銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 96
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2020年度「将棋日本シリーズ」二回戦第三局 豊島将之竜王 対 藤井聡太二冠
9月12日(土) 15:00 ～ 19:00
解説者：松尾歩八段
聞き手：真田彩子女流二段
読み上げ：塚田恵梨花女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYn6nf2xHRE9vP 今度こそ終わったか。藤井は30秒に適応できてないね。 終盤もダメ、詰みも読めない。これを絶賛してた奴がおるんか？！ ひでえなこりゃ
今日の藤井よりは松尾のほうが強そう これは対戦相手に横歩ぶつけられまくる予感
そして泣きながら横歩を取る聡太・・・ 評価値逆転したのってＡＩが読み切れてなかっただけだろ こりゃだめだ 高校生の内は無理
豊島がおじさんになって聡太が卒業しない限り勝てん
いやそれでも無理かもｗ 30秒将棋が藤井の弱点やね
藤井にも勝ち筋はあったが勿体ねえ 絶不調の豊島にも負けか。いよいよ「格付け」が済んだな 藤井君の弱点は秒読みだね
それでも恐ろしく強いけど・・ ひでえ将棋だったな
絶不調の豊島とそれを更に下回る藤井 一間竜の詰み上がりで比較的カンタンな詰みなのにな
これ見えないとかあるか？ 豊島ナベ戦では指運超悪かったけど藤井戦では救われたな 藤井くんの頓死久しぶりに見られて嬉しい
年に1回あるかないかだし >>121
取ってりゃ勝ちだったね、30秒で読めるもんじゃないから完全に指運の世界だけど 確かにフィッシャーより悪手率高いよな
なんでなんだろ 藤井先手なら横歩取り、後手なら千日手からの時間削って一手損か横歩で攻略完了やな。
この間の菅井戦と違って二冠とは思えぬ弱さだった 対戦成績
豊島5-0藤井
これは本当に苦手意識あるね！！ >>139
でも松尾は77同銀から85角ってすぐ言ってなかったか キノコ苦手とか言ってるから駄目なんだよ
苦手な物無くせよ おつ豊
返す返すも名人失冠がおしい・・・
かわいそすぎる 広瀬戦よろしく頓死したな
豊島戦にこういうのが集まるねぇ
早指しとはいえ、苦手意識なのだろうか 早指しはベテラン有利若手不利だからね、藤井2冠には厳しい すぐ王将戦で借りを返せるじゃねえか
また一つ強くなるわ >>168
30秒だからこそ見られるグラフ
1分だともう少し考えられるし 5連敗って仮に1/2の5乗だとしたら3%くらいか
苦手意識あるな これ、てんてーなら
「ひどかったねwww」から感想戦始まりそう >>204
なんか体調悪い日があるのかなって気もする。 この将棋見てホンマに藤井が豊島より上と思うんか？
王将戦でも角換わりか横歩で良いとこなく粉砕されそうなんやが >>168
これは藤井には珍しい心電図
時間長くして解析も見てみたい 正直今日の将棋の内容は擁護しようがないな
豊島も相当冴えなかった気がするけど藤井がさらに下を行った いや、早指しなら藤井でも間違うってことだよ。これこそ人間の勝負 貼っとく
村）奨励会三段リーグ戦で伊藤匠三段が１４勝２敗となり、最終日の２局を残して１０月１日付での四段昇段を決めました。伊藤三段は藤井聡太二冠と同学年ですが、生まれた月の違いで現役最年少棋士となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1304686054201417728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 豊島に対する苦手意識がモロに出たなこれ。普段の藤井らしさゼロ なんでや！？
なんで豊島だけ藤井くんに全勝できるんや！？ 天敵っていうか普通に豊島の方が強いだけやろ
豊島も過密スケジュールで一時的に調子悪かっただけ まあ３０秒は誰でもブレが出るから、指運みたいにはなるわな まぁJTは毎年出れるからいいでしょ
最低7回は優勝できる 豊島おめ！藤井聡おつ。
終盤は藤井聡の将棋になるかと思ったが。 とよぴはある意味平常運転だけど
藤井くん冴えんかったな 若手はボンクラばかりだし
せめて豊島がストッパーにならないと盛り上がらん >>216
羽生の早指しの終盤の正確性異常
長時間と棋力があんまり変わらないというデータあるし >>226
プロなんだから結果が悪ければ叩かれるのは当たり前だろ
スポーツだってそうなんだよ
甘えんなアホ チャンスはあったけど、豊島に勝てないなｗ どうなってんだ？ なんか、目を離した一瞬の隙に終わってた...
しかも、豊島が勝ちとか...w 早指しでも一旦優勢になるとそのまま持っていけることが多い藤井なのになぜか豊島相手だと自分から転がるんだよな
横歩だからって思うけど今日は最終盤だもんな～ 藤井二冠の終盤力には定評があるけど
豊島藤井戦は豊島が終盤競り勝つんだよね 途中ノータイムで指したところがまだ甘いって感じがするね 99％までAIで行くといくら早指し戦でも厳しいんだな >>164
その後進んだ先で自玉が大丈夫かなんて考慮しなくていいなら手なんていくらでも言えるよそりゃ
解説は間違ってても駄目でしたねハハハで済むんだし 伊藤匠君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これは聡太の刺激になる あっという間にスレが丸々一個消化されてて笑う
なんであのメチャメチャな展開の中で書き込めるんだお前ら 9月12日 JT杯2回戦
●藤井聡太 - ○豊島将之
【第41回将棋日本シリーズ 持時間 各10分＋1分×5】
┌───────────────────────┐
│ 優勝 │
│ ┌─────┴─────┐ │
│ │ ⑪ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ ⑨ │ │ ⑩ │ │
│┏永─┐ ┏━斎┐ ┌豊─┐ ┌─┴┐│
│┃瀬 │ ┃ 藤│ │島 │ │ ⑧││
│┃ ┏久┐ ┌斎┓ │ │ ┏藤┐ ┌高┓ ││
│┃ ┃保│ │藤┃ │ │ ┃井│ │見┃ ││
├┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│○│●│○│●│●│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│久│羽│佐│斎│木│豊│藤│菅│広│高│渡│
