第79期順位戦 Part56
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最善8九飛でもう勝ちは揺るがないな
羽生のハッタリは見切られた
もう逆転はない まあそんなもんですよね
でもまだまだ勝負はわからんよ ☗7八歩ではなく☗5七金だった
まだ逆転はしてない
先手寄り互角
分からなくなってきた 89飛まではアマでも指せるというか55歩からの攻めが分が悪いと見れば消去法でそれしかない
問題は78歩まで読んだ上で下がったかどうか むしろ78歩に対する羽生の対応を見たかった
羽生は気づいてそうだし 正解ルート読めてたわけじゃないんか
そうなるとますます時間がつらいな 相手が離席中に棋譜を見てうなずく羽生が不気味すぎる A級も平行して見てるんですが、正直後手もちに見えるんですよね。
両対局者はどのように局面を捉えておられるのか、興味があります。
今泉 21:14 そんな手もあったのか
確かにこっちの方が打ちやすい手ではあるな
だが時間差がでかいからこれは羽生もチャンスあるが
間違えると差がつくから正念場だな >>36
記者はソフトの読み筋見てるだろうからそこ聞いてみて欲しいね 聞き手の和田ちゃんかわいいな。ワイのタイプな
山口なんとかとは比べもんにならんわ 金を打ったのは自玉は固いけど攻撃力削減がちょっと辛い ４４金が無くなってるから後手が随分楽になったような気がする 最近の羽生は差がつくと粘れないからここ数手が正念場 >>58
差がつくというより時間無くなるとヤバいよね 73手目水匠2深さ28/53 互角
130 ☖同銀成 68金から飛車いじめか
羽生さんの得意そうな金回しだな 横顔だけだと大地イケメン68銀だと思ったら68金もあるのか 羽生がソフト研究のやり方変えた効果出てるのかどうか 同玉なんて飛車先に飛び込むのは怖くて一瞬も読まない >>67
Abema最善とは少し違うようですが、どう見てますか？ 美しい68がぽっかり空いた
金でも銀でも打ちこめば美味しい これで羽生が勝つようならいよいよ天彦の羽生適性の高さも もう互角だなこれじゃ
先手の有利は全て吹っ飛んだ形 相手が指す時の一つ一つの動きを
食い入る様に見るナベの動物感が面白い 羽生がはっきりと衰え始めて渡辺が不調だった1,2年のボーナスステージでタイトル取った棋士は勝ち組だな
羽生は衰えたままだけど渡辺は復調したし藤井聡太も出てきたし豊島も本格化した今ではタイトル取るのは至難の業 >>116
考えて考えて相手の読み筋にいるって絶望だよな
まだまだ長いからわからんけど >>116
名古屋の人？わやって久しぶりに聞いたわw さいたろうも藤井みたいな時間の使い方してるな
大丈夫か 実際、A級順位戦なんてまともに解説できる棋士いないでしょ 和田ちゃんとなら2回は出来るわ。 （もちろん将棋な >>122
ナベ、天彦、郷田あたりじゃないとダメそう 羽生が順位戦でしかも横歩でここまで時間残してるのは勝ちにこだわってる感じがして好き これは読んでなかった感じだね
この時間差でこれはきつい 読み筋の66金って、56飛走らせちゃダメだって手か。 これさいたろうが勝ち切っても凄いし羽生が勝っても凄いしなんかもうどうなっても凄過ぎるな トップクラスだと解説もトップクラスじゃないとついてけないの辛いね 豊島も竜王戦で羽生が来て嫌だろうな
丸山だったら角換わりシリーズで楽勝だっただろうが >>65
時間あっても相手優勢とかだと全然粘れない
屋敷戦とか >>122
最低B1はほしい…ってなめちゃんきたああ 二人合わせて2時間半残ってるってことは、終局0時突入は確実だよね 終盤の斬り合いで、十分に時間を残している羽生さんは、全棋士にとって脅威な存在だよ 68金は悪手とか言われてるけど
意外と面白い手だな >>134
鎌倉ハムだっけ？懐いwww
そういえば、札幌の人もわやって使うらしい 68金を選べたのは大きい
この残り時間でこの差はかなり勝ちにくいさいたろうは 今日は強い方の善治な感じがするな
気付いたら相手が勝手に転んでるっていう感じの
