第70期王将戦 Part18
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第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
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※前スレ
第70期王将戦 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601088884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 広瀬章人 １－０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
2 豊島将之 １－０ ○木村 先藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 １－０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０－０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 藤井聡太 ０－１ ●羽生 ＿豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 木村一基 ０－１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０－１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】
10月05日 ▼豊島将之 - ▽藤井聡太
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 >>1
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;).
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) (ﾟдﾟ ) 盗んできた柿、食べて
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)┏⊂ ヽ
|￣￣￣￣￣￣| ヽ )
└（Ｏ）―‐（Ｏ）┘ てﾉゝ) 親切心なのはわかるが、これみよがしと有料コンテンツの直リンを貼るのは控えた方がいいと思われるよ。
書き込む人はおそらく非課金者でしょ？
現状「過去スレや類似スレを見ろ」で済むことだし、対策されて困るのは自分なんだから。 囲碁将棋チャンネルAI目安
勝率(%) 評価値
50 0
62 300
73 600
84 1000
97 2000
99 3000 >>8
自分も過去にはよくkifへのリンク貼ってたけど毎日新聞が有料だって言い始めたからやめた
同じ理由で名人戦のも貼ったことない >>7
992 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7360-tG2C) sage 2020/10/05(月) 13:30:17.74 ID:35JwKokv0
相バファリン
https://pbs.twimg.com/media/EjibqIpUcAYZuKA.jpg トヨピとか言ってる気持ち悪いババア共は豊島ガールズ()だけだと思ったら藤井ガールズ()もか
https://i.imgur.com/RKiW6hi.jpg 豊島相手に時間差気にしてもしょうがない
豊島は最終的には時間使いきることが多い うちのソフトは
どれだけ読ませても千日手の評価のまま
ピクリとも動かない 候補手上位5つくらいが深さ1変わるたびに最善手が変わる感じだな
どんだけ読んでも現局面だと正解なんて無い感じ 最近負けてるイメージが強いけど１位は維持してるのね
1 藤井聡太二冠 1982 38 89
2 渡辺明名人 1960 13 -35
3 永瀬拓矢王座 1954 22 60
4 豊島将之竜王 1933 5 16
5 羽生善治九段 1834 -8 -29
6 千田翔太七段 1828 -2 3
7 斎藤慎太郎八段 1825 9 33
8 菅井竜也八段 1816 -37 -2
9 広瀬章人八段 1800 -15 -90
10 糸谷哲郎八段 1796 27 37
11 久保利明九段 1777 26 -22
12 木村一基九段 1777 -20 -42
13 藤井猛九段 1777 -14 -17
14 佐藤天彦九段 1769 -3 6
15 丸山忠久九段 1766 5 -6 >>27
負けた相手がレート上位なら下がり幅も小さい 1 藤井聡太二冠 1982 38 89
2 渡辺明名人 1960 13 -35
3 永瀬拓矢王座 1954 22 60
4 豊島将之竜王 1933 5 16
5 羽生善治九段 1834 -8 -29
まあ、妥当だなｗ >>26
王将戦はAbemaでやらないと、何度言えば… >>9
羽生戦で見かけた心当たりあったの
過去スレから発掘したのでコピペ
534 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7760-b3rt) sage 2020/09/22(火) 11:07:00.60 ID:IWbxAR5W0
>>467
将棋ソフトの勝率計算式が
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
これで、これだとこんな感じになる
勝率(%) 評価値
50.0 0
52.1 50
54.2 100
56.2 150
58.3 200
60.3 250
62.2 300
64.2 350
66.1 400
69.7 500
73.1 600
76.3 700
79.1 800
81.8 900
84.1 1000
だから230点で60％くらいになるんだけど
人間の感覚でそれだとおかしい
AbemaもAI初期はこの式のままだったんだけど
％が動きすぎって指摘があってだいぶ穏やかな動きになるように変えた
囲碁将棋チャンネルはまだ導入したばかりだからそのノウハウがないんだろう >>21
探索部と評価関数は何使っているのかな？
そのソフトは絶対おかしいよ プレミアムのAI、
最善手が55％、次善手50％、３番目が54％ってどういうことなの？ >>37
他のソフトでも
評価値-1になってる候補手見たけど
おかしいか？ ナベは明日のスポニチでの解説の為に
棋譜見てるのなら、プレミアムの放送に
飛び入りせんかな? もう一時間以上考えてるよな？
ほとんど時間差なくなってきた ここまで時間使わずに来たからここで長考できるんだぞ
藤井がここから同じように長考したらもう1時間しか残らん >>37
数年後には今の最新ソフトも雑魚扱いなのに「絶対」とか、、、 棋譜コメ見ると、中継担当記者は
豊島の長考は研究から外れたのかと書いてるね。 残り時間並んだかな。
今回の豊島、序盤隙があったか。 35手目で研究から外れるとは豊島としては珍しいのかな >>68
水匠２を使っていて常に千日手を示しているのは異常と言っている。
Hashが極端に少ないとか何らかの原因がないと考えられない >>68
言うても
読みが早くなるだけで
見えない手が出てくるとかはそんなないだろ
豊島85歩を決断 残り時間
豊島2:35
藤井2:31(考慮中)
ここから1時間ぐらいは使うかな
早くも正念場っぽいし 30分ぐらいは考えそう
85歩自体は予想できる手だし1時間はなさそう >>79
つか85歩は読み筋だしょ
また長考とか変調 >>75
水匠を常に使っていてって何言ってるのかわからない 豊島（70分も考えたふりをすれば研究を外したと思うだろう･･･） >>86
水匠２を使っているとして(使っていない場合は水匠２を使ってみる)Hashは多いほど良い
