第33期竜王戦 Part82

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-Zwnx) · 2020/09/19(土) 22:10:28.09

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組　https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

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※前スレ
第33期竜王戦 Part81
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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-m5RK) · 2020/09/20(日) 08:48:54.70

羽生九段是非竜王とって檜舞台で待っていると言った事
有言実行してほしい
藤井二冠が挑戦するまで三年ぐらいかかりそうなので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Cup9) · 2020/09/20(日) 08:49:37.37

ナベ以外防衛出来ないんだから番狂わせだらけｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177f-oOQD) · 2020/09/20(日) 08:51:23.92

>>751
ファンの風上にもおけない台詞だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-BBr5) · 2020/09/20(日) 08:53:32.45

全力応援はする、するけど
でもなぁ豊島から奪取の未来が見えないんよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d737-b3rt) · 2020/09/20(日) 08:54:26.38

どうしても聡太フィーバーのようなプラスがあるとマイナス分子が出て来て足を引っ張る
せっかくの追い風なのに暗黒時代の遺物は寝とけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9783-80Nt) · 2020/09/20(日) 08:55:40.58

>>932
2年前の羽生天彦名人戦の第一局とか解説なかったら両者ブレーキ壊れた車でチキンレースしてんのかってくらい意味不明だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d737-b3rt) · 2020/09/20(日) 08:57:16.19

すさまじい低視聴率は将棋の不人気でなく羽生個人の不人気だとちゃんと理解してもらえよ
私は彼を長く知っていますが驚いたことに彼の長所を一つも上げることができないんですよ
ははあ、人間の不人気とはそういうことなのかと気づきましたね
そんなコメントが必要では

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-m5RK) · 2020/09/20(日) 08:57:33.10

名古屋のお寺藤井二冠に来てほしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9783-80Nt) · 2020/09/20(日) 08:59:46.89

>>958
それなら羽生以外で視聴率取れる人間を呼べばいいだけやろ
現実は藤井が出るまでそんな人間は居なかったから呼ばれもしなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Cup9) · 2020/09/20(日) 08:59:56.10

序盤豊島、中盤羽生、終盤どっちもやらかすって考えれば
序盤で豊島の研究に嵌らなければ結構いい勝負になるんじゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-+aWB) · 2020/09/20(日) 09:01:33.24

>>918
さすがに豊島の4-0は無いと思うわ
4-2で豊島防衛と予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-b3rt) · 2020/09/20(日) 09:02:00.19

木村は豊島から奪えたのに
羽生は豊島から奪えないよなんてそんな理屈は無い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-aICy) · 2020/09/20(日) 09:02:27.78

豊島は研究から外れるとすぐぐだぐだになるのがあんま強いと思えない理由なのかね
ナベほど強いなって印象が薄い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-xUQl) · 2020/09/20(日) 09:02:46.85

豊島って言うほど強いか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Cup9) · 2020/09/20(日) 09:05:07.94

少なくとも他の3人のホルダーに比べれば奪取の可能性は高いな
羽生が衰えてからも星は五分に近いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-+aWB) · 2020/09/20(日) 09:06:19.22

>>963
その理屈はおかしい
そりゃ可能性としては奪取もあり得るが、客観的に考えればやはり苦しい

そもそも木村に起きたことは奇跡だよ
奇跡は易々と繰り返されないから奇跡なのだ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-80Nt) · 2020/09/20(日) 09:06:47.28

>>964
研究から逸れるとグダる印象はあるね、永瀬なんかは逸れたら粘って粘って指し直しまで持って行こうって足掻くから余計に豊島がグダる笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-+aWB) · 2020/09/20(日) 09:07:07.23

>>965
頼りない部分もあるが、「今の羽生」よりは強いかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-BBr5) · 2020/09/20(日) 09:07:09.46

あー今年はまだまだ楽しみ多いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-+SXU) · 2020/09/20(日) 09:10:25.13

豊島の初タイトルは羽生からの棋聖位
初防衛も羽生からということになるだろう
これで世代交代は完了する
ちなみに羽生は公式戦で藤井君に0-4と勝ったことがない
豊島は5-0で藤井君を完封している、これはすごいわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-b3rt) · 2020/09/20(日) 09:11:27.40

将棋に奇跡なんてない！（ドン！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-t+Ct) · 2020/09/20(日) 09:12:04.75

聡太に４回も負けてる羽生が竜王挑戦はおかしくない？
誰が強いか明白なのに。
竜王はそのとき一番強い棋士が挑戦するものなんだろう
なぜ羽生が？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-AqpI) · 2020/09/20(日) 09:12:25.69

>>965
自分で判断を

豊島将之竜王
・史上最年少で奨励会入会
・順位戦A級
・棋士レーティング（非公式）4位
・通算勝率：0.6862
・第3回将棋電王戦　5対局中唯一コンピュータ（YSS）に勝利
・父：弁護士

★獲得タイトル
棋聖 1期（2018年度＝第89期）
王位 1期（2018年度＝第59期）
名人 1期（2019年度＝第77期）
竜王 1期（2019年度＝第32期)
登場回数12回　獲得4期

★一般棋戦優勝
将棋日本シリーズ 1回（第37回 = 2016年度）
銀河戦 1回（第27期 = 2019年度）
優勝合計 2回

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-aICy) · 2020/09/20(日) 09:13:03.33

父親関係ないだろw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-FpGN) · 2020/09/20(日) 09:13:05.30

