第70期王将戦 Part26
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【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ２−０ ○木村 ○藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
1 広瀬章人 １−０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治 １−０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０−０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基 ０−１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０−１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
3 藤井聡太 ０−２ ●羽生 ●豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
【対局予定】
10月11日 ▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢 全局携帯中継
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 ○渡辺明21勝-13勝豊島将之
○渡辺明10勝-3勝永瀬拓矢
●渡辺明1勝-4勝藤井聡太
2勝1敗（計32勝20敗）
●藤井聡太0勝-6勝豊島将之
○藤井聡太4勝-1勝渡辺明
○藤井聡太2勝-0勝永瀬拓矢
2勝1敗（計6勝7敗）
●豊島将之13勝-21勝渡辺明
△豊島将之6勝-6勝永瀬拓矢
○豊島将之6勝-0勝藤井聡太
1勝1敗1分（計25勝27敗）
●永瀬拓矢3勝-10勝渡辺明
△永瀬拓矢6勝-6勝豊島将之
●永瀬拓矢0勝-2勝藤井聡太
2敗1分（計9勝18敗） 渡辺3冠が解説 豊島竜王の粘りに藤井2冠が“ミスった”108手目が勝負の分かれ目
熱戦でした。特に中盤は内容が濃く、52手目の△8五歩が藤井2冠らしい強手で流れを引き寄せました。
あのまま藤井2冠が勝っていたら、この一手を挙げるつもりでした。
60手目あたりから藤井2冠が優勢で、決め手がありそうな局面。詰将棋解答選手権5連覇の実績が示す終盤力を誇る藤井2冠です。
ところがなかなか土俵を割らない豊島竜王の粘りに焦ってきた。
そのこと自体、あまり見たことがない。少なくとも、私との対局では見なかった藤井2冠の姿でした。
勝負の分かれ目として挙げたいのが107手目▲1五角（A図）の直後。
藤井2冠は△1九金と豊島陣の香を取りましたが、ここは△3九飛が有力で以下、先手にも▲3七歩の粘りがあって簡単ではないものの、後手の勝ち筋でした。
▲1五角の時点で藤井2冠には3分、残り時間がありましたから、読み切るのだろうと思って見ていました。
終盤で抜け出したらそのまま押し切ることが多いですし、苦手意識というのもあるのでしょうか。
特に注目度の高い藤井2冠の対局ですから、皆さん連敗していることは報じる。過去5連敗はインパクトのある数字だし、本人も気にしていたと思う。
それを払拭（ふっしょく）するためにも早く1勝を挙げたかったでしょう。
いつか途切れるのでしょうが、続いている間はプロ同士でも、相性は気になるものです。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/06/kiji/20201006s000413F2018000c.html 読み抜けで動揺して悪手を指すとか、藤井くんはまだ若いね ミヤネ屋パネルの豊島さんの写真がよく見るやつと違うの気になる 昨夜のログ読んでたけど
豊島が叡王戦で永瀬に勝ったのは確かだが
あの粘りの1分将棋数時間の時は永瀬が勝っているので
あれを例に豊島が粘りに強いというよりはあれを経たせいで強くなったとみるべきではないかと思った 昨日は豊島のしのぎが神がかってたと思う
いくらタイトルホルダーだろうが秒読みになったらAI的に悪手指すことがあるのは仕方ない >>13
読み抜けというか15角は悪手だからな
それで一気に99%なったし
ただ豊島に指されると良い手に思えるし動揺してしまう >>4
そのセリフはその後に大逆転勝ちがセットであってこその迷言じゃなかったか NHK杯4連覇11回優勝の羽生さんがいかに化け物だったか若い棋士が証明しているね 豊島が挑戦者もう当確かな