この状態で常に千日手は異常と言っている 読み筋の可能性が高くてもこの一手レベルではないし対応も一つじゃないから時間使うのは普通 後手はあえて手損をすることで陣形が崩れていないことが主張ゾ 角交換から74飛、あるいはすぐに74飛、それとも単に引く？ 別に長考反しする必要ないのに
どんだけ時間にルーズなんだよ というか>>5とかダメでしょ
課金者しか見れない体のページを貼ってるわけだから
それやるなら棋譜だけを抽出して貼ればいい 王位リーグvs稲葉でも気づいたら自分が10分、稲葉が3時間残してたって言ってたしなｗ 長考には長考で返すのが藤井流
今に始まったことじゃないんだから見守ろうぜ >>36
勝率計算式：
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
を↓にすると
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/1500))
Abemaになる。
勝率(%) 評価値
50.0 0
50.8 50
51.7 100
52.5 150
53.3 200
54.2 250
55.0 300
55.8 350
56.6 400
58.3 500
59.9 600
61.5 700
63.0 800
66.1 1000
70.4 1300
73.1 1500
79.1 2000 折角時間縮まったのに
豊島の長考を恐れすぎ
序盤なんやし初志貫徹でいけや 豊島の長考は今後の方針も含め考慮し長考後はサクサク
藤井くんは１度長考モードに入ると１手１手長考するイメージ 聡太は自分の持ち時間を意図的に減らすことで
公平な勝負に持ち込もうとする紳士的な棋士だな
何時間差で香落ちの手合いと釣り合うのだろうね >>111
藤井はいつも髪の毛ボサボサで
だらしないのはみんな知ってる 実力は互角かやや藤井が上なはずだから
そろそろ勝つ頃 4時間の棋戦なのに阿呆かよ
勝負所はもっと先だってのに 相手が豊島
戦法が相掛かり
時間使いすぎ
藤井が負ける可能性の高い要素が全部揃ってる >>113
豊島だって18歳の頃が一番頭冴えてたわ
てか、誰だって20歳がピークだろ >>113
豊島５ー０藤井で何言ってんだこの馬鹿は
互角だとは思うが藤井が上は流石に調子乗りすぎだろ >>121
同意。1回も勝ったことすらないのに藤井が上はないわ
タイトルでも竜王叡王＞王位棋聖なのに >>117
つか読めるからこそとよしーの意図を見極めなければという術中にはまってる感じ 藤井は１手１手根拠を持って納得してから指したい、そうでなければ考えた意味がないって言ってるからな
飛車の逃げ場所１つでも納得しない限り指さんだろう オカン「聡太～、あんた髪伸びたから床屋いって来なさいな。テレビにも映るのよ」
聡太「…」
聡太「ただいま～」
オカン「あんた、どこ髪切ったん！床屋行く前と全然変わってないやん！」
程度には散髪いっているぞ 藤井は加藤一二三の後継者でしょ
柔軟性の無さがそっくり 流石に現時点ではどう考えても豊島さんの方が上でしょ
とは言っても１８歳で二冠って時点で藤井さんも色々おかしいけど 基本的に先手の飛車は29に行った方がいいのがソフト >>121
相性は抜きで単にレーティングの成績のことを言っていると思う
レーティングは不特定多数と対戦し総合的な棋力なので藤井の方がやや強いはず
相性的には豊島の方が藤井より強いとは言える >>131
一二三の後継は永瀬だろ
久保は藤井の有り様は羽生に似てると話してる >>131
言語障害だし、待ったもするから
中身は確かに一二三だな 豊島さんもそろそろ負ける番だと
理解しているよ
藤井くんを相手に全部勝つなんて
思ってないだろうよ。 ただ、相性ってのはあるからな
豊島も苦手な菅井には中飛車もオープン三間も使えない状態の苦し紛れのノーマルに負けたし 藤井くん渡辺に4-1だから渡辺より実力が上なんか？ ほー同金か
しかし最高峰対決は面白いな
裏のモテとウッチーも気になるがｗ
今回はどうなるんだろうか
藤井キラーっぷりを豊島が発揮しそうな気がしてるけど 藤井は若さゆえで待ったの件も分かるけど永瀬は後の年であんな感じだからな 豊島竜王には壁になってもらって盛り上がてもらわないと
簡単に追い越されて藤井一強になると楽しみがなくなる 囲碁将棋チャンネル観てるけど
先はまだまだ長そうだな、これ >>147
内心はともかく藤井に勝った後や全勝してる事に関しても何で勝ってるかわからんと話すのが豊島だし
壁としての意気込みとかはそこまで思い詰めてないやろ 藤井二冠は勝てない。叡王戦ではあれだけボロボロ言われてた豊島にも中終盤では劣ると思う 勝ち負けの結果にしか興味ないやつ多いなあ。
過程を楽しめよ。 あと勘違いしちゃいかんのは、もし今日藤井が勝てたとしても所詮0-5が1-5になるだけで、藤井が上だなんてまだまだ言えないってことだな >>165
将棋の内容とか興味ない層が多いんだよ
評価値の弊害なんかね 横歩や相懸かりのこんなような将棋は
５６や５４みたいな筋違い角が急所になることが多いな
端と桂頭の両にらみが予想以上に厳しかったりする >>165
×勝ち負けの結果にしか興味ないやつ多い
○勝ち負けの結果しかわからない 評価値が調べられなくなったらここも静かになるんじゃないかな >>177
ソフトが強くなかった時代の方がここは盛り上がってた気がする >>165
いや、藤井がこのまま順調に
羽生ポジションに収まるのは非常につまらん
ここは是非とも対豊島6連敗で笑いを取るべき >>174
失礼なこと言うなよ
ちゃんと時間の使い方にも言及してるだろ >>172
６五角はいいとしてもその後の読み筋めちゃくちゃでしょこれ
盤面動かしたらまた展開変わりそう 対戦成績で棋士の力関係を語るならせめて直近1年以内にしてくれ
阿久津と豊島が6－5だからって二人の棋力が拮抗してると考えるやつなんていないだろ なんで2000円払ってないやつにおこぼれ与えるんだよ >>180
お前も失礼だぞ
メシやオヤツにも注目してるわ！ 35歩同飛には86金ってことか
左金で飛車圧迫はよく出てくるけど、3筋の歩を捨ててまでやる価値あるんだな ミヤネ屋の昼食予想は、”さささき”さんのニュースと東京感染者発表の後だろうな >>181
角の乱打戦？みたいな
筋にいっぱい
もっとジリジリする展開になる？ ソフトの評価値だけで内容も分からず一喜一憂してるだけで楽しいのかね
アマの有段者ぐらいになりゃ多少は将棋もわかってくるしより楽しめるのに
まあ高段者になってもソフトの読みが意味不明の時代になったが 本質的には人間の性根の問題だから、ソフトがあろうがなかろうが将棋板の民度じゃロクな話題になってないだろう >>145
名人戦の朝日毎日の争いを王将戦でもやらせようというのか。 >>183
感覚麻痺してるのかもしれんけど普通棋士同士の対局なんて一局程度だから >>196
だよなぁー、何歳になっても色気が増すばかりで抱けるわぁww 特集なんか組まれると負けそうとか思うの自分だけかな >>191
そうやって玄人ぶる人がご新規様を排除する
行き着く先は将棋人気の停滞だろ
上から目線でえらそーな態度取ってないで、にわかが増えたことを喜べよ
囲碁みたいになったらabemaで中継もしてもらえなくなるぞ うーんわからん
後手は桂頭の負担が見た目より大きそうだ >>213
先手がちょっと形悪いけど
藤井がやたらと落ち着きない ▲５六角△３五歩▲３四歩で桂馬が取られるけど
先手が歩切れになるからそれで互角なのか 将棋プレミアム，ゴールド会員限定で放送してるの？
いよいよやばいな 羽生深浦戦で羽生さんが深浦九段の扇子使ってた話わろた >>217
連盟の執行部が
かつてのラグビーやバスケみたいな
老害臭振りまく連中じゃなくてよかったよ ワイドショーで藤井が今日対局してると知ったわ
なんか時代が変わったな >>223
お菓子も食ってるが
やたらと飲み物に手を出しまくる