│瀬│保│生│藤│藤│村│島│井│井│瀬│見│辺│
│拓│利│善│天│慎│一│将│聡│竜│章│泰│ │
│矢│明│治│彦│太│基│之│太│也│人│地│明│
│ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ずれがありましたらご指摘下さい 二冠取って浮かれてるからこういうことになる
本当にひどい将棋だった これで羽生さんを超えるとか笑かすな
せいぜい30期だろｗ 加藤、郷田は短時間でも強いのに藤井二冠はガクンと棋力下がるな >>266
30秒の苦手さが出てた
中途半端に読めるのがダメなのかね まあ30秒1回も優勝できなくてもタイトルとりまくればいいよ 藤井は豊島の手を信用しすぎだな。読みに影響しちゃってるし、これは結構かかりそう。 師匠が小６で豊島と対局させたのがトラウマなんじゃねえの藤井 最後は指運だと思うよ、でもそれで負けるのが相性なんかなあとｗ 面白い三すくみ状態で今後が楽しみだね
強いハゲに強い藤井に強い豊島に強い強いハゲ
永瀬は入り込めないから早く失冠してもらってこの三すくみで10年やっていこう >>284
今の棋士が将棋の勝ち負けで戦法の評価はしないだろう
ソフトに読ませて横歩側が有利と判明したらみんな指しまくるよ >>298
渡辺は高見-豊島-(永瀬orさいたろう)か
本人的にはゆるいあたりだな ナベに勝てない豊島。豊島に勝てない藤井。藤井に勝てないナベ 藤井君無双になるよりはこういう天敵みたいな相手がいた方が盛り上がると思う
豊島さんは流石だった。名人戦はやっぱり相手がナベさんだったからだろうか ただ藤井君には、３０秒克服のためにコスト使ってほしくないね >>323
永瀬叡王戦イーブンなのによくそんな事が言えるな 結局、渡辺明が次に豊島に勝って決勝で永瀬をボコって連覇するんだろ >>327
67桂成はわからなくて時間なくて仕方なく指した感じあったな >>251
藤井 やっとかよ…年上ばかりで気づかれしてたんだ頼むよw 早指しでも藤井は強いけど長時間の将棋に比べると他と大差がないんだな
やっぱり丸山が勝ったみたいに時間で有利に立つのが唯一の勝ち筋なんだろうな 藤井が頓死した後に伊藤の昇段とか運命的なものを感じるな。
羽生森内の関係になれば 30秒だと藤井でも読みきれへんねんな
つーことは羽生のピークの頃の方が上ってことか 30秒だと深く読めないから読もうとする人にとっては相性が悪い
普段から経験と勘でさくさく見切って指す人が普段通りさせるので強い これで藤井二冠に横歩ぶつける棋士が増えそうだな
角換わり、矢倉と比べるとクオリティが低い JTかわいそうに
藤井が出ない対局なんて誰も見ないだろうし >>270
ずっと藤井貶すことしかしてないただのゴキブリのくせに何言ってんだおまえ >>311
深く読めてしまうが故に読みの打ち切り方が上手くない、とかそんなのかねえ これ叡王戦のときみたいに高見がナベ豊島撃破して優勝あるんじゃないのｗ 終盤の69角辺りから逆転で藤井の方が良いという評価値だったが 俺は若藤井ファンじゃないけど仮に若藤井がいなかったら
ハゲが世界の半分を支配して残りを豊島と永瀬で分け合ってた計算だから
今のほうが乱世なのかも >>373
読みで対応出来ないときの感が鈍い気がする >>368
藤井があっという間に八冠になるほど常勝だったら盛り上がらんよ
ある程度ドラマがあったほうが良い >>314
ナベも羽生も一発目で勝てたのが意外と大きいんだろうな
これで相手に恐怖を植え付けることに成功した 谷川戦から何か怪しかったとも言えるし仕方がないね
ただマジで豊島に勝てないなら王将戦はやばいんじゃないの？ >>376
早指しでも勝ち負けは気にしないと前にインタビューで答えている 30秒だと今泉にも負けるからまあミスの確率が人並みになるのは間違いないな
ただ今日の見落としは流石になぁ >>357
まだ18歳だぞ？
羽生のピークと比較してもしゃーないでしょ >>368
死ねよボケ
喜んで見るわダボ
良い対局ばかりじゃねえか糞ババア >>381
ナベ永瀬豊島ってのもちょっとダークだな
藤井がいて良かった。一強はあかんが 豊島や丸山のような勝負に辛い人間には勝てないんやな
他の人は温情でヨイショしてくれてたけど >>353
そそ、A急落ちたら名人に挑戦できないからフリクラ宣言します！って
即決できるような人が早指しは強い、もともと強いってのもあるけど >>378
ないｗ
いつまでも夢見てるんじゃないよ凹見 金逃げた局面だっけ
大逆転
ソフト班が教えてあげるべき 横歩取りもそこまで得意ではないかな
豊島もグダってたからあまり関係ないか >>406
タイトル戦見てたら大局観の塊みたいな将棋指すと思うけど‥‥ 八冠達成してNHK杯JT杯初戦負けは余裕でありそう
羽生のNHK杯24連勝の方が難易度高いか >>381
羽生さんが衰え始めた数年前に一瞬タイトルホルダーが8人になったからな トッププロが悪手合戦、AI使わないと敗着指摘できない ３０秒が苦手というより、読み切れない将棋では誰でもブレが出るっていう確率の問題
時間が短ければ短いほど強さ通りの結果になりづらい 豊島に五連敗してる藤井くんかっこわるすぎ
あと豊島もきもちわるい
豊島藤井くん目あてで戦ってるだろ
一回くらい勝ちをゆずってやれ
おれ トヨシマウントってよんでる 敗着は97手目☗7九金 3251→-414
☗同銀なら先手勝勢だった ど素人みたいな手を連発してたわ
ワイが10秒で考える手とか >>357
羽生さんはマイラーで藤井君はステイヤーだと思うｗ >>427
豊島は小さいじゃん
中学生の頃の藤井君ならわからないけど >>427
でしょ、豊島は170ないし
藤井が170超えたのだいぶ前でしょ >>420
叡王戦どうせなくなるから八冠じゃなくて七冠で良い
早指しに関しては羽生を超えられる感じはしないな >>424
タイプによるな
羽生は早指しが歴代最強と言ってもいいし >>406
10代で大局観完成してたら転生者だろ
あんなもん何十年も指して初めて完成するもんだってのに >>422
依然としてハゲ21-13豊島だからな
ハゲ永瀬も10-3だし やっぱ時間がないと、悪手連発（読めなくて当たり前だが）で評価も行ったり来たりするんだよんぇ 将棋界的には面白いけどね
王将戦の先後って決まってたっけ？ >>446
読みに頼りきってるから大局観は育たないかも この二人マジで解説向かね〜ww
