第33期竜王戦 Part82
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羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに… >>1乙
記者『せっかく序盤中盤終盤のネタをフッたのに・・・』 >>1おつ
豊島の壁は渡辺だろ
あいつに何度煮え湯飲まされてるんだ 羽生さんおめ
まさかまた指宿白水館が伝説の地になるのか…？ 待ちに待った時が来たのだ
多くの敗北が無駄では無かった事の証の為に
再び将棋の理想を掲げる為に
タイトル100期成就のために
竜王戦よ！私は帰ってきた！！！ 丸ちゃん感想戦でよく喋ってくれて、ほんとうれしいしかない タイトル100期なんて大ネタが片付いだら
良くも悪くも将棋界が一段落しそうだな 前スレで仁和寺を「商魂たくましい」って書いてる人がいて
確認してきたけど、やっぱり仁和寺は拝観無料だぞ
宝物殿みたいなところだけ有料っていうスタイルは良心的な方だ 豊島としてはロートルが上がってきてくれたから楽に防衛できそうだな 羽生先生、肌が綺麗過ぎるだろう
50になる顔じゃない（笑） 1シーズン、タイトル挑戦がないだけで
「ひさびさの挑戦」って…… 50代のタイトル戦は素直にすごいと思うわ
ここでなんとか踏ん張ってタイトル100期と藤井聡太とタイトル戦を戦って欲しい >>16
まあどっちが勝っててもボーナス防衛戦だろな 羽生が50歳ということは猛も2日前に50歳か
あの王座竜王炎の12番勝負も20年以上前か 羽生さんの100期は観たいがそれを阻止するヒール豊島の意地も観たいわ >>15
その手の施設って人呼んで色々買わせるのが商売だろ？拝観無料とか関係ない気が 踵の具合はどうですかって聞いてほしいが
先回りするように体調は万全です！って言ってたなｗ こうして見ると、羽生って老けてるんだか若いんだか分からんな 丸山ファンなので正直今日のは残念だけど仕方ない
内容的にもっと大熱線を見たかった
しかしこうなったら羽生を応援しよう
フルセットまで豊島を苦しめてくれ 羽生のデビュー当時はそりゃ周りは気違いみたいなアホなオヤジばかり
若造としては殴り込むくらいの喧嘩腰の気概がないと舐められまくりだったんだよ
案の定羽生は生意気だと周りのジジイ共は騒いだがまさに喧嘩で殴り倒して全員を黙らせた
会長や森内がそのあとに続いても逆に一目置かれたのは羽生の殴り込みのおかげなんだよ >>14
羽生九段がタイトル持って藤井二冠が挑戦となればまた盛り上がる 「タイトル戦がないと生活が楽」ってすげえセリフだな 豊島も勝ち負けは別にして嬉しいんじゃないか
羽生とタイトル戦ができるなんて、棋士だったら誰でもできるだけ多くやりたいだろう >>37
どっちかというと今は羽生の方がヒールっぽいもんな
主に嫁のせいで >>3
さすが将棋板
ン年ぶりにそのコピペ見た
最近行ってないけど競馬板でもまだおっさんが使ってんのかな やっぱり最新の将棋についていけてる感じじゃないんだなぁ 豊島「ヤノマスティーロ、お茶の間のヒーロー、悪役も一人称じゃ主人公」 >>37
まぁ豊島アンチがここぞとばかりに羽生竜王望む余りに叩き出すのは勘弁してほしいと思うよ
たぶん多かれ少なかれ絶対でてくるから、意地見せてほしい >>21
2シーズンじゃないかい？
竜王が羽生→広瀬→豊島だから あと1年後にはタイトルを根こそぎ持っていきそうな藤井2冠
羽生さん、タイトル獲得は今しかないよ 50歳でタイトル100期
生まれてすぐ棋士になったとしても年平均2つタイトル取らなきゃ達成できない記録
将棋星人ですわ 羽生の自分分析っていつ聞いても凄い正確無比だと思うわ >>43
別の意味で挑決が羽生丸山ていうはさぞかしうれしかったろうなぁ 将棋興味ない人にも読ませる記事書かないといかんからな ふつーに
とよPの４連勝で終わりそうな気がする。
久保もそうだが挑決までは行くのだが
奪取までは。。。という感じ >>39
アウトローの勝負師みたいな将棋界を
今のような雰囲気にしたのは羽生九段だからね
タイトル99期よりもそのほうがよほどすごいこととも言える 人間ありのままがいいんだよ
羽生さんは白髪でいいしAちゃんはスダレでいい 羽生が100期を達成したら
今度は羽生対藤井の世代交代
そして藤井が高校も卒業してるし、晴れて藤井時代へって感じでしょ 豊島は羽生とは別の意味での化け物と今叡王戦やって弱っているから羽生にアドバンテージあるかな 羽生はやっぱり挙動不審というか、顔自体は変ではないのに、なんかキモオタっぽいのがもったいないな
鳩が豆鉄砲くらったような顔で首をキョロキョロしたりせず落ち着いていたらイケおじに見えるだろうに 木村王位から始まって深浦NHK杯、久保挑戦者、羽生丸山超決とおっさん世代の逆襲の波来てるよな
郷田もA級ありそうだし とよぴーはおじさんに続いて防衛戦アウェイを味わうのか >>68
升田幸三なんか対局中タバコ吸ってて明らかに雰囲気違うもんな 丸山や昔のひふみんなんかは同じ戦法でしかこないから
強いけど攻略しやすい中盤のボスみたいな感じだよね
羽生は攻撃のパターンいろいろ変えてくるやっかいなモンスターみたいな感じ 王将戦てｗ 讀賣激怒だな
てかもう正直羽生は竜王全力だろ、王将戦に準備回す余裕はないと思うわ >>71
竜王戦の間のどっかで確実にもう一戦あるな >>74
そういう商売のプロじゃないからな
余念は全て削ぎ落としてる世界だぞ 豊島はまず叡王戦だわ
永瀬を何とかしないと
名人も獲られ叡王戦もただ疲労しただけで獲れず、とかなったら踏んだり蹴ったりだからな アベマの人毎回視聴者のために振ってくれてありがたい >>80
何が何でも藤井絡みの話を引き出したいんだよなあw 将棋界の太陽、羽生さんと藤井君
この二人が同時に活躍してるところをみたい >>68
５２銀が出た例のひふみんと羽生の昔の対局だって２人とも駒音高くバチン！！だったからなあ 火曜日には羽生、藤井の王将戦始まるんだな
絶対疲れでシナシナなってるだろ羽生・・・ >>88
まぁー、あまり怒らずパイを大きくするように協力してやっていってほしいわ >>68
将棋そのものを変えたんだよなあ
終盤はある程度高度な技術を持った者であれば誰が指しても同じ
ならば序盤を研究するべきという考えで序盤を掘り下げていった やっぱプレッシャーが尋常でない雰囲気だったな
100期関連の質問が来て、明らかに雰囲気変わったし
常人でははかりしれないプレッシャーがかかってるんだろうな >>54
たぶん豊島のことを嫌いな人は居てもアンチはあまり居ないと思うけど
なぜなら豊島の将棋はよく分からないから
強い人なら感じられそうか部分がありすぎておれには良く分からない
最後に終盤で負けてるぽいなあくらいしか分からない >>84
2018年名人戦挑戦してるから2年じゃないかい？ >>15
中近世の皇族の墓はほとんど仁和寺
これ豆な >>54
その場合豊島を叩いてるのは「羽生信者」だろ、なんだか妙な言葉遣いをする奴だな
良くも悪くも、豊島にはアンチがつくほどの存在感などないわw >>68
将棋ファンの目線からは昔のほうが面白かった部分も多いから良し悪しではあるけど、親が子供を将棋棋士にするのに抵抗がなくなったのは大きいな >>107
最近深浦は羽生を捨てて、若い藤井に乗り換えたと思ってたんだが >>74
関係ないが羽生の昔の写真とか見たことある？
覇気？かなんかが漲ってるのが画面越しに伝わってくる 今でものほほんとしてるようだが対局中にあの目をしてる時あるんだよな >>112
まあ少しずつみんなが変えたというのもある
米長哲学も、昔は順位戦で互助会（八百長）みたいのやってた流れからのものだし >>94
王将リーグなんて適当に遊べばいいよ
竜王戦に全力全力 深浦の「羽生さん」には全てハートマークがついてる気がする 第一次藤井フィーバー 羽生永世七冠
第二次藤井フィ−バー 羽生100期 丸はこれで終わったかな
藤井に勝って壊れ
後は転げ落ちるのみ >>29
俺はべつに仁和寺や真言宗に肩入れするつもりは全くないんだが
悪名高い京都の仏教界の中ではべつに批判されるような要素はないと思うぞ
周辺相場から見てボッタクリ価格でないと門前に車を停められなかったり、
それで拝観料もガッツリ払わないと門の中にも入れず、それからさらに
特別拝観やらなんやらでお金もとられ、護摩だのなんだのでまた取られ・・・
そんなの当たり前の寺が多い中で、仁和寺を商魂たくましいとは思わない
全国に無人の寺も増えてる中で御室派の総本山としては稼ぐことも必要だろうし
広大な敷地と数多くの伽藍の維持だけでも相当な経費が掛かってるわけだしな >>107
竜王戦は立ち合いに解説と恋愛流が猛威を振るうぞ >>39
以前のNHK杯の動画を見たら、対局中にタバコ吸ってた >>118
渡辺アンチ 元々のキャラや例の事件
藤井アンチ 超人気棋士に対する嫉妬
永瀬アンチ 棋風や便のない着替え、ファンサービスの少なさ
これらは分かるんだけど豊島アンチは理由が分からん。 >>121
んー？なんで喧嘩腰なんかよく分からん 豊島にアンチいるしなぁ嫌ってほど >>116
まあ竜王戦の豊島対策しつつ
王将リーグの6人の対策するのはさすがにきついよな、王将戦はぶっつけ本番で行くしかない >>133
所詮ほぼ完ぺきだったしまだまだこれからでしょう >>118
俺も全然わかんないけど、みんなが鈍足の寄せと騒ぐだけあって、終盤でもたつく事が多いなぁとは思う まぁドーせ豊島が4-1辺りで防衛するんだろうがな。 豊島はアンチが付くとしたら天才と呼ばれた割にまだショボい（特に終盤）事に対する恨みじゃね
ツンデレというか さすがに羽生挑戦なら二日制でもどっちも解説付くかな >>113
対戦成績直近もほぼ五分なんだから普通で行けば最終戦までもつれるんじゃないの 王将戦は格付け下がったのに大変だよな
割に合わないというか、もうちょっとなんとかならないもんか 羽生は竜王戦で佐藤と阿部にしか防衛できてないから挑戦回数が異常に多くて今回で9回目
これもなかなかの記録 >>68
プロ野球とかも昔から考えると
雰囲気がずいぶん変わった。
時代の流れじゃないの？
羽生が戦ったものの価値を否定はしないけど >>144
まさか。
序盤、中盤、終盤隙がないキャッチフレーズでおなじみ、終盤も切れるんだけどな
とくに中盤が凄すぎるから相対的にAI最善刺さなくてしょぼく見えるのかな 藤井2冠と羽生九段のタイトル戦がギリギリ見れそうな雰囲気だな
中原名人と羽生九段のタイトル戦は見ることは実現しなかった >>134
まあ泊まる料金が高いけど、あくまでインバウンド用だからな >>137
それらは理由じゃなくて叩く口実なんだよ
叩く人は口実がなくても叩くものだ >>81
升田なんてそんなもんじゃないぞ
宿敵大山が禁煙した時のエピソード酷い
タバコを一口ずつ吸って灰皿に円形に並べたあと扇子で大山相手に風で煙を送ってたからなw
マジの畜生がトップ棋士の時代 豊島の方が強いけど
タイトル戦に慣れてる羽生にもワンチャンある 羽生さん久しぶりのタイトル戦登場か
記者会見嬉しそうだった
人柄の良さが出ていて魅力的なのは変わらず
王将リーグはたとえ全勝して挑戦決める事が出来たとしても
「2日制で異常に強い渡辺」というとてつもなく高いハードルが待っているのが割に合わんｗ
2日制の渡辺を赤子の手をひねるようにボコボコに出来たのは森内ぐらいだし >>158
>>163
叡王は次が最後なんだから今更捨てるかよ・・捨てるには遅すぎるわ 羽生令和初のタイトル挑戦
初タイトル獲得後
タイトル戦登場しなかったのが2019年だけと言うのが異常だな 羽生さんが竜王奪取して100期達成して来期は藤井聡太と対決だろ？ 叡王取ってないと、負けたら無冠になっちゃうからプレッシャー上がっちゃうでしょ >>162
升田も升田で盤外戦術をやられて当然の事をしてたんだね >>168
藤井なら割りにあう、チャンスあるだろうし 昔は良くも悪くも今より厳しく今より奔放だった
昔は良かったというのは幻想 噂によると木村名人の得意技はタバコの煙を相手に吹きかけて嫌がらせだったらしいね 今期の丸山の役回りを見ると
羽生は羽生で将棋の星の下に生まれたんだと思うわ >>139
豊島アンチ？
いても出る幕ないだろこれからも >>128
もちろんずっとみてきましたよ
もっと落ち着いて格好良くなるかと思っていたけど、なんかやっぱり浮き世離れしてるな〜と思ってさww >>177
叡王は取っても自然消滅の危険性はあるけどね・・ 羽生九段、初タイトルの竜王獲得は平成元年だったか。
NHK杯は昭和、平成、令和での優勝を達成して欲しい >>136
俺は羽生世代よりちょい下で中学生の頃に千駄ヶ谷の将棋会館でたまに指していたけどおっさんとやるとたまにタバコ吸ってもいいか？って言われて煙いの我慢してたわ。
奥の席の方に誘導されてね。いまは知らないけどさすがに禁煙だろうな。 >>139
一部の羽生信者は広瀬のときもそうだったが、負けた相手を逆恨みして叩く印象がある
それを相手棋士のアンチのせいってことにすり替えないで欲しいんだよな >>183
まじ笑うわ 今だったらもう無理だなぁ
升田幸三なんか親が極道で歯ぁなかったしもう酷すぎて好きになるわ ○ちゃん、ほっとしたんだろうね。勝ってしまったら叩かれるから >>168
羽生さんの永世七冠達成の時にボコられたの誰でしたっけ？ 今豊島にアンチいるとしたら藤井ファンじゃないの？
一時期の菅井アンチみたいなもん おいおい、竜王挑戦者今さらかよ…
終盤は完全に衰えてるし序盤は全く現代将棋についてけてないし、もう羽生ロートルだよ…