その度にマスク付けたり外したりでウザい ソフトのおかげでルールおぼつかないLevelでも
棋力Upした気がする
深さ 34/53 ノード数 2363716299 評価値 1 読み筋 △６五角打 ▲７六角打 △４七角成(65) ▲
深さ 34/44 ノード数 2363716299 評価値 1 読み筋 △８四飛(85) ▲５六角打 △３五歩(34) ▲
深さ 34/59 ノード数 2363716299 評価値 301 読み筋 △６二玉(52) ▲３四歩(35) △３六歩打
深さ 33/58 ノード数 2363716299 評価値 142 読み筋 △２二銀(31) ▲３四歩(35) △３六歩打
深さ 33/54 ノード数 2363716299 評価値 243 読み筋 △５四角打 ▲７六角打 △８四飛(85) ▲ >>230
うっとおしいニュースばかりの中で将棋ニュースは清涼剤扱いでワイドショー的にも良いアクセントになってんじゃない >>225
54角34歩87歩成の攻め合いになってどうか >>230
てか、何でワイドショーに
杉本とか訳の解らん棋士が出るんだよ
師匠が弟子を育てる世界でもないのに >>178
昔は強い人が真剣に読み筋を披露し合ってたりして面白かったな
屋○なんかも書き込みして、さすがの読みや形勢判断を披露してた 俺はこれがあるから相掛かりで６八玉ってあんまり良いイメージないんだよな
飛車交換しにくいんだよね
中住まいで７二銀型の後手陣のほうが飛車に強いから大駒どんどん交換すれば良いやって
方針がわかりやすい
藤井は相掛かりだとこの形に組むこと多い気がする
前スレで先手に苦労の多そうな駒組みって書いたけどそれが理由 コメ欄な
時間表示ないから定期的に入る時間コメ重宝してたのに >>241
でも58で構えると68にしときゃ良かったなあって思うんだよなあ… >>239
昼にハンバーグ食べてなかったか？
食事によってはものすごく喉乾く
寿司なんかもそう 宮根に知識なんてないんだから、昼食予想だけやれよ。 >>229
ラグビーの老害って言うと森喜朗だな、まだ老害なんじゃないか。 まぐれタイトル1期の木村が
最強軍団の一人みたいに言われるのはなぁ 34歩同飛56角24飛25歩84飛34歩42銀33歩成同銀45桂42銀に、34桂と打つ手はあるか
同飛なら53桂成で素抜けて
銀引いたら24歩同歩同飛でまた素抜きが発生する
ということは遡って25歩に84飛が危険だったことになりそうだけどどうか ここ書くときは一々改行しない方がいいよ、自動NGされちゃうから 41手目水匠2深さ35/55 -153 ☖8四飛 最善 >>217
別に新参者全てに言ってるわけじゃないし
一部のソフト厨の話だわ
自分で考えもせずただ評価値をみて棋士を嘲笑ってるやつも少なくないぞ >>247
これは先手大変なパターンには変わりないわ
後手の方が先手よりかは幾らか楽しそう 早くマスコミも「打つ」病から脱却してくれよーーー!! >>243
そこまでしてコメントしたいもんかね？w >>237
杉本が昼食予想で外す所までが一連のムーブだからな(笑) しかし、豊島は30越えのオッサンになっても
スタイル変わらんな >>247
６八って壁形を解消できないとあんまりメリットないと思う
バランスっていう意味では５八のほうが優れてるわけで
６八のままで銀が壁だと優位性が見いだせない
そして壁が解消できることのほうが少ない
あと地味に角の筋ってのもある >>267
コメントの中でそんなこと言われましても... >>264
まあでも今現在の棋界の代表であるナベが
そういう評価値見てガヤいれる楽しみ方を肯定してるからね
別にそれはそれどいいんじゃない >>272
ん？
コメントなんてしてないが？
見てもいないし そりゃあ今は
プロと指すよりAIと指す方が勉強になるしな 34歩同飛56角に35飛が棋譜コメの順か
36歩85飛に24歩か76金か悩むけど、先手が玄人良くない気がするけな >>271
で68に構えると角と桂馬でやられて、やっぱり58って神だわってなるのよ 将棋プレミアムのAIは極端だな
後手65%だが水匠2だと深さ25で-221 >>274
5chに書くのも一応コメントということで 65%はさすがにどこまで見えてるんだって感じだけど
後手が良くなるチャンスなのは確か プレミアムなんか極端だけど、実際の評価値は互角程度 >>293
杉本の年収の半分はミヤネ屋じゃないの？ 横に逃げれば85の歩が取られる。たてに逃げると34歩が入ってしまう。どうする。 >>301
文化人枠のテレビのギャラなんて、一回三万円くらいだぞ 囲碁将棋チャンネルは
ダジャレ王の豊川きやがった、最悪 >>308
出たいわけじゃないから棋士は交渉の余地あるだろ ミヤネ屋、藤井二冠の特集放送中。豊島の紹介で久保九段の対局日勘違いによる不戦勝の件が
放送されてる。 >>295
６八に持っていく意味って持久戦になったときに
将来的に矢倉とか銀冠に固く囲えるってことが主だと思うんだが
そこに行くまでは５八のほうが優れてることが多い
つまりマイナス状態から将来的にプラスに転じるっていう手で
マイナス状態のまま戦いに突入すると優位性が感じられない 形は74飛ですね
まあ44飛以外なら横に逃げとけばどこでも大差なさそう この時間差と展開なら藤井が押し切れる気が
まあ豊島の鈍足はなぜか藤井にだけはぶっ刺さるからまた最後で大悪手が出るかもだけど 評価値-300ぐらいなのに囲碁将棋チャネルの％大げさだな 持ち角があるから後手が指しやすそう
飛車が8筋から外れても先手の82歩には93桂と逃げておけばいいし >>331
今日のとよぴー勝ちのオッズが1.001倍に 3万だと会社員ならいいが、個人事業主なら少ないというか1日に他にも仕事必要そう 飲食店マットは一年未満で半数が引退する過激なプロレスだが、特にラーメンギミックは半数が7割になる伏魔殿だからや
しかも素材や手間に凝るのを尊ぶ四天王プロレスだから割に合わない
結局渕みたいなそこそこにレスリングの出来る地味なレスラーが勝つ さすがに2敗決定で、藤井二冠は脱落決定だな
となると、豊島竜王が最有力で、次いで、永瀬王座、羽生九段あたりかな 師匠飯当てた聡太負けじゃんｗ今日は頓死の聡太バージョンかよ 杉本は豊島勝ちを高らかに宣言したようだが局面は後手が上手くやっとるぞ >>347
人間から見て明らかに形勢が悪い-300と、形勢が不明な-1000があって、この豊島は前者じゃないの 66なんすねえ…56でネチネチ桂頭攻めるんかと思いましたけどね >>313
ありがとうございます。85歩だと思ってました。 96歩同歩98歩同香65角という筋がある
後手指しやすくなったんちゃう 33手目の局面と比較すると
先手は77金が上ずって持ち駒減って86に拠点作られて
あんまいいとこ無いんだよねえ
なので後手少し良い気がする 師匠のジンクスが終わるといいけどw 藤井二冠いつも豊島竜王にリード奪えてるんだけど優勢から大優勢になる辺りでも芋引くから安心できない
いつもの踏み込み見せてくれ 局面パッと見て先手持ちって人は少ないと思うけどなあ、悪形だし角も手放してるし
棋力が同程度のアマ有段者が早指しで指したら後手勝率７割５分くらいありそう(俺の体感値) 前スレ解説書いてた人いたけど、囲碁将棋チャンネルの％が大げさなんじゃなくて、逆にAbemaとかのが抑え目に出してるんだよ 豊島の作戦だろ、中盤聡太おだてて木にのぼらせて落とす 豊川の読み筋なんかどうでもいいわ
無論、ダジャレが聞きたい訳でもない しやろか？
解説が評価値ほどの差はなかったっていってるのを、至るところで聞いてる気がする ただ元々の形勢は先手が良かった気がするんだよね
後手が端に三手かけてたので
なのでやっぱり今は互角な気がする
端が生きれば後手持ちです 相掛かりは後手のこの形を維持するのが大事なんかねぇ 44手目
水匠2深さ30/55 10億ノード
-290 ☗4五歩
-318 ☗8三歩
-320 ☗3四歩
-343 ☗8六金
-365 ☗4五桂