ナベがいるときは本当に心強いわ やっぱ豊島は藤井キラーだな
藤井くんも苦手意識ありそう
我慢できずに飛び込んでやられる感じ >>457
豊島先手なので多分角換わりじゃない
こういう戦いにはほぼならん >>406
最近PC自作に凝ってるとか聞いてなんか心配だわ >>444
羽生だって早指しが頭おかしい強さになったのはもっと歳取ってからだぞ 羽生さんは時間なくて読みきれないときに凄い手を指す
でも時間あるときに悩んで変な手を指す >>460
ナベや木村おじの貴重さがわかる
二人も年取れば解説上手くなるのかね 大局観ってぼんやりした勝ちの記憶だろ
毎回死ぬほど考えてるんだから育つでしょうよ まあ藤井がたとえ早指しがそこまででなくても
一日制と二日制で最強なら何も問題ない 早指しにＡＩの局面解説は向いていない
棋士はAI通りに指さないし
ぐちゃぐちゃになる >>474
ナベと天彦だったらこの2人の何十倍も聞きやすくテキパキ喋ってそうw 二人ともそこまで喋りがうまくないんだよな
豊島は声は聞こえる方だけどちょっと断片的すぎる
藤井は本質的に声が聞き取りにくい 藤井「PC組立てに忙しくて今日は将棋に集中できませんでした」
松尾「コラッ」 自分の勝ち筋は相手に言わせるのがエチケットみたいなとこあるのかね >>357
羽生なんて今の藤井君と同じレーティングにくるまでデビューから十数年かかってんだぞｗ（ナベも同じ）
藤井君は4年ほどですでに今の位置で、まだ収束していない
最年少記録も羽生なんか相手にならないし、とっくに格付けは済んでるよｗ ふたりとも「AIでは同銀が…」のセリフに無茶苦茶反応しめすね 藤井にはプロの第一感てもんが間違いなくない
最強のアマチュアってことだな
実践の詰む詰まないの判断はトップレベルとは程遠いし
作意のある詰将棋とはちがう >>497
対局直後でハキハキ喋れる棋士の方がレアな気がするわ >>487
タイトルホルダーだしね
松尾さん思慮深そうだし >>474
>>481
多少は年とともに改善されるかもしれんが、
確かにナベは若いころから饒舌だったな フィッシャーだと持ち時間増えるし第一感でだいたい合ってる
1分だと完璧に読める
30秒だと中途半端に読もうとして途中で打ち切って指して悪手 30秒では読みきれないだろうし、トップ棋士だって
最善手を指し続けるのは難しいわな
だから早指し戦は形勢がコロコロ入れ変わったりするし
それも含めて楽しむ棋戦だと思ってる 引きこもりの豊島が1年分もらっても困るんじゃねーの 二冠になってからは豊島が最後の砦扱いされてたけど
その状況がまだ続きそうで良かっただろ 上の世代に強い棋士がいないと伸び悩むだろうから
藤井君にとっては豊島はありがたい存在だろ いい色の着物だね
羽織は王位戦の最後の方で見た記憶があるけど >>526
喋れない二人に変わって通訳の仕事を期待してんだよ 30秒将棋はおもしろいな
もちろんこればっかじゃきついけど
現役最強クラスでも最後指運近くになるのは楽しい 羽生の誤魔化しまやかし将棋は短時間との相性がいい
逆に長時間だと通用しづらくなる JT杯では365個のパック飯とかいううれしくない賞品が
勝ち進むとなんと最大4セットもらえちまうんだ >>533
早指し戦はもっと増えてもいいかもな
リアルタイム観戦するなら将棋のスリリングなゲーム性と合ってる >>497
天彦は司会業やれるレベル、最近はあまり解説やらないけど
名人在位時NHKの情報番組出たときも本職アナウンサーそっちのけで番組仕切ってたし >>540
菅井に勝ってるから一年ごはんもらってるよ 藤井と豊島、遠目だと同じくらいの年に見えるなあ
兄弟臭がやばい この手の解説は山崎が最適
空気が澱んだら伝家の宝刀「自虐」が出るから 王将戦で藤井が角換わりを避けるかどうかだね
今日負けたし避けて相掛かり模様にするのかな 85角まで示されれば30秒でも藤井が勝てるんだろうけど、
77桂打たれた時点で第1感がどれかによって割く時間が変わるからなぁ >>504
AIで序盤研究ショートカットできる時代だから才能だけで効率よく上がってるだけやろ
あと藤井には羽生の時の羽生世代に相当する棋士がいないし、
ナベと羽生世代が衰えるまでろくにタイトル取れなかった豊島あたりしかライバルがいない 藤井くんめちゃくちゃ悔しそう
普段に比べたらかなり愛想悪い
しかし豊島はよくぞ勝った
藤井くんもまたこれで一つ強くなれるだろう 昔はテレ東で早指し選手権があったのだが無くなってしまったｗ >>576
こんな終盤ころころ形勢変わったの見てよく格付けとか言えるな >>577
他の棋士は奨励会員に配ったりするらしいけどな
渡辺は嫁がマガジン編集部に置いてきたらしい 2人ともコミュ障で、女性の扱い方とか何も知らなそうなのが似てる所だな
ただ、案外藤井の方が豊島より早く結婚したりしそう >>585
羽生が10代の時はまだ羽生世代が上がってきてないだろ
ほとんど対局は無い 1分将棋と5秒将棋は最強なのに30秒だとダメとか面白いもんだね >>576
格付けが終わるのは20局ぐらい指してからだな
早指し2局含む5局じゃまだなんとも その後の３７歩が大悪手
そこも感想戦でやってほしかったのに 66桂みたいな相手は見えてないけど自分が見えてしまった手まで全て気にしなければいけない
つくづく将棋は自分自身と戦うゲームってことだ パック飯一年分てもう嫌がらせやん
孤児院にでも寄付するんか >>576
それはない、今日の対局は終盤グダったから騒いでるファンやアンチ多いだけ
豊島はずっと以前から藤井は必ず今後立ちはだかり続ける相手になると発言してる ナベ高見はナベが勝ってくれないと盛り上がらんな
永瀬さいたろう豊島ナベからなら誰が優勝してもそれなりに盛り上がるだろ >>597
単純に2つの手を考えるとしても15秒と30秒
15秒なんてほぼわからんね 1回戦はご飯で
2回戦はおかずで
優勝はデザート
くらいのバリエーションはないのかJT 勝てば勝つほど何年分も食品を送られる罰ゲーム
棋士はみんな1年分ありゃ十分だよと思ってるそうな 藤井聡太はヤリチンであってほしい
豊島も素人に目覚めてほしい F2が30秒使って読んで指すよりも、ある程度は感覚で指す方が強いってことなんよな うどん食って変な雰囲気になっているのを見てたときが一番楽しかった てゆか子供に普及させるエンタメ将棋で横歩とかさすなしｗ なんだかんだでじわじわと後手優勢になって押し切っただけだろ、人間的には むしろ豊島よく頑張ったといえる