評価値的にはまだ先手がいいのにこの雰囲気はなんだ！？ 67じゃなくて66金はなるほどだが人間には見えないか ▲7八歩△6七銀成▲同金なら、さっき▲7八歩と打ったのと一緒か 今日の将棋を見て、羽生さんが斎藤さんに相性良いのが少し分かった
斎藤さんの詰将棋で鍛えた美しい読みを狂わせる
鬼畜の指し回しをするんだなw これ先手は白のマスク、後手は黒のマスクって決まってるの？ 今日って横歩取り仕掛けたのさいたろうだっけ？
途中まで先手うまくいってたのにぐだらせたのなんだったんだろう 羽生がついにソフトの使い方学習してプチ覚醒してるんかなｗ 羽生さんもパンチ入ったなと思いつつ相手の様子伺ってるわw 斉藤 30分 羽生 120分
>>156
12時50分頃らしいよ >>171
対談で藤井の勉強法知っちゃったから…？ これが広瀬が昔言ってた相手の読んでない手ってやつか？ >>149
あの頃はなんだったんだろうな、記譜コメで「次に〜がある」→羽生指す→「これには〜があるが大丈夫か」→そのまま一直線で負けってのを2.3局見た気がする
今日とかは結果はともかく内容も良さそうだけど 年齢のはなしだと、今日女流で中井さんが挑戦決めたしなあ オッサンになって分かったこと。子供のころと違って自分から成長しないと中身そのまま(´・ω・`) >>164
藤井もそうだけど普段読みに頼ってる人は読みきれない複雑な局面での対応が甘い印象だな 金食い虫の嫁さんいるから働かな仕方ない(´・ω・｀) >>180
人間の根っこなんて結局18ぐらいからなんも変わらんわ実際 >>175
いやあの対談から1か月くらいしか経ってないしどうかな
もっと根本的に見つめなおしたのかもな >>155
CM以外で使ってる人聞いたことないわｗ 今の羽生なら豊島との対局面白くなりそうで楽しみだな あかんな。これは羽生が負ける時のスレの流れだ
俺にはわかる 羽生さんもタイトル全部なくして逆に余裕ができてきたんかね
ナベいわく、２〜３冠が一番忙しいらしい、逆に全冠制覇とかしたら、予選がなくなるから割と時間も取れると >>189
羽生さんレベルなら思考の仕組みわかっただけでももう充分じゃないの 羽生は竜王戦見えて明らかにモチベーション高くなってるよね
檜舞台で藤井を迎え撃つことができるかもしれない 羽生は最初から真面目にやれば順位戦3-0だったのでは？
まあそうなってたら竜王挑戦できてたかはわからんけど >>200
変調というか68銀が当然本線な訳でどれくらい金を考えてたか 時間残して形勢悪くしたら駄目なのは当然なんだが
さすがに終盤に入口くらいで3分対2時間とかになったらそれはそれで違うと思う >>199
全冠した人が一人しかいないから戯言にしか聞こえないw 藤井ならいつものことだが、斎藤がこの時間差は相当に苦しく感じるな >>209
でもNHK杯はトーナメントシードからなんだよね… 森内との最後の名人戦で打ったベタ金（41金）を思い出すわあ >>199
3冠どまりで4冠までとってない渡辺が言ってもな・・・
いざ全冠制覇してみたら思ったよりもずっとキツかったとか言いそう >>194
ソフト的にも人間的にも差はないようだが 7時前にAbemaチラ観して、まだ時間も評価値も互角か〜と思って用事済ませて今観たら、評価値は変わらんけど、さいたろうの時間だけめっちゃ減ってたw >>188
ツイではよくこういうこと言う人いるけど
実際のところどうなんやろうね
ワイは１８の頃とはまるで別人になっちまったが おいおいさすがに時間厳しいぞ
全然勝負が決まるのは先なんだし割り切らないと 水匠2深さ31/64
185 ☗7八歩
153 ☗4九角
-1 ☗8八飛 >>208
なるほど、角を逃げたら78金だからか、どっちが騙してどっちが騙されたのかみたいな話だな >>223
こういう局面で決め打ち割り切りは振り飛車の人が得意そうなイメージだけど斎藤は完全居飛車だから難しそう 当時の米長会長が、「羽生対ソフトを実現するには、羽生を全棋戦休ませて、対策にあてさせないといけないから無理」と語ってたような
対ソフト研究にようやく対応し始めて、研究の急先鋒の棋士らを駆逐しにきたかも >>203
いや藤井の仕組みが正しいとも限らんけどな >>205