読みが1手深まるごとに最善が変わる >>371
これまでの藤井・豊島戦のパターン
①中盤までに藤井がややリードを奪う
②終盤の入り口あたりで藤井がミスをし、形勢が混沌とする
③二転三転の末、一応は藤井が勝勢を築く
④しかし、土壇場で藤井が自爆して急転直下で負ける >>385
うん、負けフラグだよ
羽生戦も杉本が昼飯を当ててしまった いつのまにか
後手が良くなったみたいだな
藤井の対豊島初勝利が見られるか？ >>384
それ時間の概念が含まれてない
これまでの対局はもっと時間差が開いてた >>217
ここでしかマウント取れない連中がここぞとばかりに江戸の敵討ってるんだから、しゃーないわ。 >>359
杉本はビル持ってるから
藤井という飯のタネはいらない定期
藤井は単なる普及のタネだろ >>217
全くだな高段者がイキって新参者を排除なんてろくな事にならない 評価値しか見てない層が増えるのも俺はありだと思う アマは角が５６だったら先手持ち、６６だったから後手持ちって人が多そう 3連敗がないって言うジンクスと師匠の昼食当てのジンクスの勝負になったって事で良い？ >>385
今後手優勢っぽいのでそれは終わるのでは なんで56角じゃなくて
66角だったんだ？
素人目にも56角のほうが狙いがはっきりしてたのに？
66角は狙いがわからん
一路手が滑っちゃったか？ 評価値は容易に状況を判断できる手段でいいと思うが、盤面を見せずに対局者の顔ばっかり見せるのはちょっとね >>290
最善５６角で互角だった、６６角で後手に振れた 掃溜めみたいなところで評価値どうのこうのって言うのはまだいいけど、終わったあとのインタビューで優勢だったと思うんですがみたいに聞くのはどうかと思うことはある 評価値が下がった時に「やら」だの「ちょいやら」だのコメントされると辟易するけど、他のスポーツ観戦とかゲーム大会のコメントとかと比較して考えたら
観戦者の規模が大きくなればそれは当然あるべきコメントなんだよな
自分も将棋じゃなきゃ上から目線の思考になるし ゲームとかは自分でも部分的にやれるからこそミスはミスだとはっきり分かるしな
将棋は今まではアマには分からないものだったから上から目線の思考はできなかったが現代において評価値が大きく下がる手はミスと断言して差し支えないし >>403
昼休あたりでは、1時間半も差が開いてたけどな >>398
どっちが強いんだろうな
ワクワクするw 44手目
水匠2深さ32/58 21億ノード
-212 ☗8六金
-326 ☗3四歩
-386 ☗4五桂
-391 ☗8三歩
-394 ☗4五歩
まだまだ簡単ではない >>406
真面目に予想してんのこれ？
弟子のためにわざと間違える気ないの？ 相掛かり６八玉型全然分からんわ
徹底ガイドしてくれてる棋書とかないかなあ >>398
9/15に銀河戦で永瀬に勝っているので2連敗してない定期 良くも悪くも藤井と豊島はまともに終わった試しがないから
藤井が負けるにしても一方的に負けることはなさそう >>403
手数自体は進んでないから、研究外れて豊島が序盤から時間使う展開になってるのかも 藤井『５回やっても勝てない奴がいる』中西『名前は？』藤井『豊川』中西『豊島じゃねえかどあほう』 35歩やっておいてここで即歩が進まないのはまあなんか変か 序盤は豊島の方が時間かけてないっていってたけどね、今時間使ってるだけで >>396
イキってるのはソフトの手を見て知ったかしてる一部の性悪な新参なんだよなあ
まあ高段じゃないので分からんけどw >>398
負けても銀河戦があって3連敗じゃないって書き込み見たような
まあ対局重ねりゃいつかは3連敗する日が来てもおかしくないんだがw >>421
銀河で勝ってたのね。
アプリで2連敗中表記だったからこれ負けたら3連敗だと思ってた。 >>406
なんでこんな企画やってんの？
当てるのはすげぇけど。 >>413
56角なら桂頭の歩を飛で払えなくなるし
23角成も狙ってるし
一石二鳥のような気がするんだけど
66角は何の狙いがあるのか分からない >>402
逆じゃ？
桂馬いなくなったら１一角成できるし先手取ってるからアマチュア的には６六でしょ 25桂同桂11角成で
76桂には同金同飛77香で飛車取れると思ったのだけど 候補に出ないから駄目なんだろうな >>419
飯島・スゴ・クナイデ・スカ・栄治 さんが書いてるぞ デビュー以降200戦近く戦ってて3連敗が無い？？？ >>406
杉さん当てて藤井が勝ったのは有馬温泉だけかｗ >>436
将棋ファン以外も含めて受けがいいから
カー娘の監督が今日のモグモグタイムは何を食べるか
真剣に予想したら面白いだろ >>406
なんで当たるの？サービスランチかなにか？ >>448
あれ
もうジンクスやぶれてるのか、つまらん >>443
この2人の2日制は面白そうだ
雰囲気が似てるから見た目も良い かなり藤井勝ちやすくなったな
先手は間違えると一気に終わりかねないし 星の偏り方の問題じゃないかね
羽生なんかは3連敗とかはよくあったが代わりに17歳の時に18連勝したり
三冠王になった年に23連勝したりしてる 豊島はやりすぎたな
これもう藤井の絶対に許さないリストに入っちゃっただろ 85金やりたいな。
飛車がいる筋をわざわざがら空きにして勝ったらなんかかっこ良さそう。 >>442
アマチュアでも有段者・級位者・初心者といるからね
自分は３５歩と突いた手の流れからして５６に角を打ちたい
>>440の意見に近い >>447
無い。
最近なにかのYouTube動画で見たけど、その時点の勝率で計算したら僅かな差でこうなるらしい。
30連勝する確率＞3連敗する確率 66角はアマが指しそうな手だからダメなんだろうな、桂頭攻めから角11成り込み狙い 豊島実は先手相掛かりは銀河戦の聡太戦しか勝ってないんだよな 星の偏りとか云々より8割勝ってたらそりゃ3連敗することも難しくなるだろ アベマは王将戦の事一言も言わないから
ミヤネみるまで今日これがあることすら知らなんだ >>463
確か、たんたんの動画だな
あの人が作る将棋関係の動画は全て面白い >>446
そうなんですね！王位戦でも採用された戦法まで網羅された棋書があるなんて思わなかったです！
しかも著者は羽生善治に勝ったあの飯島栄治さんですか！？これは買うしかないですね
相掛かり▲６八玉型 徹底ガイド【棋譜データ付き 1694円
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=105360 >>465
去年の王将リーグでも豊島は先手相掛かりで藤井に勝ってる 羽生が確か数年前にデビューから初めて５連敗したって話題になったよな ▲66角に長考してたのに、自然な△74飛は意外だったのか？ マンモスはダジャレはスルーしてもらうほうがいいらしいからｗ >>445
77香に37金打と絡まれて同金同桂成でそこで76飛車を取っても
47成桂と寄られると先手玉は受けにくい やっぱりたこ金は糞だな
天彦が纏められなくなったの同じ轍だろこれ >>491
７４飛は水匠２の最善だったので先手はきつい >>493
あじあじが聞き手して全部丁寧に拾った時に何だかやりにくそうだった >>501
将棋プレミアム観てないからわからんけど
ピンキーとキラーズ
っていう歌謡グループが昔いてね >>510
冷静に考えるととんでもねぇ偉業かもしれん >>507
互角なんだけど先手（とよぴー）ちょっとやりにくそう
ただし杉本が藤井の昼食を当ててしまった >>510
だいたい負けそうになるんだが、何故か最後に藤井が自爆してた 藤井2冠の相掛かりで対戦してない壁は 残るはホンケ―か 早くこの二人の対局見たいわ もちろん先手ホンケ―で 豊島34歩の先を考えてるんじゃないかなぁ。
どこまで攻めが続くか。 羽生の時も検討的には藤井有利的な話ししてたのに結果が違ったしな 頓死は十分考えられる可能性ではある
ここ最近は連続してる感もある >>435
