第70期王将戦 Part16
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600782592/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井の記録と違って羽生の記録は最年少って騒がれないけど、それは当然なんだよね
前代未聞の記録ばかりなんだから最年少とか最年長とか関係ない
他に誰も達成してないからね
藤井が七冠や永世七冠や100期達成したときに初めて羽生の記録が最年少（当時）と言われるようになる 前スレ1000許すまじ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-HtzU) sage 2020/09/23(水) 21:06:21.48 ID:bzfImrJS0
>>1000ならAちゃんがF2に勝利 昨日の対局が羽生の最後の花火なんだろうな
沈みゆく太陽 羽生に乾杯 羽生も詰将棋かなり得意だよな。
選手権は出てないけど。 木村が何勝できるのか気になってる
有力そうな対戦はどれですか 木村は全員にワンチャン勝てるけど全員にかなりの確率で負けるから期待勝利数は1～2だね 三落ちは誰かと言われたら
広瀬、木村は選んでまうわな
あと1人はオッズを見て選ぶ 渡辺の仮想敵を羽生と見るか、藤井と見るかで
忠誠心競争で両者が入り乱れてたスレだったな >>14
スポンサーの囲碁将棋チャンネル(＝将棋プレミアム)が苦しい時代から支え続けてるから？ 将棋プレミアムって、当日見逃し配信とかないの？
ないなら何故？技術的に難しいことじゃないのに、再生数も稼げるのに、なぜ実装しないんだろ 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
1 広瀬章人 ０－０ ─── 先佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 ０－０ ＿木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 佐藤天彦 ０－０ 先永瀬 ＿広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
5 木村一基 ０－０ 先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
【対局予定】
09月24日 ▼広瀬章人 - ▽佐藤天彦 全局携帯中継
09月25日 ▼木村一基 - ▽豊島将之
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 僕いいましたよね
王将リーグに参加すらしてないAちゃんの話題で埋まるって 藤井のNスペの録画
今観たんだが
なんかこれまでに観たような映像が多かったな
あまり目新しさが無かった感 >>18
後日配信はあるけど昔から遅いんだよね
早く観たくてうずうずしてるよ
将プレ開始当時からスタッフが身を削ってやってたけど今もそうなんだろうな >>24
後日あるんだ。
なんか過去動画ラインナップ見ても、一部しかないからさ。 最終日なかなかの好カードなんだな
竜王がストレートで終わってなけりゃ4局目と5局目の間か ８６飛車となった時になんで藤井は受けなかったんだろうね
歩でも打ってれば、なんてこともなかったはずなのに
金銀がいる意味がないじゃん >>25
一週間後くらいにアップされるが藤井戦はおそらく3日後くらいではやい >>7
2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編（3手・5手詰）40題で、谷川4分21秒 森内4分26秒 村山4分39秒
羽生4分40秒 佐藤4分59秒 田中5分28秒 浦野5分48秒 清水女流7分55秒
塚田8分35秒 沼15分20秒 山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏（あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長）
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏（詰将棋の神様のような人）
である。何と！2分29秒！！1問あたり約3．7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか ４８歩なんてどうでもいいよ
８６飛車になんで８７歩と打てないの
おかしいだろ >>28
歩使わされる上に飛車と角交換になったり57叩かれたり >>34
29竜よりマシに見えるのは結果を知ってるからだが
結局、その時は２９龍よりも２９香車からの攻めのほうが早いと思った
んだろうね
だが、実際には後手の攻めのほうが早かったわけだ 王将挑戦者
2019 広瀬 5勝
2018 渡辺 4勝 ※糸谷とプレーオフ
2017 豊島 5勝
2016 久保 5勝
2015 羽生 5勝 ※久保とプレーオフ
2014 郷田 4勝 ※羽生とプレーオフ
2013 羽生 6勝
2012 渡辺 6勝
2011 康光 5勝 ※豊島とプレーオフ
2010 豊島 5勝
2009 久保 5勝 >>13
羽生は飛車が５つある詰将棋を作り指摘されるとだって詰まないんだものと答えたという斜め上の天才 飯島の性格はあの前髪みりゃ誰でも分かる。
ハゲてても前髪切れないのはプライドの高さ。
でも棋士には必要なプライドなのでは？とさえ思わせるほどだから、藤井君には飯島みたいな図々しさも見習って欲しい。 >>37
６勝の羽生とナベは流石
そしてこの成績の久保が名人挑戦にはカスリもしないのが改めてA級の厳しさを教えてくれる 王将リーグの表見たりして改めて思った
広瀬さんの写真撮り直してあげたほうがよいのでは
茶色すぎない >>7
確かＮＨＫ杯の解説で39手詰を一瞬で見切ったことなかったっけ？ 名人
竜王
棋王
王将
棋聖
王座
叡王
名人や竜王は権威があるけど、文字や響きだけなら王将が一番強そうなタイトル名 王将てもう餃子のイメージが強すぎてかなりダサいんだがw あんま知らない人は餃子の王将がスポンサーなのかなと思うかもしれないね～。
でもそれはそれでいいんじゃない？他ジャンルの賞も文字面イメージと格に差があるのはいっぱいあるし。 ちなみに囲碁将棋チャンネルでは
考慮時間編集したした藤井の王将戦対局は結構再放送してる 棋聖は藤井効果で知名度が上がった
藤井が王将のタイトル取っても藤井王将と呼ばれることはないから不憫だ
藤井に取られて三冠呼ばわりされるくらいなら永瀬にでも取ってもらって
永瀬王将と呼ばれたほうが宣伝効果がある 王位が抜けてるやん
王位で検索するとボードゲームのタイトル以外は外国の王位継承の話がヒットする
他の「○王」は一番強い人の意味なのに、王位だけ王室のニュアンスか？ 競馬場のパドックでフラッシュ撮影は禁止って貼り紙してあるやろ 結局またアクセス障害が起きたらしいね
何も起きなかったら10月11月と入ろうと考えてたけどやっぱやめとくかな 皆さんこんばんは！将棋プレミアム事務局です。
昨日の王将リーグ開幕戦『藤井聡太二冠vs羽生善治九段』は、80手で羽生九段が勝利。
5期ぶりの王将挑戦に向け、幸先良いスタートを切りました。
※本局のVODは、通常より早い公開開始とさせて頂きます
【ゴールド会員】9/24(木)AM～予定 【シルバー会員】10/1(木)～ 二冠で水面下の仕事やインタビューが増えた、学業もある
羽生も竜王獲った翌年は勝率6割前半まで落ちた
藤井も一時的に少し成績落すと思う
挑戦は豊島か永瀬じゃないかな 将棋プレミアムのメールより
『第70期王将戦挑戦者決定リーグ』
「佐藤天彦九段vs広瀬章人八段(先)」
【日時】9/24(木)9:50～中継開始
【解説・聞き手】近藤誠也七段 ＆ 貞升南女流初段<13:00～>
「豊島将之竜王vs木村一基九段(先)」
【日時】9/25(金)9:50～中継開始
【解説・聞き手】八代弥七段 ＆ 安食総子女流初段<13:00～>
「豊島将之竜王(先)vs藤井聡太二冠」
【日時】10/5(月)9:40～中継開始
【解説・聞き手】決定次第HPでお知らせします<9:50～>
「永瀬拓矢王座vs佐藤天彦九段(先)」
【日時】10/11(日)9:50～中継開始
【解説・聞き手】決定次第HPでお知らせします<13:00～>
「羽生善治九段(先)vs佐藤天彦九段」
【日時】10/14(水)9:50～中継開始
【解説・聞き手】決定次第HPでお知らせします<13:00～> >>64
つまり卒業する来年の春以降は手がつけられなくなる、と しかし昨日の羽生さん藤井くん戦は見れば見るほど良い対局だなぁ
何度見ても先手は9筋攻めが利いてないように思えるし直後も攻め手が少なく苦しいように見える
逆に後手は柔軟に受けて自然に攻めてるような印象
AIがアテにならない対局とかそうそう見られないんじゃないのかと
いいもの見せてもらいました >>67
ほんとに怪しい手もないし、かといって、藤井2冠が変な手を指したわけでもない。
羽生さんの研究と、後半の構想が素晴らしい一局だったね。 >>69
疑問手ってのじゃないのかな
自分的には9筋攻めて香を取りに行った所から一気に後手優先に見えたかな
何でだろう結果29香もさほど強い一手では無かったからだろうか
89飛成、86桂が強烈すぎたのか
藤井くんの角2枚が宙ぶらりんのまま終わった、終わらせたってのも印象的かな
いつも好き勝手に角動かしてるイメージだからかもだけどw 藤井は最後の角を動かして19手詰が生じたところは気付いていて下駄を預けたんだろうか？
それとも気付かずに粘るつもりだったんだろうか？ 途中でがっかりしてたから踏み込んだときは気づいてなかった気がする >>72
藤井は気づいてたけど羽生が間違えてくれなかったからがっかりしたのかもしれない 自分で考える覚悟がなければ情報に埋もれるだけ
羽生善治 >>71
形作りなら▲42成桂△同玉▲53金△32玉とか進めてから▲34角で下駄を預けると思う
△59龍の即詰を読めていなかったのでしょう 藤井vs羽生の王将戦、激指15に入れて調べてみたけど、聡太が３４角と指した時点で、一瞬で詰みの表示がでた。
水匠ほど強くなさそうなソフトなのに、使ってるPCもハイスペックでないのに、一瞬で結果がでるので、そのレベルでもプロ棋士よりすごいと思った。 これすごくない？
twitter.com/tayayan_ts/status/1308371526870163457
羽生先生の本日の対局は伝説級だと思います。
将棋AI「水匠」は、66手目について、ずっと４三金を推奨していたのですが、250億手(！)読ませると、７九竜が明らかな最善手であることが判明しました(画像参照)。
羽生先生はどの時点から７九竜の組み立てを読めていたのか、是非聞いてみたいですね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>79
コンピュータは昔から詰みを見付けるのは得意だよ
詰むってことは局面が収束してるってことだから検討する場合の数が少ない
難しいのは詰みがない局面での指し手の優劣 火中の栗＝叡王戦をどこの企業が拾うのかね？
このまま自然消滅するのが一番だと思うのだが >>47
藤井戦、５９龍が見えればあとはむずしくないけど、
早い段階で５９龍を見つけて寄せに入っていたとすると
さすがだなあ。 >>10
でも昨年広瀬は羽生藤井豊島がいるリーグで１位だからな。 >>83
少なくとも48歩の時には見えてたのでは？
明らかに89飛成を厳しくするための崩しだし
48歩で24分、89飛成で47分使ってるからここで速度計算もしたんだろうね 携帯中継だと、８９飛車成の時は力強い手つきだったとなっているしな >>84
羽生苦しいと思ってたらこの将棋だしな
永瀬、木村、羽生かな 力強い手つきは７８桂成だった。
携帯中継解説は７９龍が詰めろか怪しいとなっているｗ
５９龍が見えるかなんだよなあ。
羽生はこういう実戦の詰む詰まないは昔から強いなあ。
>>87
木村、永瀬、天彦じゃない？
広瀬が不調のままだと広瀬も危ないが、昨年１位だしなあ。
さすがにそろそろ復活しそうな気もする。 >>80
名無し名人 2020/09/22 (火) 22:10:33
こういうのはノード数で単純比較しても何の意味もないよ
プロなら誰でも読めるけどソフトは数百億局面読ませないと分からない局面とかいくらでもある
ソフトは詰む詰まないの一直線の読みが苦手だから
今回は「あの詰めろに気付くまで250億個も無意味な局面を探索しました」ってだけ
そのノード数が多いからと言って必ずしも人間的に難しい手というわけでもない ＜棋戦レーティング('20/9/23時点）＞