丸山もそうだけど竜王戦で先が見えてくると順位戦の序盤の成績が悪くなる 羽生さん全然席外してないみたいだけど大丈夫なんか？ 斎藤八段は終盤で相手が勝負手指してきて時間使って間違えて逆転負けが割と多い
1から読み直すタイプなのかな >>212
相手が終盤でも最善指して来たら藤井も厳しいよ 永瀬とのタイトル戦でも持ち時間の使い方の時点で負けてる感じだったよな 横歩がそこそこ増えてきたら羽生の調子も上向いてきたな >>253
ただ人間にはわかりやすい局面じゃないと終盤の最善なんて誰も指せないのが問題だ 大盤の駒を持つなめちゃんの手が震えてない。
これは間違いなくもう飲んでるな ソフト最善じゃないけどさいたろうも悪手指さないなぁ。よーやるわほんま >>258
ていうか角換わりが苦手なんだよな
生涯勝率も一番悪いし 79銀かぁ、良さそうな手だし時間あるし指すだろうな 斎藤あんま時間の使い方うまくないし時間管理の出来るナベ相手じゃ無理そう こっから時間残してるのは大きいんじゃね、しかも互角模様
羽生さんが間違えずにいけば、シンタロさん苦しい 斎藤 菅井 中村
羽生の衰えによるバブルの恩恵でタイトルとっただけ >>259
羽生も丸山も間違えなかったからね
そうなると1分将棋の藤井のほうが間違えてしまうよ ソフト検討だと、▲49角だと△78金▲87飛△68銀の時に解説で言及してた自然な▲67金だと△77金▲同金で△56飛と後手が飛車を捌きやや有利になる
そこで、▲67金に代えて▲66金と桂を見捨てて飛車の捌きを許さない手なら先手が少しだけ良いのだが、実戦的にはこの順は見えにくいし見えても選びにくいよね >>275
さいたろうは副産物で取れたけど羽生には負けてる >>244
藤井の方法うまく使えるとしたら羽生かな？と思う
50歳で対応出来るかどうかってのあるけど >>259
木村の例を見るまでもなく、そして藤井だって間違えるもんな ちょうど行方が解説してるけど、79銀に飛車は縦には逃げられなさそうだよなぁ 朝日杯やってるから放送ないのかと思ってた
なんでこの時間で互角なんだ笑 >>275
A級の二人と中村を同格扱いはおかしいだろう >>283
秒読みに追われてるときはさすがに読み抜けするの人間だなって思うよね >>264
四間飛車の勝率が振り飛車党より高い鬼畜 >>261
いやだから藤井戦に備えて時間を使わない戦いかたを試してるのかなと いや、そこまで藤井対策なんかやらんだろwww
毎日藤井と当たるわけでもなし >>275
それ言っちゃ身も蓋もないよ
それなら羽生だって中原が衰えて藤井が出てくるまでの隙間でタイトル荒稼ぎしただけって言えちゃう >>290
藤井関係なく
自分の勝率上げるために意図的に時間残すようにしてうだけだと思うわ
恐らくこのあとのタイトル戦も踏まえてな 藤井対策というかこないだの糸谷戦で思うところがさすがにあったんじゃないかな さいたろうがこれ勝ったら挑戦まで一気に行ってしまうかも。思い出A級って感じじゃないし >>283
誰でも間違えるが、問題は間違える頻度だよ >>298
朝９時５０分からやってるぞ
解説つきで >>296
隙間何十年あるんだw
あと羽生世代＋ナベがいただろw 羽生さんにまだまだ夢を見させてほしいと思う反面、
羽生さんにまだまだ過重労働させてしまうのか、というある種の罪悪感も湧いてくる
いずれにしても唯一無二の魔術だわなあこの指し口は
藤井君ともまた違う芸術が目の前に転がってる、この幸せよ >>8
女優さんみたいな凛としたかわいさがあるよね >>300
後手が誘導出来るのは横歩取りってだけで先手が横歩取りすることもあると思ってたが認識間違ってる？ >>307
ナベとかいう羽生世代に対しての孤軍奮闘軍ほんとすごい >>296
意味違うだろ、その後もタイトル争いしてたら別に問題ない
天彦も入れても良い気もするけど一応防衛してるからかな >>8
あんな若いのに落ち着いていてしっかりしてるのが凄いよね。妹に慕われるわけだ さっきなめちゃん79銀解説してたけどソフトの候補手みてやってた？プロなら67金と二択じゃないの こんな芋くさい手、ソフトがなかったら鼻で笑ってますよ そう、横に逃げてくれるって分かってるなら79銀はいい手 >>296
