」 >>697
いつもありがとうございます。
コーヤンフリークラス行くのか? レオはなんか天才型っぽい気はするよな
いつもちょっと変わってる ＿大橋−佐々大 83手まで (4:08 - 5:06) [△５三銀 +431 | △１八飛 +452 | △５七香 +727]
＿黒沢−本田＿ 97手まで (4:09 - 5:05) 先手の勝ち
＿遠山−伊藤＿ 93手まで (4:04 - 5:14) [△４四歩 -2600 | △同 馬 -1902 | △７三馬 -1510]
渡辺和−梶浦＿ 78手まで (5:03 - 4:10) [▲同 銀 -441 | ▲２四歩 -453 | ▲５三歩 -475]
＿長沼−黒田＿ 82手まで (4:58 - 3:33) 後手の勝ち
阿部光−中村亮 100手まで (3:04 - 6:00) 後手の勝ち
高野智−杉本和 80手まで (4:20 - 4:43) [▲同金引 +56 | ▲同金寄 -76 | ▲同 銀 -152]
＿八代−近藤正 56手まで (4:15 - 4:41) [▲４二と 千日手 | ▲同 飛 -63 | ▲５四桂 -671]
山本博−中座＿ 51手まで (4:08 - 5:15) [△５五金 +988 | △５五歩 +1118 | △４六歩 +1355]
＿福崎−上村＿ 87手まで (3:56 - 5:24) [△３五桂 +14 | △４四歩 +34 | △８八歩 +25]
＿藤森−堀口＿ 51手まで (1:10 - 0:13) 先手の勝ち
＿富岡−西田＿ 88手まで (5:07 - 4:10) [▲８八銀 -1792 | ▲５三歩成 -2215 | ▲５八銀 -2735]
＿池永−長岡＿ 91手まで (4:28 - 4:39) [△６八桂成 +452 | △４五角 +1126 | △８八桂成 +1045]
＿谷合−井出＿ 99手まで (4:57 - 4:21) [△８七飛 -1314 | △１二飛 -1065 | △５二飛 -1487]
中田功−村中＿ 66手まで (1:29 - 2:45) 後手の勝ち
＿大平−瀬川＿ 126手まで (2:03 - 4:45) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 3億ノード 千日手=-100点 >>762
窪田は言葉選びがちょいちょいおかしくなる時あるよな
無理して難解な単語選んでそれがピント外れるような感じ 大橋大地の順位ですら2敗だと怪しく見えてくるなぁ
まぁC2順位戦がそんな順当に上がるとも思えないし流石に大丈夫だろうけど 総当たりでもなんでもないから
レート1600ちょっとの人間がたまたま星を集めて9勝1敗なんてされるとたまったもんじゃないんよな >>797
竜王挑戦？
挑戦も一発当てた実績と数えるならそうだな おおはし大地とかどっかの準決でもおかしくない組み合わせ >>803
流石に順位上位で2敗は文句言っていいと思うけど
9割勝つのってレート差で言うと400差くらい必要だし・・・ >>805
天才なら将棋からわざわざ麻雀とかに逃げる必要ないだろ
凡人だったって認めたくない言い訳を用意してるだけなんだな >>811
去年の竜王戦昇決でも見たことがある様な…？ >>808
さすがにそこまでではないかなあ
大橋だけ、佐々木だけならあるだろうが
二人で準決勝はどっちも安定してないとぶつからない >>810
9勝で頭ハネがしょっちゅうでるリーグじゃなかった？ >>815
竜王戦6組くらいの基準でしょ？
大橋なんてそもそも本戦で見かけない >>816
9勝頭ハネが当たり前のリーグって自体が将棋のリーグ戦として破綻してるって言いたいんじゃないの B1とかならともかくC2で2敗は文句言えないでしょ >>816
何と勘違いしてるのか知らないけど、8-2で順位が一番上なら上がれないことの方が稀だよ >>799
阿部光−中村亮 100手まで (3:04 - 6:00) 後手の勝ち
亮介が必死で耐えてる内にコールが突然ポキッと折れたのがよく分かる >>820
C級はトーナメント戦だと思ってやるべきらしいからな
1敗したら文句を言ってはいけない >>826
ダブルエリミネーションと考えるとなるほど納得 全勝は何人でも上がれるわけだから全部勝てばいいだけ
総当りじゃないB2以下は基本そういうことになってる 一敗したら文句を言ってはいけないって対局してる棋士はそうだろうけど
ファンとしては文句が言いたくなる 光瑠vs中村亮戦
水匠2深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