>>964
AI研究が上手くハマって、知識で効率良く勝ってる、そんな印象が強いと思うし豊島はそれが残念(竜王名人は素晴らしいけど)
本人も最近不調だし、それに限界を感じ始めたから、対人研究を再開する方向に舵を切ったんだろうけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xVpC) · 2020/09/20(日) 09:13:16.23

昨日は終盤は差がつきすぎて、攻め合いにもならなかったから
最近怪しい終盤の読み抜けが発生しにくい局だったな。
こういう展開になったらプロ同士なら相当負けにくいだろうな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+aWB) · 2020/09/20(日) 09:13:42.91

>>973
そう言う、マッチポンプの煽りはやめとけ
羽生ヲタさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-p+SC) · 2020/09/20(日) 09:14:00.93

羽生が豊島から竜王取れないとか言ってるアンチは
この前まで羽生がタイトル挑戦することはもうないとか言ってた奴らだから
本当に哀れすぎるこいつらｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f780-b3rt) · 2020/09/20(日) 09:15:03.15

豊島父は評価に含めるならマイナスポイント

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+aWB) · 2020/09/20(日) 09:19:23.36

>>977
昨日の終盤は大差すぎてつまらんかったね
て言うか、終盤より前の中盤から評価値以上に大差に見えて緊迫感が無かった
いわゆる「逆転しにくい将棋」の典型
ああ言う展開だと、中堅以上のプロならほとんど間違わずに完勝するだろう

先手にとってわかりやすく、丸山からすれば逆転のアヤを作ることすら難しい将棋だった
根本的な敗着は、やはり△92角だと思う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+4MF) · 2020/09/20(日) 09:20:54.54

>>965
序盤、中盤、終盤

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-b3rt) · 2020/09/20(日) 09:24:09.39

もう羽生がタイトル挑戦することはないと思ってたのに挑戦しちゃったし、
羽生が竜王とれないと断言できる自信はない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-uLZk) · 2020/09/20(日) 09:24:29.96

終盤に隙はあると思います

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-UrBI) · 2020/09/20(日) 09:24:49.51

レーティング4強がタイトル分け合ってる今の状態が好きなもんで豊島の防衛を応援したい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-uLZk) · 2020/09/20(日) 09:26:08.21

50歳目前で1組優勝からの挑戦者だからな
たいしたものよのぉ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-5Qm9) · 2020/09/20(日) 09:26:37.10

https://i.imgur.com/3pcYsdC.jpg
https://i.imgur.com/3h9o48w.jpg
https://i.imgur.com/gjeBVNZ.jpg
奥さんはまたこの辺の着物着せたいみたいだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfe8-9zr8) · 2020/09/20(日) 09:28:20.49

豊島は強いぞ。勝てるのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-LFhg) · 2020/09/20(日) 09:28:45.91

豊島さんは２年前のソフト引っ張りだして毎日ボコしまくってるだろう。ハブさんが想定外に弱くなっているか、想定外に持ち堪えていればハブさんの勝ちだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-+SXU) · 2020/09/20(日) 09:28:55.37

豊島5-0藤井4-0羽生
これが現実

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-c+eV) · 2020/09/20(日) 09:33:14.36

こうですか？
羽生17-16豊島5-0藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4f-qc2B) · 2020/09/20(日) 09:33:49.72

>>945
NHKのBS放送が再編されて、それまで将棋を放送していたBS2がなくなったんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-48Pl) · 2020/09/20(日) 09:36:01.76

>>918
1は事実だろうけどもう一度言うがレーティング差は78だぞ
タイトル戦のレーティング差ってむしろ平均でこのくらいありそう

https://i.imgur.com/yGO0UA5.jpg
そしてレーティングで考えるんだったら4勝0敗の可能性は別に相対的に見たら高くはない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-yp23) · 2020/09/20(日) 09:36:09.56

王将リーグはやばい…メンツ的に全敗もあり得る
一基にもここんところ連敗してるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-Cup9) · 2020/09/20(日) 09:39:43.06

豊島に棋聖を奪われたときは、明らかに研究量で負けてたけど

今回は羽生も当時よりみっちり研究してくるだろうから、いい勝負にはなりそう

時間足りなくて負ける感じもないだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-qc2B) · 2020/09/20(日) 09:41:08.52

>>973
なら、豊島に5タコの藤井こそ挑戦資格はないということになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-Cup9) · 2020/09/20(日) 09:44:58.39

>>996
羽生ヲタの独り言ｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-48Pl) · 2020/09/20(日) 09:45:38.39

防衛が得意不得意だって議論見てるとレーティングで考えりゃいい話なのにって思ってしまうな
番勝負というのは1戦ごとの期待勝率より更に勝率が実力のある方に傾くのだから防衛が得意な棋士は単に実力が高いだけだ
豊島がレーティングが自分より低い相手に防衛できてないとしたらそれが外れ値なだけというか。

ここら辺は実力もそうだし棋戦の特徴もかなり出る
挑戦者がリーグ形式で決められる、安定した実力者が挑戦するタイトル戦では防衛率は相対的に低いだろうし
竜王戦と言った挑戦者のレーティング幅が上下しやすいタイトル戦では防衛確率の高い年度が出てくる分防衛率も相対的に高くなっているはずだ
結局統計的に見たらレーティングの示唆する確率が割と当てはまってるんだろうと思う

1000なら羽生竜王

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-xcX2) · 2020/09/20(日) 09:45:47.28

>>973
対立煽り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-uLZk) · 2020/09/20(日) 09:45:54.80

豊島4連勝の確率が13.8%
豊島防衛の確率が72.9%

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