(**1) 1977 藤井聡太
(**2) 1956 渡辺明
(**3) 1942 永瀬拓矢 …今日、王座戦（vs久保）
(**4) 1923 豊島将之
(**5) 1845 羽生善治
(**6) 1837 千田翔太
(**7) 1822 斎藤慎太郎
(**8) 1821 菅井竜也
(**9) 1793 糸谷哲郎
(*10) 1787 佐藤天彦 …勝てば1795、負けると1779
(*11) 1783 広瀬章人 …勝てば1791、負けると1775
(*12) 1777 木村一基
(*13) 1775 久保利明 …今日、王座戦（vs永瀬）
(*14) 1771 佐々木大地 ※9/23の竜王戦(vs勝又）は未反映
(*15) 1768 山崎隆之 …今日、王位戦（vs行方）
(*16) 1764 丸山忠久
(*17) 1748 深浦康市
(*18) 1746 近藤誠也 ※解説
久保さんが王座戦ですが勝っても1787までしか届きませんので、
今日の対局は事実上の10位攻防戦です
（ただし、天彦が勝ったらダニーを抜いて９位に） ハブさんのあの手の取れない大駒にじり寄りが好きなんだと思う。だからけっこう前か見えてた。 永瀬豊島羽生と3戦連続で横歩取り仕掛けられてるのか
相手の弱味は見逃さないねトップ棋士は >>91
竜王戦次第では羽生1900代も見えてくる？ >>93
逆だろ、藤井に期待していて勉強させてるんだろ。 横歩取りなら勝てる！って皆がぶつけた結果また弱点が1つ減るっていう展開になる未来しか見えない >>88
最初７９竜は詰めろじゃないとか断言してたのに訂正してて草生えた >>99
水匠の人は、ソフトは途中で詰めろ逃れの詰めろを認識してしまって、
79龍が最善だと読みづらかったって言ってたな >>95
そんなひプロは甘くない
格闘技も相手の弱いとこ痛いとこはついてくる >>38
よく言えば発想力豊かで常識に捕らわれない感性の持ち主とも言えるけど
羽生って一見すごくまともなように見えて
やっぱりなんかちょっとおかしいよなw 広瀬-天彦戦があるのか
この組み合わせはハイレベルで噛み合うから楽しみだな 羽生は最近は梶浦戦や糸谷戦と横歩は結構採用してるな
後手横歩というと1九角成の悪夢が… >>95
藤井二冠の強さに魅了されてはいるだろうけど基本的に棋士は負けず嫌いだぞ
全力で潰しにいってるに決まってる >>113
こんな局面過去に何百回もありそうだけどな
55%と45%てそんな差がつくのか >>110
そうなんだけど藤井オタはそんなこと知らないから「横歩取りに逃げた(ﾆﾁｬｱ)」とか「真っ向勝負じゃ叶わないから弱点である横歩取りをぶつけてきた(ﾆﾁｬｱ)」とか意味不明な戯言を呟いてるんだよな >>114
この評価システムにおいてはついてるってだけ
この辺は自宅のソフトの数値を見てるから無理だと思ってはいないし実際一局の将棋としか言いようないだろ >>114
先手の時点で55対45で不思議じゃなくね 休憩中広瀬インタビュー
昨年王将挑戦より初タイトル阻止のほうに燃えたとか
見事な当て馬 >>119
この局面後手金が上がるより
中飛車にしたほうが後手いいって
将プレソフトは言ってた 12時11分、佐藤が席を立った。せっかくの玉子とじうどんをあまり待たせてもいけない
棋譜コメ草 羽生竜王、勝てばタイトル100期、負ければ無冠
広瀬「待たせたな」
藤井七段、勝てば最年少タイトル挑戦
広瀬「待たせたな」 >>112
羽生7冠達成時
森下「棋士にとって屈辱以外の何ものでもない」 >>126
まあ広瀬か菅井辺りがしれっとそういうこと言って挑発してくれるんじゃないの 温かい麺類を頼んだら届いてすぐ食べに行くの当然だな 広瀬は豊島に次ぐレベルの安定感の年もあったんだがな >>116
昨年の王座戦の大地戦でも大地の先手相がかりを受けてるわけじゃないし
相手の得意戦法関係なく自分が指したい戦法を選んでる感あるわ 藤井の最年少を阻止するのも大切だけど阻止して挑戦したんなら
奪取しろよ 正直広瀬奪取いけた
先に王手かけたしもったいなかった >>120>>123
口に出すか出さないかの違いで棋士は勝負師だから藤井に対しては俺が阻止してやる！と思ってる人多いんじゃないの？ 藤井2冠は渡辺名人をタイトル戦で3-1だからなー
倒すって粋がっていて感想戦も
口聞かなかった棋士も昔いたなー イキってる奴もいないとつまんないよ
広瀬みたいなの面白い >>140
あれはイキってるのとはちょっと違うのでは 誰だったか、ボーダー4勝っていってたけど、竜王あたり全勝無理かな？ 菅井はあの時自分はタイトルホルダーで相手は新人棋士だから立場を考えて言っただけで、今は立場が逆転してるんだからなんも言わんだろ >>142
>竜王あたり全勝無理かな？
竜王戦防衛、王将L、A級の同時進行ですよ・・
9/25 王将、9/29 A、10/5 王将、10/9 竜王
19/15 王将、10/17 JT、10/22 竜王、11/7 竜王
11/12 竜王、11/20 王将最終vs羽生、11/26 竜王
(11/20以前に王将Lが2対局確定、A級も1対局？) 豊島は木村羽生永瀬に五分だから普通に考えたらどれか落とす
王将リーグでは広瀬にも弱い >>139
プロならイキッて当然 まだ中学生16歳の五段に 大観客が見守る中での敗戦
新聞の号外が出る騒ぎとなり将棋に興味の薄かった層までファンが一気に増えた
後の竜王戦挑戦者決定戦でリベンジしたものの相手の見落としで拾ったような勝利だし 現在二冠対無冠の現実
イキるだけ恥ずかしい いう手も広瀬もうっかり手順前後したせいで逆転されただけだからお互い様だろ >>134
前に誰かが「羽生に勝った者には責任が発生する」みたいなことを言ってたのを思い出した 天彦は今期は順位戦に絞るから王将リーグ陥落は確実だな
あと2人が誰になるか
羽生が次天彦に勝ったら残留はほぼ確定 なんか大分先手がよさそうだな
歩がぶつかってて金がダンスの歩にはまりそうにも見えるが土台がない 広瀬は羽生の100期は阻止したから今のモチベは藤井君のタイトル挑戦阻止か 広瀬って記録阻止したり危なそうなこと言っても
特にからまれずスルーされたり笑われてるのがすごいな >>110
広瀬もこれしか見えてなかったのなら衰えたみたいなこと言ってたな 桃子さんクソブスといって申し訳ありませんでした。
神様許してください。 >>168
見えないというか二枚飛車を受ける順が見えなくて苦しいと思ってて
勝負にいった手だったはず 広瀬はそもそもタイトル取ってから「アマチュアの時のやり方のままではアカンかったわ」とか平然と言っちゃうお茶目さんだからなあ。 広瀬の発言はなんか増田と同系統というか何言っても許されるみたいなところある 藤井打倒を目標でモチベーションにするから
強くなれない気もするけど
藤井は誰も気にせず淡々と自分と向き合ってるし 将棋に限らす
強さというのは他人との比較では
語れないと思うよ 広瀬はインタビューとか読む限り
実はかなり怠け者気質の天才だよな
佐々木勇気をより才能豊かにした感じというか 鈴木大介がここ10年だと広瀬が一番才能のある若手だったと言ってた 先手も攻め駒少ないから後手が抗戦すればそう簡単には終わらないかもしれないけど
いかんせん先手陣が堅すぎて逆転の余地があんまりなさそう >>185
広瀬「天才棋士って言われると倒したくなるじゃないですか。いや、あの、別に本人のことが嫌いなわけではないんですけど私自身も一応多少は天才(笑)なんだぞ、というところを見せたいわけで。いや、まー、羽生さんはともかく藤井二冠はやはり今私が一番倒したい相手ですね。今年も勝って彼のタイトル挑戦を阻みたいと思います。ぜひ期待してください(笑)」 >>187
これって創作？ガチ？
広瀬の藤井に対する執念怖すぎ 広瀬の場合、ここら辺から詰みまでいきなり読み切ったりするからな >>187
表立って言ってるだけで皆んなこう思ってるんだろうな。
大山先生とか羽生さんとかも皆んなから標的にされまくってただろうし >>191
広瀬は終盤得意だと思われたくないらしいよ
そうでもないらしいから >>194
「（藤井聡太に比べたら）大したことない」とかそんなんじゃないの？確かにちょこちょこすっぽ抜けるけどさ。 >>195
−広瀬先生はJT杯でまさかの頓死（最善手で指していれば自玉が詰まない状態で、応手を間違え詰んでしまうこと）。終盤に強い広瀬先生としては珍しいのではないでしょうか。近年では見たことがありませんでした。
広瀬 何回かありますよ？ 豊島さんに竜を素抜かれたり（ある駒を動かすことで、その先にある相手の駒をタダで取ること）とか、NHK杯で7手詰とかを逃したりとか（笑）。終盤が強いと言ってくださる方も多いですけど、意外にそうでもないということを書いておいてください。そういうイメージを脱却しないと（笑）。
豊島 フフフ。 NHK杯のやつは対局者の村山も解説の鈴木大介も気付かず
聞き手の矢内だけが気付いてたな >>194
なんか不思議な感じだったな
終盤強いとまわりに思われてるならそのほうがよくね ナベに勝てる可能性なら藤井、豊島、わずかに羽生があるかという感じか
広瀬は戦績以上にナベからは取れないイメージがある これ、広瀬は復調してないか？どえらい強さなんだが。 2年前棋王戦1-3、昨年王将戦3-4で差は詰まってるから今年こそ渡辺に勝ってもおかしくはない 9月24日
○広瀬章人（） - ●佐藤天彦（）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 １－０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
2 豊島将之 ０－０ ＿木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基 ０－０ 先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 ０－１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】
09月25日 ▼木村一基 - ▽豊島将之 全局携帯中継
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 >>216
○広瀬章人（1勝0敗） - ●佐藤天彦（0勝1敗）
王座戦中継に見入っててうっかり手が触れて投稿ボタンを押してしまいました ナベは三冠キープは出来てるものの豊島から棋聖奪取して以降キレが戻ってきてない気がする
三冠保持して2年連続で竜王挑決進出は逃すし叡王戦王座戦挑決も敗退した
番勝負でも好調とは言い難い広瀬から王将位取られかけたし棋王戦も本田じゃなきゃ危ない場面が多かった
そういう意味では今期の王将戦は見ものだな ナベが本当の意味で復活したかどうかわかる >>220
藤井君のタイトル阻止することが実質タイトル獲得に相当するんだろう 広瀬の中では 何せ王将挑戦したことより嬉しかったみたいだしな >>221
いや元々はトーナメントでも勝ち上がってくればしっかり勝ってくるし羽生森内以外の棋士であれば大抵ボコボコにしてタイトル取ってたからな ナベからすれば羽生藤井以外が来てくれと思ってるよ
この二人以外なら防衛出来るだろうが苦手なこの二人が来ると分からなくなるから もし自分が羽生と同格なら14歳差を考慮してダブルスコアに近いくらい勝ってないといけないとか言ってたからな渡辺は
それで対戦成績が38勝40敗だから渡辺的には大失敗だろう 聡太が負けたからみんな俄然やる気になってるかもしれん 相太が負けたからというより、やりようによっては勝てるんじゃね？ってのが見えたからでは。 後手横歩を極めて且つ後手横歩を拒否された後の研究をしまくれば後手で藤井聡太を潰せることがわかったからな
先手ならまだ使われたことのない研究をぶつければ勝手に時間使って負けてくれる
意外といいカモになるかもなトップ棋士には >>227
自身が絶不調に負けが込んで引っくり返されただけでずっと勝ち越してたんだから羽生を苦手とは思ってないだろ。ナベさんは。むしろ出てきてもらった方が再び勝ち越しになると思ってたりして。相手をするとうんざりしそうな永瀬の方が相性良くても嫌かも。同時に棋王戦もあるんだし。 >>228
そもそもナベ自身羽生と同格とは思ってなさそう
それはそれとしてタイトル戦で負けるとも思ってなさそう タイトル戦じゃ渡辺明が勝ち越してなかったか
A級順位戦ではひたすらボコられてたが
やっと勝てたら名人挑戦奪取 >>223
そんな訳ないだろw
藤井に勝つけど挑戦逃すのと
藤井に負けたけど挑戦権獲得するのとじゃ
後者の方が嬉しいに決まってる