100手 後手勝ち
☗光瑠一致率47%(14/30) 悪手8 疑問手1
☖中村一致率67%(20/30) 悪手3 疑問手2
光瑠が優勢から見事なまでの逆転負けを喫した
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Oy1kqyA.jpg 過去12年くらい遡ってみたけど8-2で上がれなかったのは4回だから1/3
2年前の大地は順位差で負けてるだけだから仕方ないにしても、2年連続（実質）順位一番上で上がれなかったら相当な不運でしょ ちなみに2年連続で9勝以上で埋まってるのは70〜71期だけだけどこの時順位一番上だった菅井は8-2でも抜けれてる C級から直接B2に上がれるのならまだしも
狭い門を抜けたらまた、C級1組なんて言う更なる低レベル&狭い門のリーグに放り込まれるからな
8勝したら自動的にC1に行って欲しいくらいよ
溜まるならB2で溜まってくれ コールはまた7-3辺りでフィニッシュしそう
10年いる時点で安定感の指標としてはC2は適正位置なんじゃないかなぁ 大地逝ったか
46桂格好いいけどソフト的には大悪手だったな 大地は竜王戦も3期連続で昇級逃してるんだよな2敗しかしてないのに！不運だ！ C級2組は8勝で上がれることもあるよ。都成とか、マッスーとか、イシケンとか。
C級1組だったら、ここ数年9勝以上が3人以上出てるから、8勝2敗は全然上がれないな。 C1と違ってC2は9-1ならまず頭はねされないで順位最低でも上がれる年の方が多いので、9-1が2回あるけど上がれないとかなら分かるが
8-2なら上がれてるなら順位が良くて運がよかったねて程度じゃん あがれなくてもしゃーないわそんなの 馬の守りは金銀3枚分に匹敵（棋譜コメ）
いやそれ嘘だから 大地は去年コーヤンに負けて昇級逃してるしなあ
ちょっと取りこぼしが多すぎる
今年は残り全部勝って昇級しないと >>834
2年連続ならまあ不運だが騒ぐほどじゃない
9勝しないのが悪い 馬の守りが相手美濃囲いの端に効いてる時は
３枚どころか４枚分くらいの価値を感じるぞ ここで9-1で10-03人出て頭跳ねされたら師匠に追いつける（違） 黒沢vs本田戦
水匠2深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
97手 先手勝ち
☗黒沢一致率81%(22/29) 悪手0 疑問手2
☖本田一致率54%(15/28) 悪手2 疑問手5
黒沢五段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ROXF8bX.jpg なんか印象が大分偏ってる人が多いけど9勝で上がれない奴なんて連盟サイトで見れる20年分くらいを見ても1度しか発生してない奇跡的な事象だぞ 梶浦vs渡辺和戦 82手目
水匠2深さ25/43 -327 後手有利 ☗同香 大地 ８勝→８勝→８勝
西田 ７勝→８勝→８勝
大橋 ８勝→７勝→８勝 >>796
abema団体戦もすごかったからな、黒沢。
羽生に２−０
増田に２−１
三浦に２−１
本田に１−０で
６−２で大三元のバナナ撃破の原動力になった 大橋おめ、頼むから少なくともどっちかは昇級してくれ 本田の先手相掛かりを物ともしない大地を研究嵌めするとは大橋の研究おそるべし 大地と大橋もそろそろタイトル挑戦くらいはしないとな
もうそこまで若いと言える年齢ではないし後から入ってきた四段も普通に強くなってきた >>854
9勝であがれないのはC１名物だった気がする
C2は枠が3つあるし >>854
いや大抵のやつは9勝は気の毒だか8勝はしゃーないで見てる
極端な例を出してるのは相手が極端なヤツだから 順位戦も竜王戦もきっちり2敗するのが悪い
6組C2が実力相応なんだろ（C1でもB2でも8勝2敗できそうな気もするけどな） 大橋大地本田で昇級枠埋めてくれ
さっさとB級に行くべきだ >>865
でもその後 朝日杯でフリクラの石川先生にボコボコにされてたよね・・ >>836
「順位一番上だった菅井は8-2でも抜けれてる」は、「菅井は実際には9勝1敗で1位抜けしたけど、順位が良かったから仮に8勝2敗でも3位抜けできていた。」って意味だね。
その前が9勝1敗で残留だった訳だが。 なんか大分認識が偏ってる人が多いんだけど過去の例を見てもC2順位戦は「9勝なら上がれる、8勝なら順位が良ければ上がれる（数年に1回はダメ）」くらいの難易度なんだよ 今日のC2めっちゃ豪華やな
まだ渡辺和−梶浦やってるのか >>713
しかも同期はもう8段になってる〜つらいね 大地ポロッとまた落として泣きそうで怖いな