まあ大山、中原、羽生という大名人の系譜に藤井も乗っかるかどうか
楽しみではあるわなあ
米長、谷川、渡辺みたいなぷち名人を間にはさみながらの流れ >>318
だーきのほうがシスコン拗らせてるけどなw
はなちゃんはツンデレで素っ気ない風でだーきは妹のことがかわいくて仕方ないって言ってたよw 羽生良しのコメント多いけど評価値はずっと50から49%でずっと羽生が悪いのに 先手陣ボッコボコだけど、これ本当に50-50であってんの？ さっきやってた69金の変化になったらすんごい長くなりそう。そうなると若い齊藤も楽しみが増えそう >>356
44にいつかカナゴマぶち込めるからここ抑えれば楽しみはあるような 横歩取りはだいたい評価値に反映されなくて形勢が決するといきなり落ちる 28歩と75歩と46歩が後手の手段としてずっとある
これをどう組み合わせれば正解かはソフトも分かってない >>354
まあ先手後手の評価みたいなもんだから、どっかで一気に行くってのが大体の流れ >>368
そもそもずっと綱渡りしてるから落ちたらおしまいなだけじゃない 後手陣やや柔らかそうではあるけど
それでも先手の駒が一切来てないからなぁ これでも先手リードなのか
後手が随分良いように見える >>373
いやあ、棋譜コメが４つしかないって書いてたもんで いやー58銀〜88飛、69金ってなったら先手良さそうに見えてくるわ 行方の解説は王位戦の木村頑張れ解説が実に面白かった この後和田あきは彼氏の待つ部屋に直行し、シャワーを浴びて今日の鬱憤を晴らすように激しく交わると思うとかなしくて悲しくて・・・ 先手だって羽生の大駒咎めだしたら一気に寄せ切ることだってありそうだしな 羽生さん、銀が好きなコマだと言ってたけど
こういう銀も泣かないと見てるんだよね 山口ぶすめすとかと違ってわだーきは良かったなあ
自意識過剰のぶす多すぎなんだよ将棋の女 >>387
おじおじの６二銀への感情がほとばしるような解説がよかった 79銀まで見えてたなら羽生完全復活と言わざるをえない 羽生はここで2時間ないぐらいが残っているのが、かなりでかいな。
かなり時間投入しそう 後手は指す手が難しいとか言われてた局面に比べれば充分では？ ちょっと局面落ち着いたしここで２８歩はありえる気がする 永瀬vs豊島の叡王戦の評価値からの持将棋やら千日手やらはくっそワロタ
評価値なんの意味もねえってレスの嵐w ここは結構時間使いそうか？風呂入るタイミングがむずい >>399
以前A級順位戦最終日アベマ中継で深夜２時過ぎまで嫁入り前のうら若き和田ちゃんをこき使ってたことが大問題となってスレでも紛糾した記憶・・ 後手の攻めがつながらないよね
先手のターンが来たら一気に先手有利になりそうだ まぁ終盤で時間差の点も考慮すると互角ではない感じがあるな
ここから勝ち切れるなら大したもんだが 28歩か46歩か
もう34歩と打つ筋は消えてそうだから28歩は打ち時かもな さいたろ時間ないな
こういうときの羽生って糸谷菅井みたいに露骨な時間責めするタイプの棋士だっけ？ >>439
やらない
結果そうなったとしても、意図的にやる人じゃねえわ >>315
ナベ世代って他に誰いたっけ？
阿久津あたり？ >>440
二段が10人いても二段の手しか思いつかない 聞き手解説大体5人いて出勤時間が違うだけ。早出の人から順に帰って行く。最後は午後からの人と夕方からの人が残る 言われてみると28歩もいいタイミングって感じあるんだよな
飛車持つのほぼ確実だし、そうなると壁がデカい >>447
言っちゃ悪いけどパッとしないね
やはり羽生世代の層が厚すぎか
村山も生きてたらさらに酷いことに まぁ五分で勝負してるだけで絶賛されてる時点で羽生って衰えたんだなって悲しい思いにもなる 渡辺世代は広いよな。同じ年数の取り方したら羽生世代に上は森下、下は久保まで入るだろう >>447
ちと年上だな
村山慈明
田中悠一
長岡裕也
中村亮介
渡辺正和
宮本広志 >>454
羽生が衰えたんじゃなくて