去年は藤井を倒した上に挑戦できたから嬉しさ倍増しなだけ >>235
タイトル戦は5-4でA級順位戦だと1-5だな
もし王将戦で当たれば2人にとっては10度目のタイトル戦 >>227
ナベにしてみれば、羽生が出てきてくれるのは嬉しいだろ。羽生に苦手意識なんてないし
一番嬉しいのは木村だろうけど そもそも渡辺は羽生と100番指しやりたいと思ってるから歓迎でしょ 羽生って1日制特化とは言わないが
明確な差があるからなあ 藤井、豊島、羽生以外は奪取出来ないから三人の誰かが望ましい >>241
そんなないだろ
竜王と名人以外に王将と王位もあるんだぞ
２日制は序盤のリードを守りやすいから名人、竜王はそこに集中してたナベと森内は研究でリード奪う将棋でやりやすかったんだろうけど当時は 全然関係なくて申し訳ないんだけど羽生と千田って対戦成績どうなってるの >>238
苦手意識は無いかもしれんが五分だしなあ
まあ羽生とのタイトル戦なら100局指しに近づくし歓迎かもしれんけど
やっぱ少しでも記録に残りたいだろうしな >>248
まぁ前回の竜王戦でボコボコにされたし6分くらいに思ってるかもな
ナベに番勝負で勝てそうなは藤井、羽生、豊島（何回かやれば一度は勝てるかも）この3人くらいだな >>249
前回の竜王戦時はナベの状態がドン底すぎて参考にならんと思ってる 羽生渡辺のタイトル戦勝利数比較
一日制
9-10
二日制
12-13
あまり出しても意味なかったけど貼る なべってなんで聡太が苦手なんだろ？
時間もどんどん使ってくれるし、表情も分かりやすいから人読みが得意ななべならいけそうだけどな >>244ナベさんも別に２日制特化とは違うだろうに。１日制のが強い羽生さんに２度もスイープしてるんだよね。羽生さんが19連覇してた王座戦と挑戦者側唯一の棋王戦で。 広瀬強いな。復活したか。
藤井に連勝した
アベマ団体以来、広瀬は只者ではないという印象はある。 >>252
ちょっと舐めて真っ向勝負したから読み負けただけで
今後は棋聖戦第3局の要領でやれば8割以上勝てると思う 無い無いw
ナベは藤井に勝ち越せないよ。自分のが下だとハッキリ認めてるし >>103
おかしいよｗ
羽生は趣味でチェスやって、一時は世界トップと互角だったからなｗ >>135
まあ、昨年の王将戦も渡辺に３－２まで行ったからね >>260
初タイトルの竜王奪取はそれが原動力だが最近はしないね。 >>259
＞一時は世界トップと互角だった
息を吐くように大嘘を付くなよ
キチガイ羽生ヲタ
羽生のチェスはピーク時でもレート2400台前半しかなかった
世界トップと比べりゃ、レートにして450以上も下だ
世界ランクにして3000位程度だ >>43
でも王将リーグ全勝を2回した事あるのって会長だけじゃ無かったっっけ？ もともとナベは、周到に準備万端整えて臨むタイプだからね。
盤上の鬼と言われた大山中原羽生にはなれなかった。良くも悪くも
クールなんだよ。才能なら３強に匹敵するんだけどね。
でも、何か大きな欠点がある相手には勝てるだけの力はあるから、
今ナベに勝てるのは藤井ぐらいだよ。豊島のメンタル、永瀬の
こだわり、羽生の衰え、いずれも脅かすまでは行かない。
逆に言うと、藤井が相変わらず今のような時間の使い方を続けて、
不調に陥ったら負けるだろう。初タイトルの後、ほとんどの棋士は
調子を崩す。不要な仕事が増えるからね。豊島、羽生と連敗したし、
谷川にも危なかった。勝手に転んだとも言える内容で、今後は厳しい
相手しかいないから、初の３連敗、４連敗もあり得る。 NHKの情熱大陸の羽生のチェス見ると、
かなりのメンバーと互角に戦っているよ。
そりゃ大会に少ししか出ていないからレートは低いだろｗ >>259
世界トップと互角は盛りすぎ
レーティング3000位くらい アベマも菅井さいたろうより、なぜ豊島木村を
放送しないんだよ >>268
「かなりのメンバー」って具体的に誰よ？
ちゃんと名前を出して、戦績を明記してみなよ
あと、おまえは>>259で『世界トップと』と言ってたよな
世界トップと言うからには、当然レート2800以上のプレイヤーと互角だったんだろうな？
当時の羽生のチェス記録を追いかけてたが、まだ子供のFMあたりと勝ったり負けたりしてたぞw >>255
広瀬が只者ではないのは昔から分かってたことでしょ
A級棋士だし10年前に王位タイトル取ってるし前竜王だ
タイトル戦に7回も出てるし、みんな羽生とか藤井(聡)見て感覚麻痺してるけどタイトル１つ取るのだって凄い事だよ
競馬だって7冠とか8冠とかで感覚麻痺してるけど昔はG1を1つでも勝てば試妺ｲ馬入りだっｂｽんだけどな 羽生は日本トップクラスはあったが日本のレベルが高くない >>269
盛りすぎってレベルでは無い
キチガイ羽生ヲタ>>259の言ってることを将棋に例えるなら、ヅラシンと渡辺明が互角と言ってるようなもんだ >>267
15日の銀河戦で永瀬に勝っているので連敗ではない定期 >>275
そりゃまあ、羽生は国内ランク1位だったからな
今はもう青嶋よりもチェスが弱いが というか羽生は今チェスやってないってどっかで言ってた気がする 将棋の片手間に息抜きでやってる奴らにトップを取られるって、日本のチェス界ってどうなってるんだよ >>280
今やってようがやってまいがどうだっていいよ
キチガイ羽生ヲタ>>259曰く、かつての羽生は世界トップと互角のチェスプレイヤーだったらしいからなw 広瀬さん復活！藤井二冠ピンチ😵💦藤井二冠にとって豊島戦は一層重くなる。負けたら先ず挑戦無理。豊島さんと広瀬さんに勝っても２人が残り全勝しちゃうと頭はねでプレーオフも出れんもんな。広瀬さんには九段を勝ち星昇段でなく、タイトル獲得で決めてほしいから応援するぞ！ ニコリッチに勝ったり、
フランスの大会でタイマノフと引き分けていなかった？
まあ、凄いですよ、羽生は >>281
今の日本一は青嶋らしいし、以前は少しかじった程度の森内でさえ日本トップ5に入ってたからな
どう考えても、日本のチェスは異常なレベルの低さだと思うよ 永世七冠を達成した時のナベはあの年度全体で言えば確かにどん底だが
あの番勝負に限って言えばそんなに調子は悪くなかったはず
とにもかくにも羽生が強過ぎた
第4局の6六飛～8八金の寄せは凄すぎ
名局賞にも選ばれてるし >>284
先後にもよるが、チェスは引き分けだけでは全く意味が無い >>286
キチガイ羽生ヲタって、本当に何でも都合良く解釈するよな >>285
チェスも最初は森内の方が羽生より強かったらしい。
森内はバックギャモンまでタイトルホルダーだからなｗ
それだけ将棋指しのトップは能力高いんだろう。 広瀬を舐めすぎだろ
そもそも対戦成績は1勝1敗だし、負けたのは藤井が極端に強い朝日杯じゃねーか 対局中100レスしかつかず投了後2時間関係ない雑談で同じくらい伸びてんの草 アベトナでも広瀬に２戦とも完敗したしな
狙い撃ち宣言してる広瀬は怖い ID:QVlZ5KB4dは何をそんなに怒ってるんだ羽生嫌いなのはわかるけどキ○ガイとか連呼しないで冷静に反論すればいいのに 藤井聡太を集中的にボコってほしいな
木村は無理だろうが
永瀬も無理かｗ >>293
羽生嫌いな割に誰よりも羽生に詳しいのが面白いw >>258
原さんは読売の4番として徹底マークされていて、いつもエース級ぶつけられていたからだよ。巨人じゃなければそのプレッシャーから解放されてパースや落合を超えていたよ。変なレッテルを昭和から貼り続けてるのは貴様だろ。
珍カスの嫉妬は酒美味えなマジで。原さんはチャンスこそ輝く太陽だったよ >>281
お前はこの板が将棋・チェスなことに気づいていたか？
まあそういうことだ この将棋と銀河戦見た限り天彦絶不調だな
攻めと受けのバランスが悪すぎる 将棋の片手間でチェスやって日本一になるって、サッカー選手がオフにマラソン大会出て
日本記録更新しちゃうようなものか >>299
天彦に復活してもらいたいんだけどなあ
何がいかんのかね >>300
全く違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生の異次元の発想は棋士には珍しい右脳タイプだからだろう
右脳タイプ ＝ 感覚的、直感的な能力に優れ総合的な判断力が高い イメージで記憶する ずぼら
左脳タイプ ＝ 分析的で論理的 計算能力が高い 数字や文字記号による記憶を行う 几帳面
藤井は絶対左脳強化タイプだろうから、同じ天才でもタイプが違うよね >>301
名人になって防衛もして結果出したからアングリー精神が無くなった >>304
腕組んだ時に藤井と広瀬は右腕が上、羽生と天彦は左腕が上だったな 藤井 羽生戦の疑問点解消おねがいします
63手目桂成りに変えて、63金なら藤井二冠の勝ちではないでしょうか
以下 45桂なら同角で詰めよが続きます
受け駒が飛車しかないので、受けきるのは容易ではないと思います >>299
>>305
天彦は復調してると聞いたが違うのか
順位戦大丈夫か 横歩は飯島流という強力な作戦が出てきたのにどうして天彦は横歩やらないのか 銀河戦はだいぶ前だし順位戦で羽生さんにも勝ったし天彦復調気味だと思ったんだが今日は広瀬が強かったのかな
広瀬復活は嬉しい限りだが アングリー精神ありそうなのは青野とかあべりゅーおーとか >>313
藤井って羽生世代のほうか
天彦がこれからもう一花咲かせられるかは知らんが、名人二期棋王一期の丸山、竜王二期の藤井と格も同じくらいですごいしっくりくるわ >>297
熱烈な原ファンだなｗ
パースでなくバースだろｗ
セパタクロー、ワロタ キャプテン翼でセパタクロー3兄弟が出てきたのを思い出したw >>312
A級棋士同士なんて雲の上の存在が日々変わるほんの少しの優劣の差で競い合ってるからA級同士の対局一つ取って
復調とか言えない気がする マジレスすると、
広瀬が復活したとなると、
羽生、豊島、藤井、広瀬、だれが
挑戦権取るか、まったくわからんな。王将戦、面白い。 アングリー精神怖いな。
昔、はたちんが激怒男と言われたが >>320
でもA級でも三浦に勝ってたじゃん、広瀬 >>292
スナイパー精神、広瀬。
てか、今期リーグでも本命対抗クラスのような気もするが。 人類最強リーグではいまの天彦はちょっと力不足感ある 広瀬は爆発力だけはあるからな
今の佐藤天彦には無い 王位を奪取して一躍世代交代の旗手となった広瀬だが
それもすでに10年前の出来事か A級順位戦も面白いぞ
菅井が復活して後手で豊島に勝ったからな 強い時の天彦は鋭さもあるし丁寧に面倒を見る
悪くなっても自分から転ばないようにして勝ちを拾ってきた >>332
リーグ戦で総当たりだからね
そしてめんつが濃い >>332
藤井が居るからね
実力ナンバー1が居ないA級順位戦はぬるい 広瀬はあまり好きじゃないが、王将リーグは広瀬が本命だと思っている。 >>335
「今年はこの人がいないというのがない」というナベの言葉をきいて
菅井や斎藤、千田は悔しいだろうなと思った
「強い若手？誰のことですか？」のオブラートバージョン >>336
天彦が名人になったときは安定していて受けも強くて誰もが納得の強さだった
森内が二度目の竜王名人になった時のよう
名人になったことには誰も異存なかったと思う >>238
苦手意識はなかろうが、そういうの置いといても羽生が来るのは嬉しいだろ
ナベ羽生のことめっちゃ好きだし 順位戦は長い期間でやるけど
王将リーグは2ヶ月そこらで消化するから濃密に楽しめる 豊島が竜王戦、順位戦、王将リーグでどれくらい頑張れるのか そもそも広瀬復活というのは何の話だ？？
今年勝率4割しかないんだが >>346
2割しかなかったわけだから
最近勝ちがついてきてはいる
今日は内容も良かったしな >>346
だから、全然勝てないその状態から脱して、復活の兆しが見えたんじゃないかって話だろ？ >>259
国内トップだったことはあったと思うが世界レベルには全く届いてないはず >>345
羽生九段の力には一目置いてると思うけど
強い人と当たるってことはこっちが大変だってことなんですよって
何かのインタビューで言ってた記憶があるから
現実的な渡辺三冠にしてみりゃ、大変な相手ってことだと思うし
好きと思ってるとは思えんなｗ >>293
大ウソを付くキチガイ羽生ヲタが悪いのに、何を言ってんだ？このバカは >>345
ナベが酔っ払うと羽生がいかに凄いのかを延々と語り出すらしいぞ ナベはなんだかんだ自分が天才だと自覚してるからその上で自分が完璧でも勝てない可能性のある棋士は評価してるそれが羽生だったり藤井聡太ということ
それ以外の棋士は基本下に見てるからな 谷川も同じ >>337
>>338
あと、定員７名で、先後同数というのもいいね 復活の基準がわからん