去年もまさかコーヤンに負けるとは思わなかった >>871
同意見だな
>>877
順位良くて8勝2敗で上がれないのは確かに不運なんだろうけど2敗してるなら文句言うなってことよ
C2は一番下のクラスなんだし 順位戦は対振りの安定感がないといけないのかなって
評価値の利はあるとはいえ研究、経験で基本振り飛車側が勝るから対策だけでは
落とす時が出る印象
誠也なんか対振りが強いからね >>813
同期が人外なだけで、大橋の六段もかなり早いぞ。 大橋のインタビューないのかな
スーツについてみんな聞きたがっているぞ 八代ゴキゲンに負けそうになってるのか
序盤かなりリードしてた気がしたんだが
福崎もかなり頑張ってるな
-100ぐらいで上村残り4分
時間差あるしいけるかもしれん >>882
不運は不運でいいし、運の問題なら文句言ってもいいでしょ
現実として8勝で上がってる奴が多数いるんだから イェイイェイ上がれそうか
YouTuber仲間の藤森は見習えよ 大橋vs大地戦
水匠2深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
95手 先手勝ち
☗大橋一致率64%(18/28) 悪手2 疑問手2
☖大地一致率64%(18/27) 悪手4 疑問手1
一致率は拮抗していたが悪手の数が明暗を分けた
評価値は終始先手寄りだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7CCKW8T.jpg 全勝勢は大橋黒田イトシンが勝ち、大地本田コールが散った
あとはナベカズ
石田服部は後半戦に登場 読み返したら俺が9勝で頭ハネあるって書いたのが原因やんけ
皆さんすいません9勝は上がれるリーグです 大橋は黒沢と大地に連勝したし、残りの面子見ても流石に大丈夫そうに見える
この相手に1つは落としても良いってのはデカい 9勝で上がれてないのまじで過去20年で菅井だけだから、気の毒なんてレベルじゃなくてお祓いとかを奨めた方がいい >>891
何年前くらいだこれ
大橋は藤井が奨励会入る前から三段だったらしいが 渡辺和vs梶浦戦 93手目
水匠2深さ25/45 -158 互角 ☖同金 >>906
現実的に考えて
渡辺黒田大地がここから全て勝たない限りは
残り5-1でOKか
ただ8-2だと大分苦しくなるかな 藤井君幼な！こんな子供にこのスレの全員手も足も出ずチンチンにやられるという事実が恐ろしい 大地はここかれ6人全員一発あるタイプだからプレッシャーに負けて2年前の高見みたいになりそう >>903
エホトかな
もう奨励会辞めたんだっけ？ 大地大橋は高見三枚堂より実力あると思うんだが何で先にいかれてるんだよ >>891
藤井君って雰囲気が将棋強そうに見えないよね >>917
関東に移籍したみたい
二十歳で1級だよね >>823
こーるはまだ中折れ世代じゃないだろ…… 高見と三枚堂は前期の当たりがすべて
三枚堂は後半ベテランのずっこけで拾ってるし
貰った昇級な感じがある 近藤誠也七段 棋士番号303 159勝70敗 4組B1
佐々木大地五段 棋士番号306 166勝70敗 6組C2
この非効率ぶりよ >>923
誠也よりレート高い2人の戦いがC2で繰り広げられる悲しい事態 大橋おめ大地おつ
大地また上がれないとかあるのか…
コーヤン戦本当にもったいなかった
なんか永瀬もそんな感じだった気がするな 68期: 8-2の3人の内、1人昇級。2人頭ハネ。
69期: 8-2の5人の内、1人昇級。4人頭ハネ。
70期: 10-0が3人、菅井は9-1で残留。もちろん8-2の1人は残留。
71期: 9-1が3人、8-2の3人は残留。菅井は1位抜けしたが、仮に8-2でも3位抜け。
72期: 8-2の4人の内、1人昇級。3人頭ハネ。
73期: 8-2の5人の内、1人昇級。4人頭ハネ。
74期: 8-2の3人の内、1人昇級。2人頭ハネ。
75期: 9-1が3人、8-2の2人は残留。
76期: 8-2の7人の内、2人昇級。5人頭ハネ。
77期: 8-2の6人の内、1人昇級。5人頭ハネ。 三枚堂はもともと長岡富岡中座相手に評価値敗勢から時間責めで逆転しただけだったしな >>923
こうやってみると、コメントに困るなｗ
誠也凄いのか、佐々木が凄いのか 大地は次の上村戦も楽しみだ
上村後手だから横歩くるぞ >>911
写真の横の大会名で検索したら出てきた
2012年7月だそうです
同年8月に関西奨励会に合格
ちなみにこの年は大橋が関西に移籍した年でもある 渡辺互角に戻したな
時間少ないからまだ勝ちにくいだろうが >>918