くそつまらんタイトル戦になりそう 大山名人は50歳からさらにギアを上げて全盛期築いたからなー
羽生さんもできないことはないよ いやあ、楽しみ。現状では豊島竜王有利だろうけどドラマ見せてほしい。 >>155
プロ野球も雰囲気が変わったのは
桑田とかあのあたりの連中からスポーツ科学取り入れたりして
前時代の常識と戦ってきたからだよ
時代の流れってのはその中で勝手に変わっていってるわけじゃない 職場にいるエリコは50なのにミス指摘されるとすぐ泣いちゃうので困る >>196
よう分からん理屈やな 藤井聡太の時に木村がヒール役と言われてたような半分冗談のヒール役ってレスだったのだが
食いついてこられた理由わからんがワイに不手際あったならすまんな >>205
豊島丸山の対局で1m視聴の壁を超えられるかどうか 羽生は一時期より顔と髪がシャキッとしてるように思うんだが気のせいか ■直近16タイトル戦の結果
菅井王位→ 防衛失敗
中村王座→ 防衛失敗
羽生竜王→ 防衛失敗
久保王将→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
高見叡王→ 防衛失敗
天彦名人→ 防衛失敗
豊島棋聖→ 防衛失敗
豊島王位→ 防衛失敗
斎藤王座→ 防衛失敗
広瀬竜王→ 防衛失敗
渡辺棋王→ 防衛成功 〇
渡辺王将→ 防衛成功 〇
渡辺棋聖→ 防衛失敗
豊島名人→ 防衛失敗
木村王位→ 防衛失敗
防衛が如何に難しいか一目瞭然だな >>190
それが当たり前のものに見えてしまってはいたかな >>205
気持ちはわかるけど丸ちゃんに負けた藤井と
羽生に負けた梶浦がすべて悪い タイトル防衛確率0％の豊島にタイトル通算100期をかけて羽生が挑むのか！羽生ラストチャンス到来か！ >>215
タイトル取れたのがたまたまって奴も半数以上いるし・・ この、竜王挑戦者なのに引退寸前扱いなの凄いよなほんと
わけがわからない >>205
おいおい、激熱でしょ
将棋ファン必見の 将棋界引っ張っていく半ばの世代最強の棋士と泣く子も黙る羽生だよ
おまえさん、冗談もほどほどにしてよ 渡辺を倒した和俊に勝ち藤井を倒した丸山に勝ち竜王挑戦を決めた
立派な挑戦者だよ 深浦さんって聞き上手だなやっぱり
解説名人でもないが声的にも安心して聞けるし当然解説増えるわ >>224
何だかんだ言って免状書きが辛いからなあ竜王名人は >>134
ああごめんごめん
自分も仁和寺は何度も行ってて好きな寺だよ
商魂たくましいは竜王戦グッズの販売に力入れてくれてるのがほほえましいというかクスッとしてしまったからなんだが
言葉が悪かったな謝るよ 豊島の研究に嵌まらない様に、全局振り飛車、そのうち後手はシステムで戦って欲しい。 羽生が豊島の勝負の行方
羽生ｖｓ藤井のタイトル戦の最後の機会でもある >>205
途中で負けたレーティング上位のやつらが悪いんだよなぁ >>224
むしろそっちの方が多いと言う衝撃の事実 あの程度の黒に文句言うのが何が将棋民か
5年romれ 豊島だろうなとわかっていながら、防衛童貞を続けて欲しいと思う俺がいる 羽生が奪取する絵がうかばんわ
相手が高見とかならともかく 羽生も最後のつもりで将棋人生の全てをぶつけてくるだろうな
万が一奪取したらそのまま昇天するかもしれん 羽生豊島の最初のタイトル戦は最終局の終盤で羽生が読みきれてないのに大胆に手を震わせて
その次の手が52金なら激戦が続いていたが豊島は9秒まで読まれて珍しく超迷った手つきで51金と指してしまい詰まされてしまった 藤井くんには勝つけどナベには負ける豊島にとっては羽生が挑戦者は結構だるいんじゃないのか >227
イケボの会長、セクボの松尾って言われてるけど
深浦も穏やかでいい声だよな >>240
そんな凡人が想像してるような人じゃないから楽しみなんだよな >>234
筋書きとしては一番ドラマチックだけどね >>240
100期なんかなんとなく切りが良いってだけで本気になるほどじゃない
永世七冠で羽生のやり残したことは無くなったよ オレはとよぴー好きだけどな
ニコ動で最後の質問をNBAの話しか選ばない所が >>247
藤井二冠とはタイトル戦やりたいでしょ
今回はかなりのチャンス 羽生vs藤井みたいな虐殺ショー観たくないなあ
王位戦で菅井にケチョンケチョンにやられる羽生見てて
あんまり気持ちのいいもんじゃなかったし 囲碁とかよくわからん
タイトルがいくつあるのかも知らない >>227
そうそう、深浦は聞き上手なんだよな
一方的にしゃべるだけじゃなくて話を振って、遮らずに聞いてくれるし、
相手が言葉に詰まると助け舟を出したり、質問をして話題を引き出してくれる >>250
豊島戦でも４連敗高確率でありうるからなあ おまえらタイトル戦を舐めすぎて最期の機会とか抜かしとるが、
2.3年かそこら恵まれんかっただけやぞ羽生
もっと将棋民しっかりせーや >>248
ちなみに豊島が優勝候補にあげていたチームは敗退した >>258
豊島バスケファンなのか
どこのチームを推してたの？ 豊島はスラムダンクに影響されてNBAみとるみたいね そもそも「やり残したこと」なんて発想がずれてるでしょ
羽生本人はまだ何回もタイトル取るつもりだと思うが 羽生九段の称号はやはり座りが悪いからな
いまだに慣れないところはある >>261
クリッパーズ
カワイレナードのファンっぽい まぁあんまコールを泣かせないでほしい深浦先生 地球代表いじった澤田先生を泣かせてほしい >>228
囲碁界もAI時代の影響なのか、史上最年少タイトル奪取、史上最年少二冠、史上最年少三冠の記録を連発してる
スゲー人が居るんだけどね…
史上最年少三冠は先人の記録を3年ぐらいも塗り替える大幅な更新なのに全然話題にならん >>255
4連敗は見たくないなあ…せめて一勝は
棋界の大功労者に恥をかいてほしくない 豊島
藤井に５連勝無敗の俺が羽生に負けるわけねーだろ！ 実質レーティング2000を超えてきた藤井2冠
藤井2冠のレーティング-100が豊島竜王
そして-200が羽生九段
藤井2冠は遥かなる高見から見物か >>239
木村が奪取したことだし、万が一ってことはあるだろ ぶっちゃけ今の羽生って棋力的には里見や西山と同じくらいだもんなぁ。もうトップ棋士からタイトル奪えるとは到底思えない。 >>277
里見と西山がタイトル挑戦できるってマジか >>226
ものは言いようだなｗ
それってつまりトーナメントでの当りにありえんくらい恵まれただけなんやで >>274
羽生「木村に競り負けた豊島は隙だらけや」 最弱挑戦者だよな ボロ負けは確定してるが数千万円に喜び勇んでることだろうよ >>277
里見や西山が丸山の一手損角換わり受けてたって3番勝負で勝てるかいな
アホばっかりか将棋民わ >>270
なるほど
あの喜怒哀楽を出さないスタイルはレナードから来てるのか >>272
多分囲碁だとワイドショーで説明できないからだろうなあ 実際、丸山が不正なやり口で勝ったことは万人が認めているわけで、実質藤井二冠が挑戦者だよ
全く酷い話だ
全タイトル藤井聡太が不戦勝でもいいぐらい今は力に差がある
誰も普通の方法では勝てない高みに達してしまっている
羽生なんか二枚落ちでも勝てないだろうな コールの毒舌が冴え渡っていてすごい。エグイ勝ち方ｗｗｗ >>272
虎丸かな？
嵐にしやがれとかは出してくれるけど後が続かんのよな
一力とか出してくれんかな 実質Ｃ２格が年功と運と不正制度で利益ゲット
胸糞悪 羽生にとっては今回が過去最大に注目度が高いかもしれないな
なんせ普段将棋に興味がないワイドショーでの特集が組まれるだろうし 運も大事だとコールもその師匠もついでに升田幸三も言うとるよな
将棋には運は介在しない派、よう聴いとけ 王将リーグの藤井戦でトラウト級の惨敗しなければいいけど… >>277
西山が竜王挑戦するとか胸熱
もはや特例でプロ入りだろそれ A級王位リーグ残留王将リーグ残留竜王戦1組優勝&挑戦者
これで衰えた終わっただからな
仮にこれが同い年の藤井猛だったらどういう評価になるんだろう 挑決1局目で羽生さん負けた時（たとえ負け方悪かったとは言え）
「羽生終わった」「衰えすぎ」言ってた奴って今なんて言ってんの？？？ おじさんはいいところなく藤井2冠に王位ストレート負け
羽生さんストレート負けだけは絶対アカンよ マスゴミは多分義理のみで多少扱うだろうが世間がまったく関心を示さないことに驚いて
完全に義理のみ分の扱いに徹しようとするだろう >>319
その場合僕らの藤井猛は102冠なのでは >>247
人々の印象にとって
タイトルやキリの良い数字はやはり非常に重要
取れなかったら記録にも記憶にも残らない
例えば1990年の竜王タイトル獲得者は？と聞いたら
ここのスレなら1割くらいはすぐ答えられるかもしれんが
挑戦者は？挑戦者決定戦の2人は？と聞いたら99％分からんだろ
自分がそういった記録も記憶も欲がない、キリの良い数字なんて下らないと考えてればいいけど 視聴率のこの時間の急落はなんだ？
ああ あいつか
となるのが目に見えてる >>306
藤井絡みじゃないからワイドショーじゃほぼやらんだろ
羽生が奪取に王手をかけたら取り上げるかもくらいで >>321
第二局はいい勝負だったぞ
でも人間のメンタルが折れるっていうグロテスクなものが見れるぞ >>329
1組優勝者はあんまり挑戦者になれてないという >>329
もしかして割に珍しいやつだっけ、一組優勝挑戦者 軍曹はF2に勝てない
F2は豊島に勝てない
豊島は軍曹と泥仕合 >>320
もう渡辺と藤井には番勝負で勝てるビジョンは見えないから他からタイトル取れるといいね >>266
画面に映ってないとこでコールの手握ってそうだよな 今年はアラ50の羽生や久保がタイトル挑戦とかで面白いな 厳しいトーナメントですわ
挑決3番も実質タイトル2回やるようなもんだし 誰も言わないが、丸山に不利な日程。先日Ｂ１遣ったばかりだろ？
順位戦は皆ガチなんで、特に丸山は降級候補だから。回復前に遣られた感じ。
まあ、羽生が挑戦した方が盛り上がるのは確かだし、そっちの方が将棋界にとっても、
スポンサーにとっても良いからなあ。ある意味やらせは、仕方ない所だろうな。 >>327
金田の400勝もそんな感じかもしれない 深浦・・・・2年前の決勝で勝勢から広瀬相手に2連敗してたもんな >>342
今回のトーナメント、びっくりするくらい羽生は対戦相手に恵まれたけどな
この二度となさそうなレベルの幸運を、羽生は生かせるかどうかだね >>337
豊島が叡王取ったら大体序列はっきりするんじゃない？
藤井と豊島も王将リーグみてからかな >>319
羽生は25年前から衰え続けてるからしょうがない 素人ほど運は介在しない！と簡単に抜かすから、コールの話とかよう聴いとけついでに升田幸三のyoutubeもあがっとる 誰だよ羽生が並の棋士になったって言ったやつ
タイトル挑戦してんじゃねーか 羽生は9月2日以来、丸山は9月17日ＷＷ
まあ実績作った者が勝ちという事だな。
三浦の時に、ナベのいう事聞いたのと何ら変わりは無い。 >>350
タイトル挑戦で盛り上がる時点で衰えてるとしか >>327
99期が切りの良くない数字と捉えるほうがおかしいと思うがな
俺は100より99の方が綺麗に見える
将棋盤も9×9だ >>346
竜王戦ランキング戦からこれだけはマジでそう
将棋の神様がいるなら今回だけは百鬼のため忖度したとしてもいいよね >>352
100期だから盛り上がっとんの！アホばっかりか >>350
まぁいい意味で期待の現れと取ってあげるよ俺は
99度タイトル取って来た人だから挑戦程度じゃ許されないって事だとね >>354
2桁と3桁なんだから後者の方が注目度高いのは当然だろ 羽生だから今回逃したら60で100期達成とか人外な事しそうで楽しみではあるw もしかしてストレート
言わない方が確実によろしいことをなんでいうかな
今嫌悪を覚えた、この御仁将棋を敬愛してはいない >>158
叡王とってタイトル総なめ
防衛童貞は堅持 竜王に挑戦できただけでも凄い、それは確か
だが今年の羽生が一組（ハッシー・康光・稲葉・和俊）・決勝トナメ（カジ―・丸）とも、
稀に見る当りの緩さで相手に恵まれまくっていたのも厳然たる事実なんだよな
まあ豊島竜王との番勝負の結果がどうなるかを楽しみに待とうではないか >>343
第2局からだいぶ空いてるのに日程取れなかったんだから仕方がない
言うならばA級じゃないのが悪い
他の棋戦に残ってるのが悪い
と言うことになるんじゃないの
羽生もこの後中2日で王将リーグで藤井2缶と対局あるし >>349
運は介在しないって完全情報ゲームのこと言ってるんだろうからそもそも話が噛み合ってないな >>355
第9局目に入っている叡王戦の持ち時間を振り駒で負けた永瀬が6時間選んじゃったから、千日手になったら当日指し直しは難しそう
だとするとゆっくり休めないまま竜王戦に突入 麻雀や七並べのように見えない牌やカードがなく全ての情報がお互いにオープンで引き運が存在しないゲーム 羽生さんの全盛期はスタミナがやばかったな
今はトイレも我慢できるかとうかだが 対局相手の巡り合わせとか当日の体調含めた好不調の運が勝ち負けに絡む事はあるけど
二人零和有限確定完全情報ゲームの時点で直接的には運はない
全て実力、特にAI学習が進んでる現代なら尚更
相手に幻惑されたとか相手の戦法受けて立ったけど...とかいうのは運ではなく自分で選択した、自分でミスした結果ありきだし >>388
誰かが将棋崩しで決めろ、って言っていたw >>380
トランプとか麻雀みたいに自分の手を明かさないのが不完全