広瀬なんて今年ほとんどヌルい奴としか当たってないだろ 今日の広瀬に関しては2年前のレート一位だった頃並の強さだったから天彦が不調かどうかとか言える話ではない 今んとこ本命と目されてた藤井聡太に羽生がさすがの貫禄で勝ったおかげでこのリーグは面白くなった。
今日の出来から見て広瀬も復調気配。そうなると豊島・藤井聡太・羽生・広瀬の四強対決か。 羽生はないだろ
良い時と悪い時の差が激し過ぎるし、良い時が少ない >>353
たぶん、あの人、自分よりも強い棋士が好きな気がする
藤井二冠のこともいくらでも語りそう 半年前から何度も言ってきた俺の
「からのー、羽生三冠」
がようやく現実味を帯びてきたわな >>47
39手詰を一瞬で読み切れるわけないだろアホ 最優秀棋士賞レースがかかってるからな、この王将戦
王将防衛棋王防衛→ナベ
王将羽生奪取竜王奪取→羽生
王将豊島奪取竜王防衛→豊島
その他→F2
>>364
三冠って王将竜王と何取るの
棋王なら本戦1回戦で屋敷に負けてるけど >>367
渡辺明の名人奪取はおまえの中では無いのかｗ
都合の良い頭だｗｗｗｗｗ 39手詰みを詰ましたからって39手詰みを読み切ってるとは限らない
何となく詰みそうな形と感覚で察する
あるいは詰まさないと負けの状態なのでとりあえず王手する
消去法で王手が続く手を選ぶのはプロは一目なのでそれを続けていって詰みの形が見えるってパターンの方が
早指しだと圧倒的に多いと思う
連続王手から逃げる場合も同じ理屈だね 羽生の復活は金輪際ないと思ってたけど2割くらいの確率＆期間限定ならありそうな気がしてきた >>362
よい時と悪い時が激しいというが、どの対局が？
その対局は予想がつくけど、言えるの？ というかナベはいい加減四冠王目指さないのかね？割とあと数年がラストちゃんだと思うが
王座か竜王取って四冠王にならないと藤井聡太が完全にタイトル独占する前に一瞬でも時代を築くことができなくなる >>368
連盟は基本羽生脳なので、竜王王将取ったら羽生＞ナベ
豊島については、王将奪取竜王防衛してもナベに傾く可能性はあるね
その他の広瀬やおじおじにタイトル取られた名人となると完全に優秀棋士賞への降級点ものの失態
F2奪取の場合は言わずもがな
王将戦挑戦者がF2羽生以外なら九分九厘ナベが防衛するだろうけどね >>371
JT杯の久保戦は酷かった
あと最近の屋敷との対局とか
ずっと酷くて最近、覚醒したイメージかな
何かを変えたんだろ 先日の藤井戦は完璧だったけど
順位戦での羽生を見てると天彦や豊島には勝てる気がしない >>362
とりあえず、渡辺の勝負心読んでもらえる？ >>374
あれはくっそ酷かったなｗ酷いというか、あれはプロとして論外だろｗ
ミスするぐらいで最初からひどかったのは、久保ＪＴぐらいじゃないか。
負けてるけど、圧勝はされてない >>375
豊島に直近十局五分五分なんだからただの錯覚だぞそれ
少なくとも豊島に五連敗はしてから言うべきだな 藤井二冠の凄いところは
将棋だけじゃなくて連盟及び関係各位に経済効果を
生んだ事
今までにないタイプ
他の棋士も恩恵受けている 去年の王将リーグ羽生ＶＳ豊島戦見てない人多いのかな？
としか思えないほど、豊島に勝てる気がしないって目につく。
入玉されたのを追い返して返して勝ったのが最近なんだが 復活と言っても読みの早さやが昔に戻ることは絶対無いわけで
AI研究のやり方次第でどれだけ終盤まで時間を残し崩さずに戦えるかになる
それが出来れば元の棋力で藤井に勝つ力がまだあるわけだ >>382
対戦成績を見ても豊島は羽生に苦手意識こそあれ
安全パイだとは思ってないからな
竜王戦本戦前のインタビューでも羽生の力は衰えてないと言ってた
まあでも客観的にみていろいろ羽生の歯車が狂ってるのは確かだけど
それをどこまで修復できるか竜王戦と王将戦リーグは楽しみだ >>384
でしょうね。
ＶＳ藤井の対局はタイトル保持者は見てるから、渡辺、豊島両者が油断もなくなることが想定される。
王将リーグもそうだが。
だからこそ面白いんだけどな。 >>308藤井 羽生戦の疑問点解消おねがいします
63手目桂成りに変えて、53金なら藤井二冠の勝ちではないでしょうか
以下 45桂なら同角で詰めよが続きます
受け駒が飛車しかないので、又金を受けに使っても角二枚がよく効いていて受けきるのは容易ではないと思います >>383
そのインタビュー、検索したけど見つからない
いつ頃の話？ 失礼しました
>>383さんではなく>>384さんあてです 史上最年少二冠って案外価値低いんだな
藤井くんって毎年一番話題作ってるけど毎回最優秀棋士にはなれないから
連盟内の評価はかなり低いのか >>387
もしかして俺に聞いてる？
決勝トーナメント前に読売新聞で展望を語ってた。
2ヶ月前に俺が書いた書き込みを引用するから詳しくは当日の新聞を見てくれ
------------------------
479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-bxR9)2020/07/06(月) 11:32:08.15ID:Mp984ZHr0
本日の読売朝刊に竜王戦決勝トーナメント展望記事があり、豊島は挑戦権の本命として
羽生九段と藤井七段の2名を挙げている。
対抗は「久保九段、木村王位」。ダークホースとして「佐々木七段」。
藤井くんの印象は「本当にむちゃくちゃ強い。終盤で間違えないのは驚異。1年前より
棋力が上がっているのを痛感します」。
羽生さんの印象は「全盛期とそんなに変わらない力を維持されています。将棋ソフトが
あまり評価しない形も試されている印象があります」。 >>390
ありがとうございます！
へー、こんな事言ってたのか… 羽生が初めてとった時はまだ無冠だったし基準がよくわからない賞ではある >>389
今期は取れる可能性高いと思う
確実とはまだ言えないが >>392
読売新聞結構大々的に乗せるから面白いで。
深浦さんが書いてたりするし >>393
複数冠とか大記録取るような抜けた棋士がいなかったんじゃないの
羽生が永世七冠じゃなければ2017年は取れたと思う藤井
羽生が最初に取った時は棋戦優勝、最多対局、最多勝、最多連勝で2017年藤井も同じ条件だった >>393
竜王が名人持ちの棋士が複数冠なら基本最優秀棋士になれる 昨年の渡辺最優秀は結構意外だった まあ前回のは豊島との直接対決を評価に入れての結果だったのかな
無冠で最優秀を取るならタイトルホルダーがみんなどっこいどっこいな上に勝率が悪く尚且つタイトル戦以外で活躍がないとかだと無冠で年度四冠の棋士がチャンスある感じ >>395
2年前の棋聖戦の挑戦が豊島に決まった時のインタビューは読んだ記憶がある
結構派手に載せてるよね >>389
普通に考えて最年少と最優秀は別物やろ
二冠が竜王とか序列高いタイトル奪取なら年齢関係なく最優秀だろうけど 2018年度は豊島が棋聖・王位の獲得で最優秀棋士賞に選ばれてるけどね
竜王を初めて取った広瀬は敢闘賞 >>399
最年少ってすごいことなのかと思ってたわ
棋士の優秀さとしては大したことないってことか 藤井は4部門も確実に絡むだろうから二冠だけじゃないし
投票だから最年少記録補正もある程度はある
例えば羽生なら仮に竜王と王将獲得できてもそれだけじゃ恐らく勝てない、棋戦優勝のようなプラスアルファがさらにないと ナベは残り全部防衛しても多分今期は無理だろう
理由は前期最優秀取ってるから >>402
今年は記録部門は難しくないか？
このあとは予選がなくなって対局数も勝ち星も稼げない
勝率は現状服部がやばい
一番可能性があるのは勝数か勝率だけど… >>402
4部門絡めそうなのあるっけ
新四段が勝ちまくってるから多分連勝、勝率、対局数は厳しい >>405
連勝以外は可能性あると思うぞ
新四段は若手棋戦が全然ないから対局数や勝数は藤井や永瀬を上回れないと思うし
勝ち進めばA級とかと当たるから必然的に勝率も下がる
まあ連勝は厳しいかな ちなみに現時点では勝数は藤井
対局数は永瀬が一位
これは裏の銀河戦分が後から加わるので新四段らとの差はかなりある
これから王将リーグもあるので特に対局数はプラス豊島ぐらいの争いで
他は追いつけそうにない >>409
>羽生が100期取ったら
99期も100期もたいした違いはない。(しかし400年の将棋では初めての偉業)
17歳タイトル・18歳2冠は、空前絶後。 藤井君は最年少竜王は更新不可能で最年少棋王と名人がほぼ無理でそれ以外だと王将が一番近いかな？
王座戦はトーナメントだから4連続で勝つ前に1発入れられるのが毎年続きそう これまで藤井に負けていた羽生だが、当時は新人だったから本気出してなかった
というか、手の内を見せずに藤井の実力を試していたんだろうな >>412
本気出してなかったわけではなく、ちゃんと勝ちに行ったんだろう >>412
羽生はいつでも本気だよ
負けは敗けとして真摯に受け止めている プロとしてどうなんだろう？
そんなことしていていいのかな いつも本気だがたまに若い頃の力を発揮する時があるだけ
昨年の王将リーグでは豊島戦で、今期では藤井戦でそれが発動しただけ >>413
こないだの丸山さんとの対局は勝ちにこだわる指し方だった
普段からあれくらい辛く指せばもっと星を稼げると思うんだけど ブーハーは若手に最初負けてるけど後から巻き返してくるみたいなの多いじゃん というか将棋の勝負術って人読みに頼るところもあるから対局数重ねないと分からないところあるんだろ >>386
水匠2で検討すると
63手目☗5三金☖4五桂☗同角には
☖5三銀で金を外すと後手勝勢(深さ20で-6091) 前から「自分の子供ぐらいの相手にムキになって勝ちに行こうと思えるかはわからない（難しい）」的なことを
あちこちのインタビューで言ってたから、そういう気持ちはあったかもしれない >>419
最初は誰にでもニュートラルに指すけど、
何回か指したらその人の傾向とかを踏まえた指し回しをするって事じゃね？ 例のサイトの期待値(勝)の順位
永瀬 3.76
豊島 3.58
羽生 3.52
藤井 3.39
広瀬 2.81
木村 2.20
佐藤 1.74 >>424
おそらく１敗で挑決。あるいは、２敗までさがるかもだな。 横歩復活なら天彦がガチれるはずなんだがどうしたんだろ 天彦は名人の頃も名人戦以外は勝率4割とかじゃなかった？ PCの将棋ゲームで遊んでても
横歩取って勝てたためしがない 例えばタニーが最優秀の時は１冠。その時は中原、米長が２冠だったが、
中原は「この程度の活躍で今更最優秀も失礼」などという理由であんまり
貰ってない。それも不可解だが、タイトル一つで貰えるのも正直ちょっとね。
１８８５年度 谷川
棋王奪取、名人失冠（中原）、王座挑戦（失敗、中原）、ＮＨＫ優勝、
最多勝利（５６勝）
羽生が来てからは、最優秀のハードルが上がったのと、常に羽生有利に決
まっていた。記者も悪いんだよ。羽生は今の藤井と同じで客寄せパンダ。
でも、流石に竜王王将奪取しても、藤井か渡辺になるだろ。１００冠なら
特別賞だろう。２０１８年だって、永世七冠といってもリアルには２冠で
それこそ「今更」という話で、あれも特別賞で良かった。菅井や中村に
献上し、記録四部門も低調。どう考えても圧倒的にインパクトがあった
のは藤井だったと思う。タイトルを運営してる新聞社的にはそうならない
んだろうがね。
もう散々貰ったんだから羽生はお腹一杯。また、今後同じように藤井補正
もやめてほしいね。他の棋士が可哀想。 >>407
対局数は永瀬じゃない？
10月も予定パンパンだし棋王戦も勝ち残ってるし 羽生さんが来てハードルが上がった。
そりゃ常に3冠以上なんだからハードル高いわな、
そして3冠以上だから羽生さんが有利？に最優秀だわ。
2017年は2冠以上は羽生さんだけだから別に羽生さんが受賞してもおかしくない、
当時の藤井君は4部門取ったとはいえ、タイトル戦の予選で無双、本戦1,2回戦で敗退だから最優秀に選ぶには1歩足りなかった >>411
＞最年少棋王と名人がほぼ無理で
棋王は知らんが、最年少名人はわりと可能性あるだろ
名人への道は一発勝負のトーナメントでは無いので しかし、竜王奪取の2冠が特別賞で、
王位のみもしくは王座のみが最優秀でも良かったってのは
羽生アンチすぎる意見だ >>412みたいなことを言う統失のキチガイがいるから、羽生オタは忌み嫌われる
誤解してるバカが多いが、羽生ほど勝ちにこだわる棋士はそうはいない
特に藤井戦なんて羽生は最初から本気も本気ド本気だよ 寧ろ昔から羽生ほど拘ってない棋士も居ないって感じだけどな >>432
銀河戦は藤井が勝ったのでそこは縮まる
後は王将に誰が挑戦するかとか
NHK杯や朝日杯次第
竜王戦がある豊島の可能性も割とある こういうバカって>>412羽生さんに失礼だとも思わないんだろうなw