銀河戦 決勝トーナメント 藤井聡太二冠 永瀬二冠対局終了後インタビュ-
https://www.youtube.com/watch?v=FNhiQ3tqqac&;feature=youtu.be >>531
端攻めのあたりは良かったのは間違いない >>450
夕食休憩がないから重めのものを頼むだろうと言って当ててた >>524
６６角の後ここ数手は藤井が水匠２の最善を指して咎めているから先手はつらいはず >>463
ざっくり0.8の30乗と0.2の3乗でどちらが大きいと思うの？ 飛車の逃げ場所が７４，６４，５４とあって
どれもありそうな局面でいつも最善を指せるのがすごいのよね >>534
ナベが99期と100期の違いはきりがいいかどうかしかないって言ってたな 44手目
水匠2深さ34/55 38億ノード
-196 ☗8六金
-222 ☗3四歩
-454 ☗4五
-502 ☗8三歩
-504 ☗4五歩
豊島もやるね 時間 33:36.8 深さ 34/61 ノード数 4247614169 評価値 -368 読み筋 ▲８六金(77) △３五歩(34) ▲４五桂(37) >>539
違うよ
通算勝率が約84％だから
0.84の30乗と0.16の3乗の争い こうなってくるとじりじりと藤井が強いんだよな
面白くなってきた >>541
極端な話し100期だろうと1期だろうと羽生さんの面白かった将棋の価値は変わらないからね
タイトル数とかマジで意味ない
ただこの前の順位戦を見る限り流石に豊島には勝てないかな 飛車を狙いに行くのは自然やけど、まとめにくそうやな 久々にテレビの大画面で将棋見れるのはいいが
パソコンの席から離れすぎてて駒がよく見えない 飛車が素通しで恐いけど、後手からの手はないと読みきったってことか >>541
ナベだけじゃなくて大多数はそう思ってるだろ
羽生本人ですらそう思ってるんじゃないか？ 先手陣バラのバラ
後手陣カッチリ
相掛かりだとありがちな違いかな >>492
戦型に関係なく
後手番は今年度負けなし。
去年の10月7日 豊島戦 後手番の相掛かりで負け。
2月3月に後手番角換わりで負け。 >>564
35歩から34飛戸回っての桂頭攻めがあるぞ 豊島さんて今日、顔をマジマジ見たら
ええ男前やね。
ハッシーはどうしてしまったのか。。 藤井陣は崩せるのか？って思うくらいガッチリにしか見えないね 【公式】将棋プレミアム@shogipremium
【 #王将戦 挑戦者決定リーグ】生配信
#豊島将之 竜王 VS #藤井聡太 二冠
解説① #深浦康市 九段 ＆ #中村桃子 女流初段
本日の差し入れはモンブラン🌰✨
藤井二冠の戦いぶりに深浦九段からのコメントです📝
「得意の終盤に向け、前半は熟考していた様子。流石だと思いました！」
#将棋プレミアム
https://pbs.twimg.com/media/Eji8zUyU4AAvTfE.jpg >>566
それを羽生に聴いてくれってナベが香川に言ってた どうせなら100期と言わず111期くらい目指して欲しい >>566
「１００期」という数字について、「非常に大きな記録が懸かるシリーズ。その舞台にふさわしい将棋を指したい」と、
珍しく「大きな記録」という言葉を口にし、自らを鼓舞するように語った羽生九段。 >>565
0.84^30 = 0.005350306
0.16^3 = 0.004096
だから、0.84の30乗の方がわずかに確率が高いな。 >>541
99期のほうが9×9の将棋のイメージらしくてええんちゃう？ >>576
ケーキを乗せているのはA4コピー用紙？ >>552
永世7冠取ってるからさほど差はないだろと言ってたけどタイトルホルダーになるとそういう感覚なのかもな
俺らは99だの100だのこだわってしまうが >>588
そっちの方が羽生らしいね
でもゼロから勝ち上がってきてタイトル挑戦ってすげえな
50なのに >>590
だな
そして「綾鷹」の文字が一瞬「桃尻」に見えてしまった俺…
ちょっと寝てくる ここで後手に「いい手」が多いんだな。
これは考えるの楽しそう 羽生は一つ一つ積み重ねてるだけで
100期だろうと120期だろうとそういうのは目指してないだろうな 藤井くん他の相手ならこのリードを守りきって普通に勝つが
豊島相手だと間違わされて逆転をゆるしてしまうんだよな ソフト最善の筋通りの進行っぽい感じ
候補1 時間 07:30.0 深さ 29/47 ノード数 993708361 評価値 -143 読み筋 △３五歩(34) ▲４五桂(37) △同 桂(33) ▲同 歩(46) △２二角打 >>594
分かる。99期の方がカッコいい
100はあまりにもキリが良すぎてかえって数字が映えない感じ 引退間際のサッカー選手が99点で終わろうがあと1点取って終わろうが主力でも無い限りチームはどうでもいいしな
ハブも同じだ >>586
あれから読み取れることは記者の語った記録という面をわざわざ「意識してない」等否定したりはしなかったということと
タイトル戦を指さないとそもそもそういう記録がかからない、という口ぶりから「タイトル戦が指せること」に重きを置いてるということ
羽生が100期をどのくらい意識してるかは香川がyoutubeに読んでしつこく聞かないと分からんと思う >>586
それこそ鼓舞するためにそう言ったんじゃないのかな >>604
同桂でいいんだ。11角成があるからダメだと思った。 今日の藤井の流れいいな
これから徹底的に苦手な横歩と相掛ぶつけられるんだろうけど、毎回こう丁寧にまとめればそうそう負けないでしょ 将棋の100期目より先に
チェスの100期をうっかり獲ってしまう羽生さん ああ、でも客観的に大きな記録とみなされるであろう、と認識していることは確かに読み取れるな >>588
ってか奪取して防衛すると101期になっちゃうからな
これは見栄えが悪い 90期の頃は海外勢に19回優勝？すげーなって言われてた >>614
ぶつけられまくるとかなり覚えて成長されそう ここまで双方悪手(-501以上の手)疑問手(-301以上の手)なし >>613
遅いモバイルPCで浅いので参考程度
たまたま一致してる手順だった 対豊島の藤井って有利くらいまではいくほうだよな
なんか間違えて負けてるけど >>627
大袈裟だと思う
藤井羽生戦もやたらと大袈裟だった こりゃ集中力の差で豊島ペースだな
6連敗確定だろｗ aiの自己対戦だとこのくらいの勝率いくって指標なんじゃないの
実際aiのレベルで10回やって片方が7回勝つけどもう片方も3回は勝つのか、と思えば違和感はない abemaが調整されてるだけで本来こんなもん
元々ソフト同士の勝率だし キリ番にこだわらないプロ野球を引退した選手
大杉はパ・リーグの日本ハム（前身含む）と、
セ・リーグのヤクルトの2球団でプレーした長距離砲。日本ハムで287本塁打、ヤクルトで199本塁打と、両リーグで200本塁打まであと1本というところでの引退となった。
引退試合のスピーチでは「最後に、わがまま気ままなお願いですが、あと1本と迫っておりました両リーグ200号本塁打、この1本をファンの皆様の夢の中で打たして頂きますれば、これにすぐる喜びはございません」との名言を残したことでも知られている。 将プレAIは以下レスで脳内換算
>>104
>>36
>>9 ここはいろいろ手があるけど
どれも後手ペースになりそうだな https://i.imgur.com/Lu4SlaR.jpg
候補手の見方がよく分からない
なんで2番手の方が%が高くなるんだろう？ 豊島11角で香を狙ってたのかな。
それでも桂を取られるのは危ないが。 >>607
羽生さん自身が100という数字に重きを置いてなくても、みんながそれを期待してるならあえて否定はしないだろうね。
だから公の場でどんなふうに聞いても本心なんかわかんないと思うな。 局面みるかぎりまだまだこれからって感じだよな
ソフト厨は気が早くてだめだ >>562
Amazonスティク買えばアベマがテレビで見れるよ 個人的な感覚だと100期の方が夢半ばという感じが消える大記録