あと2、3年は踏ん張ってもらわないと
藤井天下はいずれきてしまうから こないだの順位戦の終盤から佐為がいなくなったんだろ 今日は藤井は攻めるか守るかの二択で攻める方ばかり選択していた感じだな
30秒だからそうしようと考えていたのかもしれない >>615
ちなみにJTが飲料事業やってたときは各種飲料を合計365本だった
その頃は羽生がこの棋戦で勝ちまくっていたため
羽生家には累計12000本ほど送りつけられていたのではと推定される JTってカトキチだよね？
冷凍うどんの方が嬉しいが大量に来ると保管できない この二人でも終盤一手差なら評価値クルクルするんだから秒読みだとトップ棋士でも正解出すの難しいってこったな サトウのごはんが一番うまいらしいからな
JTのは売れ残るのか >>625
米袋にサイン入れてチャリティー・オークション。 >>598
普通に藤井くんのドキュメントで中学生の時クラスの女子が教室内で藤井くん前に勉強出来るけど提出物出さないといじってて藤井くんも笑ってたw 土曜日はつまらない番組ばかりだからずっと将棋やって欲しい 藤井くんが四段になったときちょうど横歩が下火になっちゃったから
そこがある意味不運なところかな 上の世代で本気で聡太を止めにいっているのは
豊島と永瀬と大橋くらいかｗ 面白かったわ
王将戦リーグでまた当たるし豊島はまだまだ藤井の壁であって欲しいな 豊島は藤井くんの思い切った手を冷静にさばいて有利になってた印象
もう少し耐えれたら違ったかも >>605
30秒苦手っていっても銀河戦は勝ってるんだよな
秒読み前に15分+10分考慮時間あるからか？ >>655
勝つたびにダンボールの山が送られてくる話がナベ嫁の漫画であったわ とにかく勝った豊島は偉いわ
誰かしら藤井を止める立場にいないとつまんねーからな 天敵いうても一回り違うんだから
5年後10年後棋力が落ち始めたらどうにもならん >>633
局面がコロコロ変わりすぎてるのもあるだろうね
両者地味に詰めてきた将棋は局面かわらないから読みも継承できるけど 羽生世代が40代後半になるまでタイトル取れなかった豊島じゃ無理だよ
ナベもあと数年で40歳だし今がピークだろうからそう長く持たないし、
ある程度対抗できそうなのは永瀬くらいか？
基本的に藤井が出てくるまで将棋界オワタと言われてた程度の人材ばかりだから、
下の世代に強者が来ないと近いうちに藤井一強になるよ >>663
永瀬は相性的に厳しいっぽいな。豊島がラスボスって感じ。 >>670
そこからは下の世代に期待するしかない
まぁ下の世代との初対局すらまだまだ先だろうけど 一年分てそのままポンて来るの？欲しいとき欲しいだけじゃなく？ 時間が短ければ短いほど棋力通りの結果にはなりづらくなるって方が
藤井君が３０秒が駄目っていうより、普通に考えて相関関係が強い >>651
ありがた迷惑を地で行ってるな
企業のお偉いさんてほんと頭が昭和で止まってるんだよな よくわからんけど豊島が指す手は善悪は別として藤井にとっての「複雑な手」の部類なんだろうな
読みが深くても読み切れない系のやつ 30秒が苦手とか羽生全盛期には絶対なかった言い訳ｗ 豊島と仲良い棋士は、藤井の倒し方を豊島から教えてもらってくればいい >>678
なんとJT杯は一括でとどいちまうんだ
他のTV番組の「○○1年分」は12ヶ月毎月送ってきたりすることもある >>669
それ
大橋とかじゃいつ当たるかわからんし
豊島藤井の番勝負を来年の竜王戦か、棋聖王位で見たいなー >>693
パックご飯の賞味期限は一年もないやん… 早くタイトル戦で豊島と藤井の対戦が見たいな
楽しみ >>674
マジレスすると序盤中盤の精度が豊島の方がまだ上、そこは豊島も解ってるから序盤中盤は今回も豊島は丁寧に指してた
終盤グダったが >>690
羽生は長時間ビッグタイトルが苦手ってことだろ しかし伊藤くん2局残して14勝2敗ってすごいな
まだライバルにのし上がる期待が持てる よくも悪くも早指しで先後逆だから王将戦にはほとんど影響なさそうだから、楽しみは増したな 早指し戦じゃなくても負けてるから単純に苦手なタイプなんじゃないか 将棋の渡辺くんで「一回勝つごとに一年分送ってくるから！ｂ」ってネタあったな >>688
傍から見ると日和ってるだけで実際ナベや全盛期羽生などのタイトルホルダーはそれを咎めてたけど
経験がないせいなのか藤井にはクリティカルヒットしてる感じはあるよね JTはなぜ飲料事業から撤退してしまったんだと思うよな >>700
棋聖も王位も豊島が逃げ切ってるからな
名人も逃げ切った >>675
豊島と永瀬なんて2年しか違わないのになんでお前の中でそんな差がつくんだよｗ >>680
これアパート暮らしだったらどうすんだろ
実家とか倉庫行？ 勝ち進むと最大1460個届くの？
家に入るか心配な数だな >>663
藤井はタイトルホルダーでほとんどの棋戦が本戦シードだから
今後は大橋が予選を突破してこない限り対局の機会が
なかなか無くなるけどな 水匠2深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
108手 横歩取り 後手勝ち
☗藤井一致率53%(18/34) 悪手5 疑問手1
☖豊島一致率68%(25/34) 悪手5 疑問手0
双方悪手が多かったが秒読み30秒ならではの手に汗握る終盤戦だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/2I8d6zd.jpg >>714
ナベとかは最初から読まないけど藤井は律儀に読んで自爆してるような なぜ勝てないのかｗ
もう豊島になんか弱みでも握られてるのか不思議になるレベルｗ >>704
同世代でかたや二冠になっちゃったけどな
伊藤がそこまでさっさと上がれるだろうか >>680
過去5回優勝の羽生の家には20年分ぐらいの桃の天然水が溢れかえっているのか >>717
ごめん、コロナ後のタイトル戦という意味だった
コロナ後藤井は強くなった感じだったから >>680
マンション暮らしだと油断して一手遅れると詰みそう >>687
同銀同銀成の局面は手番渡したら一瞬で詰む形なんだから取るのは怖すぎだぞ普通に
その瞬間に後手を詰ますくらいじゃないと >>723
お互い悪手5ずつか
こんなの滅多に見られないなw >>716
自販機/コンビニ関連の置き場争いに負けた、自前自販機無いのが響いたとか色々言われてたな 早指しに関しては昔の羽生の方が上のような気がする