絶賛された点を間違っているお前の衰えだ 羽生世代は＋１歳のモテ村山は入るけど-１歳の世代はあんまりカウントしないからな
屋敷深浦みたいな強豪もカウントせずあの実績は異常 >>462
失礼な
彼はピークであれかもしれないだろ ○○世代ってのは普通ある程度渡り合ってるのを呼ぶと思う
先崎を無理矢理強引に混ぜるからわかりにくくなってるけど >>464
新しい呼び方が必要だな
アラウンド羽生世代
アラ羽生 羽生ここで考えてるのは28効かすかどうか考えてるのか？ちょうどソフトの候補手にあがってたけど凄い大局観だな… 遅れてきた羽生世代中座は風前の灯だなぁ(´・ω・｀) >>470
28はスジだろ、もうちょい先のこと考えてそう 斎藤の読みの本線である最善を指す方がいいのか、
斎藤の読みにない次善手以下を指す方がいいのか 51歳 会長 故村山聖
50歳 羽生 森内 郷田 丸山 藤井猛
49歳 屋敷 深浦
47歳 木村 三浦 行方
ここらへんの世代が強すぎるな 時間がなくなっても強い棋士なんてほんとはいないんじゃないかな‥
藤井だって豊島だってかなり怪しくなるやんけ 世代は上下1学年までだろう。
ナベは一番近い年上はハッシーだけど学年だと2年差
1983年度の棋士は女流に野田澤がいただけ。 やっぱり羽生調子いいな
ＡＩ取り込んでるだろもうｗ 昔ナベが「時間が無い終盤の殴り合いは羽生さんの独壇場」とか言ってたらしい プロ的には44金はそれほど筋のいい攻めではない、と うーん
衰えても羽生
キレキレ過ぎる
そりゃこんな複雑怪奇な指し手に鬼の終盤力まであったら七冠になるわなぁ 羽生さんがタイトル奪取したらその相手が防衛、羽生さんが防衛したらその相手が奪取
みたいな仮定で、誰が何期タイトル取ってたことになるかカウントしてる人とかいるのかな？
データがあるなら気になる >>497
ナベは時間がなくてもこすっ辛いから、自分が殴ってる感はないんだな >>476
間違いではないわな。
清水市代も女流タイトルを独占して女羽生って言われてたし これも取るか手抜くか考えても永遠にわからんし考えさせられるのはさいたろうキツイな 羽生さん勝ったら和田ちゃんをおかずにアレやって寝るわ >>502
角換わりが苦手だったから実際の衰え以上に衰えてると思われていた
あと本人が時間の使い方かなり改善してきてる まだ先手がギリギリ良さそう
ただ一手間違えたら逆転だな >>503
手筋だから打つだけならその後の展開はさっぱりわからん これは日が変わるまでには終わらないよね
もう寝ようかな 残り20分はきっついな。勝ったらさいたろう絶賛するわ アベマ音量下げても裏に回すと音がクソでかくなるんだけど何なの >>464
屋敷深浦はなんでポスト扱いされるのか
特に屋敷は郷田・藤井(猛)より先にプロデビューして早々とタイトル取ってるし、活躍度で言えば除けられる理由がわからん なめちゃん「残り10分になってからの時間の使い方もまたみもの」
やっぱ基準は10分なのね 斎藤も間違えずにギリギリ耐えてるな
銀取られたら金取り返す 倍返しだ >>503
すぐ効果がありそうな時は最後の一歩でも打つけど、こんだけぼんやりしてると『歩のない将棋は負け将棋』のほうを信じるかなw >>525
いや今年度終わりの年齢でで合わせてるだけだから さすがにさいたろう時間やばいぞ
藤井じゃないんだからここで５分とかなったら死亡待ったなしやぞ・・ 駄目かもしれんな
あと3時間あれば先手勝ちきれそう
ただ15分ではもう… さいたろうのボヤキ面白すぎるな
なかなか中継されんからしらんかったわ つい最近菅井との対局でもボヤいてたやん
勝ったけど こんだけボヤくのに相手がいる時には一切ボヤかないのは素晴らしいなめっちゃ気を付けてるんやろな >>537
前局対局者いないところで
いやーそうですかーと敬語でぼやいてて高感度爆上げだった（当社比） >>522
勇気流
さいたろう時間ない
羽生鬼畜モードへ形態変化 >>544
この程度の時間差は藤井にはよくあることなので、何とも言えない 将棋も昭和の頃や囲碁のプロのようにもっとボヤいたら面白いのに 1回間違えたらドーンと下がるアレが見られそうな気がしてきた >>551
真の王子だな