ただキリが良いだけ、というのはもちろんその通り 公的な称号についての記録である永世七冠とは価値が違うわな >>562
将棋プレミアムってテレビで見れるんだっけ？ >>638
武上監督と揉めて引退に追い込まれただけで本人は記録達成したかった >>645
2つ目が深さNのとき1つ目がN＋1まで読んでる場合 >>612
候補手５だと５０億ノード、つまり候補手１あたり１０億ノードは読ませないと安定はしないよ 豊島以外にはクソ強いし実力的には藤井の方が少し上なんだろうな 水匠での先手後手の評価値はどれくらいなんです？
やはり後手持ち？ >>653
ChromeキャストでPCから映してる 同じ棋力のAIが戦ったときの勝率だから人間的にはあまり当てにはならんよね
とはいえ+いくつとかの表記もよく考えるとようわからんけど
人間的な難解度とかも出せればいいんだけどな >>463
ざっと計算してみたが、
勝率 3連敗率 3連敗より確率が低くなる連勝数
80％ 0.80％ 22連勝
81％ 0.69％ 24連勝
82％ 0.58％ 26連勝
83％ 0.49％ 29連勝
84％ 0.41％ 32連勝
85％ 0.34％ 35連勝
8割勝ってりゃ、3連敗より20連勝の方が可能性が高いのは確かだな。 >>660
後手300ぐらい。形の割には先手悪くない感じではあるけど >>649
叡王戦みたく進めれば結局互角に戻る進行かも知れないしまだ分からんね さすがに竜王でタイトル100期達成すれば、大山の方が羽生より上みたいなアホな主張するやつもいなくなるやろ
大山羽生論争に終止符を打つためにも羽生には100期とって欲しい 47手目
水匠2深さ31/52 15億ノード
-304 ☖同桂
-286 ☖3六歩
-235 ☖4二銀
-266 ☖2二銀
-171 ☖1五角 >>662
CSで見れるのか
なんか鯖落ちして見れないって苦情多い見たいだけど
テレビで見てる人は関係ないのか この形をまとめれるのトヨピー
残念だが聡太とは格が違うわｗ >>657
深さ関係なくせめて評価値順にしないとBESTの意味なくね 「100期はどうでもいい、99と100に大きな差はない、そんなに重要じゃないんだ」という
アンチの予防線貼り作業が可愛いわ >>668
比較すること自体無意味だし終わらんだろ
70過ぎてもA級にいるなら別だが >>671
初めてJCOM入っててよかったと思ったわ >>668
最近そういうスレでレスバしてたけどそういうこと言ってる奴は悪いが頭もおかしいしそんなんで結論変わらないんじゃないか
実際その記録で結論が変わるのは筋が通ってなさそう
大山羽生とかわざわざ比較しなきゃいいんだけどな >>668
どんな記録作っても言いがかりつけるやつはいるから無駄だよ。少なくとも名人をあと10期取って60代までA級にいないと大山>羽生っていうやつはいなくならない。 >>676
いや順位付けするなら深さ関係なく評価値をもとに出すべき
深さ違うから比較できないということなら深さごとのBEST出さなければ表の意味がない >>682
２２銀は水匠２の次善手で最善とほぼ差がないよ >>677
俺は最初にその論を見た時羽生信者(orファン)が現状を肯定する心理からそういうことを言ってるんじゃないかと思ってどう考えても100期の方がいいじゃん😡とレスしてしまったよ
こんだけ言う人が多いってことはファンアンチ関係なく自然に生まれる見方なんだろう どっちがすごいじゃなくどっちもすごいじゃダメなんかねえ まだやらかしってほどじゃないような
優勢を保ってるし >>695
羽生は誰でも応援してしまうだろ
ジジイなら 128core256threadの凄いやつだと快適なんだろね
https://i.imgur.com/TgofGIz.png 22銀のほうが自然に銀を攻めに使えて指しやすそうに見えるけどね 22銀が悪手になることなんてあるか？
やらかしってどう言う理屈でやらかしなの？ >>701
水匠2深さ31で最善と38しか評価値が変わらん
これでやらかしたと言うのは頭おかしい >>701
優勢と言うか後手よりの互角の範囲でしょ 次善手がやらかしなのかw
ひぇ～厳しい世界なんだなぁプロ棋士ってw >>712
やらかしたーという人は大抵、評価値をみて前より下がった場合に言ってると思う
ひっくり返ったとかじゃなくて 「どっちもすごい」だと、「どっちでもない渡辺はすごくないのか！」と怒り出す奴が出てくる 同桂より22銀で受けた方が先手指し辛いでしょ。ナベの時の31銀みたいなもんだよ。 >>729
普通に考えると違うけど、それを安易に言う人はそういう尺度でみているだろう、という話 >>712
強い強いソフトさまが数字に強弱つけて「最善じゃない」と断定してる以上、狭義のやらかしでしょう
こういうのが積み重なって形勢がひっくり返るんだな >>729
AI評価値原理主義者からしたらそうなんだろう >>668
99と100で変わらんやろ、そんなん言うやつは 中継のAIよりこのスレで水匠２を候補手５で検討している住民の方が安定した読み筋や
評価値で形勢判断は上だよ。 自分に棋力が無いから原理主義になっちゃうしかないという まあしかし、もしこれで最終的に負けた場合に
そのちょっとした評価値下げが逆転へのきっかけである可能性はある
ただそれは終わってからでないとわからない ある程度読みを入れた最善よりノーマークの三善の方が効く AI最善手当てっこゲームだと考えてる人混じってるね まあ一手緩めて逆転されることあらるよな藤井くん
じわじわ広げ続けるかと思ったが 1回、勝ったら菅井の時みたいにあっさり壁を超えるだろうな >>729
Best以外やらかしガイジだからね
話するだけ無駄 >>735
ゲーム的には正しいが能力面を考慮に入れた話をするならそもそもソフト指しでもしない限り全て最善手を指すことは不可能なわけで
50m走をチーターが2秒で走れるからと言って2秒以内で走らなかったことをやらかしとは言わんだろと
次善手を積み重ねて形勢を損ねた時にやらかしって言って欲しいね
そういうわけでabemaの「やらかし」ってコメントよりちょっとだけ評価値が下がった時に「ちょいやら」ってコメントの方がイラッとくる 36桂に金のええ逃げ場所が無さそうやったか
57桂成～78飛成がうるさいんやろな 評価値や候補手なんてソフトや読む深さでいくらでも変わるのに
「その時表示されてるベスト」以外認めないアホがほんと増えたよな >>746
それなのよ
そしたらもっと気楽に観れる スレチだが、藤井くんが今飲んでる伊右衛門、これは美味しいね
高級感があるね
普通のお茶よりちょっと高めだが、一度この味を知るとどうも病みつきになってやめられないんだな お、リードしてる
時間差も20分ぐらいか
今日はいいペースだな 二冠、踏み込む時とじっと受ける時の差がよくわからないから、踏み込んでくるだろうと思って指すと躱されて、あれっ?ってなる時あるよね。 >>759
高校生のくせにちょっと高いお茶を飲むなんてなまい(ry 流石に５連敗中だから時間の使い方は改善しようとしてるね 観る将でも「ソフトだけ観る将」が多いみたいだな
少しは自分で考えろ >>750
「やらかし」の考え方の違いだからこればっかりはどうしようもないな
その例えでいくと2秒で走れなかったチーターはやらかし、と考えるのがこちら側の思想
「2番じゃダメなんですか」という蓮舫的な考え方はどうも苦手 >>763
他の人とちょっと見えてるところが違う気がするね どの思想も対等に評価されなければならないってことはないな >>770
藤井から入った観る将なら４年たつから上級から初段位になってるはずなんだが ShogiGUIは起動しない方が楽しめるよ。。。
ここで書かれる評価値はまぁ軽くスルーで 低級ソフト脳には自分で指した将棋を採点してみろと言いたい。 >>770
野球とかサッカーとか見るだけで考えない人もいるっしょ 将棋板3大にわか