流石にNHK杯10回優勝は藤井聡太は無理そう ルールもわかってるのか微妙な評価値しか見てない素人は、
人間同士の将棋には局面の複雑さとか感覚的に嫌な形とか評価値に現れない要素も沢山あるってことを理解しろ 豊島藤井戦っていつもこんなんだよな
お互いミスりまくり逃しまくりでぐちゃぐちゃやってる間にいつの間にか藤井が負けてるって感じ 伊藤匠がどれくらいまでいくかだね
森内、康光レベルに到達する可能性もあるし、万年C2も有り得る
この辺の世代で強いのが出てこないと7年後くらいには全冠になってるだろうな 一年ドーンはキツいよ
配りまくるしかねえじゃんマジで 施設に寄付すればいいだけ ありがた迷惑って発想が小市民 >>742
永瀬の実家のラーメン屋とか店頭で配ってそうだな >>714
傍から見るとじゃなくてソフト様が大丈夫って言ってるのにってだけやん >>737
30秒将棋は勝ってる対局でも悪手が多いし中盤リードされることも結構あるので10回優勝は無理だろうね
単純に適正不足と思う >>738
早指しって言っても差があるからな
朝日杯は間違いなく強いし そういやタニーがまだ会長だった頃連盟での対局ではたまに
自販機に買い物に行くタニーの姿が棋譜コメントに現れていたが
その時は必ずJTの自販機から買っていたという >>738
羽生の頃より周りが雑魚だからいけるでしょ
あと何年かすれば聡太も大局観とか読めない時の指し回しも身に付けるだろうし 今の藤井君は追われる立場になって来てるけど
横歩の研究が藤井君攻略の一つの糸口になりそうだね 敗着は
97手目▲9七金か
▲7七銀なら勝ってたな 棋士たちみんなで昼食は鳩やぐらのおかずだけになったりしてな 豊島と大橋には連敗街道まっしぐら
豊島はともかく大橋に3連敗は謎 >>743
ﾊｧ？ どう考えても寄付以外ない商品を自営業のやつに送る発想がいかれてるだろ >>739
豊島がいつもこんな感じで
藤井はそうじゃないのになぜか豊島にはお付き合いして負けるイメージ >>743
フードシェアとか自治体自体がやってる仕組みは今色々あるしな
コロナで困ってる人増えてるし保存利くのが寄付されたら喜ぶ自治体も多い >>741
モテウティレベルはないと思うわ
羽生世代は中原がいっぺんに来たようなものっていう言葉があるくらいで
特にモテとウティは羽生がいなければ時代築いてたような棋士だぞ わざわざどこかに寄付の打診するって工程自体が面倒くさいし罰ゲームでしかないｗ >>764
藤井が来る前に失冠すれば藤井にタイトル奪われることは無い！ >>762
いろいろ資格いるし連盟もとめるだろうな 豊島はそろそろ対人VS再開するらしいから
その時に来たやつ来たやつが
帰りしなにパック飯をドサッと渡されて帰ることになるわけだ 保存のこと考えたら冷凍うどん1年分のほうがよくないか？ 伊藤匠くんの時代が来る可能性もあるっちゃあると思うな
今のソフト研究ガチガチの奨励会で高校で上がってきたのは期待できる 藤井はポカしなけりゃ勝ててたー！と思うけど、その前に豊島も形勢90％超からポカしなきゃその時点で勝ててたのだから、
「もしポカしなけりゃ」という条件を付けても今回は豊島の勝ちで変わらないな >>769
運ゲーにしてそれなりに勝てることがあるだけで安定して勝てないからタイトルには届かんよ まあきのこが出た時点で
今日は豊島の日だと思ったわ >>775
保存場所どうすんだよ‥‥業務用スーパーじゃないんだぞ >>741
うーん、高校3年っていうのがギリギリ感あるような
永瀬も豊島も2年なんだよな >>670
5年後はまだしも、10年後はナベはもう論外で、豊島も40で、
永瀬前後が37,38でどうかって感じで・・
この時にF2冠はまだ28なんだよな。
で、今13や15の名も知らぬ天才がいたとしたら、
彼らが程よく出来上がっているかも分らんね。
15だともうわかってるか。
10か11、まだ奨励会にも入っていないあたりか。 豊島は相手の能力を下げるデバフスキルでも持っているのだろうか 三大苦手のトヨピー、横歩、キノコが揃ったらいくら藤井君でも勝てなかったか >>784
高３はタイトルに縁の無い棋士も多いよね >>654
テーブルマークは値段と味のバランスがいちばんいいとおもう
マツキヨとかのOEMものも遜色ない感じ >>357
全盛期の羽生さんは、いい意味で、秒読みでのハッタリの一手が得意だったからな。
そういう直感的な閃きによる勝負術は、藤井2冠には無いような気がする。 マイナビも中継中
第14期マイナビ女子オープンチャレンジマッチ 橋本智佳子アマ－竹中歩美アマ戦
https://www.youtube.com/watch?v=DjDzUl4POwo 伊藤くんはまず3年以内にタイトル棋戦で藤井くんに当たれたら凄いわ
王位とっちゃったからほぼ当たることない >>784
しかも小5入会だしな
小6入会で高３デビューなら期待の若手としては
まあまあ早いなって感じするけど 藤井くんに五連敗なんてあるわけないだろ
トヨシマウン 藤井マジックは羽生マジックと比べて物理的な読みに基づいてる感じだから、読めてない状況での手選び方は藤井の方がかなり直線的だね >>723
すごいなーこれ
いつもありがとうございます
早指し面白いわ、スポーツ制あって 全体的に先手の指し手が難しい局面が多く、後手の方が方針が分かりやすかった感じがするな
評価値が先手にふれてても最終的に後手が勝ったのはそういうところに要因があったと思う
７七桂に同銀のところも言われてみれば納得だけどそんなに簡単でもないし 米長は19でプロ入りして名人1期自己最多四冠永世棋聖だぞ
中原も高3でプロ入りだし >>810
奨励会がずっと同じ制度でやってると思ってるの？ >>797
羽生だってそういうのできるようになったのは20歳超えてしばらくしてからなわけで高校生に無茶言いすぎだわ まあ、藤井聡の天下になるにしてもそれまで壁がいろいろあったほうが楽しめるわな。 絶対に名人にしてはいけない輩に取られたのだから
今期は是が非でも挑戦者になって必ず奪い返せと言いたい >>811
中原や米長の頃は半年のリーグ戦で1位になって
さらに東西対決で勝たないと昇段できなかった なんか豊島と藤井の対局って持ち時間に関係無く大抵は終盤の指運（はた目には）勝負になって豊島が勝つな
二人の間では水平線の先に豊島にしか見えてない何かがあるんだろうな 三ヶ月後
出版社とはなしあう豊島の姿があった
本の内容は