将棋は相手の駒も自分の駒も見せるから完全情報ゲーム
これだと相手の見えない手を予想する戦略がない >>319
まあでも順位戦は正直だわ。あの棋戦だけはマグレがない。ナベもB1落ちたし。
A級中位ぐらいにはなってしまわれたのだろう。 >>380
麻雀とかと違って駒の情報は全て明らかになってると言いたいのだよ
でもそんなの関係なく運は介在するんだけどね 対局自体に運はない
対局者本人は読みてなくて運が良かったと使うことはある
対戦相手は誰になるか分からないという意味で運といえば運 >>388
殴り合いだったらどっちが強いのかな？
個人的には豊島の方が強そう、というか、永瀬が全然ダメそうに見えるんだがw >>380
完全情報：全ての情報が両方のプレイヤーに公開されている
つまり自分だけでなく他人の手の内も全員共有されてるという事
トランプゲームとか麻雀とかはその逆 永瀬も最近、スケジュールがタイトだからなあ。
でも中３日だったらギリギリ回復してるか。中３日だと年９０局出来る事に成るけどな。
まあ、勝っている棋士だったら特段タイトという訳でも無いか。でも昔よりレベルが上がってるから
相手次第ともいえるか。順位戦、結構きつかったからなあ。
よっぽどコンディション管理が下手でない限り、大丈夫か。 今期の竜王戦面白すぎて
ナベ和俊から始まり三浦がナベを突き落としたり >>399
将棋はゲームそのものには運は介在しないよ（振り駒みたいなのは一般に考えに含めない）
あくまで将棋をする人間が運に左右されてるだけ。そこの考え方の違いってことだろう >>401
実際そんなに差がないし千日手あるから
運要素といえる程の問題ではないんじゃないの >>399
そら分かり切っとることなんだけどまー運は100%介在しないって言われるたびにもやもやするんよね、な、するよな >>380
ゲーム性の話
将棋はサイコロ振って指し手を決めるとか、持ち駒を自分で選べなくて駒台からランダムに引かなきゃいけないとかそういう運の要素のないゲームですよってこと
どういうわけか頭が働かなくてうっかり酷い手を指すことがあるとか、振り駒で先手が欲しかったのに後手引いちゃったとか、当たる相手がたまたま弱かったとかいうゲームそのものと関係ない運の要素はあるけどそれとこれとは話が違う まあ普通に相性のいい相手と当たって勝てたら運も良かったと喜ぶでしょうにw >>402
アウトボクシングに徹すれば、最近太ってる永瀬にかつる >>409
「運」の定義次第
逆に言えば麻雀，ポーカーも運など関係ないという表現も可
長いことやれば必ず強い方が勝つ 竜王戦敗退したとしてもこれで480万円＋460万円+1560万円=2500万円か
これに順位戦A級と王位王将リーグの活躍を加えれば4000万円は稼いでるか >>402
永瀬さんと殴り合いの喧嘩をしたら僕は勝つと思うよ 結果的に運が良かった悪かったはあるが
この人は運がいいからあるいは悪いから勝つ負ける云々はナンセンスってことかな >>411
だからそんなこと言い切る奴はただのバカなんだから
気にしなかったら良い >>416
いや流石に麻雀ポーカーに運介在しないはアホすぎて笑うわ
あれは極めりゃ運をどう使うかのゲームだから >>406
永瀬はおいしいバナナとアミノバイタル置いておけば大丈夫
疲れましたぁ、今からはもう一曲ぐらいしか出来ません、とか平気で言う >>416
それは運が収束してるだけだろ
だからどんな長いことやっても「運悪く」収束に向かわない可能性もわずかにある
そこが違う >>412
豊島ってどっちかというと受け将棋だから
優勢になっても寄せに時間がかかったりすることがよくあって
羽生が劣勢からまくって勝つ、みたいな展開が結構ある 羽生は竜王戦にかけすぎたら
順位戦でA級から落ちそうな気もする >>421
介在しないじゃなくて運の定義次第で麻雀やポーカーも実力勝負と言うこともできるって事でしょ 5年前は棋聖戦で豊島に3-1、王位戦で広瀬に4-1と、40代にも関わらず圧倒的な強さで若手をねじ伏せていたのに
今や豊島にとってのボーナスステージと化しているのが何とも… 羽生豊島じゃ痺れるような終盤はあまり期待できないな 羽生vs丸山戦
水匠2で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
99手 一手損角換わり 先手勝ち
深さ20の場合
☗羽生一致率87%(26/30) 悪手0 疑問手2
☖丸山一致率41%(12/29) 悪手1 疑問手4
深さ25の場合
☗羽生一致率90%(27/30) 悪手0 疑問手0
☖丸山一致率45%(13/29) 悪手0 疑問手3
羽生九段の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ZBPLptl.jpg
https://i.imgur.com/zhzfD1M.jpg 深浦「もう電車ないからホテル泊まろっかコールくん」 面白いタイトルにはなりそうだけどな
豊島も30歳超えて落ち目だろうし 何をもって「勝つ」とするかだ
森内チャンネルでたまたまポーカーを取り上げてたが
ポーカーには「ポーカーで勝つとは正しい選択をすることだ」という名言がある
ヘタな事をしても配られるカードでラッキーポットを取ることはあるがそれは勝ちとは言わない コールは攻めてたよ コメ欄の期待にあんま沿わなくてこれまで通りたまにでええよ
俺好きだけどつまらないことで騒ぎ出す将棋民おるで >>408
人に当てはめられない事象が、腑に落ちるのか
ルール自体に運を呼び込む要素が備わっていてそれの排除は不可能ってことじゃん >>416
Mリーグで長期真剣勝負をやった結果ではある程度以上いくと麻雀は運って結論だな
去年と今年で全然各人やチームの成績が違って実力とかそんなものは無さそう コールちょっと準備不足っていうか情報収集もうちょっとしといて欲しい
深浦が話振って自分でフォローしてるじゃん >>436
みんながしびれを切らすような鈍足の寄せは期待できる 羽生オタの本音
羽生さん、頼むから１勝はしてくれ！ >>446
この時間まで頑張ったコールにダメ出しは鬼か >>426
阿佐田哲也の本で、麻雀は運100％のゲームである。但し運を引き寄せて勝てるのは実力である、と書いてた。 >>426のようなことを語る輩だから相手にするだけ時間のムダ
こんなレベルで完全情報ゲームだから云々とかレスしてる >>416
ポーカーはどう考えても運だぞ
どこで下りるか、どこで強気に行くかの判断の差でしかない
手持ち札の強さだけで見たら勝率は殆どのやつが収束する >>452
判る。勝てるメンバーと戦うとか、そういうのも含めて麻雀の実力 将棋に運の要素がないっていうのは
「すべての手番で納得いくまで読んだうえで指せるなら」というある種の理想状態を考えれば確かにそう言えるんだが、
現実的にはまだ完全には読めてないところでえいやって指さざるをえない訳だからなー
要するに持ち時間が短い対局ほど運の要素が強くなる。つまり運の要素は確実にある
いっぽうで長時間の棋戦ほど純粋な棋力の勝負になるけど、実際には名人戦ですら双方一分将棋になって最後は指運に近い。。ということもある 今日は勝てたからいいけど何で相変わらず相手の得意戦法をまともに受けるのかね？ >>385
藤井二冠絡みじゃないと無いんじゃない。ちなみに火曜日のミヤネ屋の放送内容に「速報、藤井二冠VS羽生九段今日も師匠が勝負メシ予想＆将棋界の新星」とあるが将棋界の新星とは伊藤匠新四段の事かな？ 将棋はコンピューターですら読み切れないんだからどこまでいっても運要素はあるよ >>432
それは「運の介在する実力勝負」としか言えないな
完全情報ゲームは、つきつめれば○×ゲーム
将棋も「何度やっても100%先手が勝つ」か、「何度やっても100%後手が勝つ」か、「何度やっても勝負がつかない」か、
まだそのどれかはわかっていないだけで、そのいずれかであることは間違いないゲームということ >>253
大三冠 棋聖本因坊名人
小四冠 王座天元碁聖十段
一般棋戦 NHK杯竜星桐山杯
若手棋戦 新人王広島アルミ杯
中部限定 王冠
囲碁は一般棋戦も若手棋戦もタイトル扱い コールは朝起きてソシャゲのログボ貰ってますとかキチ○イとか危うい発言はあったね
対局者にリスペクトないってレスあったのは言われて納得はしてしまった >>457
今日一番盛り上がったブラックコールの
「ドブに5000円を捨てるような手」発言。
相手がえりこだった事もあってその後も結構引っ張った。 >>459
そう
完全解析されないのだから理論上もそれで正しい >>461
何をやってくるかわかってるから対策立てやすいと思うのでは、あのレベルだと 前にNHKの豊島特番で豊島は羽生にタイトル挑戦しまくったが全く勝てず、あるとき羽生が開口一番
「恥ずかしい将棋を指してしまいました」と言ったのに「俺との将棋は恥ずかしいのか！」とショックを受けた
ってナレーションで言ってて豊島もそんな挫折を乗り越えて強くなったのだなあと感慨深かった コールは解説やっていても、読みが速いし正確だしいい棋士だと思うんだが人柄が良すぎるんだよね >>466
あのてーどの黒さを許容でけんと何が将棋民かと思ってる >>416
でもマージャンでは天和、ポーカーでは親のロイヤルストレートフラッシュで終わる可能性を含んでいる時点で運ゲーだよ
将棋は一手も指さずして終わることがない >>456
運の流れの見極めが一番大事だと。ミスして自分から運を失うことはしない、流れがきた時に勝負してダメな時は何もせず運が来るのを待つことだと >>472
望んだわけでもないのにデートをセッティングされて
共通の話題もないのに話振って頑張ったみたいな感じがいつもある 麻雀はメンツによって実力か運かが大きく違う
実力がバラバラなら運次第で勝てる事もあるが実力通りに収束する
プロ同士の対局みたいに全員同じレベルならかなり運に左右される >>473
黒いのとはちょっと違うな
うまく説明できないが ぴよにボコられるたび将棋に運は関係ないと思い知らされる日々 単純に1組優勝してからの挑戦を50歳でやるのは流石としか言いようがない 序盤、中盤、終盤、隙のない両者の対戦かよ。
解説に佐藤と橋本をねじ込んでほしい。 >>470
言葉の定義次第というのは誤りだな。「意図的に日本語を誤用しない限り」、
運が介在するゲームは介在するとしか言えない
介在するゲームは、どんなに試行を重ねようが、多少運要素が残るのは否定のしようがない
将棋は「システム的には」100%運は介在しない
ただ「まだ完全解析されていない中で、不完全な人間が行う」から、人間自体の運は関わると言えなくもない
定義次第でどうにかなるのはそっちだけ >>482
運良く対戦相手にめちゃくちゃ恵まれたけどね >>478
デブだった頃は期待されていたのに、急激なダイエットで激痩せしてから棋力も気力も落ちたね >>478
本人の体調もあるんだろうが朝起きてソシャゲのログボ貰ってたら強くはなれないだろうなとは思ってしまうな >>471
感慨深いといえば、ほぼ10年前に永瀬は若手のトップの豊島と並びたいとインタビューでこたえてて、さらにおなじインタビューでAI登場により振り飛車はなくなるかもしれないと言ってて今王座戦である
そして藤井聡太の台頭、渡辺明名人誕生と
間違いなく2020年の夏は将棋界のエポックメーキングな物語に溢れてる >>485
定義次第でどうにかなるって自分で認めちゃってるやん >>471
負けても悔しがるどころか感想戦で楽しそうに喋る時も多々ある人なので
対局を勝ち負けじゃなくて一種の創作活動みたいに捉えてるのかなあ >>459
えいやって指した手が良いか悪いか
その手に対しての相手の手が良いか悪いか
といったことは運とは言わない 多井が麻雀は人間の方が強いって言ってたな
近いうちに抜かれるだろうとも言ってたけど >>467
コールは前も行方と一緒の時に1万円をドブに捨てるとか言ってなかったっけ？ >>485
それだからアンタがそう解釈する日本語の範囲の話 >>471
言ってたのはつまらない将棋じゃなかったっけ？
それも意味としては序盤から主張がない将棋を指してしまったってだけでそうした悪い意味ではないのでは？ >>491
永瀬って3年前に藤井が数年後にはタイトル取るだろうからその時同じ場所にいたいって言ってたし割と見えてるよなあ >>401
タイトル戦の先手勝率は1000局単位で約55％
最終局勝負にもつれこむ確率 約26％
弱いほうが先手番を引く確率 約50％
弱いほうが勝つ確率※※※※ 約50％
7番勝負の結果が実力通りにならない確率＝0.26*0.5*0.5＝6.5％
つまり、93.5％は実力通りの結果になるはず プレイヤーが負けて運のせいにしなけりゃなんでもいいよ >>459
その理論なら読みの速さは強さじゃなく運って事になっちゃう >>504
最終第9局までもつれる可能性はいかほど？ >>494
なら不完全情報ゲームでのその時の乱数も運とは言わない >>501
あんたが言うほどさすがでは無いと言うことだよ
今回な羽生はとにかく運が良かった 麻雀やポーカーは、そもそも一勝負の結果については実力よりも運（だけ）で決まる要素が大きく、
何百・何千勝負と試行回数を重ねることで実力通りの成績に収斂していくってことだから
「将棋にも運要素がある」というのとはちょっと次元が違う話なんでないの >>492
「運の介在するゲーム」に関しては定義次第ではない
麻雀を「運の介在しないゲーム」と言ったら、それはもう定義が間違っているとしか言えない
「運の介在しないゲーム」に関しては考え方によってはその限りではない
