大山時代に7タイトルあったら大山はタイトルいくつ取ってた？

**名無し名人** · 2020/09/30(水) 15:40:58.37

考えようぜ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:29:20.16

53香~61角に関しても寄せの手筋200で似たような手筋は見たことあるけど実戦であそこまで綺麗に寄せるのは凄いと思った
永瀬は才能の塊

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:36:16.04

スレ間違えた

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:56:38.54

>>541
普通に縛りの手で必至問題でいうと三手必至の問題だね
羽生の52銀なども第一感で浮かぶ手だし

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:15:25.61

渡辺明名人（建前）「名人に特別な思いはありません」
渡辺明名人（本音）「名人？特別に決まってんじゃんｗｗｗ」

羽生オタの言うタイトルの価値は等しいなんて幻想だぞ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:18:56.98

取ったら嬉しいかどうかと強さは関係あんのか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:20:03.85

同い年に名人戦の直接対決で負け越した挙句、永世名人まで先越されるような棋士が史上最強面してるとか木村名人も今頃あの世で仰天してるだろｗ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:24:33.09

なるほど
名人位に論点を限定しないと羽生を落とせないから必死に他のタイトル数を無視しようとしてんのね

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 19:33:34.88

2日制史上初3連勝4連敗
第21期竜王戦羽生善治 ×××〇〇〇〇渡辺明

竜王戦史上最速決着　
第31期竜王戦第6局　2日目午後0時7分　広瀬〇　羽生×

竜王戦史上最短手数決着
第33期竜王戦第1局　52手　豊島〇　羽生×

良かったね
竜王戦では羽生は3つも記録持ってるよｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 20:55:23.63

550

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 21:14:04.92

アンチってどこか歪んでんだよな
嫌いなら興味持たないで「オレあれは嫌いなんで」で済ますから普通(笑)

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 21:44:26.99

プロは長い時間程序盤が重要言ってるのに
妄想持論をしつこく振りかざすの酷いな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 21:52:57.78

例え時間があろうと序盤で全部正確に指すなんて無理
そもそも振り飛車や横歩は作戦選択の時点で損があるし
角換わりはソフトが出る前は先手に理のある定跡が多かった
お互い中盤でミスが少なければ序盤の損がある方が段々指しにくくなるのが普通
時間が短い方が手の広い中盤でミスが出るから逆転が起きやすい

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 22:30:35.95

大山にしても振り飛車にしてからは獲得は1日制に寄ってる
大山の受けでも２日制では振った損は中々返せない

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:02:03.41

大山最強論者だが長文コピペ羽生sageと名人真理教はキツい。

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:04:51.22

>>554
頭悪すぎだろ
振り飛車等になってから一日制のタイトルが増えただけだぞ

何でそんなアホなん？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:29:24.68

大山が振り飛車になってから増えたの
未獲得の王座(非公式除く)と棋王だけだぞ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:35:48.30

>>552-554
＞プロは長い時間程序盤が重要言ってるのに

だから、二日制では序盤で差が付きにくく中終盤が強くないと勝てないということになるんだよ

＞そもそも振り飛車や横歩は作戦選択の時点で損がある
＞お互い中盤でミスが少なければ序盤の損がある方が段々指しにくくなるのが普通

二日制の対局を振り飛車で勝つのはよほど中終盤が強くないと難しいということでいいのかな
すると、王将戦は久保は羽生と11局対戦して5勝6敗だから、久保は中終盤は羽生と互角以上だということだね
それなら、久保は一日制のタイトル戦になると羽生と11局対戦して2勝9敗なのも説明できるね
持ち時間が減ると読む力を発揮できなくなるからね
久保は豊島とは王将戦で12局対戦して8勝4敗だから、久保の中終盤力は二日制のほうがあるのは間違いないね

＞大山にしても振り飛車にしてからは獲得は1日制に寄ってる
＞大山の受けでも２日制では振った損は中々返せない

こんなアホがいたのには驚くね
大山のタイトル獲得は圧倒的に二日制のタイトル戦が多いのも知らないとは
ほとんどが振り飛車を指すようになってからだし
そもそも一日制のタイトル戦は棋聖戦しかなかったし

全タイトル連続19期獲得
全タイトル戦50回連続
全タイトル戦10年連続
これ、大山が振り飛車に転向してからの記録だからね
大山の中終盤力は驚異的ということになるね
｢二日制では振り飛車側を持つと段々指しにくくなるのが普通｣らしいから

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 23:58:37.65

二日制では序盤で差が付きにくく中終盤が強くないと勝てない
ということは、すでに>>484,488でも説明している

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 00:40:04.66

持ち時間が数時間長いだけで対応できるなら事前研究なんぞ要らんわ。相手は１年間その番勝負のために研究温存してるんだぞ。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:09:50.87

>>559
そんな事実はない
何も説明できてな
作戦負けってのを500～600差がつくものだけと思ってるのか
そもそも時間かけないと手が見えないならそれは実力がないだけだろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:13:08.40

そもそも1日制の方が番狂わせが起きやすいならそれで勝ちまくってる方が地力あるってことだろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:33:23.16