「藤井聡太必敗の法則」わたしがいかに聡太に勝ったのか
↑↑↑↑↑↑
ありそうw 藤井２冠も３０秒将棋は弱いな
１分と３０秒じゃ見える手が随分違うんだろうな
ＡＢＥＭＡもそんなに強い印象はなかったし どんな形であれ早めに一度叩いときたかったな
豊島は自信持つし颯太は勝ててないこと意識して焦ってる感じあるし悪循環に陥ってる >>803
豊島は、相手を割合で削るデバフもちか何かじゃないのか？ｗ
セルフでもくらってそうだけど >>809
後手玉を追い回しながら詰めろを外す手段があってぎりぎり耐えてるってだけで
局面自体は後手玉が絶対詰まなくて自玉が必至に近い詰めろって格好だからな 5戦無敗は偶然じゃないと分かってても
豊島自身なんで勝ててるのかと不思議だろう 豊島、大橋
わからないままに指してたら勝った
これって対策しようがないよね。 18歳デビューで五冠王になった棋士もいたんだし
伊藤匠も期待されてるんだろうね
奨励会で14勝2敗ってすごいよね
新四段として7割8割勝つ力は普通にありそう。
大橋、近藤クラスの同世代バージョンというのは固い 豊島勝ったんだすげーね。
竜王戦の豊島、藤井見たかったなあ、丸山余計なことしてからに、スポンサーもそう思ってるかも。 >>818
出したらそこからまったく勝てなくなるやつじゃねーか >>824
豊島の方が自然な手が多かった気がする
藤井はこれから経験を積んでなんぼやね 今日豊島が負けたら過去の4連勝も相当過去だし名人も失ったし完全に終わった感あったけど、
勝ったら藤井キラーの称号を保持して叡王戦も俄然勝てそうな気分になってくるな >>825
勝負どころでパシンパシンと打つ高い駒音かな。
今泉も同じタイプで万年C2だけど、藤井を苦しめてた。
豊島がAI的には負けになった局面でも自信ありげにパシンパシンしてたから
30秒で時間ない中では相手を信用して踏み込めなくなるのかもね >>818
帯には大橋と大地と久保のコメントだな。
永瀬とナベが予約注文しそう。 >>818
対羽生でそんなことやった人がいましたねぇ・・・ >>797
ちゃんと読んで正解を出すタイプと、なんとなく直感で良い手がわかるタイプの違いか
時間があれば藤井のほうが精度が高いんだろうけど 5年前にはこう言っていたのであった
＞自身の将棋については「弱すぎる。序盤中盤終盤スキだらけ」と、豊島七段をたたえる「序盤中盤終盤スキがない」を裏返して評する。
日経 詰将棋選手権、最年少V 藤井聡太二段 12歳 5人目の「中学生棋士」目指す2015/4/25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO85937710R20C15A4000000/ 豊島は渡辺相手だと先におかしくなるのが多いのに不思議だ >>836
豊島を前にすると昔の自分にもどる暗示がかかっている。 奨励会を抜けた時の成績とその後の活躍の関係は今の所あんまり・・・
16勝2敗抜けの皆様
小倉久史、藤原直哉、片上大輔、大平武洋、青嶋未来、渡辺和史 永瀬渡辺は駒音が優しいんだよね、音を立てずにスッと滑らす
一時期菅井を苦手にしていたのもパシンパシンするからだろう
苦手なタイプは研究ハメ、時間攻め、駒音パシンパシンが三拍子揃った相手かな
永瀬渡辺は根が優しい人なんだろうね、豊島も優しくて穏やかな人に見えて内面は荒ぶってる
菅井と今泉は見た目通りだけど さらに半年後藤井聡太必敗の法則の発売イベントにならぶ棋士がいた
都成龍馬である 豊島も不調脱出したのかな？
名人取られるし、叡王も先に王手かけられたけど、この前勝って勝敗は最終戦。
羽生100期もかなりヤバくなりそう。
不調はコロナの影響で単に連戦で疲れていただけ？ >>835
藤井くんはそういう才能が足りないことを分かってて、今たくさん読むことによってそういう直感的な力を上げたいと思ってるんだと思うけど
そこは才能だから無理なもんは無理なんだよな
藤井くんの読みのスピードも才能だから皆がついていけないのと同じことで またしても藤井聡太２冠の前に立ちはだかった豊島将之竜王の壁 ５戦全敗（スポーツ報知）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200912-09120135-sph-ent
序盤、中盤、終盤と隙のない指し回しで勝利した。 先に優勢になったのは藤井のほうだからほぼ自爆だよね
今日は小学生名人の決戦も観てたんだけど、ほぼ勝勢の形から逆転されて負けて
準優勝になった子の目が涙でうるんでたわ
子供の頃の藤井だったらこういう時は号泣して凄かったんでしょｗ >>830
相手の予想にない妙手を探して指してやろうと意識してるから、平凡だけど確実な手をさっと指せないのかもしれないね
逆に豊島は快刀乱麻的な手より、地味で平凡な手でじわじわ相手を追い詰めるのが得意
そういった意味での相性ってあるのかもしれないね >>723
これほんとかよ
序盤の32飛車成の金取りって成立してるってこと？
ただの駒損にしか思えんかったけども >>847
記者この定番のフレーズ言いたいだけやろｗｗ 30秒は比較的苦手とはいえ勝勢から逆転される藤井は久々に見たな
トータルはともかく30秒適正は全盛期羽生は越えられなそうだなさすがに >>847
序盤中盤隙ないはわかるが
今局の終盤は いやよく考えたら32飛成はそんな駒損でもねえな
桂と飛渡して金と角ってなるか >>847
今日は ２人とも隙だらけやったやん
少なくとも評価値の上では ＡＩで逆ってたのにミス待ちで30秒使わなかったのは課題 >>852
☗3二飛成は水匠2の最善で評価値もわずかに先手寄り >>855
そこらへんの羽生九段は渡辺が天才肌と称するほどキレキレだったからな
時間的に読めてるはずが無いのに良い方に良い方に指していく >>861
よう考えたらそんな気がしてきた
メンゴりんご 相掛かり捻り飛車系とか横歩系の将棋は比較的苦手だなやはり 伊藤匠 10-8 12-6 10-8 9-9 14-2 計55勝-33敗
三段リーグの通算成績、勝率6割2分5厘！
三段リーグでこれだけ勝ち越すのは化け物 >>820
でもabemaは変則3連覇中やで
持ち時間が長い方が得意だけど、短くても十分強い
豊島に対しては苦手意識醸成中ってのが正解だと思う >>844
今日は二転三転したけど序盤の優勢あっての勝利だし
最近は相手に何もさせない将棋で内容が素晴らしいよ
稲葉戦も永瀬戦も完封勝利だった 記事で本当のことを書いたらクレーム処理だけで死ねるレベルになりそう >>867