人間は不完全な存在だから、そこまで含めるなら○×ゲームで「運よく」勝負がつくこともあるかもしれない >>480
黒いわけじゃないんだよな。悪意や悪気は感じない
むしろ開けっぴろげ過ぎて真っ白と言えないこともない
だからこそ始末に悪くて面白いんだがw >>483
記事にも戦術がって書いてあるだろ
戦術が凄いだけで純粋な手札の引きの勝ち負けは収束するから
無くなったけど昔流行った某ゲームサイトのポーカーやってて勝率も出てたから自分のほうが理解してるわ トーナメントなのに対戦相手に恵まれたってどう言うこと？頭の悪い人が言うその恵まれた対戦相手は恵まれてない対戦相手を倒して来たんだろ？アホなの？ ナベ 藤井
豊島 永瀬
で第一集団形成で、羽生は第二集団のトップかなあ。
他3名だと厳しいが豊島相手なら若干可能性は高まりそう。 >>506
まあ結局はみんな持ち時間は短くなって完全には読めない状態で指すことにはなるんだから読みの速さやその持ち時間の運用まで含めて運の介在しない実力と見るか時間のない中で読み切れず指した手がたまたま敗着なったりするのは運ととるかは人それぞれと言うことやね >>511
違わない
そもそも1局の結果だけなど意味が乏しい
次元はいっしょ
収束する数の程度の違いだけ 中継ブログに「丸山九段は２回目の竜王挑戦とはならなかった」とあるけど、5回目だよね？ >>499
日本語の範囲は、無制限に自由とまでは言えんからな 羽生さんの名前がツイッターのトレンド入りしてて改めて将棋界への注目度を感じさせる
数年前の100期かかってた時は特に注目されてなかったのに 羽生さんが、一昨年あたり一手損角換わり連発していた時期あったよね
あの頃、「ああ、これからは悠々自適な楽しむ将棋だけを指すんだなあ」と思ったもんだ
そこからAI勉強し直してタイトル挑戦は恐れ入った
矢倉最新系連発なら経験値で獲得ワンチャンあるかな？ 話を低い方へ向かわせがち かね ドブ ストレート勝ち負け それで感動できるのがどうのこうの、声音が上品なせいで余計に根っこででチャラケてるイメージ 大事な対局の間隔で、何日空けると勝率はどの位に成るか？
個人差があるだろうから、統計取って見ると面白いよ。
俺の経験上、スポーツでも頭でも１回なら短い間隔でも平気だが、
２回目はダメに成る可能性が高い。そしてダメージは忙しい最中では無くて、
その後楽に成った時出る事が多い。
でも興業なんだから、人気棋士が勝つ方が良いのは当たり前だけどなＷＷ 将棋の運って指運とか対戦相手の組み合わせとかそれくらいのレベルでしょ
麻雀の配牌とかドラが乗るとかあれほどのものはない いや、「将棋に運の要素はない、すべては実力だ」ってしたり顔にいう奴が
じゃあ最低限>>459程度のことは理解したうえで言ってるかといえばそうでもなさそうなので書いたまでよ
アベトーや銀河戦のような超短時間棋戦と名人戦や竜王戦のような超時間棋戦では
勝負の質そのものが違うことは誰だって認めるでしょ？ >>512
そんなことない
麻雀などのゲームを運の介在しないゲームと言っても
「運」の定義次第なので間違いではない ゲームが理論的に運が絡むかどうかと解明されていない状態での勝負で実質的に運が絡むって話は運の定義が違う >>509
意味不明なんだけど
将棋みたいに完全情報とは訳が違いすぎるだろ
不完全情報の配られる役は自分じゃどうしようもない
完全情報の指し手に介在するのは制限と実力と相手の実力でしかない >>527
そりゃ運だけじゃないが、とにかく運も良かったと言うことだ >>526
配牌、ドラの乗り
長い目で見たら皆いっしょだよ >>475
運なんて見極められるわけないじゃん
見極めた時点で運でなくなるんだよ >>528
超短時間棋戦は時間の制限があるから質が変わってるだけで、自分の実力が介在できない、その時になってみないと全てが全くわからない運とは違う そもそも勝負とは運と言う人と運じゃないって言う人で運以外で最低限やってなければいけない事の前提がかけ離れてたりするからね
同じプロ棋士でもそう言うのは感じるし何事も言葉通りに受け取っちゃダメよ >>528
見方を変えれば
将棋と麻雀，ポーカーも質そのものもいっしょなんだよ
それを理解できないレベルの奴がしたり顔で語ってる >>537
いいたいことはわかるが、それこそたんに運という言葉の定義の問題だと思う
実際には将棋でも指運という言葉は使うよね 勝ち→本人「運良かった」
負け→他人「運悪かった」
これだけのことよ >>537
ルールの範囲内のことしか起きないんだから、その時になってみないと「全てが全くわからない」運ではないだろ 羽生と豊島とどちらに勝って欲しいか？
競馬でもそうだが、誰々に勝たせようとすると、勝たせたい馬に有利な展開に、
同厩舎から出て居る勝ち目の薄い馬がするよね。そう言えば、ディープインパクトが現役の時、
外目の芝を丁寧に手入れしてたっけなＷＷ指し馬だからな。 王将リーグはまあ…竜王戦用の実験台として指してほしいな
どうせ挑戦決めたとしても相手が休養十分のナベだしな >>532
生まれつき将棋脳が備わってて
家がそこそこの金持ちで
鍛えられる環境があって
小さいうちから将棋に触れられて
努力できる資質も備わってて
さらに誰かに殺されるようなことがなければいいので
運だけだと言っても差し支えないと思うよ 光瑠が漏らした中村修タイトル運理論については
中村自身の謙遜もあるのかもしれないがほぼ本音も含まれてると思う
やはりあの時代はいろんな微妙棋士が活躍してるしラッキーな側面は確実にあったと 多分、丸山九段は、中１日の勝率は低い筈だよ。 ああ、他の棋士もそうかＷＷ >>529
いや、それは単純に間違い
それが正しくなる定義をしてしまったなら、根本的に定義が間違っている
麻雀は運が介在しまくる。だから最善を探るなら「収束」させようとしなければならない
運が介在しないゲームは、そもそも収束なんてものには縁がない。正解が存在する。原理的に裏目はない まさかこれ豊島
タイトル童貞も防衛童貞も羽生に捧げる展開か 運、なんて人それぞれで解釈も違うんだから不毛な議論でしかないわ
ってかそろそろこの話題うるさいわ 局面がたまたま手持ちの研究手の範囲内かどうかとかもあるし
そのへんは運ゲーといえる
しかし研究手のストックが多い棋士のほうが勝てる確率が高いのは当然
運に左右される部分への準備を手厚くできるかも実力のうち 将棋に運は無いよ
手をサイコロで決めたならそうだが
迷った2択でえいやで決めた手も
実は脳の奥底の情報処理の結果なんだよね
それを羽生たんは直感とか言ってたりするね（´・ω・｀） >>544
なら不完全情報ゲームでもルールの範囲内の現象だけだし
「全てが全く分からない」ことなどない
隠されてるカードは一定の確率で出てくる 麻雀の神様が4人で麻雀やったら運で勝負が決まる
将棋の神様が2人で将棋したら予め決まった手順で勝負前から結果が決まってる >>551
運って要するに人間じゃ取り扱えない分野ってことで
いいと思うんだけど、
それ以外の定義って何だろう 羽生さんラストチャンスやろなこれ
頼むから獲ってくれ 運とか関係なく情報開示の問題なんでスゴロクとかも完全情報ゲームやぞ おまえら澤田先生の闇に触れるの忘れてるぞ
もっと来てほしいよ
えりりんも良かったよハメ外すのもたまにならぜんぜん。今日も良し
コールもまぁ良し！受け師は性格悪いはマジで笑った。深浦先生の地理を将棋盤で例えるの全くわからん！よし！ >>553
それは違う。言葉の定義には人によって多少の揺らぎがあるだけで、「不正解」が存在する 勉強研究して、作戦やらの事前準備して、しっかり読んで指して、やる事やった上で運があるんだ言うから重みがある。俺らが負けて運が無かったと言うのと違う
僥倖は頑張った人のとこにしか来ない >>553
そういう事ではない
ひとり言語能力に於いて劣ってる奴がいてデマを流してる
これは害なので駆除している 日付変わってまで将棋語れるの夢みたいだね、うれしいね 将棋というゲームには運は一切介入しないけど、人間同士の勝負には運が絡むこともある
以上 >>559
だから「将棋に運が介在する」まではギリ言えるかもしれないとは言っている
でも「麻雀に運が介在しない」はただの間違い
「運：の定義というよりも、「将棋」の定義の問題
「指す人間」まで含めて将棋と見るか、あくまでルールと理屈だけを見るか
麻雀はそこを狭義で捕らえても根幹に運が関わってんだからどうしようもない >>559
コマの配置やカードの配りに乱数を発生させますか？ぐらい
そこだけに言及してたら良いのにアホな事わめくから叱られる >>569
人間同士がやるゲームなんやから運はどうやったって介在しますわな これで100期を初タイトルの竜王で飾ったらまじでイチローも霞むぐらいの主人公ストーリーじゃない？ なんだかんだ今は羽生が挑戦者の方になるとそのタイトルにワクワクできるよな >>574
まぁなんて出来過ぎやから豊島に阻止してほしいw 要は
将棋の手数が無限に続くということは、それはいつかは同一局面が４回出現し、千日手になる、引き分けになることを示唆している
だから、将棋が「二人零和有限確定完全情報ゲーム」であるとこは間違いない
コールが言ってるのは勝敗にいたるプロセスとか生まれ育ち環境社会情勢を運と言ってるだけ
盤上に運はない ただ棋士が紡いだひとつの物語があるだけ >>570
頭良いね
本質がしっかりと分かってると思う そして藤井聡太の七冠のラスボスとして羽生さんが立ち塞がって、一回は守り切って6個防衛した藤井との再戦とかなったらもう言葉もない だって人間同士の勝負のことを話題にしてんだもん
ぶっちゃけそれ以外は誰も痛い目見ないからどうでもいいし >>549
中一日でタイトル戦で奪取という人もいるよ そうは言うが1組優勝のスーパーシードも実力で勝ち取ったものだろ？
1組のドローも特段有利な山なら入ったわけじゃない、対戦相手のレーティングを言いたいんだろうが皆厳しいところを勝ちぬいたレート以上に好調な棋士とも言える。
高見の叡王戦はタイトル戦でレート1500の棋士と対戦は幸運と言えるが今回の羽生の対戦相手は1組も本戦も皆出て来て不思議のないレベルの棋士だったと思ってる。 >>580
まだ俺の1番2番推しの永瀬と豊島がおる 羽生は2290万円は確定か
名人と竜王は同格とされる。しかし読売新聞社は竜王戦を「将棋界の最高峰」と称している。
その論拠は賞金額である。
竜王戦はタイトル戦の中で最も高い賞金を誇り、第29期(2016年)の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円。
対局料は竜王が1450万円、挑戦者は700万円である。(第19期＝2006年)
名人戦の賞金・対局料は公表されていないが、総額では竜王戦を下回るとされる。
だが、名人に支給されるのは賞金と対局料だけではないのだ。
名人戦の挑戦者は、A級順位戦の優勝者がなる。
A級棋士10名が総当たりのリーグ戦を行い、最高成績の棋士が挑戦者になり、下位2名はB級1組に降級する。
このA級順位戦の対局料は1局あたり100万円程度とされている。
そして、この対局料が、実は順位戦を指さない名人にも支給されているのだ。俗に名人手当と呼ばれる。
これらを加算すると、名人と竜王の実入りはさほど変わらないと推測される。 >>574
それで言ったら個人的には叡王で締めるのが一番かっこいいと思うし、名人でも対局相手が渡辺明になることも込みでストーリーになる
それより出来過ぎなのは、100期を竜王で取って翌期に藤井聡太とのタイトル戦が竜王戦で実現するパターンｗ
あと今日の対局で「99」手で「竜王」を動かして丸山が投了したのはびっくりした
こじつけと言われたらその通りだし龍を取る手の方がより相応しいけど
99期取ってから竜王位を動かして100期取るっていう予言🥺 運だけじゃんって言う人ほどいろんなことをバカにしてるよね
そうとしか思えないや >>581
確かに「今ここでは」そうだろう
でも今されているのは「将棋は運が介在しないゲームだという言説があるが〜」という話題なんだ
つまり「その言説そのものは必ずしもここの話題とは関係あると言えないものである」ことを理解しないといけない >>559
それで合っとる
実力、気力、体力なんかを除いて、それでも運としかいえないようなものが運 初めて藤井先生の挑戦を退けたのが羽生先生とかなったら、将棋が続く限り語り継がれる伝説となる。 羽生が竜王挑戦できたのは運も大きいと俺も思うが
王将戦や名人戦のような実力が反映されやすい棋戦も竜王戦や叡王戦のような運に左右されやすい棋戦も両方魅力的だ
毎回藤井聡太が挑戦したら面白くないでしょ いやそれはそれで面白いか… >>570
詰みがある時以外は読みきれない手があるわけで、読みきれていないところに負けの筋があるかどうかは運
トッププロ同士のギリギリの勝負は、読んだ先をある程度共有しながら戦っていて、その先の見えないところでどっちが良くなる可能性が高いかを競う感じで実際にどっちに転ぶかは運の問題と言えると思う
確率を高めるために必死の努力をしてるけど人智の及ばないところで競ってるんだろうなと思ってる いやいや、そもそも運が絡まない勝負事ってあるのか？
多かれ少なかれ運が絡んでくることがほとんどだろう。
したがって、運の要素がほとんどない勝負事を運が絡まない、と表現しても差し支えないのではないだろうか。 定義の問題=好みの問題と考えてる人ってたまにいるよね。クワインの罪は重い >>542
指運の勝負結果を運と捉える人間と実力と捉える人間がいる