しかしおじさん勝つと盛り上がるなあ >>421同角成り詰めよで、受けが困難と思ってましたが必敗なんですね
具体的にはどう受けるんでしょうか
44角の詰みが見えていますが・・ 羽生、藤井対策は銀河戦で飛車振ってその前は相掛かりだっけ
いろいろ試してようやく横歩取りにたどり着いたってとこか 広瀬は中盤までしっかりついていければ末脚確かだからな >>439
永瀬に比べて藤井は
棋聖戦決勝トーナメントも王位リーグもない
棋王戦も今期は敗退済み
順位戦も2戦少ない
銀河戦は最大あと2戦
どう考えても永瀬のほうが対局数は多くなると思うが >>438
はいはい
わかったから病院に行けよ
統失のキチガイ羽生オタ 最優秀は王将防衛ならほぼ渡辺
失冠ならほぼ藤井
竜王も王将も取ったら羽生豊島
くらいでしょ
NHK銀河朝日JTのうち2つ取ったら影響はあるだろうけど >>446
棋王防衛、王将陥落だと渡辺無理だろ
藤井3冠、羽生竜王、王将、豊島竜王、王将
この3つの可能性がある >>449
可能性だけならな。渡辺が失冠するのは広瀬が挑戦者になるぐらいだからほぼない未来 もしフカーラが王将戦リーグに進出したら
表のあだ名の欄は「地球代表」と書かれるのかね >>446
ナベんは両方防衛しても前年取ってるから厳しいと思うぞ >>442
普通に☖同銀で取られてしまいますが…？ 53桂成の局面は88金と鬼辛抱が最善だけど後手優勢
そこに金打つようでは勝ち目はって感じだから >>437
そして番勝負で負ける何も面白くない展開来るな 先後交換はしない総当たりリーグなのか
二回り目あるのかと思ってた 真綿流ってタイトル取ったあたりからだから歴史が浅い
それまでは鈍足の寄せだったし >>441
後手に金が渡ったら先手が詰むので同角成したら死にます 天彦はA級の中じゃレート維持してる方だよ
あと糸谷がいつのまにか9位になってて復調を感じる ダニーのレーティングはずっと1700後半安定だよ
天彦はがっつり落ちてきた感じだが ダニーは竜王の頃もそこまでレーティング高くなかったし意外と安定してるんだよね >>293
ID:QVlZ5KB4d ｽｯﾌﾟ Sd52-TovB は「羽生ｵﾀｶﾞｰｽｯﾌﾟ」
「羽生ｵﾀｶﾞｰｽｯﾌﾟ」の特徴
会話が3往復しても相手を説得できないと機嫌が悪くなり頭が悪すぎると言って相手を侮辱する
それでも説得できないと激昂しキチガイ羽生オタと言って罵倒してくる
モバイルとWiFiを併用するがどちらも -TovB でNGできる
巻き添えNGも発生しない
ただし浪人を使って書くことがありその際はﾜｯﾁｮｲが変わるので同様にハイフン以下を捕獲してNGすること 腕組スタイルすぐに慣れるけれど
初見はやはりじわる
https://i.imgur.com/BSUdPjn.jpg
おじさん頑張って欲しいところ >>475
今までの藤井羽生、広瀬天彦、木村豊島、全部腕組みが逆同士だね >>474
またﾜｯﾁｮｲ消しのキチガイ羽生ヲタが発狂してるのか 王将リーグって前期順位1位が挑戦できないっていうジンクスなかった？ 真綿流ってほめ言葉なの？
鈍足の寄せをちょっとdis成分分かりにくくしただけじゃないの？ >>477
腕を組んだ時に
左腕が上 情報のアウトプットが右脳（右脳で行動する、直感的）
右腕が上 情報のアウトプットが左脳（左脳で行動する、論理的） トップ棋士が藤井二冠を横歩で鍛えて上げたら
二冠にとって有難い事
若手(一応)は羨ましく思う >>189
いやガセだからw基地外藤井オタの脳内の方がこえーわ >>483
それってよく言われるけど、どこまで証明されてるんだろう
エセ脳科学としか思えないんだが >>486
同意、脳科学はソフトサイエンスの最たるもので胡散臭くて信用できん 6五歩はなかなか油断ならない手で、次に後手は3四歩の仕掛けを狙ってる。 豊島は左利きなのか？
右利きの人は普通おじさんの組み方だよね ハブ聡太戦の59竜の詰み筋が1億近く読まないと出てこないのはなぜなのか？竜を軸に読めばもうちょっと早く出てもいい気がするんだ。 永瀬を潰した豊島と不調の木村では差がありすぎる
将棋は逆転のゲームなのでレート200差でも弱いほうが勝つ確率は25％もあるらしいが レーティングと逆転のゲームかどうかというのは関係ないよ どのカードもタイトル戦クラスの組み合わせですごいリーグだな おじさんは
この後もNHK杯、銀河戦、王将リーグで藤井と当たる >>488
そもそも医者でもないのに脳科学者とかいる時点で信用ならん >>491
スマホでも出てくるぞ。読込初期は全く詰が出てこないのは一緒だけど。エンジンはやねうら王
http://imgur.com/GZa9dz0.png >>477
藤井、広瀬、豊島
羽生、天彦、木村
前者の方が圧倒的に強そう
と言うか、挑戦候補3人だな >>494
いや、二つ名はきゅんより真綿流だろっていう人けっこう多いから
もしかして悪口だと思ってるのは自分だけなのかと不安になったんだよ >>499
まあ、医師では無い医学博士もたくさんいるしな >>475
おじさんここまでで一番ラーメン屋感ある腕組み
評価したい >>502
きゅん ←女性ファンによる愛称
真綿流 ←イヤミ、バカにしてる >>506
それは羽生が藤井に勝った直後だから、外すわけにはいかなかったんじゃないの
藤井にいい内容で勝ったのに名前を挙げないんじゃ、相当馬鹿にしてることになるからな
戦前に聞いてたら羽生の名前は挙げないか、精々「大穴」予想だったと思うわ >>499
研究者と医師免許はそんなに関係ないと思うがな
理学と工学の関係みたいなもんじゃないの？ >>507
なるほど。
藤井は無敵みたいな風潮だけど特定の戦型でいまいちだったり
30秒読みで間違えることがあったり弱点はあるような気もする
ナベ豊島永瀬あたりなら対応できるかもしれない そりゃ弱点はあるだろうけど他の棋士の方が遥かに弱点だらけだから高勝率を維持してるんやろ
あと年齢的にまだ伸び代があるしな 青野流対策で藤井だけじゃなく豊島も2敗してる
毎回序盤優勢にもかかわらず中盤以降逆転されるのなんかあるのかね テレビで何度も同じ（他人の）ネタを使いまわす程度が自称脳科学者
ただの銭ゲバだと思われてもしかたがない >>512
評価値五分でも勝ち筋が存在しないってのも出てるから
勝ち筋の無い優勢もあるのかも知れない 先手から角交換して▲95角とか有りかなと思ってたけど受けたか 腕組みはともかくとして藤井は間違いなく左脳(論理)タイプだろうな
羽生は脳波測定でほかの棋士より右脳がかなり活発に動いてる事が証明されてる >>517
でもまぁ打ち歩詰めや連続王手の千日手は評価値上勝勢で負けの局面だから可能性はある 豊島と言えばとよぴーだろ
去年の名人就位式で大和証券の執行役員がとよぴーとよぴー連呼しとったわ 羽生の右脳が、と言われた時代には脳科学なんて言葉は使われていなかった
実績よりも宣伝するほうが大事な似非学者が増えてきたから
そんな言い方をするようになったんだろう 豊島のほめ言葉で思い浮かぶのはドルフィン豊島かな
あんま一般的じゃないかな >>522
棋聖とった頃だったっけ、一時凄く使われてたけど、あんまり定着しなかったな とよぴーときゅんと豊島強いよね？があるからもう十分なんじゃ >>109
元々、一番好きな戦形は横歩だと公言してるしな 40になってもきゅんとか呼ばれるんだろうかと思うとちょっとかわいそうではある >>529
今の時点で相当キツいw
小柄だから遠目だと若く見えるが、近くからだとヒゲ跡生々しいおっさんだからなw きゅん呼びはあまり聞いたことない
とよぴー、とよぴがしっくりくるな とよぴーのスレでもきゅん呼びは見ないな
豊島さん呼びは内容からして婆ファンっぽいけど 豊島は去年辺りから急におっさんというか
おじいちゃんみたくなった 男は31-32辺りで老けて46-47辺りで更にガクっとくる 後手陣も低い陣形ってわけじゃないけど
61歩打てるのがでかいのか
対して先手は自陣に歩が利かないのが辛いね >>540
まあ、豊島もおじさんと言えばおじさんだが... >>543
あ、ほんとだすまん
なんか勘違いしてたわ 48手目水匠2深さ31/54 -234 互角 ☗3九飛 きゅんて呼んでるのおじさんだよ・・・(´・ω・`) 39なんや
飛車引き成られてオモロないなァと思てたけど、仕方なしか 豊島とか永瀬の場合、互角（48-52）でもそのままジワジワやられるからな
一基の自陣飛車が最善手なのがほんときつそう >>546
ありがとうだけど自分iPhoneだった
iPhoneにはないみたいね 39飛に飛車引いたら82角から香車取りに行く感じかね
受け師好みではあるのかもしれない 39はやりにくいわな
飛車ぶつけは失敗でした、て言うてるようなもんやし 3九飛が最善なら、プレミアムの評価値でもおかしくないな
痛いわ、これ 受けないわけにはいかんから39飛は打つでしょ。指しにくくてもこの一手だから指すよ 50手目に59角からの開き王手って何か応手あったの？ あ、やばい
ノータイムで直感的に61歩指せばいい場面で考え込んでる
これは長考後の悪手が出るパターンかもしれん 言うほどノータイムで61歩打ちたくなるか？91取って64香とか結構嫌にも見えるけどな なんかこの将棋見てると藤井-谷川の順位戦で投了の2手前に谷川の指し手によっては互角の局面があったやつで
「玉がスカスカで59から王手できる局面でそれを放置する手なんかプロは読まない」とかなんとか豪語してた奴が居たのを思い出すな なんかおかしいと思ったら映像止まってんの
一番の山場見逃したじゃないか
くそっ！ 51手目水匠2深さ31/55 -494 後手有利 ☖6一歩 >>572
そうね、棋士は流れで読んでるから負けで仕方ないとか
そんな局面だけで評価値みて言われてもムダ！とかね
もっと良い手はないかと探求しなかったら進歩ないけどなあ
ソフト利用は一つの手段にすぎない >>580
ソフトと棋士の指し手が違うからと言ってバカにしてるわけじゃないんだから
根拠の薄い想像をしてまで擁護するのはやめて欲しいんだよね
「大多数のプロ的にはどの手を指しても無理に見える」が真実かもしれんし、「いや諦めなければ互角筋が見えていた可能性もあった」が真実かもしれんけど、局面としては互角だったという事実はありのままに受け入れられるのだから。 ひょっとしておじさん手合い違いじゃないの
このメンバーだと 大駒交換したのならこの辺までは流石に読んでのことなんじゃないのか？ 木村も悪い手は指してない
豊島はさっきから最善しか指してない
それでじわじわ差がついてる 56手目水匠2深さ26/49 -818 後手優勢 ☗8二龍 王位戦第三局の解説をしてた(藤井が気付いてた13銀のやつ)行方尚史九段が、AIが無かった昔の対戦では
長手数の詰み有った・無かったが分かってなかった、すごく一方的な局面に見えても実は逆転されてた
悪手・好手に見えてたのが実はそうでも無かった、というのが、たくさんあったのだろうと言ってたの印象的だった >>582
おじさん自体がリーグ始まる前に自虐してたし 飛車交換前に40手目で3筋の歩を捨てたのも計算づくめだったのかな。
竜王なら当然なのか 多くの人が羽生竜王とか言ってるけど現実は厳しいと思う 9/25(金)のセ・リーグ公示
【出場選手登録抹消】
岩貞祐太(T)
馬場皐輔(T)
小林慶祐(T)
小川一平(T)
岩崎優(T)
木浪聖也(T)
糸原健斗(T)
陽川尚将(T)
福留孝介(T)
江越大賀(T)
#NPB 59手目水匠2深さ23/52 -1434 後手優勢 ☖5九角 83角…
いかにも苦し紛れだが、竜王がひっかかる可能性はあるか >>598
これで負けたら豊島やばくね
レーティング
豊島>>>>>羽生
タイトル
豊島竜王叡王>>>>>羽生無冠 元々豊島と羽生は五分くらいだし先日藤井に勝った内容もパーフェクトだし
厳しいというほどでも無いやろ。6:4で豊島くらい >>603
しかしレーティング1位なのにタイトル童貞を長年貫いた豊島の初タイトルは羽生から。 >>606
それで木村に王位奪取されたじゃないか
レーティング
豊島>>>>>木村
タイトル
豊島名人王位>>>>>木村無冠 豊島の初挑戦 羽生
豊島の初タイトル 羽生
豊島の初防衛 羽生？
となるかもしれないよ ひっかかりませんでしたね
ごくごく自然に49龍
今日はドルフィン回ってる感じ？ >>608
これ忘れがちだけどフルセットだから今やったらどっちが勝つか分からんよ
紙一重の差だろうから レーティングで100近く離れてると厳しいね
2日制の長時間となると尚更
ただ永瀬もそうだが豊島もスケジュールがけっこうきつい
今の豊島は調子戻したから羽生きついと思う >>609
豊島は番勝負が重なると疲れて弱くなるが、今回は番勝負は重なっていないし、ナベ永瀬の地獄のダブル番勝負のあとの羽生の単独番勝負はかなり楽なはず。 豊島竜王はタイトル賞金額が高いのばっかりでいいなー