やらかした厨
格付けは済んだ厨
あと1つは？ 王位獲ってるのに伊右衛門飲んでるのか
ペットボトルから出してるのはその為なのかな >>770 プロの棋譜みて考えて理解できる奴はこんなとこにこない
考えろという名人様は他所で遊んでろ >>770
いいじゃないか
どんな層でもファンが増えるのは良いことだよ
イヤならこっちがNGすれば済む話 >>775
地頭が悪い奴ってのは何年経っても成長しない。 >>771
2番じゃ駄目なんですかっていうのは
世界的に見て相対的に2番だったとしてもそこにつぎ込むことが無駄にはならないのではという話では？
実際今非常に役立っている富岳が、もし世界にもっと上の性能のがあったとしても
今の富岳の性能でまるで役立たないとかいうことではあるまいよ 最近は最前手じゃなく、次善手でどれだけ評価が落ちないかを観戦の形勢判断にしてるぞ
やらかしソフト最善主義くん達も参考にしてね 76桂は金は取れそうだけど、その後の飛車が今一つ働きそうにないので他の手にしたい 俺も次の一手考えてたまたま当たってぬか喜びしてるぞ >>775
４年で初段になるのって
若いうちじゃないと無理だろ？ △76桂には▲同金がほぼ必然手だから、△76桂は決めててその先のことを考えてるのかもな >>792
ああ、いるよね
こっちが大事だからこっちは手を抜いたんだとか 渡辺が自分の息子に教えてあまりにも出来なくて才能というものを実感したと言っていたから
ダメな奴にはいくら教えてもダメなんだろう
しかもアマ6級とかで止まったんだっけか 51手目
水匠2深さ29/52 14億ノード
-452 ☖7六桂
-396 ☖3六歩
-106 ☖8五歩
1 ☖4四銀
54 ☖9三桂 専ブラで画像自動読み込みoffが良いよ
TVの評価値はこれで隠すといい感じ
https://i.imgur.com/vzCnyTl.jpg >>775
浦野の本によると、ルールを覚えてからアマ初段まで平均で7年半くらいかかるらしい
そもそも、アマ初段まで到達できない人間の方が圧倒的に多い >>801
渡辺と伊奈めぐみって両方とも将棋指しなのに
その才能が１ミリも子供に受け継がれないって残酷だなあ >>775 ワイワイやる分には2級ぐらいが一番楽しい説はある
もちろん24の2級という意味ではない これ36歩同銀から65角打で先手厳しくない? どうだろうか。 >>668
どうみても大山の方が実績は上だが・・・
名人と竜王では格が違う。
竜王を入れるなら前進の九段十段を合わせると生涯獲得は94期となる。
名人戦では大山は18期、羽生は9期丁度半分だ。
それに大山の時代は多くて六大棋戦だったはずだろ。
A級を降格したら引退すると宣言して生涯（69歳）A級だったんだぞ。
羽生は来年が危ないんだが・・・ >>788
2位じゃダメなんですか？は
1位じゃなきゃダメな理由を説明してねって意味で
なぜか問われた側がちゃんと説明できずにあたふたしてたせいで
蓮舫が悪者になってしまったという話なんだが 評価値だけ見てると、最善以外は評価値を下げる手だから、常に減点法で見てしまって、ミスしなかった方が勝ち、って見方になっちゃうんだよね。
素晴らしい着手を加点評価できるような見せ方が観る将向けにできるといいんだけど難しいよね。 >>795
んなことない
俺は30歳でルール覚えて１年で81dojoで初段になった、今は四段安定
24だったら多分弱三段くらいか？ >>788
堂々巡りになるからこのネタは終わり
最善と二善の手順にどういう違いがあるのかをうんうん唸って考える方が有益だし
具体的には後手銀が31のままと33と、それから先手の歩が46と45とでどう違いが生まれるのか
まあヘボが考えてもまともな答えは見えてこないんだけどね >>794
俺がこういう手はどうだろう？と思ってたら、解説が「この手はないですね」と否定してきて、でもその後で藤井くんがそれを指すという経験ならあるなw
だから棋力で言うと藤井>俺>解説 >>807
36歩に同銀する意味がわからん
それ自分で考えたのか？ >>804
初段ぐらいなら1、2年毎日勉強すれば誰でもいける
プロの将棋観るだけだと4年でも難しい気がするけど ちょっと下がっただけでやらかしたぁは何もわかってないやつだよな
AI推奨の手は最高の手筋で優勢に持っていける手、であり、次善手も次善の手筋で優勢に持っていける手。
なんだよ。
次善で形勢が下がってるじゃないかと言うが、形勢値は今後最善の手筋で指し進めた場合の「未来の予測値」であるということ。 >>811
だから
それはあなたには将棋の才能があっただけの話だろ？
そんな自慢聞かされてもほとんどの人は腹立つだけだわ >>668
大山が若い頃はタイトルが1～3個しか無かったんだから、通算タイトル数を単純比較する人間は相当にアホだぞ >>809
うん、だから蓮舫側は、結果として1位にならなくても問題はないという方にいくつもりが
答える側が1位じゃないと駄目だと頑なになってちゃんと話が出来なかったってことを言ってるんだけど
同じ話をしているはずなのに何故違う話のように語ってんの？ >>817
なにその毎日30km走れば誰でも痩せられる理論ｗ >>812
いや堂々巡りじゃなくて、たとえがおかしいよって言ったんだけど >>786
知的障害でもなけりゃ初段なんて1年間毎日勉強すればだれでもなれる どうせ聡太が終盤でやらかしてトヨピーが勝つよｗ
相性とはそんなもんｗ >>814
76桂で桂金交換が一目良さそうだけど、同金同飛の後がわからんかった。 >>797
おおお
>>795
１年で３級になったけどそっからがムズイ >>805
でもナベって嫁に対して「君は弱すぎるから話にならない」みたいなことをよく言ってるよね。
曲がりなりにも元奨なのにそんなこと言うってことは求める水準がめちゃくちゃ高いんだと思う。そういう意味ではナベ息子はちょっと不不憫ではある >>817
それは渡辺が自分の息子で実践して否定してるわ >>823
やせられないの？
いややってないからわからんけど >>810
そこが将棋の本質なんだろうな、ということにコンピュータ将棋が登場してから気付いた私
つまり、将棋はすごい手を指したほうが勝つのではなく、悪い手を指したほうが（それも後になってから悪い手を指す方がダメージがでかい）
負けるというゲームなんだなと
だから、絶妙手を指したから加点、という仕組みは作れないんじゃないか、作ったとしてもスーパーマリオやテトリスみたいな
安っぽさがどうしても拭えないんじゃないかと・・
まあ初心者には加点性のほうがわかりやすいのかもしれないけどね 28に歩貼った為にそれが最後まで玉の逃げ道の邪魔になった将棋最近あったな
本田けーか >>817
その「誰でもいける」ってのは、かなり怪しいけどな
人の能力や向き不向きにはとてつもない個人差がある 668は変な奴をわらわら呼び寄せたみたいだ
80期ってもちろん九段十段の14期を合わせて80期に決まってるだろ… 棋士が最善指さないと全部悪手認定するアホが蓮舫腐すのは流石に蓮舫が可哀想だわｗ >>809
当然の事を聞く方がどうかしている。
社会はWinner take allが原則だよ。
まー社会主義者はそれを否定したがっているがな。 いや1位じゃなきゃだめだろ
何いってんだこいつ
になるだろどう話しても 人間的には全然これから
評価値自体もそんなに差はない >>801
渡辺の息子今何やってるの？
連盟の職員になったって本当？ >>817
まあ中学高校と1日10時間勉強すれば誰でも東大ぐらい入れるからね >>817
道場初段はそんなにハードル高くないよな
将棋指すのが好きで正しい勉強法が出来るって条件なら >>839
かりんだって2,3年で初段取ったじゃん こりゃ長考して悪手だろｗ
トヨピーの終盤に勝てるわけない
今までがそうだったｗ >>823
毎日30キロ走るなんて一般人には到底無理だけど、1日1~2時間集中して将棋に取り組むくらいなら誰でも出来るだろ >>822