前任者は品が足りなかった どうせ読んでも羽生はまた読み筋外してくるのに・・
真面目すぎるわ、斎藤はん >>559
でも現実世界の王子ってだいたいろくでもないやつばっかだよ 時間があろうとなかろうとどうだっていい
リードしてるんだからこれを守りきって勝ち しかし名局賞候補かってところからいきなりチョンボするのも最近の羽生やしどうなるかな 結局藤井もこないだ時間なくて耐えきれなかったし、この局面でこの時間差はきつい 時間残したまま形勢悪くしたら元も子もないっていうのは間違いなくその通りだけど
残り1時間切ったらさすがに時間配分考えるべきや、ここでオナニー考慮してもそれはただのオナニーや AIの読み筋意味不明過ぎて草
本局マジで評価値意味ないな >>572
たまたまこの前はそうだったが、藤井の場合は耐えきることの方が多い >>570
西の元王子といえば山ちゃんと想定してたけど >>580
10分vs3時間30分で勝ち切った棋士もいることだし… 金を2筋に呼んどいて15歩は一生考えても理解できんわ 何指してもそんな悪くならないけど手が広すぎて悩むところだな これまだ中盤だろw75歩とか指されたらパニックだわ 15歩は端攻めそのものというよりかは、そこで入手した一歩が物を言う筋があるんじゃね >>450
戸辺は同世代というにはデビュー年が離れてる
ナベは実質40前後と同世代 >>575
山ちゃんが言ってた「藤井さんが本格化するまえにと、若手たちが必死になってタイトルを獲った」
の中の一人だろうな斎藤は 西の王子は山ちゃんから斉藤？
東の王子って中村の後誰か襲名したの？それともまだ中村？ >>606
AIが歩を欲しておる
まあそれなら28歩の前にやった方が良さそうだけど むしろ普通は75歩を本線で考えるから、
時間削るなら他の手もあり 善治この三ヶ月だけ最後に覚醒しろマジで
100期が見たいんだよみんな 観戦記者が二人も見てるのは何でだろう
一人はただの見物？ >>616
いや、歩が欲しいときの常套手段だし、それは分かるのだが
この局面で間に合うのか？と 28歩から46歩はすごいな
金がいなくなってるから手抜けなくなってるのか >>610
西の王子はもうそろそろ斎藤から藤井に移動しそう 一番筋っぽいのは46歩だね
金が離れた玉頭の突き捨てなんて 何だかんだ言っても、みんな羽生さんが降級するとは思ってないよね
でもこれ負けると一気にヤバくなる。
対してさいたろうは少なくとも残留がほぼ決まり、あわよくば挑戦
こんな重要局で、こんないい将棋が見れるとは １００より竜王とって藤井挑戦で「よき後継者を得た」or日本中の期待を裏切って奪取阻止が見たい。 悪い手であったとしても
これは相手を悩ませるいい手 この4六歩が指せるってことはこの後の難解な局面をソフト並みに読めてるってこと？
１手の最善手以上に奥が深い最善手？ こんなとこで最善指してもどうせ終盤間違えるだろ
たのむ勝ち切ってくれよ羽生ちゃん ハムさん結構仕上げてきてるじゃん
豊島も上がってきてるし、面白い竜王戦になりそう これはロウソクが燃え尽きる前の炎なのか
それとも真・覚醒なのか しかし本当に指し手が早いな
どの棋戦でも時間をある程度残すように決めてるのか 盤面見えてるおじさんじゃんこれ
さらに震えおじさんに進化したら詰みが見えてるってことだからな 46歩は最善
だがやはり先手が間違えないと先手有利が覆らない 今局一局だけでさいたろう禿げ上がるくらいストレス与えられてそうｗ 3八金しかないんだろうけど、でもそれならすごい効かしだな アマ二段だと46歩の意味がわからん
38金は壁の解消かつ後手歩切れだからわかるけど 4本足の駒台いいなあ
これ2つセットで20万ぐらいするのかな 羽生は大駒三枚で攻守に使えててさいたろうの飛車はニートなのに互角なのか
素人にはわからんわこれ >>610
あっくんのが太地に移ってる 太地とさいたろうは新西の王子
今の20代前半〜半ばで王子って呼ばれるのはいなさそう >>701
同歩は空間が出来てありがたいし、54角が後々36に出てきたりする
同銀は44金が消えてじっくり後手が攻めれるようになる >>701