運と捉える人間ならとっては運
実力と捉える人間にとっては実力
何度タイトルに挑戦してもあと一歩届かない時にどう考えるか？
実力が足りなかったと考える人にとっては実力
運と考える人にとっては運 >>598
視力が悪いと長くなる傾向にあるはずですよ
おれもそうだし ゲーム理論的な話をする人とそうでない人で話ししても意味がない 4六歩を打ったときはどうなのかと思ったが
それから一手も緩むことなく最善の差し回し
コンピュータ将棋のような手待ちのやり取りはなく
最善を指してゆく爽快な一番でした 羽生さんの若い頃の迸るセンスの塊のような被写体、もっと表現力豊かな文筆家が何か書いてないんかなあれ 木村に初タイトルを、ナベに名人を献上した豊島なら期待出来るな 羽生は運もあるけど準備も良かったでしょ
かじーには横歩で完勝したし、今回も一手損の対応も完璧だった
恐らく豊島対策も考えてるはず
王将戦は恐らく期待はできない >>586
叡王も竜王も名前がダサすぎるのが玉に瑕なんですよね
一番かっこいいのは名人。異論は認めるけど。
他だと棋聖とかは名前負けが酷すぎるので羽生さん以外が名乗るのは羞恥プレイだと思ってる
囲碁の世界だとタイトルでない意味で棋聖と称されるのは道策秀策のレジェンドのみ。呉清源ですら微妙なレベル。 >>215
8冠全部バラバラの時もあったし実力伯仲な時期だったんだな
実力が全く五分だと仮定すると、勢いと精神面で挑戦者が有利か
しかし、藤井が失冠する姿は想像できない
事前の準備もたっぷりできる長い将棋でどうやったら3回も負けるのか
いわんや4回をや >>603
言語の話なんだよね
言語学→数学と収斂されることを理解できない人間が
『「麻雀に運が介在しない」はただの間違い』などと言い切ってしまう パンピーが思ってる以上に、将棋にも運の要素はある
あと将棋の対局において持ち時間の意味というのは非常に大きいので、最低限そこは理解して欲しい
持ち時間が切れた時点で一分将棋になるというの、あれはある意味「無理やり間違わせて勝負をつける」ためのシステムや
そもそも将棋ってじゅうぶんに読む力のあるプロレベルの人間に本当に一ゲームごとに最善を尽くさせたらけっこうキリの無いようなものなんだから
そこに一定の時間制限を設けて適当な所で白黒つけさせることで、
将棋界という「制度」が（ひいては「将棋」というゲームそのものが）成り立っているわけ 100期とって永世7冠になったら多分泣くわ
俺にとって将棋とは羽生さんを中心とした羽生世代そのものだったもの >>606
10年前に10年後は渡辺名人と羽生竜王になってるぞって言っても誰も信じなそうだな 高段者が「運は無関係」って言うなら納得できるんだがなあ
指してすらいない人に言われるとむかつくのは何故なのだろう
言う人によって印象が変わるのは仕方ないか 羽生が後手角換わりだけは止めたほうがいいな
ナベみたいに飛車振るのはありかもな案外 >>614
お前の世界の羽生さんはまだ永世七冠になってないのか
パラレルワールドも大変だな >>209
古武道を活かした野球理論について桑田から聞いたが大したことなかったと工藤が言っていた気が >>613
江戸時代みたいに次の手を指すまで何週間とか
何カ月なんかやれないですからね
なのでゲーム理論系の話をされても現実的に適用不可
だからどーでもいいってわけです 読売にしてもAbemaにしても羽生挑戦で良かったと思ってるかもな
丸ちゃんは藤井二冠を破って存在感を見せたから丸ファンも納得できるだろう >>613
揚げ足をとるようだけど持ち時間無制限でやっても読みきれない限界は来るので同じですね。限界をルールで無理やり手前に持ってくるのが持ち時間制 >>614
今まで寝てたんかお前
永世７冠になった一番大事な場面見逃してんじゃねーよ… システム，超決までのルールによりどれくらい結果が分散するか
大量のデータと言えるかは判らないがご存知のように竜王戦では残念挑戦者がわりと存在する 運の要素って、リーグ戦の星のばらつきとかである程度定量化できないのかしら
野球は6割しか勝たなくて優勝できる
相撲は9勝6敗だとへぼ大関と見なされるとか >>623
１００期取った後のことじゃないのかなあ 竜王戦で後手横歩取りはやめてくれ…
1九角成の悪夢が… >>614が藤井聡太のことを知ったら腰を抜かすだろ 永世七冠って言い方に若干の違和感が。
語順的には七永世冠の方が正しそうだけど永世冠なんて言葉ないしどうしたもんか。 番勝負のポイントは、羽生さんが振り飛車をするかだと思う
羽生さんがガチで「賞金はいらない、竜王が欲しい」って鬼になるなら飛車を振りそう、ってか羽生さんの振り飛車がみたいんだよねw 豊島相手に角換わりするなら飛車振ったほうがまだ勝てるチャンスありそう
ナベでも角換わり避けたからな >>635
むかしナベ相手に振り飛車指したことなかったっけ なんで羽生オタって羽生のこと必ず「羽生さん」って書くの？ >>630
していないと思う
菅井に負けるようでは並のA級棋士だ >>596
だからそれは「将棋」をプレイヤーの人間まで含めて考える場合だね
そこに関しては別にに間違っているとは言わない
ただ、「将棋に運は介在しない」って考え方は、プレイヤーは排除してルールを見ているってことだよ
現状では人間はもちろんAIですら、限定された局面以外では暫定の最善手を提示することしかできないけど、
実際にはいかなる局面でも正解が存在する、あるいは解なしと証明が可能であって、
その事実自体は人間もわかっている。「将棋に運が介在しない」って考え方はそういうことよってこと >>615
まだ羽生は竜王になると決まってないだろ。それに10年前なら普通に渡辺が名人になるのを想像される頃やったろ。むしろその頃に名人になるのに10年かかると言われ驚くパターン。 >>637
朝日杯の決勝戦は中飛車でナベに勝ってたな
羽生が飛車振った後のナベの表情は笑ったｗ >>630
http://kishibetsu.com/shohai1.html
直近15戦
豊島将之竜王 4勝9敗 持 ● ● 持 ● ● ● ○ ● ● ● ○ ○ ○ ●
だって >>612
言語の話だよ？
「麻雀に運が介在しない」は言語のレベルで既に間違えているってこと 朝日杯3連覇中の頃だっけ
中飛車でナベが意表を突かれてポカーン >>639
べつに羽生好きやないが尊敬こめて羽生さんって言うで もしもの話だけど羽生が竜王奪取して渡辺が棋王王将の防衛に失敗して藤井君が2冠のままでシーズン終えたら最優秀棋士って羽生になるのか？
竜王と王位棋聖だと最優秀棋士賞的にはどっちが評価上なんだっけ？ >>639
さすがに将棋界を30年背負ってきた棋士には敬意もてよw
上の人らと違ってスキャンダル沙汰もなかったし >>548
ことタイトルに関しては、ラッキーはないと思う。特に奪取する棋士は。
まだ37歳の中原から4−2で二日制の王将取った中村は、間違いなく強かったんだよ。
中原には永世王将もかかっていたし。後発の棋王戦以外は、あと残すは王将だけ。
中村がAまで行けなかったのはそこじゃない。
当時タイトル取ったのは、二上、森、桐山、福崎、塚田、高橋、南、屋敷、郷田。
弱い棋士なんていないよ。福崎は穴熊を何故か自分から封印してしまった。塚田は連勝記録や
素早いA級、「中原のタイトル」と言われた王座の奪取。
「将棋界は常に頂点に最強者が君臨していた」というのは、たまたま大山中原羽生という天才が
出現しただけ。そう、たまたま。その三人は、もちろん将棋が強いが、それ以上に負けん気が
強い勝負の鬼だったんだよ。
升田という天才が出現し、一度は大山を倒したのに、復活して全部取られた。
山田が研究で大山を倒したのに、その研究会にいた中原が独占してしまった。
55組で技術革新が進み、島研のような研究会も流行しはじめたと思ったら羽生がタイトルを
99期も持って行った。
つまり、三強は強すぎて将棋の技術革新もストップしてしまった面があるんだよ。
というより、やる気と言うべきかな。 >>641
否定しないけど意味がある主張ですか？
初手の前から原理的には結果決まってますねって言われてもそうですねというだけですよ。 AIの研究も勝つ将棋じゃなくて負けない将棋に徹したタイプって出ないのかね？最悪千日手でOKみたいなノリの。 >>650
結構適当投票やろあれ
羽生も無冠でとってるし >>645
文法的には正しい文章と思いますが言語の問題ってなんですかw >>650
さすがに今年は藤井君じゃない？
一般マスコミも取りあげるだろうし 無冠で最優秀って普通なら有り得ないけど
当時の羽生は全棋士参加棋戦2つに優勝+それ以外の一般棋戦2つに優勝+記録四部門制覇
だったからなあ >>209
桑田が戦ったってのも否定しない
しかしながらその直前に渡辺久信とか工藤達を見て球界もずいぶん変わったって思った人は多かった
新人類って言葉も生まれて社会的なうねりとなってそれまでの価値観とは違う価値観が表現された時代だったのは間違いない >>653
「そうですね」でいいんだよ
もともとは「将棋は運の要素がないって言う人もいるけど〜」って話題なんだから、
「その言説はこういう意味合いの話なんですよ」って言ってるだけ
「なるほどそうですね、今の話題とは関係ない話だったんですね」となれば目的はコンプリートで大いに意味がある
>>659
「運」の定義の問題って言ってたからねえ
定義は完全に一致しないが、無限大に好き勝手に決めていいものではない
「運の定義もそこまでいくとただの間違いですよ」って領域がある。そういう話 >>637
全国の振り飛車ファンが実は待ち望んでいるのは、羽生さんが飛車を振ること
まぁ、アサルトライフルで相手を撲殺するような振り飛車だから、全く参考にならない振り飛車なんだけどねw 対戦相手による強さ
藤井二冠＞羽生九段＞豊島竜王＞藤井二冠＞羽生九段＞豊島竜王＞藤井二冠＞・・・ >>663
よくわからないですが、人間同士の将棋には運の要素が介在している、神様同士だと運の要素はない、ということで一致していそうな感じでしょうか >>651
でも森内や康光は呼び捨てじゃん
まあ「羽生さん」をNGにしていれば気持ち悪いレス見えなくて済むからこっちは助かってるんだけどさ 豊島-羽生、角換わりなら8:2 矢倉と横歩なら6:4 相掛かりなら4:6 振り飛車(羽生)なら7:3って感じだと思う 何かの間違いで豊島が振ったら2:8くらい
豊島の角換わりが強いのはアレとしても、羽生が現代矢倉の感覚に着いて行けてないのがキツい
なんか羽生100期とか言ってるけど、贔屓目に見ても4-2くらいで防衛かなぁって感じ >>660
王将リーグと他棋戦の兼ね合いあるがたぶん藤井
永瀬3冠の場合は永瀬もワンチャン なんかそれらしいこと言ってるけど、わざわざ羽生さんって書く奴の九割がたは羽生信者に決まってるだろう メンバー的には名人戦よりも注目度高そう(あっちが酷な面もあったが) >>650
永瀬が叡王、王座を防衛して、王将、棋王を奪取して受賞かもしれないぞ >>665
なんで無冠の羽生がここに入ってんだよ
羽生じゃなく渡辺だろw >>609
九段や十段よりは断然マシだと思う 王将っていうタイトル名の方が好きだけど駒の名前は悪くはない
竜王・名人 の語呂の良さも個人的に評価が高い
歴史も九段戦からだと名人の次に長くて納得の序列
叡王は俺も慣れてないけどネーミングセンス自体は高いと思ってる
ただまあ他のタイトル名には劣るかなあ いや、王位王座棋王と同列かな
棋聖は囲碁は何名かが言われてたってんで歴史的威厳を多少感じるけど将棋は天野宗歩が言われてただけだからなあ
あんまり意味通りの格式を感じない
まあ藤井くんが取って良かったね 名人含む三冠なら普通にナベじゃないか？
JT杯も優勝するかもしれんし タイトル名は王座が酷すぎるからな
王位もうーんだし十段も戻して色々変えたほうがいい
囲碁は碁聖以外全部かっこいい 最優秀候補は
永瀬（四冠）＞藤井（三冠）＞渡辺（三冠）・藤井（2冠）＞永瀬（2冠）＞その他 だろ 羽生の99期もすごいけど、羽生森内会長の3人で124期、郷田丸山藤井猛を合わせたら130期超える時点でとてつもない 羽生さん次がラストチャンスってわけじゃないと思うけど
羽生九段の活躍楽しみにしてます
丸山さんも次の対局楽しみにしてるので頑張ってほしい
やはり年長者が少し幅利かせて若い連中とバチバチやり合うのが見てみたい
2人とも応援してまっせ ああ棋王も酷いわ
なんでこうも王ばっかになってしまったのか
もっと何か無かったの？ 段位の延長ってなんかしょぼない？
竜王はラノベに使われる程度には厨二くさいかもしれんがちゃんと将棋の駒だし、2字ともカッコいい漢字だからってんでシンプルにかっこよく感じるわ
将棋の成り立ち的には「玉」っていう漢字を入れたタイトルが是非欲しいところだが、3分くらい考えて一番マシかなと思ったのが「玉宝戦」だった🤯 >>688
囲碁は王が一個だから完璧なんだよ
将棋は伝統の王将があったのに次から次へと王を増やして馬鹿みたいだ 国民栄誉賞受賞者がタイトル挑戦するのは将棋の歴史上初めて >>667
神様ってのはそれこそ解釈に幅がありすぎる言葉だから、ちょっとコメントしづらい
「完璧なAI」と考えたほうがベターかもしれない
オセロなんかは完全解析できたとかできるとかそんな話聞くしな
麻雀なんかは、完璧に確率的最善を選択するAIが完成しても、
1手たりとも裏目に出ないなんてことはないとは言えないからな
運の要素を極力排除していく手段は当然あるが、まったく介在してないわけではない これで読売からの押し売りでいやいやこいつ扱ったところとんでもない低視聴率で