藤井2冠は賞金額が比較的に低いのな >>608
レーティング1位でタイトル童貞してないだろ、
長年羽生、渡辺が1,2位で豊島は3位以下だっただろ 61手目水匠2深さ27/53 -1770 後手勝勢 ☖5九角
もああかん 豊島は今年も獲得賞金1位かな
叡王はほんとおいしいな まぁまぁ
豊島竜王対羽生先生
面白くなる予感しかしないし皆んな楽しみだろ >>620
豊島が名人に挑戦したときは、今の藤井と同じ王位棋聖の２冠だったぞ。 去年も今年も豊島の一番の敵はハードスケジュールでしょ
対局数の多かった夏に終盤で長考後に悪手指してひっくり返される展開ばっかだった
秋は竜王戦で広瀬ボコったりしてたし ＞豊島竜王叡王
言いにくいｗ
羽生が安定して力を出せればいい勝負はすると思うけどね。豊島は終盤に難がある。
４９歳で名人失陥後１９回もタイトル戦に出た大山というのがいかにもの凄かったか
改めて思うわ。 >>621
初挑戦が20歳なのに初タイトルが28歳という拗らせ挑戦者だった豊島を男にしたのは羽生なのは事実。 永瀬ほどじゃないけど豊島も対局数相当多いよな
4強のうちナベだけが楽してる >>628
復調してからの豊島は終盤も隙なし。藤井みたいに時間使いまくって間違えるとかもない。 去年の王位戦の時はほぼ王位戦しかないんですがこれは 竜王戦に関しては羽生さんの出来次第とは皆思ってそうだな >>628
名人戦の時はひどかったけど局面も相当難解だったからなあ
でも豊島詰みは逃さないと思う。昨日の永瀬は即詰み見逃してた
仰るとおり終盤の難解なとこで変な手指すことあるけどね
でも名人戦の5三玉とか8二銀の見逃しとかは通常の豊島では考えにくい 去年の竜王分が来るから豊島久々の1億越えの棋士だな >>630
豊島は竜王戦があるし
ナベは冬にダブルタイトル戦がある結局大きな差は無くなりそう 豊島竜王は藤井2冠の先手矢倉受けてないよね
竜王らしくないな >>621
http://kishibetsu.com/rankingP/1264.html
ここ見れば分かるが豊島は2017年7月から2018年7月までレーティング1位だったけど
初タイトルは2018年9月だから丸1年レーティング1位のタイトル童貞だった 一方は指し盛り30歳の二冠、もう一方は劣化の激しい50歳無冠
羽生は１勝できたら御の字だろう 豊島竜王は初タイトルが28歳で超遅咲き
やっぱりタイトルは10代で獲ったほうがカッコいいよなー ナベ永瀬のダブル番勝負なんてどの棋士も調子崩すだろ。永瀬も藤井も片方緩い相手とはいえダブル番勝負のあとおかしくなってるし。 >>642
28歳で超遅咲きなら46歳で初タイトルのおじさんはどうなんだよw 今の調子を戻した豊島相手に羽生が７番勝負で勝てるとは思えん。
そう思わんか？ 藤井君に相性のいいトヨピーには頑張ってもらいたい
いつまで藤井君の壁でいられるか
藤井君に負けなしなんて超凄いことだよ
もっと世間に知れ渡ってくれたらいいのに 今年の相掛かりは、全体的に先手勝率いいんだけどな
今日は豊島がこのまま押しきりそうか 藤井2冠にとってタイトル戦防衛が1番楽だろうな
予選なしで3勝もしくは4勝すればいいんだからな 65手目水匠2深さ23/39 -3227 後手勝勢 ☖7五香 >>599
俺も無理だと思ってたけどこの間の横歩取りを見て希望を持ってしまった 豊島つえぇな、挑戦が本当に読めないリーグだ
おじさんや天彦は何となく無いなぁとか思っちゃうけど 今夜は祝杯をあげられそうだな
次回の順位戦も頑張れ！ おじさん心折れてないといいけどな
自虐癖があるとは言え王将リーグのインタビューはネガティブすぎた >>620
>>623
叡王は来年賞金下がったりしてｗ この調子戻った豊島ならタイトル挑戦濃厚かもなぁ
苦手な渡辺がリーグにはいないしねw 藤井渡辺豊島の三竦みの力関係は面白くていいな
永瀬は一歩後退した感があるな…… この面子じゃ木村が一枚落ちるんかねえ。
今が全盛期じゃないし。 >>667
お楽しみなのは視聴者であって
対局者じゃないからな
あと朝日讀賣じゃないのにあの賞金額出し続けるって大変じゃねｗ >>662
タイトル取った後の方が百折不撓は難しいとは思う
でも折れないオジサンがみたいんだよ 王将リーグ戦の降級候補は
木村・天彦とあと一人は誰なんだ？ >>674
藤井戦で全てを出し切った羽生がその後嘘のようにボロ負けしそう 44手目88角成のとこ、同銀やなくて同金やったらどうなってたんかなァ
今の局面と金銀は逆やけど、59角には78に寄れる格好やったし >>673
挑戦者がスーパー高校生だっただけに心的ストレスも凄そうだ
このまま弱くなるおじさんを見るのは辛い
どっかで踏ん張って立ち直ってくれおじさん 藤井2冠は高校生で2冠だからな
豊島竜王は高校生でやっと4段になったんだね まだわからん
ここからおじさんが全勝するかもしれんだろ？ パッと見で先手相当きついと思ってたら終わったか
フルボッコだったな 豊島おめ
木村おつ
29飛のとこはもうかなり悪かったっぽいな 9月25日
●木村一基（0勝1敗） - ○豊島将之（1勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 １－０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 １－０ ○木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－１ 先豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０－１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】 >>216 おじおじはお友達が後手横歩の天才飯島流の総帥なのにな 先後の組み合わせが一番良い天彦がすでに一敗
挑戦本命だった藤井もすでに一敗
豊島は藤井に勝てば挑戦の可能性高いな、永瀬に後手番なのはちょっと気になるけど おじさんはとんでもない誕生日プレゼント貰ってからどうも調子があれだな >>698
おじさんは飯島の本の発売日にそれに載ってる変化を実戦でやったらボロ負けしたからw 羽生は天敵ピコ太郎に勝てれば残留は濃厚、挑戦もある
藤井は豊島戦次第か。もう一人誰が落ちるかさっぱりや 昨年は豊島戦と久保戦で鬼畜モードを発動させた羽生がその後嘘のように藤井にボロ負けしたからな
今年は逆で、藤井戦で鬼畜モード発動したから果たしてどうなるか 豊島は挑戦は強いんだけどな、防衛戦になると途端におかしくなる おじさんは高校生に往復ビンタ2往復計4発食らったから
回復には時間かかるだろうな >>707
もう羽生さんに筆下ろししてもらうしかないな 仮に豊島が挑戦者になって
ナベに勝てるんかしら？
またナベに抑え込まれる未来しか見えない 木村vs豊島戦
水匠2深さ20で逆順棋譜解析した結果
74手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗木村一致率81%(30/37) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率45%(17/37) 悪手3 疑問手0
ラスト20手
☗木村一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率60%(12/20) 悪手3 疑問手0
木村九段得意の先手相掛かりだったが
豊島竜王の快勝譜となった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4tY988O.jpg 木村の悪手と疑問手ゼロは凄いな
むしろそこを褒めたい 渡辺名人は藤井2冠以外は誰でもいいよって言う
余裕があるみたいだな >>713訂正
木村vs豊島戦
水匠2深さ20で逆順棋譜解析した結果
74手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗木村一致率45%(17/37) 悪手3 疑問手0
☖豊島一致率81%(30/37) 悪手0 疑問手0
ラスト20手
☗木村一致率60%(12/20) 悪手3 疑問手0
☖豊島一致率85%(17/20) 悪手0 疑問手0
木村九段得意の先手相掛かりだったが
豊島竜王の快勝譜となった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/4tY988O.jpg 最終一斉対局は豊島羽生なんか
ここが争いそうな気もする >>720
55、59手目で悪手かぁ。
でも47手目の飛車交換あたりで勝敗が決まってた気がする。 渡辺名人はトヨピー大歓迎だろうな
逆に藤井2冠来るな来るなって感じ ナベ王将は豊島はウェルカムってほどじゃなさそう
昨期は竜王戦銀河戦王座戦叡王戦で負けてるし
名人戦も最初は黒星先行だった >>734
グランドスラムでタイトル合計8期いけちゃいそう 9月25日
●木村一基（0勝1敗） - ○豊島将之（1勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 １－０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 １－０ ○木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０－１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ─── 豊島が調子崩してたことくらい誰でもわかるんだから、渡辺が油断するわけがない >>725
全くその通りです。
F2以外、なべから奪取は絶対不可能。 獲るだけなら豊島が獲れるだろ
豊島は守れないだけさ トヨピーはおじおじ相手でも王位守れなかったからなー 豊島でも順位戦負けたりしてたよな
研究ハマるかどうかがデカイ部分はやっぱあるのかな >>734
ナベから奪取島できたら豊島マジで凄いわ
残る課題は防衛童貞問題だな 羽生さんか藤井くんもしくは天彦さんに挑戦して欲しい
渡辺-佐藤（天）の感想戦をまた見たい 豊島強いな
ただでさえ苦手の豊島
藤井2連敗の可能性高そうか >>696
王将リーグは名人在位中の森内が全敗したこともあるからな >>697
おじさんの1回戦が●になってない、修正求む あまりにも順当に豊島が勝ってしまった。
おじさんはタイトルを取られて燃え尽きたかな？ タイトル防衛してこそ一人前の棋士
トヨピーはまだ一人前の棋士じゃないの？ 広瀬王将を期待したい
というか何でもいいけど早く九段になって欲しい ナベハブ見たいな
わがままを言うなら羽生竜王vs渡辺王将（名人）を見たい
ちょっと前なら誰も信じない組み合わせ 研究量一番の豊島なら間隔空いたらそら強いわ
それだけの努力をしている >>759
羽生が挑戦なら、7～8割は渡辺が防衛でしょ >>761
3割も奪取可能性なら十分だろ広瀬よりかは可能性あるわｗ藤井豊島に次いで可能性ある ハゲ相手に3連続奪取とか藤井くんはハゲキラー渾名されるな て言うか、羽生が「藤井さんの出現により、棋界全体のレベルが底上げされた」と言ってたが、最近本当にそれを感じる
ソフト解析すると、しばらく前より棋士の精度が明らかに高くなってるような ナベは藤井に来てほしくないだろうがナベ嫁はネタ的に藤井歓迎しそう 豊島が藤井戦で角換わりを選択するか矢倉を選択するかで
藤井の力量をどう考えてるかがなんとなくわかる プレーオフ上等
王将リーグの勝敗を引っ掻き回す永瀬二冠
とかありそう >>769
嫁のマンガのネタがなくなるとバンジー飛ばされるからナベも歓迎なんだな 羽生渡辺には100番行ってほしいからな
あと2回ぐらい七番勝負をやってくれれば、残りはそのうち行きそうなんだけど >>770
豊島は作戦家なので、藤井戦でわざわざ矢倉の選択は絶対にしないでしょ
研究ガチガチの角換わりか藤井がやや苦手な相掛かりか、どちらかだよ >>720続き
水匠2深さ25で逆順棋譜解析した結果
初手から
☗木村一致率43%(16/37) 悪手3 疑問手1
☖豊島一致率89%(39/37) 悪手0 疑問手0
ラスト20手
☗木村一致率45%(9/20) 悪手3 疑問手1
☖豊島一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
読みを深めるとさらに豊島竜王の隙のなさが際立つ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1NcurBM.jpg 王将戦面白すぎるだけにAbemaでやらないのが残念だわー！ >>778訂正 間違い多いな