玉の両脇どちらかを開けて飛車で王手できるようにかと思った 15歩とか人に指せるのか？
さすがに75歩の方が筋良く見える >>701
桂跳ね含みと同歩なら銀狭くする意味でいい手だと思ったけどいつ効いてくるのやら 互角ってのもAIの判断なだけで
本当に互角かはわからないからなあ… >>717
30代に貴族、貴公子、王子がいるのに20代は悔しくないのかと言いたい どう動かしてもわからない局面にしかならない
解説の二人は頑張ってるのに >>608
山ちゃん面白いな
タニーにも何か言ってたし 10年後のAIならもうこの時点で詰みが見えてるのかな さいたろうは早指得意ではないから時間差はきついが
羽生さんもこの辺で考えるために時間残してたんだろうけどまだ決まる局面じゃないし
大分もつれそうな気がする 44金は素人みたいなゴリ押しでプロならやりたくないだろうな >>727
ググったら三枚堂が20代の貴公子らしいぞ 15歩手抜けないなら
15歩入れてから75歩がいいのか >>733
半導体の性能が頭打ちだから賢くなっても読む速度はあんま上がらんと思う 両取り逃げるべからずっていうけど逃げなかったらみすみす取られてしまう これは先手に触れるけど
読み筋外れてる可能性が高い
大丈夫か これは斎藤からするとありがたいかもな
良くも悪くも一直線になりやすい ☖9八角成で先手有利に
しかし飛車を取って激しくなる >>736
ゲイのじゃなくて桂の貴公子か
でも三枚堂って飲み会の席で高見とピースしてる印象しかないな
貴公子ならそれなりのエピソードが欲しい >>764
時間削りに行くならもっと違う手じゃないのかな まあ成否はともかくこれもちょっとは考える
次に68銀成で捌いちゃうとかね アベマAIは互角だけど水匠は先手+500ほどになった 何故75歩じゃないんだ
大駒交換したら斎藤も攻め筋考えやすくなるやろ >>765
金井は20代の頃から出くわした女流の食事代こっそり払うとか和服姿が呉服屋の若旦那みたいとかエピソードあるものね うーん
これは先手固いから時間なくても先手間違いにくそう
ちょっと相手を助けてしまったなあ こうして見ると後手の攻めちょっと遅れたかなって感じかねえ 仕事から帰って来てふらっとAbemaを覗いてみたら「LIVE」で草
さらにまだ中盤戦でおまけにめっちゃ互角で草
流石順位戦やね ここで固まるって69金あんまり考えてなかったのかな 時間ないけど間違えないな
1分将棋になってからも間違えなかったら強すぎる この時間のない時に、一応囲いが完成してると思えば悪くない感 丸山なら、わざとアグラをかいて長考をするふりをしてトイレに立たせてからアグラのまま指す これは先手指しやすくなったっぽいな
さいたろうの我慢が流石だったか >>814
局面がすっきりしてきたから
さっきと比べたら確実に間違いなくくなったと思う 斎藤６９金とか手厚いな
藤井の話して恐縮だが
前の羽生戦のように
藤井なら決めに行って悪くしてるな ここで88銀成だと先手が受けきったように見えて実は後手悪くない トイレにいってる間に指すような輩はコテンパンに負かすと渡辺先生がいったな 88銀成から98飛車なってじっくり行けばいいんでない？
相手時間ないし 69金は余り考えてなかったなこれは
99飛は速かったし ダニは見ててしんどくなる
20キロ位痩せたらいいのに >>841
永瀬は相手がトイレ中でも食事メニュー選択中でも指してたぞ 100手過ぎても互角だとしたら将棋ってよくできたゲームなんだなあ >>844
最善が88銀成ってことは、そういうことなんやろうね ABEMAの評価値グラフがほとんど水平なのもすごい 後手もゆっくりしてると
先手から22角〜11角成〜44香があるしな >>850
あいつはすぐスーツに着替えるし嫌ってる先輩棋士は多いだろ >>850
永瀬は中長期的にはそれで仕返しされる時間が十年単位で続くだろうな
同じ相手と何十年もやるってのはまだ想像がついてないかも知らんけど ソフトは長丁場見越してるようだからこれ後手も残り1時間案外すぐなくなりそう この局面で1五歩手抜けないってマジかよ
俺が指されたら同歩なんか一秒たりとも考えないわ 評価値以上に先手は助かったな