あれ？将棋数字持ってないじゃん と将棋ブームが終わる懸念が有るな 羽生は不人気ナンバー1で聡太とは対極の人間だとアピールしておくべきだよね >>693
「将棋」と限定してるのがいやらしいな
タイトルの名前は名人の次に好きなのは王将
で上ではどの棋戦のルールにも魅力があるとは書いたものの、威厳をより感じるのは実力が反映されやすいリーグルールの棋戦なのと、名人竜王(九段)についで歴史が古いから王将戦は2大タイトルを除く6タイトル中ではダントツで好き
金持ちになったら王将戦のスポンサーになる妄想までしてる😤 タイトルの字面だけで判断するなら棋王のダサさは異常 将棋も本因坊にならって宗英戦はどうか
大橋宗英は史上最強棋士候補だからな >>691
羽生１人というより「羽生世代」というくくりで見たいと思っているので
もちろん羽生が飛び抜けているのも事実だけどね 来期の竜王戦は羽生vs藤井で大いに盛り上がるな。
今期は消化試合や。 >>676
せやな。少なくとも将棋を「完全情報ゲーム」と考える場合は、
プレーヤーの存在は基本無視しているから先手後手を決める意味自体がない
「先手さん」と「後手さん」なんだと思ってたほうが手っ取り早い
実際振り駒ってのは将棋連盟のローカルルールであって、将棋のルールではないと思うがどうなんだろ
じゃんけんで先手決めたらいかんのか？って言っても、
「じゃんけんで先手決めたらもうそれ将棋じゃないよ」とはならんやろ >>643
午前中の準決勝で山崎の振り飛車に完勝し、その後昼食抜きで山崎と感想戦をやって、そして午後の決勝で渡辺明相手に振ったんだっけか。
なんやかんや言って、羽生さんは山ちゃんの将棋が好きなんだよね。きっと、俺等みたいにｗ
振った瞬間のナベの仰け反り却って絶句した表情は……、会場騒然、笑った。 お前らも羽生が出た番組が軒並み低視聴率記録を打ち立ててることは知ってるんだろ
平成の呪いがまた将棋連盟を襲ったという危機だと認識しないとならない >>694
なんかもう、話ができない人であることがわかりましたw 豊島竜王ー羽生九段は最低5局か
途中の王将リーグの対戦いらねぇって感じか？
しかしまぁ羽生はそういうのは慣れてるな 羽生ごとき雑魚のマイナスで聡太のプラスが消し飛ぶとは思わないが
注意が必要だぞ >>707
そりゃ「麻雀は運の介在しないゲームだ」なんて言ってたら、人と話をするのは苦労するだろう
日頃の行いが良ければ「何かの逆説か？」くらいには思ってもらえるだろうけど 名人、王将、十段、棋聖
ここまでは完璧だよな
天元にならうなら天王山か？ いっそのこと王将戦の羽生九段は
割り切って全局振り飛車で指したら面白いな >>697
そりゃあ、囲碁の井山の方が先だったからなあ >>593
一発勝負ならともかく、二日制の七番勝負で藤井の挑戦退けるのは無理や >>713
確かにタイトル名を並べた場合には「十段」はかっこいいな
でも名人竜王王将棋聖と違って名前に付いた時が微妙に思えるんだよなあ、加藤十段、とか 羽生十段とか
〜おう は最低限の語呂の良さはあるんだよな 豊島竜王は防衛おめでとう
来期の聡太とのタイトル戦が頂上対決ですかね 竜と対比させるなら馬
竜王じゃなくて竜馬だったらどうか 羽生が竜王獲ったら
ずっと羽生ファンでよかった
の設定でいきます これまでの対戦からすると唯一番勝負で聡太と勝負になるのが豊島竜王だからな
来期は楽しみだ 丸ちゃん負けちゃったけど
一手損のいい勉強をさせてもらった >>723
竜馬戦か
なんかドラマで出てきそうな棋戦名 羽生が１００期なるか、豊島が童貞卒業するか
見ものやな 羽生さん99手で勝ちか、何か100期達成に向けて縁起がいいな
２日制のタイトル戦なら豊島とのハンデも縮まるだろうし >>723
>>728
都成には辛い棋戦名だな
「都成はいつ都成竜馬竜馬になるんだよ」とか弄る奴絶対出てくる 羽生(6位)のレーティングが1834、千田(5位)のレーティングが1837
抜いたり抜かされたりしそうだな
羽生と豊島(4位)の現在のレーティング差は78、丸山と豊島のレーティング差は148 だから羽生ならまあ言うほどは離れてない
期待勝率は前者なら0.39、後者(丸山豊島)なら0.30
ただこの勝率でも羽生の七番勝負期待勝率は26.99%か。思ってたよりは低いな 羽生が100期取って急に燃え尽きるようなタイプとは思わんが、
それでもなんかもうしばらくはそこをモチベにして続けてほしいなって思いもある 羽生応援してる奴は悪人しか居ないのは将棋板見てきたものの常識
だからこその不人気です
人を見るに耐えぬばかりに罵り欺き他人の手柄を盗んで出世しようとするのはやめろな ハブさんは信者と違って罵倒だけはしてないな
裏ではどうかしらんけど
というか信者も自己アピールとして人前では善人装ってるような奴が多いかな 将棋板ではもちろん羽生より羽生だけど
世間では羽生と言えばほとんどの人は羽生をイメージするわけだろ 100期を達成したら羽生百鬼になるのか
火ノ丸相撲みたいでカッコいいな >>736
羽生は尊敬に値するが羽生オタは気持ち悪すぎてなw >>704
麻雀は不確定不完全情報ゲーム
すごろくは不確定完全情報ゲーム
じゃんけんなんかは確定完全情報ゲームだけど運が絡むように見える
将棋は二人ゼロサム有限確定完全情報着手非対称非協力交互進行非収束ゲームなので運は絡まない、とみせかけて先手後手や最後の審判がある 木村応援してたけど流石に無理だと思ってたのに奪取した
なら羽生も全然チャンスあるでしょ ブーハのー竜王奪取の100期で来季藤井挑戦で
ブーハーから竜王奪取は
将棋連盟がスマホ事件をうやむやにする為の
藤井29連勝からの壮大なストーリーだろ？ 今年の将棋界はちょっと異常だと思わないか？
それこそ何十年に一度くらいの
いい意味でというか、将棋ファンとしては最高の意味でなんだけど >>739
羽生の業績をみてもそういうんだから恐れ入る 世間知らん10〜20ならはにゅうやろな 結局、丸山の戦法全て受けての挑戦決定か。
文句もない。 だからスマホ事件を誤魔化すための
藤井29連勝からの将棋連盟の壮大なストーリーだろ？ >>693国民栄誉賞もらってから名人戦に挑戦してるだろ >>748
おまいさん、どうしてこの板に連休中とは言え、こんな時間まで居るんだい？ 羽生のガチファンだけど、今回は豊島としてはちょろい仕事だろうなあ･･･ >>742
じゃんけんは典型的な同時手番ゲームだから、「確定」は満たすが「完全情報」の定義は満たさんぞ
あと、まさに先手後手の決め方は将棋の「運の要素」とは無関係と考えるというのが>>704の要旨
最後の審判は・・・さすがにこの件とは関係ないと思うがね >>751
いや、分からんよ？
普通はそう思うけど、羽生ならってのもあるし。
おじおじ木村だってフルセットにもつれ込んで取ってるしね
トヨピはアウェイ感に弱いのかも どっちが勝ってもフルセットいっていろんな戦型みたいな まあ本因坊ってのは歴史を感じさせてかっこええ。
叡王とか高輪ゲートウェイばりにむりくり感あってダサい。 >>745
ヤバいね
渡辺明名人、藤井聡太二冠、
永瀬の悲願の豊島、久保戦あり、
半ばの世代最強の今後将棋界引っ張っていく豊島と言わずともがなの羽生、戦あり、
叡王戦じゃ9局までいく激闘、王位、棋聖戦は藤井聡太の指す将棋ほぼすべてが名局のオンパレード、
ヤバい >>745
羽生の2年がかりの7冠ロードばりに面白い。
王座戦は空気だけど。 ばーか、王座戦は振り党を死滅させるような棋戦と見とるやつもおるから空気なわけねえんだわ >>753
豊島は防衛の難しさを知ってるだろ
たぶん羽生に幻影を見る最後の世代だし 将棋は色んな理由で二人ゼロ和うんちゃらじゃないけど、ステイルメイトになったら時間切れで負けるだけだし
勝敗判定不能局面になったら立会人がどういう判定を下すかって運が絡むだけだから まあ無いことだね 豊島に対して果敢に攻めまくる羽生
豊島「効かぬ…効かぬのだ羽生よ」
豊島「あと20年若ければ俺に勝ったかもしれぬものを」 >>758
芸スポに結果スレも立たないんじゃどうにもなりまへん。 >>752
グーチョキパーの手札が両者に見えてるから完全情報を満たすよ
そのため将棋に交互進行ゲーとつける
先手後手は人間同士でももちろん神様同士でどうあがいても運用素では？ >>762
将棋ファンなら他差し置いて必見の王座戦やで
AI登場で振り飛車が終わるつう声が出始めてから10年、もはやここくらいしかないやろ振り飛車最期の輝き 全部面白いね
藤井聡太は言わずもがな、10番勝負の叡王戦、対抗形5番勝負でしかもちゃんと序盤ゲーになってる王座戦、そして100期をかけた竜王戦 >>762
なら叡王戦、きおうせん、名人戦、
藤井聡太絡まんから空気やな >>763
未来は見えなくてもいいが、過去と「意思決定時点」の情報は全部見えなくてはならないのだ
相手が「同時に」何を出すかわからない以上、「同時に何かする」ゲームは「確定情報」の面では全滅と思っていい 永世名人や永世七冠の時と同じで100期ももったいぶってただけよ
ファンやアンチは弄ばれてる
ただし今回は本気に取りに行くと思うぞ >>767
典型的なにわかwikiしかみてないやつだなー
意思決定時点で過去がないなら完全情報だろう >>254
すごいバランスいい人だなあって思う
解説だとアタリだなあと感じるわ
過剰な謙遜はなく、もちろん過剰な自慢もない
広瀬も似てると思うけど、滑舌すこし悪いからな 自分は>>613で表明したように、普通に思われている以上に「人間が行う将棋というゲームには運の要素も強い」という立場で、
その最大の趣旨は「そもそも一定の時間制限のもとに両対局者の読みの量を制限することである種強引に白黒をつけているというのが将棋というゲームの実態だから」ってこと
麻雀は、理論上最善の選択を続けて完璧に打つことが将棋と比べればおそらくはるかに簡単だと思う
ところが「かりにAI等を利用して理論上最善の選択を続けて完璧に打ったゲームでも」1試合どころか場合によっては数十試合単位で
バカヅキのやつに大負けするということはざらにあり、そこが将棋とははっきりと違う点
だからこそ実力通りの成績に収束させるために何千、何万試合と試行を重ねにゃあかん訳で
したがって>>416のような言説は、さすがにクソもミソも一緒にしすぎの雑でナンセンスな言説と感じる 豊島丸山だったら名人戦みたく
また1日目評価値のみ2日目解説つき、だっただろうけど
羽生豊島なら両日解説つきそうだな >>769
過去はない、が同時は存在してるんだから完全情報にはならんのよ
将棋を「二人ゼロサム有限確定完全情報着手非対称非協力交互進行非収束ゲーム」はそりゃ言って言えなくもないが、
完全情報なら交互進行なのは当たり前だから、そんな言い方せんのよ
まあ非収束は地味に重要な要素だとは思うけどね >>770
面白味に欠けますけどね、みたいにならないかそれ
俺あじあじ嫁とかカトモモとかうティとかがええなぁ 落ち着いてて、落ち着いてるやつがいいのよ wikipediaを見る限りではジャンケンは完全情報ゲームでは無いが、>>752や>>767は正確な理由では無いかもしれない どちらかと言うと交互進行か否かを問題とする>>763こそが完全情報ゲームでない根拠になる が正しそうだな
広義の完全情報ゲーム、が定義されてたり今から定義したりするとしたら相手の手が分からない理由で完全情報としないのは妥当だとも思うが
まあただの定義の話で運に左右されるという結論が同じだから意味のない議論とも感じる
二人零和有限確定完全情報ゲーム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
※これを見たり少しググる限りでは「確定」も展開型ゲームのみに定義されてそうだからじゃんけんは確定ゲームとも言えなさそう
完全情報ゲーム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
> 〜のような「展開型ゲーム」のことを言う
展開型ゲーム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%95%E9%96%8B%E5%9E%8B%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
> 枝は「一人」のプレイヤーの意志または偶然による選択により、あるノードから別のノードへ遷移できることを示すもの
ちなみに将棋も勝敗判定が与えられないステイルメイトがあったり勝敗判定を下せない局面があったりするから、零和か否か等を議論する前にそもそも厳密な二人展開型ゲームではない >>773
完全情報にそんな深い意味ないでって
お互いが盤面を全て知ってるだけ 同時とか関係ない もー運の話はそこらの有象無象がなんも言わんでええって
アホが運の話なんかでけんのやから ああ失礼
>>767が完全に正しいんだね
心理的には抵抗があるが、じゃんけんのような同時手番ゲームの流れを無理やり2人の手番に分割してゲーム木に表した上で不完全情報ゲームとするのが正しいらしいわ
> 同時手番ゲーム[ソースを編集]
ジャンケンのように各プレイヤーが同時に指すゲームを同時手番ゲームと呼ぶが、これは各プレイヤーが順番に指すが全員が指し終えるまでは他のプレイヤーの指し手が隠されている不完全情報ゲームと同値である。 頭ええやつが将棋板にゃおらんのやから、運の話しつこいやつ、全部NGで間違いねえでおまえら
俺を信じろ じゃんけんってのはAが先に箱の中に手を出してその後Bも箱の中に手を出して