順位戦は長期的に見ないと意味のない指標なんだよ最低10年くらいで本質的には引退後とかにみて意味のある指標。
5年で見るなら竜王戦が良いし2〜3年ならレーティングが良い。
レーティングなら１年くらいでも対局数があるならそれなりに意味がある。 >>923
誠也は持ってる方
大地は持ってなさすぎ 60過ぎた爺さんに時間攻めされて死にそうになってる上村ｗ 順位戦は実力ある若手もなかなか上れなかったりするし、「するする上がるやつがすごい」という認識で基本ええんやろね。 藤井二冠がむかしの羽生とすると
大橋はこっから森内のように亀でいいから
地道に追い付いて欲しい >>931
藤井は2012年に入会して
2016年に昇段か
しかも大橋は2012年ではもう三段で2016に同期プロいり、古森のコピペといい
現実は残酷すぎるな 福崎+2000
上村1分将棋になってからほとんど10秒以内に指してひっくり返した
ダニーかあんた >>941
年齢差考えたら無理ゲーすぎる
大橋って永瀬や菅井と同世代だよ 大橋おめ
大地は西田か今泉に負けてまた2敗でゴールしそうだな >>936
なるほど確かにそうかも
これからどう伸ばせるかだね
永瀬の凄いところは低段時より今の方が勝率高いところだよな、普通はそうならないからな…… 竜王戦も大地相手に負けたけどかなりの死闘をやってたな
前期よりは調子良さそうに感じる 今日の時間の使い方は酷かったな、大地
あとで深浦に怒られそう 大地は名人になれないのか…？
いくらなんでもコスパ悪すぎだろ 福ちゃんのこと、単なる将棋漫談師とばかり思ってました 福ちゃんは米長十段と谷川王位からタイトル奪取した棋士だからな >>958
山ちゃんコースの予感しかしない
山ちゃんがコスパでは将棋史上ワーストだろ >>918
順位戦は長期的に見ないと意味のない指標
１０年とかそれ以上の長期でみるもの
竜王戦でも５年
レーティングなら１年くらいでみても意味あるかな ボンゴは降級点取ったら宣言だろうからなんか必死で指してるような気がする 大地は渡辺や広瀬や天彦倒したり他棋戦で上までいったりしてるのに
2大タイトル戦は
順位戦ではC2、竜王戦は6組という 福崎はノンストップでB1いってAに届かなかった悲しい過去がある 福崎みたいなロートルでも、ソフトで研究することはできるからな
VSの相手をしてくれる人はいなくても、強くなる方法はあるわけだからやる気があるならまだ耐えられるはず 大地は王位戦棋王戦叡王戦王座戦と各棋戦でも上位まで残ってるから「C2 6組だから当たりが緩くて高レート高勝率」ってわけでもないんだよなぁ
本当にもったいない >>961
山ちゃんコースと簡単に言うがタイトル挑戦1回棋戦優勝8回A級0期こんな実績の棋士はもう2度と出ないよ >>969
この時王将リーグで戦うとは夢にも思ってなさそう ゆーて福ちゃんここまで1勝2敗やしな
そこまで希望持てるかんじはないが >>977
もう充分やったでしょ。
あとはフリクラ宣言して悠々自適に…
A級にはなれなかったけどタイトルは2期取れたんだし >>947
言いたい事は分かるが森内はプロ入り16で大橋の歳の頃はA級１位とかなかなかタイトルとらないねとかのレベルだからな 大地が対振り苦手っていうけど
今期、西田(7回戦)・谷合(9回戦)・今泉(10回戦)と
最後の方に固まってるが、これ如何に？？ 若く自力のある西田谷合と昇級戦線に1発入れたろの精神でくる今泉で嫌な予感しかしない 福崎vs上村戦 146手目
水匠2深さ25/24 先手勝ち(詰み23手) ☗3四銀 >>958
大地の年代は名人は出ない可能性がけっこうある かつて三段リーグの地獄の門番だった谷合が
C級2組でも地獄の門番になるのかどうか >>969
藤井くん10歳か
この時、もう仲良しの中西三段は久保の弟子だったのかな >>987
今期は降級点じゃないかな
当たりがキツ過ぎる 永瀬のグラフ理論面白いな
とことん永瀬は論理的思考に基づく秀才肌だ 大地は名人にはちょっとなれないだろう
A級まで行けてもあと10年はかかりそうなタイプだしそしたらもう衰え始めてしまう >>958
大地の年代は名人は出ない可能性がけっこうある 渡辺和vs梶浦戦 98手目
水匠2深さ25/56 -267 互角 ☗8六玉 >>923
佐々木大地がフリクラ上がりってのを差し引いても、低いなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
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