だから違うって
蓮舫は2位でいいなんて言ってない
1位を目指すから金くれって言ってる相手に
なんで1位を目指すの？2位じゃダメなの？説明してねって話をふった >>771
もちろん「2秒で走れない」の主語は「人間」だぞ、なぜチーターの話をしてるんだ
そして本質的には2番なのにやらかし、と呼ぶことを批判してるんじゃなくて評価値を大きく落とさない手をやらかし、と呼ぶことを批判してるんだけどな >>817
将棋が俺の青春みたいな
将棋部入った中学生ならともかく
大人になって初めてから
１、２年で初段は相当な素質なきゃ無理だろう >>856
それは、たまたまかりんが将棋向きだっただけでは？ >>822
２位でも良い理由はなんだろう
研究分野で最善目指さない時点でもうダメだと思うが >>831
女流育成会はアマ有段者くらいはあると思うけど「元奨」よりはだいぶ落ちるだろ 52手目
☗7五金なら互角(千日手)
他の手は後手寄り >>846
22銀をやらかし認定する人にNGされても誰も困らないです >>856
カリンは実力2~3級レベル
もちろん、かりんでも毎日将棋勉強すれば1年で初段になれる 初心者だけど、最初の目標は5級くらいがいいのかな
初段って先が遠すぎる。 もう中途半端に期待させんなよ
勝つなら勝つ 負けるなら負けるではっきりしてくれ
豊島戦はいつもそうじゃねえかよ ちょいやらの場合は、次の相手の手が最善じゃないと評価値はもどる 世の中の基準だとウォーズ1級もあればガチ勢でしょ
無作為な友達とは勝負にならない。だから将棋道場に行かざるをえなくなる
そして将棋の沼にはまることになるw
将棋の絶妙なゲームバランスを知ってしまうと、なかなか他のゲームに移行できなくなると思うわ >>860
誰でも理論って永瀬かよ
まずそこまで将棋に熱中する前に
将棋が強くならなくて嫌になってやめる
将棋に集中出来るのも才能 >>860
1日1~2時間集中して勉強したことないくせにw 普通互角あたりってこんなもんじゃないの？
一直線もなかなかないと思うけど >>825
羽生ヲタは知的障害者だから無理ってことかw >>881
実力が非常に拮抗しているので、それは仕方ないです ８５歩は３番目の候補に出てた
水匠２/dolphin6m 候補手5
深さ 31/53 ノード数 1371627128 評価値 -151 読み筋 △８五歩打 だから言ったろｗ
豊島相手だとリードを守れず終盤力で負けるｗ
もう一生勝てんわｗ >>878
かりんは女子にしては将棋の才能あるほうだろ？
今の向井とかいうのはそこまで将棋に向いてなさそう 金を上ずらせてから飛車を2～3筋に転換しようとしてるのかな？ >>898
そうか。どっかで見た気がしたけど勘違いだな。どうもありがと。 85歩って狙いは何なの? 同金だと飛車どうすんだ。 85歩はとよぴー読んでなかったんじゃね
76桂か3筋をまず考えるし >>887
棋士の言う誰でもは「（神童なら）誰でも」というレベル >>888
そもそも普通の社会人なら
仕事があり、家族や恋人がいて、
付き合いがあるから
毎日必ず1、２時間なんて避けないな >>879
総理大臣になると、6段になれるよ。
ついでに囲碁も6段になれる。 >>710
>>863
なんだこの救いようのないド底辺はと思ったら同じやつで草 互角になっただけ
飛車切る手順を考えてるんだろうな ドラゴンキングに18歳が勝つなんて無理ゲーやったんか？ 久しぶりに見たけど評価値
将棋チャンネルも入れ始めたのか >>886
確かに、そろそろ石田先生のとこに通おうかと思ってる >>836
互角から劣勢の時に局面を複雑化させたり読みを外したりして相手にミスをさせやすくする手とか、逆に優勢の場面で勝ちまでの手数は伸びても紛れを減らして安全勝ちを狙う手とか、評価値は下がるけど人間同士の勝負としては「いい手」ってのはあると思うんだよねえ。 >>898
研修会？出身ならしいね、ウォーズのアマ初段の人相手に将棋誘って断られてからアマ二段くらいはありそう >>889
渡辺嫁がいたのは女流育成会（現在の研修会）という下部リーグ
女子で「元奨励会」だったら女流に行けば余裕でプロ かりんて囲碁のかりんのほうが可愛いよな
プロのアイドルより >>910
しかも強くなってもいいことあんまないもんなw
よっぽど好きじゃないと継続はできんよ 一日一時間あったら将棋をするという時点で
そういう人なんだよ
その一時間でやりたいことは人ぞれぞれ △85歩には選択肢色々あるけど、▲75金と飛車に当てて撤退させないと後手の攻めが続く。
現状、あの位置に飛車がいるのが先手には痛いからそれが前提にあれば指せそう。 >>801
渡辺が4枚落ちで矢倉を教えていた頃に
嫁実家に子どもを行かせたら祐介おじさんにはもっと下の手合いで教えてもらって
あれ～？ってブログに書いてたから教え方が相当ひどかったんじゃね >>901
アベトだけど解説の藤井先生が指摘してた大悪手を聡太が指した事もある このAI合ってる？
ほかの所だと互角か先手に触れてるんだが・・・・ 水匠2だと☗7五金で互角だが将棋プレミアムのAIだと後手66% >>903
より７６歩を厳しくしようとしてると思う
欲張りな手 俺のソフトでも８五か８七歩は選択肢にあった
すぐに消えてったけど >>888
まともな大人なら受験や資格試験などで人生で半年ぐらいはまじめにやってる時期はあるだろ 85歩は同金やと飛車が動いても76桂が残る、上に出ると
86がキズになるとか >>939
配偶者、もしくは恋人なら
大体のやつはいるだろ >>930
＞4枚落ちで矢倉を教え
どういう局面なんだそれ >>943
今日の深浦落ち着いてるわ
アベマだとなんか無理に盛り上げようとしてる感じが痛々しいときあるし >>930
伊藤真吾も教え方酷いよな 将棋の興味が無い弟に教えたらウォーズ2級にはなったし友達に教えたら1級にはなったから誰でも2級まではなれるはずなんだよ 嫁p見ても才能が無いようには見えないのに6級とかで苦戦してるのみると教え方が下手としか思えない 詰め将棋にはまってる
と言ってもようやく三手(初心者用)藤井二冠には感謝してます
毎日一問解くのが目標だけどまだまだ出来ない
地頭が悪いから >>952
こないだ早々に捨てた羽生戦で負けたし
ただ飛車が嫌いなだけじゃないの まえも中盤良くて終盤で逆転されてたなｗ
完全終盤力の差だわｗ 将棋プレミアムのAIの評価値はちょい大袈裟に出るけど、結果的には概ね合ってる事が多い気がする >>948
単に７六桂より８五に歩があったほうが良いのかこれ？
こういうのって傍目だとよくわかんないよなー 回りくどく行こうとしてうっかりがあったなｗ
一生豊島に勝てんわ
勝てる気がしない 豊島とは中盤終盤の読みが合わないんだろうか
菅井とも序盤中盤の読みが合わないようだが >>854
入学定員があるから誰でも入れるわけではない 一方、棋譜コメは冷静だった
豊島の「☖７六桂を打ってこい」に対し、藤井は応じなかった 仮に▲85同金として、そこで△76歩▲58玉△88桂成▲74金△同歩…みたいに味が悪そうな順を藤井が選んでるとは思えないけどねえ… 上がって来たら一旦は飛車ぶつけに行くんちゃうか
先手から交換しにくいし これ同金同飛は飛車詰むよな、角切って６五銀で
飛車渡すのは結構痛い気がする
８五歩がいなければ詰まなかったけど 75金にどうするんだろうね？パット見では意図がよく分からない 85金には24飛車とぶつけて先手に25歩と謝らせるのは気分が良い 「はい1位取れませんでしたね来年はゼロ査定ですから」 >>990
IDコロコロ変えて必死だなﾃﾃﾝﾃﾝくん 実のところ後手もそんなに体力残っていないよね？
33角成同金45桂と進めば半分ぐらい寄ってる形に見える >>993
控室の棋士談を入力してる毎日の記者さん？ このスレッドは１０００を超えました。
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