誤 ☖豊島一致率89%(39/37) 悪手0 疑問手0
正 ☖豊島一致率89%(33/37) 悪手0 疑問手0 豊島は防衛無しでグランドスラムの記録を狙ってるからな 藤井からすれば、豊島待っていろよ、の心境だろう
10倍返ししそうだ >>776
自信の研究手があれば角換わり、ある程度力勝負でも勝てると思うなら相掛かりだろうな >>776
だから力量をどう考えてるかがわかると言った
藤井だって角換わりはガッツリ研究してんだよ
自分のほうが力があると思えば矢倉
力で勝負するより研究勝負のほうがマシと思えば角換わり しかし将プレの月額2000円は強気すぎるな
これより高い動画サイトあんの？ >>784
そうだろうね
>>785
豊島に自信があるとか無いとか関係なく、豊島が矢倉を選ぶことは99％無い
藤井が相掛かりが苦手なことは周知なんだし、せっかくの先手でわざわざリスクが高くなることをするはずが無い
豊島は1％でも勝つ確率を高めるタイプだよ >>792
頭悪いな、お前
矛盾しないじゃん、俺は豊島が矢倉選ぶとは言ってないんだぞ
単に何の戦型を選ぶかでなんとなく豊島の藤井評がわかるって言ってるだけ
それを「豊島は矢倉は選ばない(ｷﾘｯ」ｊとか言われても「だから何？」って感想しかないわ 羽生が来たら渡辺は喜びそう
勝てるかどうかは分からんけど100局指しした一人になりたいだろうからな そういえば去年叡王戦で佐々木大地くんが豊島の矢倉の勝率が悪いからって矢倉ふっかけて返り討ちにあってたな
そんで素直にエースの相掛かりにすればよかったのに…って言われてたな 豊島はあからさまに藤井の苦手な戦型で行く考えだろ
後手横歩なんてしばらくやってなかったのにJT杯でいきなりやってきたし >>793
アルツハイマーか？
おまえ、どんだけ頭が弱いんだよ
おまえ自身が「自分のほうが力があると思えば矢倉」(ｷﾘｯ!)と断言したくせに、何を言ってんだ？
そのおまえの主張に対し、「仮に豊島が自分が藤井より上だと思ってたとしても、豊島は矢倉は選ばん」ってことを言ってるんだよ >>793
横からで悪いけど豊島は自分の方が力があると思っても矢倉は選ばんだろ
そもそも自分から矢倉を選択したのって最近では覚えがない >>774
笑った
タイトルも自然の一部なんだねw
叡王戦ではバナナに寄ってきたありをティッシュでさっさとかたしてたけどねw
永瀬が席を外したらすぐにティッシュに手を伸ばしてたから、永瀬には気づかれないように配慮したのが豊島らしかった >>793
君が本当に言いたい事がなんだがさっぱりだけど多分みんな君の主張を「豊島が角換わりを選ぶ＝藤井にビビって逃げた」だと思ってるよ
そうとしか読めんからね >>641
最近18歳ＶＳ49歳で完勝したんだが・・ >>797
増田が解説だったやつか
今思うと増田が対局開始前からガンガン矢倉フラグ立ててたな >>795
だよな
豊島が貴重な先手番で藤井に対して矢倉を選択したら相当なアホ
研究勝負なら角換わり
力勝負なら相掛かり
これまでの藤井戦の豊島のガチ度から言っても、それ以外は考えにくい >>800
矢倉は不動駒が少なくて手数も長くなりがちで変化も多岐にわたるので
力が出やすい戦型なんだよ、自分の力のほうが上だと思えば矢倉はあり得るよ
それに俺はなんとなくわかるっていうフワッとしたことしか言っとらんよ
将棋っていうの格上には急戦、格下には持久戦ってのがセオリー 羽生さんとナベは2、30年後にC級2組で駄弁りながら指してて欲しい >>799
じゃあ指摘だけすればいいだろ
何度も貼ると規制の対象になってスレに貼れなくなり職人が困る事になる >>796
ナベがそんな数字に拘るかなあ？
羽生さんと100局指したら記念に何かもらえるんですか？
とか言いそう >>809
傘寿近い羽生はともかく、ナベはそれでもまだ65だし、B2くらいの実力はあるだろw
タニーを見るに >>807
相掛かりが力勝負ってのはちょっと古い
今はむしろ矢倉のほうが力が出やすい >>808
力が出やすい戦型って意味なら、なおさら矢倉より相掛かりだろアホ
あと、おまえは「自分のほうが力があると思えば矢倉」(ｷﾘｯ!)と断言したよな？
なのに、「矢倉はあり得るよ」とか随分とトーンダウンしたなw
笑える 羽生さんは若い頃相手の得意戦法に飛び込んで
心を折ってきたんだよね
豊島竜王も藤井2冠の得意戦法矢倉に飛び込んで欲しいよね >>803
ぜんぜん違う
自分が一番率が高いと思う戦型を選ぶのは当然だから
角換わりを選んだところで別に逃げたことになんかならないよ >>814
ないない
仮に一万歩譲って矢倉の力勝負だとしても、矢倉は藤井の得意戦型で相掛かりは藤井は苦手と言われてる
その状況下で、豊島がわざわざ矢倉を選ぶ理由はない >>811
確かナベ本人が100指ししたいって言ってた気がする
なんの本だかインタビューかは忘れたが >>816
でたでた
またいつもの羽生オタお得意の幻想が(笑) >>815
なんでそんなに攻撃的なのかわからないけど
今は相掛かりより矢倉のほうが力勝負だと思う
相掛かりはソフトの影響で定跡が進歩したのと
手数も少なくなりがちで結構部分定跡みたいのが多くなってきたんで
研究家の若手も採用するようになってきた >>816
それは羽生が王者だったから。豊島は別に王者ではないのでそんなことをする必要はない >>818
俺は最初に角換わりと矢倉の比較してて相掛かりは言ってないけどね >>820
違う違うd22c-E55qは豊島アンチの聡太オタ >>821
ホントすごいな
全く会話にならない
おまえのようやアホを相手にした俺が悪かったよ >>820 >>824
d22c-E55qは単芝です >>823
だからさー
相掛かりを無視して矢倉を予想するおまえはバカだ…って話をしてるんだよ >>826
だな
おまえのような家畜を相手にするのは無意味だ >>819
そうなのか
ナベもそんなこと気にするんだなw >>828
攻撃的だねえ
てか、まだ相手すんの？しない宣言してるのに あれは、相手の得意戦法で勝つのが一番相手にダメージを与えるからだよ
ただの戦略だよ >>829
なんでこんなに攻撃的になれるのかわからんわ 豊島竜王はナベ名人が矢倉で藤井2冠に
ボッコボコにされてんのを見ちゃってるからなー
それでも矢倉で来たら豊島竜王は漢の中の漢だわ ナベ羽生の100局は達成できるか微妙だけど多分無理だな
あと22局ある、番勝負やらないとまず無理だけどそのチャンスがあるかどうか >>832
それ以前に、羽生は言うほど相手の得意戦法で戦うタイプではない
典型的な羽生オタの幻想 >>834
矢倉で勝ったらね
負けたら、そんな大したものではない >>834
まあ、勝てなきゃやっても仕方ないからね >>836
意図的に相手の土俵に飛び込むんじゃなくて、単にオールラウンダーだからそう見えるんじゃね。
て言うか、なんにでも「羽生オタ羽生オタ」っていうのやめた方がいいよ。
どういう羽生嫌いなのか知らんが、気持ち悪い。 >>834
そもそも豊島が矢倉を指さない
調べてみたけど去年は12月に叡王戦で千田相手に指して以降は先手で矢倉を指してないっぽい 豊島好調だな
竜王防衛も案外楽そうだし、名人か王将奪取で3冠に戻したいな
そしたら序列でナベ上回る 万一豊島が藤井戦で矢倉を選択するとすれば、藤井の研究外し目的だろうな 矢倉の話題になってるけど基本的に矢倉はしないわな
NHK杯では畠山戦で後手番でやったけど圧勝でしたね 豊島が矢倉選んで藤井が横歩に誘導したら裸で将棋会館行く >>798
長時間でガチガチな研究投入すると空振った時に無残な結果になるからな
藤井が勝率安定してるのは、材料だけは用意するけど後はその場で考えて対応するってやり方通してるからだろうし 藤井の横歩成績4勝7敗というのは研究してるのも考慮すると
横歩が苦手というかセンスがないんだろうな 経験詰んでいけば藤井も横歩得意になるだろ。
羽生も得意の戦法だし、しょうもない相手なら一掃できる。 >>810
たった２回で規制の対象になるわけないだろ 単純に横歩の経験が少ないんだろうな
これだけぶつけられるとすぐ克服しそうだが 横歩は先手が勝てない。
羽生さんも今期 先手横歩て2敗 後手横歩2勝。
飯島栄治に先手横歩で負けている。 豊島もう勝ってたのかしかも70手弱とか
よくおじさん去年勝てたな、、、 去年の王位戦を踏まえると羽生竜王は十分ある
そして木村かずきがここから5連勝して王将挑戦者になる可能性も十分ある 飯島流がこれだけ将棋界に衝撃を与えてるんだから
藤井2冠は先手で横歩をもうとらないだろう 羽生竜王しつこいし同じことしか言わないから飽きたー >>730
羽生は豊島のタイトル童貞の筆下ろしをしたから、今回もやってくれる 長らくタイトル童貞だった豊島は一度タイトル奪取してからまだ一度も奪取には失敗していない。これもすごいと思うが。 防衛童貞から木村九段に敗北だから豊島の防衛力には何の期待も出来ない ヤリ捨ての豊島に羽生がそろそろ説教して筆下ろしを教えてくれるだろ 防衛サンプル3つしかねーじゃん
羽生で防衛すればいいだけ >>862
70手弱だと70手より少ないという意味になるよ 豊島の防衛ネタのやつ思いっきりすべってるな
毎回同じこと書いてよく飽きないなw 豊島にとって羽生は救いの天使。
奪取失敗5回のあと、羽生からタイトル奪取。以後4回奪取成功中。
防衛失敗3回のあと、羽生から防衛。 横歩で先手が勝つ方法
後手に先に横歩取らせれば先手が勝つ。
先手は横歩取らず26飛とすれば良い。。 でも正直藤井2冠に対して後手で横歩とはいえ、完璧な内容を見せられたら、豊島相手でもいい勝負すると思うのが自然だろ >>867
それはないな
そもそも地力で互角だからな 実際に羽生豊島って去年ぶつかって、王将戦で勝利してるしな >>881
その5回の失敗のうち2回か3回は羽生だから救いの天使とは程遠いぞw 先手は34飛としないで58玉と上がっておれば良い。
そうすれば先手が手番を握る。
したがって先手必勝になる。 後手横歩もありだし
先手相がかりもありだと思う
永瀬おるんだら矢倉、角換わり封印して相がかり横歩でVSやればいいんだよ 藤井に限らず羽生(飯島糸谷)と豊島(上村永瀬)も今期先手横歩で2敗してるんだよな
まぁこの2人は後手でも指して勝ってるけど >>888
直近十局五分五分なのにどちらか一方が有利になると言う輩はバイアスかかってるわ 【悲報】鬼畜眼鏡羽生善治、新しいおもちゃを三年足らずで壊してしまう
羽生｢おもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、谷川だ｣
羽生 ｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷﾞｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
谷川｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、モテだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
モテ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ウティだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ウティ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ナベだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ナベ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、豊島だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
豊島｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、聡太だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
聡太｢｣
羽生｢また、おもちゃ壊れちゃったよ～ おもちゃ欲しいよ～｣ >>898
アホすぎるな
谷川以外まるで壊れて無いじゃん
むしろ、羽生は渡辺に痛い目に合ってる部分の方が多いだろ
羽生は藤井には今後はボコられる一方だぞ >>900
正統派居飛車党のモテを変態化させたからある意味壊してるなｗ >>898
そこは将棋の神が聡太で羽生の記録とかを壊していくとかにしないと >>835
番勝負に絡まなくても可能性が無いわけじゃないと思うけどね...