そこで箱を取って二人の手を比べて勝敗を決めるってことと同じだから
どう考えても完全情報じゃないでしょ 藤井ナベ豊島羽生と概ね各年代にスタートップ棋士がいるのは賑やかでいいな。
羽生はもう藤井とはすれちがいだろうと思っていたが結構対局があるのはそれだけでうれしいし感慨深い。 >>775
なんつーかね、じゃんけん（とりあえず2人でやる前提）みたいな同時進行ゲームは
しょうがないから便宜的に「どっちかが先に手を出す」「他方はそれを知らないまま手を決める」ゲームとみなす形になるんよ
だから完全情報ではないわけ
ステイルメイトや、「勝敗判定を下せない局面」は実際に無視できないようなら定義されるだろうからなあ >>776
いやいやそこがキモだから
完全情報が関係なかったら、分類で終わっちゃって理論が始まらんだろｗ 脚は治ってるのか？
50歳になれば体力的にも苦しい。 今頃はお祝いで理恵夫人とアヒルプレイの真っ最中だろうな >>786
もーええって
だれがおまえらのアホレスバに興味あんねん
もーええって ジャンケンが完全情報ゲームかなんて議論をしてるようじゃ、確かにアホばっかだなw >>793
遡ったらおまえもゴミやんけ
俺をそこまで、呆れさせたいか？なぁ >>791
ぶっちゃけ、アホが直感で判断しても、それはたぶん違いそうって思えそうなもんだがな・・・
普段から木のお世話になってるだろうに >>215
防衛がいかに難しいかとはいうが防衛自体が難しいならナベだけが防衛できる事態なんぞ起こらん気もするが…
論点のすり替えな気がしなくもないんだよね…それ ナベは確かな実力、それも長年培ってきたやつだから
疑いようがないよ防衛自体が難しいんだよ 防衛自体が難しいと論ずるならなぜここ数年のデータしか出してこないんだ？
データなんて漁ればいくらでも見つかるのに >>761
豊島にラオウ感が微塵も感じられないのがなぁｗ トヨハブ戦は王将戦最終局、順位戦６回戦もかぶってくるぞ。
どうしてこう狙ったように面白くなるんだ？ >>798
めんどくせーからおまえがググッてこい
防衛わ難しいんやろ、俺も雰囲気で言っとる、すまんな いや最近の10年くらいで見ても、実は防衛できてるのは羽生・森内・康光・郷田・ナベといった名だたる大棋士だけだったはず
まあそう考えると天彦も名人を二回も防衛できてるのはやはり凄いのか 統計ほしいな、防衛記録の
俺、すまんめんどくさいわ すまんな http://kishibetsu.com/title/list_T101.html
ここ見れば一目瞭然やろ
単に防衛が得意な棋士がいるだけの話じゃねえかな
防衛の方が勝率が高い棋士も実際複数いるわけでな ここ数年より前は主に羽生が防衛してたからじゃね？ｗ ナベに番勝負で勝てる可能性ある棋士、永瀬豊島除いておらんつか、想像でけん ナベは竜王専念みたいな時代が長かったからなぁ
というか実力の割に挑戦が少なかった感もあるんだが 豊島ファンとしちゃ、なんで名人になってねーのこのハゲとしか思えないくらい強いんだよな 豊島、ナベは結局羽生が衰えた隙をぬってってだけだからな。極端なハナシ。 豊島はどちらかといえばトキだろｗｗｗ ラオウはナベで
トキに老いた霞拳志郎が挑みに来たようなもんじゃねえかな？（リュウケンでも可 >>813
極端なハナシなんか聞く価値ねーんだわな >>813
今回その豊島に完全に引導を渡される羽生という構図だな 防衛成功率の高い棋士は上から順に大山、ナベ、羽生、中原でここまでが7割超
全体の平均は6割2分でこれより高いのはトップ4を除くと
他に木村義雄、塚田正夫、深浦、藤井猛、天彦だけどこの5人は防衛の機会が一桁しかない
挑戦の成功率は平均で3割8分、奪取・防衛成功率の平均は4割9分9厘
成功率は奪取より防衛の方が24％ほど高い 幽白で例えるなら何？
藤井聡太が煙鬼なら羽生は腹減って実力落ちまくりの雷禅、豊島が黄泉、永瀬がサイコパスな躯？かな 実力はともかくとしてナベは合理的で計算高い黄泉のイメージ まあ羽生は夏の王位、王座、竜王戦決勝Tまでは神の棋力なんだが、竜王戦番勝負あたりで調子を落とすのが通例。
豊島も今年は低調だし、あまり読めないのよねえ。
案外グダグダな戦いになるかも名w ソートは棋戦登場数順
獲得率 防衛率 獲得数 防衛数 備考
羽生 0.595 0.778 22/37 77/99
大山 0.393 0.810 11/28 64/79
中原 0.654 0.719 17/26 46/64
谷川 0.500 0.444 15/30 12/27 ×
米長 0.357 0.474 10/28 9/19
康光 0.250 0.538 6/24 7/13
渡辺 0.667 0.783 8/12 18/23
二上 0.143 0.400 3/21 2/5
森内 0.538 0.417 7/13 5/12 ×
加藤 0.375 0.250 6/16 2/8 ×
升田 0.200 0.500 3/15 3/6
郷田 0.417 0.167 5/12 1/6 ×
南芳 0.556 0.286 5/9 2/7 ×
久保 0.429 0.571 3/7 4/7
豊島 0.500 0.000 4/8 0/3 ×
これでええか？今が防衛難しいに偏ってるだけって結論でええな？
トップ棋士のうち15人中6人しか防衛率が獲得率を上回ってる棋士はいない >>822
まぁ羽生大山のデータ出して何がしたいんかよう分からんがなるほどな 将棋板のどうしようもねぇ〜ところがモロに出ちゃってるな
学士様だか修士様だか博士様だか知らねぇ〜が
パヨクの構成主義がぁ〜！だの、自由主義は民主主義の上位概念だ〜！だの
日常会話レベルの感想にそれこそカテゴリーエラーな概念を無理に当て嵌めてマウント取ってる頭デッカチなガキだか、コドモオジサンだか知らねぇ〜が、鬱陶しく絡んで恐らく現実社会ではコミュ障がウザがられる物言い丸出しで突っかかって来るという…
終いにゃ差別用語で罵倒してるアホが多過ぎるわ
とにかく7番勝負楽しみ >>823
それをいえば>>215も大して変わらん
ナベだけが防衛しているからナベが凄いって言いたいだけにしか見えんよ なぜ単位を機会ではなく人にするのかわからない
挑戦成功は167/440回（0.380）
防衛成功は273/440回（0.620）
よって挑戦の方が難しい >>824
これわ間違いなしの基地外な
分かっとると思うが 王座戦の謎の強さは一体何なんだろう
谷川や全盛期の羽生世代や若い頃の久保や渡辺を相手にし続けて19連覇ｗ >>828
羽生は二日制に弱かった
それだけやろ？ただそうなると棋王戦の少なさと王位の多さがあまり説明つかんけどねえ… かつての豊島は冬島弱いと言われるくらい
寒くなると勝率落ちてたからなぁ。
また竜王戦は防衛失敗しそうな気配。
よく広瀬から竜王位奪取できたよ。
でも羽生の方も他棋戦にくらべて竜王戦はそれほど勝率よくない。
第七局までもつれ込むと予想。 >>829
ね、将棋棋士にわ尊敬するのが普通だからさん付けが基本だ、何故さん付けしないんだ！つう基地外もおったで
でも羽生さんだよな 藤井くん、渡辺のハゲ、永瀬の千日手、豊島、だよな、
なんでもええんよな どうでもいいけどてにをはの「は」を「わ」って書いてる奴はなんなん？小学生か？ >>835
ギャル語だよつまんねこと気にすんな
日本語講座やるんか？ >>811
渡辺の挑戦回数は実力通り妥当なイメージ
むしろ竜王防衛回数が実力以上のイメージ
渡辺が竜王だった頃は全盛期は過ぎてるけどまだ力があった羽生世代を薙ぎ倒さないと挑戦者にはなれなかった時代
当時の羽生世代を圧倒出来るような実力なんて渡辺には無いんだから挑戦回数は実力通りだとしか思わなかった
今の久保でも挑戦者になれる現在は当時よりヌルい時代
だから渡辺もようやくA級1位になれて名人にもなれた
渡辺も豊島も羽生世代と歳が離れてなかったら名人挑戦一度も出来ずに棋士人生終えてたはず >>830
バイオリズムかな？
ただ棋王は少ないと言っても12連覇してるし…
王位は最大9連覇で18期か、こちらも凄すぎｗ >>839
防衛回数がいくつなら妥当なんほんま意味不明な子あやしつけなあかんのつらいわ 羽生が勝つと思ってる頭お花畑が多すぎて笑える（笑）
お前らマジでキモいな >>215
タイトル防衛率18%、しかもナベ以外全員防衛失敗って凄い記録だよな
ジンクス通りなら羽生100期なんだが 羽生衰えたとはいえ、木村の王位挑戦よりは奪取確立高いのでは？ それだけ棋士の力の差が小さくなってAI研究でハメて勝てるようになったんじゃないですかね
挑戦者は1年かけて相手を丸裸にできるわけです。相手の弱点から得意戦法対策から全部
タイトルホルダーは挑戦者が決まってすぐに対局がはじまることもザラ 単純に今は藤井除けば渡辺が1番強いってだけやろ
羽生世代は衰えたし渡辺より若いのは雑魚しかいない
豊島ですら羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかった程度の器
タイトルホルダーの研究して獲得はできても誰が来るか分からない挑戦者の対策は間に合わないのか防衛童貞の雑魚 現実には奪取後一年棋力保つって難しいんだけどな。
豊島有利は間違いないが、木村の王位奪取みても紛れは結構ある。 >>853
棋力は保てるやろ
何故か防衛でけんから難しいんであってさ 羽生も無冠で昔より暇なんだから米長みたく若手を交えて研究会とかすればいいのにね
永瀬なんか喜んでvsしそう >>850
ここまで出されても理解できないのか…（呆れ
一時だけの結果でいつまで主張し続けるつもりなのか >>851
タイトルホルダーの研究ばっちりできたまま挑戦者まで勝ち上がれるレベルって相当だけどなｗ 羽生が100期達成したら1期目から当時のタイトル戦の写真を小田和正の曲を流しながら振り返るスライドショーを
Abemaあたりに作ってほしい 永瀬叡王→防衛〇〇？
永瀬王座→防衛〇〇？
豊島竜王→防衛〇〇？
永瀬でさえ防衛怪しくなってきたしな >>858
んじゃお前が腑に落ちるソース出せよ
正直二年程度じゃ期間が短すぎる >>862
だからめんどくさいと言うとる
その上で防衛って難しいんすね小並感、なだけやん 何絡んできとんねんこのボケ 俺らも残りの人生少なくなってきたし
羽生100期、羽生VS藤井のタイトル戦だけ見られればもう思い残す事なく天国に行けるってもんよな >>865
ええで、無駄なソースありがとさん、碌に見てないでごくろーさんでした というかお前が先に絡んできたのぐらい記憶にないのか？
老害というかボケ老人ってレベルじゃねえぞ >>869
知らんがな
すまんな、ならはよ去れしっしっ 永瀬叡王千●持持〇〇●〇●明日9/21最終戦豊島
永瀬王座〇●9/24久保 >>863
まぁ内容も気になるな
王座戦1局は持ち味全開どころかなんか越えてる印象すらあった
直近の敗け、うーん、慎重すぎかなぁ >>866
その夢、今年羽生が豊島から竜王を奪取して来年聡太が挑戦者になればあと1年生きれば叶うで 豊島も今年はコロナで日程つまってるし、タイトル戦４つめだからかなりきついだろうなあ。
順位戦もあるし。 でもハードな相手との連戦が続いてたから
逆に言えば羽生との竜王戦は箸休めというかちょうどいい相手で勘を取り戻せるかもしれない 豊島は名人戦奪取されてまもなく順位戦つうのが気の毒すぎるわ だからおまえら舐めすぎなんだよ菅井も将棋界の将来担う棋士で強いんだよな 菅井は久保並に40代で振り飛車でタイトル戦出れるとは思えんけどな
よくいる30過ぎてガクンと落ちるタイプじゃね あのな、菅井はA級だぞ タイトルなんか今後も挑戦してくるし40代になっても可能性あるよ JT杯で藤井に負けた後あたりに「振り飛車はAIの登場で苦しくなっている、研究には人手が足りない」とか言ってたな
羽生100期達成したら振り飛車党に転向したりしないかなあ 永瀬ですら振り党にストレートで引導を渡し切れんからまだ振り党は生き延びるよ なんで豊島が菅井に負けたら不調扱いされるのかが理解できん
2年前の渡辺が無敵だった時に唯一渡辺に勝ってたんだぞ菅井は >>881
A級にずっといるのにほとんどタイトルに絡まない棋士もいるけどな 菅井のことなら2年前のことより直近の棋譜くらい見とけよ
NHK杯とか棋王戦の負けっぷり見たら誰だって不調だって分かるわ
戦前はどん底同士の対局って下馬評だったろ 菅井 VS豊島 通算15戦 菅井9勝6敗 菅井はVS豊島には通算勝ち越している事実を知らないヤツ多すぎ。 豊島の角換りは受けない方がいいけどどうせ受けるんだろうから受けるならしっかり研究してくれ羽生さん >>886
＞戦前はどん底同士の対局って下馬評だったろ
そんな下馬評は無い
菅井はともかく、豊島は復調と言われてたし >>887
元より、豊島は菅井と相性が悪いとは言われてたよな 羽生はこのシリーズの後手番で、一度は横歩取りか、一手損角換わりやると思うけど、
一手損やったらまず負けるなｗ
まあ今回の丸山戦で一手損をクソほど研究して、やっぱダメな戦法だと気付いてると思うけどｗ
短時間将棋ならまだしも、二日制でやれる戦法じゃない >>886
調子悪くても格上にも一発入れれるけど、あっさりC2に負けることもあるのが菅井 ナベは角換わり拒否するときは、雁木ばっかりだったけど、
だいたいアレも序盤上手くいってはいないんだよな
やるなら横歩取りっぽく思えるけど、豊島も藤井戦で横歩使ったし、研究してない訳じゃないしな
羽生が後手で何やるかは見もの >>886