豊島は先手番になる王将戦でもきっちり相掛かりやってくるかな
昨年もそうだった
同じように藤井に勝ててる大橋と同じで徹底してる 豊島の寄せ方はやっぱなんか怖いなあ
75桂打とかよく思いつくわ >>852
解説でも言ってたけど、そこまで踏まえて定石の一つだと >>852
半ば定跡化されてるぞ。角とりかえす（飛車桂と角金の交換）から駒の働き含めてバランスは取れる
なお、互いにろくに囲わず駒もった状態での乱戦の有利不利は不明 いやー、でも豊島が勝ったのは嬉しいわ
あと2年くらいは4強(永瀬次第で3強)でバチバチやってくれたほうが面白い 羽生善治VS田中寅彦（羽生キラー） 対局数9 勝敗 5－4（羽生から見て）
https://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&;isall=&kishi=127:%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%AF%85%E5%BD%A6 >>874
角換わり先手は最近手詰まりっぽいから王将リーグでは先手相掛かりで来るだろうな >>844
永瀬との将棋で疲弊した、というのが正しい見方では？ 藤井小学生の時伊藤に負けて泣かされたのか
勝又のツイート通りなら 豊島は永瀬倒せば二冠はほぼ確実か
流石に丸山羽生のロートルに負けるとは思えない >>876、>>878
サンクス 定跡化されてんのかあ
しかしお世辞にも大人しい展開とはならんなこりゃ >>880
藤井猛も途中までは羽生と五分だったんだっけ？
色々いたよな羽生キラー >>878
お互い玉の薄い陣形で斬り合うのが恐くても対藤井には有効かもな
長時間だと読みの暴力にやられそうだが >>883
久保の永瀬との番勝負始まってから格下に負けたりしてるからかなり疲れるのかと。 序盤メタクソ速くて封じ手が悪手だったよね
研究外しなんだろうか >>890
永瀬が今期負けたの
藤井、豊島、康光、久保の4人だが >>883
名人陥落後は以前の指方に豊島は戻してて稲葉、永瀬と今日の藤井とやる前に二戦してるが疑問手、悪手ゼロで完勝してる
名人なった以降は相手の主張を受け止めてから勝つというやり方に拘ってたがそれを捨ててる >>885
豊島は丸山にはかなり勝ち越してるが、羽生には最近でも五分だからどう転ぶか分からない。
これまで防衛成功したことないし。 >>891
77桂は有力手だが
豊島上村戦の進行だから早いのは仕方ない 個人的には豊島の64手目84飛車引きがよくわからんなあっと思ったら
これ詰めろ飛車取りと言いたいのか
ほえー >>891
封じ手の☗7七桂は最善ではなかったが疑問手でもない >>895
ありがとう見てみます
今アベマつけたら3人でうどん食べてるし しかし今期横歩の勝率が凄いなほんと
評価値上は良くないのに
青野流の定跡外すだけでこんなに勝てるのか >>875
そこたしかAI的には66桂だかが最善手で、
75桂指した後に形勢そこそこ下がった手なはず >>852
横歩取りの将棋はこんなもんだ
2年前の名人戦の羽生vs天彦第一局とか見てみろ
序盤から頭おかしい切り合いやってるから また終盤で自爆して勝ちを逃したか
豊島相手にはこのパターンばかりだ >>906
それは知ってるな
羽生さんが早逃げで勝ったやつだっけ
あれもまた見てみたいな 藤井くんに自陣に大駒で切り込ませるって
だいたい藤井くんなら成算あってやるのかと思って怖くなるが
そこが短時間の面白さだな 横歩
30秒
豊島
藤井の鬼門が全て詰まった1局だった >>907
勝ちを逃したってかお互い何度もひっくり返してたけど、
基本的に豊島リードの流れだったよ >>906
あれは俺が見た対局の中でも最高の勝負だったわ
あの切り合いでお互い最善率7割越えという限界突破した対局 >>908
うん。あれ現地で観てたけど凄かったわ
個人的にはここ10年くらいで1番の神局 横歩を早指しでやるって怖すぎると思うんだけど、よくやるよな まぁわかってた事だけど
結局トッププロでも30秒とかだとかなりミスするんだな >>910
あと夏の藤井、
９月の後半いくとデータ上は強い藤井になる 感想戦めっちゃやったのに敗着不明という
それだけお互いに凄かったあの2018名人戦1局は
負けたけど羽生圧勝ムードから天彦強いわからんに下馬評も変わった 横歩は実戦が少ない分、感覚が合ってないのかもしれん >>913
へえー それは羨ましいな
屋敷解説だったような気がするけどとにかく地雷手が多い一局だったような記憶
よくわかんないのが確かに多かったな >>915
横歩は序盤は後手が評価値悪いのは当たり前
でも最後は先手が負けが続いてる
多分7割越えてるはず今期横歩 豊島君好調じゃんか
>>168
悪手の海ってそのままの終盤だ
藤井君もこんなのあるんだな >>916
だからこそNHK杯で羽生マジックが話題になるわけだから >>922
30秒将棋の藤井はかなり精度が落ちるよ
フィッシャールールの方がマシなくらいね まあ悪手合戦だし別に苦手意識持つような将棋ではなかった？
11手詰め見切れないようじゃお株失ってるけど >>922
豊島はナベとの終盤でも評価値めちゃくちゃになるから
強い相手には自分も相手も正解が分からない複雑な局面に持ち込むんだと思う 藤井ファンだが条件が全然違うにも関わらず棋聖を奪ったから名人より遥かに格上呼びする奴にはうんざりしてたから、藤井が未だ勝てない豊島から名人を奪ったんだがと言ってやりたいな。 >>925
藤井いわく、詰将棋能力のピークは5年くらい前 >>920
ナベとか広瀬も来たし大盤解説面白かったよ
天彦が超難解な局面で1時間以上長考してるときに、
ナベは「こんな局面いくら考えても答え出ないんだから自分なら感覚でさっさと指しますね」とか言っててワロタ
でもその局面、明らかに天彦が良くなる感じなのに20手くらい進めると馬を抜く手順とかが生じて羽生さん有利になりそうだけどまだ反撃があるとか、
実際に指されなかった分岐の先にも罠が沢山仕込まれてて内容が濃すぎた >>723続き
水匠2深さ25(1手最大10おく)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
☗藤井一致率44%(15/34) 悪手4 疑問手2
☖豊島一致率74%(25/34) 悪手4 疑問手0