固ければそれだけミスがでにくいし
まだ難しいけど この羽生を横歩で１時間リードできる糸谷って実は強いんじゃね！？
糸谷＞＞羽生＞＞斎藤 88銀成はともかく、その次に98飛成は明らかに一手遅れてる感じがしちゃう
29飛成狙う筋の方がスピード感ある フェイスブックもツイッターも落ちるって何が起きてんの？東証も関係あんの？ Twitter障害 大統領選挙と関係ある？ 中国の工作？ 天彦が言ってたけど、この人なら負けてもいいかなって思われる存在になるって大事なんだよな
こいつにだけは絶対負けないって思われるのとじゃ天と地の差がある
だから人格が関係ないとかってことはないんだよね 内容は別にダニーに時間でリードできるのは無理だろ… 後手もそんなに時間ないからな
まだ考えそうだし
これはさいたろう逃げ切りの可能性高まってきた
30分切ると怪しいし羽生も 羽生さんも相当厳しそうだな
最終的にお互い秒読みになってそうだ >>886
嫌われる棋士は本戦あがれないとかいわれるな。
昇段したばかりの先崎がＣ２棋士をバカにする発言したために
総すかんくらって、ボコボコ（将棋で）されたとか。 飛車取ったのは悪手か分からんけど人間的にはやめた方が良かったな 88銀成は指しにくいけど冷静にみればこの堅陣を一気攻略は不可能だからそういうもんか Twitterはスマブラにマイクラ参戦で落ちたんじゃねえの？
発表と同時くらいに落ちたし >>886
広瀬が藤井には絶対負けないけど渡辺には負けてもいいみたいになってるな
人格関係あるのかどうかは知らんけど >>886
三段リーグ時代にさんざん嫌われて苦労した経験が滲んでるな 水匠2深さ29/48で先手有利663だが
ABEMAのAIだとまだ55%:45% この前の菅井豊島戦が1時半ぐらいまでかかってたっけ？ >>899
そこまで秒読みが続いてたら羽生が間違えて終わると思う。近年見るに 自分の師匠と谷川先生にはきちんと負けて尚且つA級に昇級した斎藤は空気も読めるしただの将棋馬鹿ではない
カレー屋の息子はラーメン屋の息子に勝る >>894
あの桐谷さんに怒ってボコボコにされた上
「こんな男に負けて悔しかったら、新宿で安酒飲んで道路に寝るがよかろう、それが似合いだ」
とまで書かれた 永瀬は本気の将棋が指せるようにわざと嫌われる行動をしてる」 天彦は昔かなり突っ張ってたからね
ここまで丸くなったのが不思議くらい >>886
それはまたいいこと言うなあ……
嫌われることも勝負には必要だと思うけど、尊敬されることってまた別格で大事だな >>906
この菅井が1分将棋だったっけ？
相当レアだな 天彦が次点蹴ったの豊島が一番切れてるんじゃ
ストレートで名人パクられて一昨日もフルボッコ 羽生は負けてもいいと思われるような存在なのかな
渡辺もそうなのかな やってしまった・・・・・また、羽生さんの終盤のもろさが出てしまった まあ先手玉は左辺からの攻めは鉄壁だから逆サイドからってのは理屈ではあるけど
こんなの通るのかね >>930
これだけ終盤やらかすようになったら性格とか関係なく誰も諦めなくなる >>916
名人としての立ち振舞について問われてのことだからね
立場が人を作るとも言うし実際そういうのは大事だと思うわ こういう手を指しつつ時間攻め
勝負師の本領発揮か！ しかしさいたろうが読んでなかったのは間違いない
残り5分 15歩あんだけ押してたのにAIは先手側になると手抜きなのか >>894
昇段したばかりじゃなくて昇段を逃したばかりだな
先崎「何でおれがこんなクラスで指さなきゃいけないんだ。順位戦の制度はどうなってんだ？」
桐山「こんな男に負けて悔しかったら、新宿で安酒飲んで道路に寝るがよかろう、それが似合いだ」 >>954
なるほど、天彦もきっと変わってきたんだろうな
すごくいいこと聞けたわありがとう 持ち時間が互角なら余裕で斎藤勝てそう
自玉が安泰だからな >>996
まだまだ手数かかるのに1分将棋確定やからなあ このスレッドは１０００を超えました。
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