豊島なんて直近で稲葉永瀬藤井とA級やタイトルホルダー相手に三連勝してたところだったんだから少なくもあの時点で「どん底同士」なんて言ってた奴がいたとしたら、そいつの方がよっぽどなんも見てないわ 番勝負まで間もないし、合間に順位戦や王将戦もあるんだからそんな特別な準備してる暇あるかねぇ
変に序盤悪くする作戦やるより自然に角換わり受けるのがなんだかんだ一番勝率高そう 10年前の棋士「雁木は辞めとけ」
5年前の棋士「もしかして雁木強くね？」
現在の棋士「雁木は辞めとけ」 >>896
順位戦はさておき、普通の棋士なら王将戦は捨てるだろうな
王将リーグは、最強棋士が揃ってるし、あそこに力注ぐのは高確率で無意味になる
ナベなら絶対竜王戦にフルコミットするはずｗ期待値が全然違うｗ
流石に羽生も昔みたいに全棋戦集中は無理ゲーと分かってると思うが 王将リーグ中も、ずっと竜王戦で使う研究だけやっといて、
王将リーグでは振り飛車や、一手損角換わりやら竜王戦で一切使わない将棋しておいて、
豊島の読みを外すための前フリするくらいでいいｗ 麻雀だって、牌の裏面の模様を記憶することで運の要素をゼロにできる。（イカサマやw）
ガンパイってイカサマになるのかな？ 豊島も羽生も似たような日程の中で竜王戦だからね
問題は明後日の叡王戦で永瀬さんが案の定6時間選んでて千日手狙う気満々な件 >>898
羽生はどんな戦型でも指せるから大して影響ないのでは？
むしろ遊べる回数が増えてラッキーぐらいかと 羽生さん運が良かったとか言ってる奴らって将棋弱いんだろうなぁって思った 免状、羽生竜王渡辺名人そして特別藤井二冠と三人ならぶの？５０代３０代１０代申請する人羨ましい >>438続き
深さ30の場合
☗羽生一致率93%(28/30) 悪手0 疑問手0
☖丸山一致率55%(16/29) 悪手1 疑問手3
評価値グラフ
https://i.imgur.com/iNVy8PE.jpg 羽生先生タイトル99期
藤井2冠タイトル2期
おじさんタイトル1期 昨日は良い羽生だった
良い丸山だったらもっと面白かっただろうにそこだけが残念 >>839
渡辺さんが羽生世代と年が離れて無かったら今度は羽生さんが永世竜王になれず、同時７冠も微妙だったと思うが？全盛期でも２連覇しかしてない竜王を渡辺さんに獲られたら７期も稼げますかね？渡辺さんが初めて竜王になった時には既にリーチかかってたから永世に届いた面もある。羽生さんにとってもこの年の差は幸いしてるはずなのに相変わらずこういう人でるなあ >>637
タイトル戦での羽生の振り飛車なら、2012年の角交換四間とかね。
その前の藤井との王位戦でさんざん勉強しておいて、ナベとの王座戦で即採用 羽生が王将リーグに力入れるかどうかは、初戦の藤井2冠に勝てるかどうかで決まるな
いきなり負けたら王将戦は捨てるだろｗ まあ渡辺が羽生世代と同世代なら竜王挑戦にももう少し時間かかっただろうし、同世代な分防衛でも不利だから渡辺の竜王戦9連覇もまずなかっただろうな 3-5連覇あたりで打ち止めになるだろう 1 羽生がこれほどレーティング上位に挑戦するタイトル戦は記憶にない
2 まともに考えれば豊島の4-0で防衛
3 豊島には防衛歴がなく、逆にプレッシャーになるだろう
4 羽生は失うものはないので気楽に戦えるだろう
5 8時間の持ち時間は体力的に羽生に厳しい可能性がある
6 豊島にとっては今後の棋士人生がかかるほどの防衛戦になる
7 豊島の4-0とみせかけて、豊島の4-1で防衛と予想しておく 2-4で羽生勝ちと予想しとく
1.5取られるとみた >>918
木村に２連勝からタイトル失ったの、もう忘れたらしいなお爺ちゃん >>828
渡辺さんはタイトル戦初出場の時だけだろ。連覇中に含むのは。次に出てきた際に連覇止まった。半端な所で止めるならもっと早く挑戦してくれ 昨日は丸ちゃんの自爆気味だけど快勝だったな
楽しみだけどちょっと厳しいか ――開幕が近い挑決リーグについては。
ナベ「（対戦表を見て）あれ？天彦さん、（先後抽選で）いい引きしてない？」
佐藤「確かに。でも絶対にこれ、という目標はないんです。トップ棋士ばかりのリーグでどれだけやれるか試したい。その上であわよくば上を目指したいですね。
天彦の先手番 対 藤井2冠、永瀬2冠、豊島竜王
苦手な豊島も過密日程だろうし、天彦に風が吹いてる >>595
10年前までは、羽生さんは年間でずっと5タイトル戦ぐらいに出てた印象
F2Kもきっとそうなるだろ >>917
その辺で打ち止めでも羽生さんの竜王在位が増える保障ない。 10年くらい前も衰えたと思ったがそん時とは今では状況が違いすぎる
老化はどうしようもない てか、羽生の挑戦じゃなかったら確実に竜王戦一日目は解説なしだっただろうなｗ
名人戦も解説なしだったし 人とのVSを再開する豊島竜王
AIをフルに取り入れ始めた羽生九段
番勝負では名局が生まれそう
俺たちが見たいのは、一流棋士が紡ぎ出す想像を超える盤上の物語だよな >>930
おつ
>>931
対局は楽しみだけど最後はソフト動かしながら鑑賞する人も多いから無理 変な解説（飯島とか）呼ぶならいない方がいい
意味無いから >>932
豊島渡辺の二日制は序盤ノータイムで1日目の昼食時には開戦
午後にはすでに勝負どころになりがちなので、いらないこともない
1日目は駒組みで終了・・・なんてのは豊島には無い NHKのBSでやってた頃が懐かしい、
朝一放送、夕方放送 >>356
将棋の神様なんて物の例えで
本当にいる訳ないだろ 解説はなくてもいいけど、その場合対局室のマイクも切ってあげてほしい
Abemaは着物のこすれる音すら拾う高感度だから、棋士が可哀想 >>936
羽生が名人か竜王持ってるか挑戦かの時に中継無くなったよな
奴の不人気は棋界の脅威だ
将棋人口激減し将棋紙廃刊相次いだ平成暗黒時代に戻されるなよ 無冠で挑む羽生こんな日が来るとはな
若き宮本武蔵の前に老いた上泉伊勢守が予選から勝ちあがってきたようなもんだろ >>932
将棋バラエティだと思って見方変えてみたら？
雑談や奇 なんだかんだ羽生だと盛り上がるんだよなぁ
豊島VS丸山じゃなくて良かった >>615
俺は10年前ならまだ信じられるかなあ
どっちも強かったし >>936
そういうのはメジャーリーグ放送とかに取って変わられたのかな >>933
素人が、ソフトで対局の評価を出来るようになったのは、野球試合の点差や途中経過をみれる感じかな
今までは解説棋士の評価しかみれなくて、素人がああだこうだ言っても主観的な評価だった
それがソフトで客観的にみれて、悲喜交々、一喜一憂出来る楽しみが増えたと
プロよりも強くなってしまったソフトから、評価を受けるプロ側からしたら、やり難い時代になってしまったと思うよ >>745
Abemaが評価値載せてくれたのも今年だしね
三回目のアベマトーナメント大成功も >>932
解説聞き手も間を持たせるの大変そうだよな ナベの例の件からよくここまで持ち直したな将棋界
これで藤井に続く若手強豪が出てくれば言うことない バカの一つ覚えみたいに木村連呼してるのがキモすぎる
そんな番狂わせは何回も続かねぇよ 羽生九段是非竜王とって檜舞台で待っていると言った事
有言実行してほしい
藤井二冠が挑戦するまで三年ぐらいかかりそうなので 全力応援はする、するけど
でもなぁ豊島から奪取の未来が見えないんよなぁ どうしても聡太フィーバーのようなプラスがあるとマイナス分子が出て来て足を引っ張る
せっかくの追い風なのに暗黒時代の遺物は寝とけよ >>932
2年前の羽生天彦名人戦の第一局とか解説なかったら両者ブレーキ壊れた車でチキンレースしてんのかってくらい意味不明だぞ すさまじい低視聴率は将棋の不人気でなく羽生個人の不人気だとちゃんと理解してもらえよ
私は彼を長く知っていますが驚いたことに彼の長所を一つも上げることができないんですよ
ははあ、人間の不人気とはそういうことなのかと気づきましたね
そんなコメントが必要では >>958
それなら羽生以外で視聴率取れる人間を呼べばいいだけやろ
現実は藤井が出るまでそんな人間は居なかったから呼ばれもしなかった 序盤豊島、中盤羽生、終盤どっちもやらかすって考えれば
序盤で豊島の研究に嵌らなければ結構いい勝負になるんじゃ？ >>918
さすがに豊島の4-0は無いと思うわ
4-2で豊島防衛と予想 木村は豊島から奪えたのに
羽生は豊島から奪えないよなんてそんな理屈は無い 豊島は研究から外れるとすぐぐだぐだになるのがあんま強いと思えない理由なのかね
ナベほど強いなって印象が薄い 少なくとも他の3人のホルダーに比べれば奪取の可能性は高いな
羽生が衰えてからも星は五分に近いし >>963
その理屈はおかしい
そりゃ可能性としては奪取もあり得るが、客観的に考えればやはり苦しい
そもそも木村に起きたことは奇跡だよ
奇跡は易々と繰り返されないから奇跡なのだ >>964
研究から逸れるとグダる印象はあるね、永瀬なんかは逸れたら粘って粘って指し直しまで持って行こうって足掻くから余計に豊島がグダる笑 >>965
頼りない部分もあるが、「今の羽生」よりは強いかと 豊島の初タイトルは羽生からの棋聖位
初防衛も羽生からということになるだろう
これで世代交代は完了する
ちなみに羽生は公式戦で藤井君に0-4と勝ったことがない
豊島は5-0で藤井君を完封している、これはすごいわな 聡太に４回も負けてる羽生が竜王挑戦はおかしくない？
誰が強いか明白なのに。
竜王はそのとき一番強い棋士が挑戦するものなんだろう
なぜ羽生が？ >>965
自分で判断を
豊島将之竜王
・史上最年少で奨励会入会
・順位戦A級
・棋士レーティング（非公式）4位
・通算勝率：0.6862
・第3回将棋電王戦 5対局中唯一コンピュータ（YSS）に勝利
・父：弁護士
★獲得タイトル
棋聖 1期（2018年度 ＝ 第89期）
王位 1期（2018年度 ＝ 第59期）
名人 1期（2019年度 ＝ 第77期）
竜王 1期（2019年度 ＝ 第32期)
登場回数12回 獲得4期
★一般棋戦優勝
将棋日本シリーズ 1回（第37回 = 2016年度）
銀河戦 1回（第27期 = 2019年度）
優勝合計 2回 >>964
AI研究が上手くハマって、知識で効率良く勝ってる、そんな印象が強いと思うし豊島はそれが残念(竜王名人は素晴らしいけど)
本人も最近不調だし、それに限界を感じ始めたから、対人研究を再開する方向に舵を切ったんだろうけど 昨日は終盤は差がつきすぎて、攻め合いにもならなかったから
最近怪しい終盤の読み抜けが発生しにくい局だったな。
こういう展開になったらプロ同士なら相当負けにくいだろうな。 >>973
そう言う、マッチポンプの煽りはやめとけ
羽生ヲタさん 羽生が豊島から竜王取れないとか言ってるアンチは
この前まで羽生がタイトル挑戦することはもうないとか言ってた奴らだから
本当に哀れすぎるこいつらｗ >>977
昨日の終盤は大差すぎてつまらんかったね
て言うか、終盤より前の中盤から評価値以上に大差に見えて緊迫感が無かった
いわゆる「逆転しにくい将棋」の典型
ああ言う展開だと、中堅以上のプロならほとんど間違わずに完勝するだろう
先手にとってわかりやすく、丸山からすれば逆転のアヤを作ることすら難しい将棋だった
根本的な敗着は、やはり△92角だと思う もう羽生がタイトル挑戦することはないと思ってたのに挑戦しちゃったし、
羽生が竜王とれないと断言できる自信はない。 レーティング4強がタイトル分け合ってる今の状態が好きなもんで豊島の防衛を応援したい 50歳目前で1組優勝からの挑戦者だからな
たいしたものよのぉ 豊島さんは２年前のソフト引っ張りだして毎日ボコしまくってるだろう。ハブさんが想定外に弱くなっているか、想定外に持ち堪えていればハブさんの勝ちだろう。 >>945
NHKのBS放送が再編されて、それまで将棋を放送していたBS2がなくなったんだよ。 >>918
1は事実だろうけどもう一度言うがレーティング差は78だぞ
タイトル戦のレーティング差ってむしろ平均でこのくらいありそう
https://i.imgur.com/yGO0UA5.jpg
そしてレーティングで考えるんだったら4勝0敗の可能性は別に相対的に見たら高くはない 王将リーグはやばい…メンツ的に全敗もあり得る
一基にもここんところ連敗してるし 豊島に棋聖を奪われたときは、明らかに研究量で負けてたけど
今回は羽生も当時よりみっちり研究してくるだろうから、いい勝負にはなりそう
時間足りなくて負ける感じもないだろうし >>973
なら、豊島に5タコの藤井こそ挑戦資格はないということになる 防衛が得意不得意だって議論見てるとレーティングで考えりゃいい話なのにって思ってしまうな
番勝負というのは1戦ごとの期待勝率より更に勝率が実力のある方に傾くのだから防衛が得意な棋士は単に実力が高いだけだ
豊島がレーティングが自分より低い相手に防衛できてないとしたらそれが外れ値なだけというか。
ここら辺は実力もそうだし棋戦の特徴もかなり出る
挑戦者がリーグ形式で決められる、安定した実力者が挑戦するタイトル戦では防衛率は相対的に低いだろうし
竜王戦と言った挑戦者のレーティング幅が上下しやすいタイトル戦では防衛確率の高い年度が出てくる分防衛率も相対的に高くなっているはずだ
結局統計的に見たらレーティングの示唆する確率が割と当てはまってるんだろうと思う
1000なら羽生竜王 豊島4連勝の確率が13.8%
豊島防衛の確率が72.9% このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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