豊島にも悪手はあり藤井勝ちの目はあったが指し手の精度は豊島が上回った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/5f3mmwr.jpg 木村戦谷川戦と終盤のでかいミスがちらほら出てきたね
藤井の信用もあって咎められるかは別だが 早指しだしあまり参考にはならない
どっちが勝ってもどっちが負けても不思議ではない >>925
プロ棋士は自分が見えてても
棋譜見てる人のためにわかりやすいところまで敢えて進めてから投了
っていう発想もするみたいだぞ
特にJT杯ってお客さんがそこにいるんじゃなかったっけ >>930
良いことだ
やっと豊島のキャラが立つな >>723訂正
☖豊島一致率68%(25/34)
↓
☖豊島一致率74%(25/34) 不思議なんだが豊島相手だと普通に読み負けるんだよな
豊島は渡辺に普通に読み負けるのに >>936
なおヤフー記事内でとよしーのコメントは無い模様 >>939
自分の感覚に合わない手を指されてうまく対応できないってことなんだろうな。
そう考えるしかない。 藤井くんが負けるところは見たくない
豊島さんが勝つところは見たいけど >>939
自分でも読み切れない泥沼＝お互いにやらかすが自分の方が勝ちやすい局面に誘うのがうまいんだろう 豊島はやっぱり調子上がってるよね。永瀬から叡王戦とりそう。 >>925
豊島戦は初戦だけは豊島の完勝だったが、その後の対局は終盤に評価値乱高下があり土壇場で藤井が自爆する負け方が続いてる
なんつーか藤井には珍しい負け方ばかりなので、意外と豊島戦は苦手意識と言うか変な気負いがあるのかもしれないね 時間ないときに読みにない手が来ると悪手に悪手を返しがち >>939
読み負けと言うより、読み抜けやウッカリが多い印象
豊島が凄いと言うより藤井のパフォーマンスが落ちる しかしまた永瀬とナベも上がってきてるのか
この棋戦ぐらい新顔欲しい >>933
夏場は元々苦手と言われてるし、棋聖を取った後あたりから調子は決して良く無いと思う 自分は負ける
追っかけてくるのんのはCM突破
藤井自身とすれば散々な１日だったか >>946
わかった豊島が童顔だからだな
今後自分より年下に負けると見た 豊島ファンと藤井ファンでお互いなかよくやりましょうや また藤井キラーとしてとよしまがメディアにとりあげられるとおもったり
羽鳥慎一のモーニングショーでとりあげられそう
藤井聡太のライバルたんじょうとか ここ最近隙のある対局がつづいてるからな。藤井曲線も少なくなってるし。
まあそれでも強いんだが比較対象が強いときの藤井だから物足りなくは感じる。 >>932
感想のときにやってたけど、銀で取ってたら終わりそうだったなｗ >>931
渡辺と広瀬とか豪華やんなあ
やっぱ名人戦て感じだな
感覚で指されてああも強いのは困るんだがw
確かに濃い一局だったのは覚えてるな >>958
たんじょうって一回り年上だろｗ
妙な言い回しだ 羽生も五連勝とは行かないまでも五分五分くらいならな
毎回良いところなく負けてるからもう盛り上がらないね >>903
66がより厳しいのか 終わった後に棋譜だけ見たからよくわかんなかったけど
75は遠回しということか
どっちもイヤな手に思えるなあ 藤井＜豊島＜渡辺＜藤井＜豊島＜渡辺＜藤井＜豊島＜渡辺＜藤井・・・
まるで千日手模様 豊島は中盤でマヌーサをかけるのが上手いんかな
永瀬も優勢から千日手にしてしまったし
まあはよMPレベル上げてマホトーン使えるようになるだわな 5連敗したら今後も深読みして自爆するよなー
評価値追ってたら攻めるべきとこ守るべきとこをことごとく間違えてる 村）豊島竜王の会見がありました。
藤井戦５連勝については「相性がいいのかもしれないが、勝っているのはたまたま」。藤井二冠の成長ぶりについては「こういうスピードで強くなるのは予想より早かった。才能も違うと思う。何とか食らいついていきたい」。
勝者ということを忘れさせるような言葉でした。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1304710878818836481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 百番勝負見届けたい
豊島藤井
藤井永瀬
いったい何勝何敗になるのだろうか？ >>973
竜王謙虚だな
藤井に五連勝とかあの棋士なら死ぬまで自慢するだろ >>972
新人王戦のは５戦の間に挟まってるのにやっぱり公式戦だと変に意識しちゃうのかね >>973
ナベは予想より遅かった言ってたのに豊島は予想より早かったのか 「竜王」という肩書がまたいいよね
将棋を知らない人でも「ああ、こいつがラスボスなんだ」と理解できる >>983
藤井が勝ったら藤井が会見してたんじゃね？ 取材めも📝
豊「体調は割とずっといい。負けが込んでしまった時もあったが、そんなに疲れていた感覚もなかったので原因は不明。少しずつ上向いてきたかなと思う。今日の将棋もひとつのきっかけにできたらと思う」
https://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1304714408023568384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>973
そら才能だけなら歴代一位かもしれんから謙虚になるな 豊島はつえーんだよ知ってた？
名人竜王はくっそ強いんだよ
名人とられたのは叡王戦で疲弊したのとなべが棋聖ほっといた差なんだ >>989
非公式戦では
2017将棋まつり 豊島○(角換わり)
2018新人王戦特別対局 豊島●(角換わり) >>989
それは豊島がお手並み拝見やったからだったんだなあと今なら分かる
藤井くんの渾身の新手に乗っかってあげてたもんね ナベは完璧な内容を指せないと藤井に勝てないと悲観してるようだけど
「たまたま」な内容でも勝てるとどっかの部分で知ってるのが豊島だけなんだろうか >>973
勝ってるのたまたまと言うけど、本当に「たまたま感」はある
藤井らしからぬ大きなミスが多発する不思議な豊島戦 22歩連打の渾身の研究手を非公式で出しちゃったからな
あの後角換わりの定跡になる新手だし 藤井君って結構苦手意識とか相手意識しちゃうタイプなのかもな このスレッドは１０００を超えました。
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