大山は現代のアマ五段以下

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:56:34.80

そんなわけないだろう

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 02:06:47.65

そういうしょもーない煽りはいらん
長文妄想君と同レベルになってはいけない
大山は間違いなく大名人の一人

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 02:08:10.40

タイトル７つもあったら塚田と谷川はどっちがすごいのかみたいな感じになると思う

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:27:36.20

>>561
君は議論の流れを無視して根拠がない自説を繰り返しているだけなんだよ

羽生は一日制の対局のほうが序盤中盤で優勢になりそのまま押しきることが多い
二日制の対局はそうでもない
だから、一日制のほうが勝率が良くて二日制では勝率が下がっている(>>511)

根拠がある自説は当然長文になる
相手の根拠に反論するにも長文が必要だろう
なぜできない？
しかも、君の説は事実に反している

振り飛車党の久保も大山も一日制より二日制のほうが強敵相手に勝っている

と事実を指摘されても反論できていない
反論できないのなら自説を撤回すべきだ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:52:47.89

>>561
＞作戦負けってのを500～600差がつくものだけと思ってるのか

なぜ曖昧な短文にしているのか？
200～300差も作戦負けだと言いたいのか？
作戦負けには900以上差もあると言いたいのか
それによって主張はまったく違っているし、反論も変わる
君は反論されないように曖昧な短文で議論を誤魔化しているだけだろう

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:56:48.69

大山は現代ならタイトル争いには絡めず、順位戦もC1かC2維持で精一杯だな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:41:58.59

>>567
そもそも振り飛車大山も久保も１日対局の方が強敵に勝ってる

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:47:31.55

てか、久保なんか2日制なんかやったことあんの？

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 08:53:10.43

王将戦だろ
サンプル少な過ぎて笑っちゃうが
しかも豊島とか相振りシリーズだから振った損もなかったし

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 09:13:26.28

大山オタ今日も妄想駄文垂れ流して完全敗北ｗ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 09:22:31.12

時間短いほど羽生が勝ちやすいなら
予選もタイトル戦も5時間の王座戦より
棋聖戦や棋王戦の方が勝ちやすくないとおかしいがそんなこともない
王位にすら及ばない

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 10:02:45.50

大山が50歳以降棋聖7連覇してるのは戦型の問題じゃなくて番勝負に中原が出てこなかったのが大きいだろうね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 10:04:55.39

大山は全盛期から飛車を振ってるから、特に一日制に寄ってるなんて事は無いが
50歳以降獲得タイトルが一日制に寄ってるって話しなら、それは振り飛車の問題じゃなくて中原が番勝負に出なかったおかげだな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 12:44:56.33

２日制で全盛期の羽生と全盛期の大山が対戦しても、余裕で羽生が勝つかな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 14:09:14.22

>>570,571

>>558に答えが出ている
王将戦は久保は羽生と11局対戦して5勝6敗
久保は豊島とは王将戦で12局対戦して8勝4敗

久保は一日制のタイトル戦になると羽生と11局対戦して2勝9敗

振り飛車は二日制になると勝てない？？という珍説とは逆になっている

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 15:05:22.61

>>578
久保は羽生には勝てないってだけじゃん

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 16:32:21.30

>>579
> >>578
> 久保は羽生には勝てないってだけじゃん

１日制で羽生に歯が立たない久保が王将戦ではほぼ互角に渡り合ってるという対比がわからんのか？

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 16:40:08.53

>>580
単純に久保が強くなってから一日制のタイトル戦で対戦してないだけ。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 20:27:48.41

>>580
2009年の2-4だけだろw
久保の対羽生勝ちって
この年は羽生の勝率が6割前半まで急落した不調の年だからな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 20:35:25.87

結局気持ち悪い羽生アンチの粘着長文荒らしってことね

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:08:07.49

羽生と大山が１日制と２日制で対戦してもどちらも羽生の勝ちだな
仮に久保と大山が１日制と２日制で対戦しても、久保が勝つな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:15:34.96

粘着長文君は偏狭で近視眼的な論調が目立つので大山オタからも煙たがられてるよ
かなりの時間を割いて長文打ち込んでるのに誰からも賛同されない哀れな存在ね

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 00:16:29.33

大山のぶ代

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 07:28:28.98

大山千広

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 05:07:47.72

120～130期

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:15:10.20

110は確実に行く

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:01:36.15

体力がきつくなるからそのまま増えはしない100どうかぐらい

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 18:36:41.86

羽生マジックは最善手

―羽生さんが終盤で逆転勝ちすると、判を押したように「羽生マジック」という言葉が出てきます。
羽生さん自身はこの言葉をどう思いますか。

　いや、全然”マジック”ではないと思うんですよ。

―たぶん、そうだろうと思って、実はこんな質問をしたんですけど。

　言葉が独り歩きしている感じですね。だって私は、別にルールを違ってやってるわけじゃないですから。
私はハッタリみたいな手は指してないはずなんです。いままで。

―ちょっと苦しめの局面で、羽生さんがダマシのテクニックをひねり出していると。
そういうイメージを抱いている人が多いと思うんです。

　結果的に、それが逆転に結び付いているから、ということなんでしょうけど。

―ダマシではなく、それが最善と思っているから指しているわけですね。

　そうです。終盤はあまり、相手の意表を衝くということは考えないほうがいいと思いますよ。
私は基本的に、終盤も最善手を指すのが最善だと思ってるんです。当たり前のことですけどね。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 01:42:15.99

最善手の意味によるだろ
勝負手はAI的には最善じゃないけど人間的な勝ちやすさでは最善だったりするからな