羽生とモテ 番勝負なくても10年で22局以上対局している
羽生がA級棋士に在位できる棋力を10年保てれば20局くらいは絡む可能性は低くないじゃ？
ただ、谷川みたいに急速劣化しちまったら無理だろうけど 羽生さんに２桁勝ち、かつ勝ち越しは天彦であってますか？
天彦戦には注目したいと思う >>906
羽生と10局以上対局して勝ち越してるのは天彦と菅井と永瀬の3人だけ
で、菅井と永瀬は7勝だから、その条件に嵌るのは天彦一人 藤井は横歩が苦手って言うより横歩で負かした羽生豊島大橋がつえーだけじゃね
あと三浦か >>907
ありがとう
ちな
４局以上対局で勝ち越しという条件だと
天彦永瀬菅井藤井？
たらればだけど
振り飛車の菅井さんが王将リーグ入ってたら
もっと面白い気がする >>908
藤井聡太の先手番での通算成績
横歩取り 4勝7敗 勝率 .367
横歩以外 84勝8敗 勝率 .913
これを見てもそう言えるのか？ 天彦って羽生の時は手強い感じするのに他には普通に負けるよな
レートも1700台だし
強いっていうより羽生とはよっぽど相性がいいんだろうな >>910
経験不足の隙を突かれてる以外言いようがない
馬鹿って少ないサンプルで結論出ると勘違いしてる早漏しかいねーなほんと >>910
藤井の脳がどうなってんのか知らないけど、1手ミスしたら終わりの横歩の空中戦が苦手なんかね？
他では圧倒的に勝ちまくってるから何かが違うんだろう 勝ちは勝ち負けは負けだからな、藤井君も横歩は2連続負けでＶＳ羽生までに少なくとも調べる期間はあったろ。
羽生は2日前に丸山と挑決やってんだし。 横歩なんて一気に終盤まで行くし
ある程度研究で下準備するしかないでしょ
その場で考えてなんとかなる戦型じゃねえよｗ >>911
サンプルが少ないとは言え、「横歩以外」と比較してこの星の偏りは統計学的に確実に異常だよ
>>915
けっこう前から、藤井は空中戦が苦手とは噂されてるね
相掛かりがやや成績が悪いのも似た理由だと思う 左脳の論理型ってのが関係してんのかもな
天彦は腕組んだ時に羽生と同じく左腕が上だけど横歩が得意だし >>916
でも藤井くんは学校の勉強もあるしまだ高校生だから >>915
恐ろしくたくさん手が見える故に、その中に一手ばったりが潜んでいる横歩は
逆説的に苦手なのかもしれないな。選択肢が多い故に迷う、と。
経験値が増して感覚的に危ないところを判断できるようになれば良いかもだが
今のところベタ読みタイプっぽいし。 頭の回転が速いから他の戦型なら片っ端から読みまくるごり押しのやり方で勝ちまくれるけど
横歩は感覚が求められるから苦手なのかもしれない この間の藤井羽生戦でAIは相当深く計算しないと読めていなかった
持ち時間4時間しかないし平均1手3分でのAI将棋では実質勝てない
AI越えの感覚が求められる 藤井二冠は対局がたくさんあったほうが強いな
棋聖戦や王位戦やその他の対局が目白押しの頃が一番強かった 藤井は学校が始まって研究に時間が取れないんだろ
対局中だってあれだけ時間を使って考え込んじゃうんだから
研究にも時間がかかって局面的には大してこなせなさそう 豊島も青野流で2敗してる
42銀22歩が厄介なのと
藤井がどっかで言ってたけど他の戦型と違う感覚が必要なんだろう 話題の飯島新手って、飯島の初出時はどの棋戦で相手は誰だったのかな？勝ったのだろうか？ 横歩には感覚とか経験は不要。
羽生が名人戦で天彦に研究嵌めで敗れた。
羽生さん今季先手横歩で2連敗 藤井聡太先手横歩で3連敗。
羽生さん横歩の名手と呼ばれ経験豊富ですが飯島栄治に負けています。 研究時間増やすしかないだろうな
対局中の考慮時間でなんとかするのは無理げー 広瀬が語ってたが研究やる過ぎると不調になるらしい。
豊島なんかは早めに気付いて一時期は全くやらなかったそうだ。ずっとPCに張り付いてるイメージだが
古風な詰将棋や棋譜並べはかなりやってるらしいよ。 >>934
「研究をやりすぎると不調になる」のではなく、「研究の際に自分の頭で考えることを怠ると、実戦で読む力が落ちる」だぞ
とどのつまり、研究のやり方が問題ってこと 中原の相懸かりが現代将棋の基礎なのに苦手なんだな。
もしかして、飛車をこまめに動かすのが苦手なのかもな。
屋敷はそれで中原からタイトル取った。 イメージ的には、なんでも指しこす羽生は分散型思考
特定の戦型に絞って精度を高める藤井は集中型思考
人間では読みきれない複雑な局面では羽生の大局観が生きる
人間が読み切れる局面では藤井の読みの速さが生きる
横歩は序盤から大駒がダイナミックに動き回り、
一手間違えただけで致命傷になる複雑な局面が続くのに対し、
他の戦型では途中で多少ミスしてもすぐに致命傷になることは少なく、
局面が収束する終盤に読みの速さを生かして挽回可能なことが多い
要は藤井の横歩勝率が低いってのが仮に有意なデータだとしたら、
①複雑な局面が続き読みきれない
②序盤・中盤のミスを終盤に挽回することが困難
この辺が要因だと思う >>78
聡太の最終盤での読み負けは珍しい
しかし羽生はどの場面でこの罠に気付いたのか？ >>936
対局がたくさんあれば対局でたくさん考えるので、家にいる時はソフトで研究していてもそんなに考える力は落ちないかなと思います。
って豊島は最新インタビューで言ってるけどね。
だからコロナで対局なかった頃はVSやってたらしいよ。 横歩の陣形がなんだかわからんが角打ちをほとんど有効にしないものになってるんじゃないのかね。 26 ○ 後 2020年09月09日 谷川浩司 第79期 順位戦B級2組4回戦
27 ● 先 2020年09月12日 豊島将之 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
28 ○ 先 2020年09月15日 永瀬拓矢 第28期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
29 ● 先 2020年09月22日 羽生善治 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
30 ＿ 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
31 ＿ 先 2020年10月21日 村山慈明 第79期 順位戦B級2組5回戦
32 ＿ 先 2020年10月26日 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
＿ ＿ 先 2020年11月20日 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
＿ ＿ 後 未定 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
＿ ＿ 後 未定 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第28期 銀河戦決勝トーナメント3回戦 まあなんだかんだで豊島永瀬藤井が落ちることはないだろうな。
挑戦者もこの3人の内の誰かだと思う >>938
羽生が奨励会の時に開催された10分切れトーナメントで羽生が優勝したんだけど
その時の勝ち方が相手を詰まして勝つのではなく相手をことごとく時間切れに追い込んで勝つという勝ち方だったらしい
複雑で難しい局面でも苦も無く手をひねり出しパーフェクトな手を連発する勝ち方
複雑な局面での「神がかった早見え」が羽生の才能なんだろうね >>944
横歩取りの勝率が他の勝率0.913と同じ（差が無い）と仮定する
１１戦で４勝以下となる確率は0.000009である
１％（より極めて小さい）の危険率で仮説は棄却される 羽生藤井戦以外の王将リーグの棋譜見たんやけど
持ち時間が足りんのか、ぽっきり折れる将棋が多いなあ
せっかくこのメンバーなんやから、
持ち時間をあと１時間増やして、熱戦が見たいなあ サイコロ3回振って1が2回、6が1回出たらからって、
1が出る確率66%、6が出る確率33%、他は1%未満って言ってるようなもんだな
これは極端な例だが一般的にサンプル少ないと偏りが出るから、
通常は何百回も振って試行回数を増やすと確率どおりに収束する
相対的に横歩苦手なのはあるかも知れんが今の対局数で確率出してもあまり当てにならん 藤井は渡辺永瀬に7勝1敗、豊島に0勝5敗
これだけで相性がどうのと言ってしまうからな将棋板は 天彦ってクラシック聴いたりロココ調の家具買ったりする人なんでしょ
趣味や嗜好みたら芸術家っぽいもんねえ
もちろんプロ棋士だから左脳も強いんだろうけど、本質は右脳タイプだと思う 羽生将棋の基本は時間攻め。
羽生は名人戦と竜王戦は二日制で持ち時間長いから時間攻めがしにくい。
したがって名人戦と竜王戦のタイトルは少ない。
王座戦棋聖戦は一日制だから時間攻めが効く。王座戦棋聖戦でのタイトル数が多い。
「一分将棋に追い込まれて悪手連発して負ける」これが一般的な負けパターンです。 時間攻めって主に序盤で相手より時間使わず早指しすることやろ？
タイトル戦でそんなことしてたっけ？ >>947で今のままなら何回対戦しても横歩の勝率0.9とかにならないのはほぼ確実
今までレーティング差が小さい相手とか横歩研究特化型としか対戦していないからまあ当然なのだが
むしろ藤井君が横歩苦手と結論付けるほうがまだ早い >>948
4時間って一番オーソドックスな持ち時間なのにそれで時間足りん言われてもなあ……
そもそも二日制の将棋でもお互い1分の悪手会になったりするしあんまり関係ないと思うぞ >>953
難しい局面で相手が悩んで時間を大幅消することを「時間攻めしてる」って言う奴が最近多いんだけど、そういうのは時間攻めとは言わないよなあ 時間攻めって、序盤で極端に時間消費しない場合も言うけど
基本的には終盤で時間が切迫してる相手に対して
相手の手番で考えて自分はノータイムで指して相手の時間を削っていくことじゃないの
いずれも羽生がやってるのは記憶にない。少なくともタイトル戦では見たことないわ >>959
糸谷がたまにやってるけどなんか腹立つもんねｗ
ほとんど席にいないのに戻ってきてノータイムで指してまた離席 >>81
詰みの検索は１０年前にはミクロコスモスあっという間に解いて人間の完敗。
詰みがありそうって雰囲気は最近まで人間もいい勝負だった。
この深さまで読み勝った羽生は流石。 103 戦 88 勝の割合で
11番勝負を100回やったとしても勝率5割以下なんてのは一度も出てこない。
そういう確率だわな。
少しは自分の頭使うなりプログラムでシミュレーションするなりやってみればいい。 戦型の問題を厳密にするなら戦型ごとに中盤まで優勢だった局数と不利だった局数の分析くらいしろよ
他の戦型でも不利だっけど終盤力で強引に勝ちをもぎ取ったようなものもあるかもだし 統計学とか言ってる馬鹿は
棋士同士の相性確認するのに1000戦必要とか言うつもり？ なんでこんな偉そうに上から文句言われなきゃならんのか？意味わからん。
じゃあお前がその数値集めてこいよカス。 >>961
将棋の検討ソフトは攻防の筋に長い詰みがあった場合、解くのは苦手だよ。
詰む詰まないを判別するエンジンと最善手を探すエンジンは別だからね。
今回はたまたまそんな筋があって、ソフトが評価値間違えましたって事 >>952
全く逆だよね
羽生は二日制の方が時間使いまくってる
ナベとか森内には指定局面まで超早指しされて苦しめられた 横歩苦手と説明している人、改善点を述べている人、面白いw
そんなこと全てわかってるでしょ、羽生先生も藤井君も
羽生さん、藤井君は相手が自分くらい強いから、読むと疲れるんよ
素人は相手が自分だから悩まない
まぁ、言うのは勝手だからね、アマも奨励会員もねw 若い頃の羽生は今の藤井くらい時間使いまくる長考派だったってのに 故・真部が振りゴマの統計とったことあったな。結果は歩が僅かに有利だった。 >>970
「知ってる方は時間使わなくていいわけじゃないですか」
「30分か1時間で5合目まで進められるのに片方は2時間も3時間も」
「極端な話4時間つかわないとその5合目まで辿り着けないとしたら」
「それだけで勝負に大きなハンデなんです」
「勝負が始まってからでは遅いんです」
「始まる前に準備しておかないと」 >>957
互角（勝率0.5）であると仮定すると7勝1敗以上となる確率は3.5%、0勝5敗の確率は3.1%
危険率１％では仮説は棄却されない（互角でないとは言えない）
この対局数ではたまたま星が偏っただけという可能性を否定できない >>973
ぐぐったら「第33期竜王戦 Part64」が出てきて書いてあった
25年前の羽生（当時名人） >>950
羽生も天彦に弱いし、相性はあるんじゃないの？ 木村の棋譜を並べてみたけど
最後の形作りの思い出王手ひどいな
次に投了するならその前にしとけよな 相性の有無ってレーティング差からある二人の勝率を算出して
その二人の実際の勝率との差を見て
そのもっともらしさから判断するものじゃないの？ >>974
普通、有意水準は5％だろ。相性じゃん。 >>980
１％も良く使う
５％では棄却され、１％では棄却されない、それ以上のことは言えない >>972
準備をしっかりすることと実戦の場でひたすら時間使って考えることになんの矛盾もないわけだが >>974
この前の羽生藤井戦見てるともても羽生が4連敗してるように見えなかったしたまたま星が偏ってただけで豊島藤井も似たようなもんでしょ >>939
8九飛成の長考の時点で読み切ってたと思う >>983
藤井羽生もそのうち5割になるってこと？ 統計学スレだったか
ちゃんと計算してないから分からんけど対局数少なすぎて適切に判断できないんじゃないか >>986
偶然が左右する振り駒じゃなく、競技なんだから偏りが出るの当たり前だと思うが。 例えばサンプルの多い羽生の対戦結果で並べてみて、羽生との勝利確率は棋力順に綺麗に並んでる？ 羽生が本格的に衰えた45歳からの対戦が多い棋士だとあまり反映されてない気がするな
中村太地とか >>985
ならないだろ
何でもかんでも最終的に5分5分になるってわけじゃないし
羽生はこれから更に衰える一方で、藤井はこれからが全盛期
年々、対局すればするほど差は広がる
ただ、現時点での羽生と藤井の力からすると
羽生にも多少なりとも勝つチャンスはあるはずだから
これまで全敗だったのはちょっと星が偏りすぎてたねってだけの話 対局数少なくても極端な結果ならいくらか判断できる
たとえば対戦成績が10勝0敗の二人がいて
二人が実力伯仲かどうかを判断するくらいとかなら >>988
当たり前だが、相性は存在する
わかりやすいのは、羽生・森内・康光の関係
森内は羽生を比較的苦しめてるが、康光には分が悪い
康光は羽生に比較的カモられてるが、森内には分が良い AIじゃなくて人間だからね。
個性も欠点も有るよ、だから相性も出来ると思う。 995乙
可能ならマイナビ女子の次スレも頼む
現行スレの750前後位にテンプレがある 羽生対康光 対局数163 108勝55敗 勝率0.6310
羽生対森内 対局数136 78勝58敗 勝率0.5735
康光対森内 対局数 72 39勝33敗 勝率0.5416
羽生が森内に苦しめられてるわけでもなく、康光が森内をカモにしてるわけでもない ついでにいえば…
羽生が森内や渡辺に苦しめられると思われる要因は30局以上対局した棋士のなかで
後手番の勝率が5割切ってるのがこのふたりだけだから
ってのもあると思うよ。後手番でこの二人には勝ち切れてないから、苦手意識があると思われちゃうんじゃない？
（あと一人、例外が豊島。 豊島だけが先手番で負け越して、後手番で勝ち越してるｗ） このスレッドは１０００を超えました。
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