藤井は残留出来れば御の字 >>21
前期負けた羽生と広瀬が残ってるからなあ
対羽生は先手番だと勝てないし >>22
仮にその二人のどっちかにさえ勝てれば一位濃厚だしな
羽生、広瀬もこのあと勝ち数伸ばせるとは思えん 豊島と羽生はここから竜王戦入るからなあ
まだ誰が挑戦権取るか分からんね >>21
>豊島が挑戦者もう当確かな
まだ、竜王戦と同時並行なので・・ 当確までは難しいよ >>24
>>26
竜王戦三日後に控えててあの粘り出来る時点で王将戦もやる気だわ豊島ｗ まだ1勝もしていないのに名前があがる永瀬
(1敗もしてないという言い方もできるが) >>27
>王将戦もやる気だわ豊島ｗ
豊島「選手」の長所であり欠点かもね。全棋戦同時進行でも全部本気になる。 >>30
羽生や永瀬も似たようなもんだと思うけど
対局によって手を抜くのはナベぐらいじゃね >>25
豊島「また永瀬か…（うんざり」
永瀬「また豊島さん！？（ウキウキ」 >>20
1989年の羽生評(高校卒業する辺り)
ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/
将棋世界1989年7月号(高校卒業した辺り)
5月11日には「今度こそ羽生が挑戦だろう」と思っていた棋聖戦で、
羽生が淡路八段に負かされてしまったではないか。
週刊将棋で聞くと羽生−淡路戦は羽生の逆転負けという。
長手数美学の淡路八段が最後は光速の寄せで決めてしまったという。
「淡路流の腰の重さに羽生君がつんのめったんだろう」と、某八段。
それにしても最近の羽生はいいところで負けてくれる。大相撲の旭富士みたいだな、とちょっと心配になる。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/10/23/against/ 今期の永瀬
・叡王戦→防衛戦
・棋聖戦→挑決
・王位戦→挑決
・王座戦→防衛戦
・王将戦→リーグ戦
・棋王戦→ベスト4進出
竜王戦とそもそも出られない名人戦以外は絡んでる プププッ藤井聡太もメッキが剥がれたなw
公式戦3連敗なんてプロ棋士なら
誰も滅多にしないやろうね。 豊島の対局スケジュールがハードで
体調不良だったらどうなってたんだろう
とは思う。 将棋もスポーツと同じで過去の失敗からくる苦手意識で過度に緊張をすると
パフォーマンスが落ち、疲労の蓄積のしかたも加速するのだろう
正しく原因を分析して対処しないと案外やっかいになるかもしれない >>37
名人戦では酷い将棋を指していたし過密日程で実力が出せるタイプではなさそうだね
ただ絞れば現役最強だとは思う >>35
羽生はデビュー1年目に3連敗してるぞ
脇(新人王戦)慶太(C2順位戦)佐藤大五郎(王位戦予選)
竜王獲った翌年度は4連敗スタートで年度勝率0.63
小倉(新人王戦)前田(B2順位戦)吉田(B2順位戦)淡路(王将戦二次予選) >>35は釣りでしょ
レート上位から順番に成績を見れば分かる
今期に限ってもまだ3連敗以上していない棋士の方が少ない >>39
何局かは明快な勝ちまで持って行ってるんだから苦手意識ではないと思うよ
所謂邪念ってやつだな
雑念に惑わされて勝手に間違えてるだけ 藤井二段は先日、研究会でその豊島七段に教えてもらう機会があった。
「負けました。（その時の豊島七段は）本気じゃなかったと思います」。
自身の将棋については「弱すぎる。序盤中盤終盤スキだらけ」と、豊島七段をたたえる「序盤中盤終盤スキがない」を裏返して評する。
厳しい自己評価は、高い理想の裏返しだろう。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO85937710R20C15A4000000/ 加藤一二三は中原に20連敗した
藤井聡太は豊島に0勝6敗
何か根底から改革しないと連敗は止まらない 羽生が過密日程でタイトル戦ばかりなのに毎年7割以上勝ってたから麻痺してる人多いけど他の人にできる訳じゃないってことだな
と言うか羽生にしか出来ない気がする >>48
藤井は羽生よりももっと勝つようになるんじゃないの？
ちなみに、羽生も初タイトルを取った 翌年はひどい成績だったぞ
羽生(20歳)
B2所属 31勝18敗 勝率 .638 ミヤネ屋で少し流れたが藤井荒ぶってたな
ポケットティッシュ放り投げてたw 豊島に0勝6敗というのは藤井聡太にとって大問題
タイトル戦は言うまでもなく
本戦リーグ
本戦トーナメント
豊島に当たるたびに負けてたらタイトル挑戦機会が激減する >>51
棋聖戦と王位戦はうまく逃れたからね。
特に王位戦は豊島大地いない緩い方の組。 >>51
まあそのうち勝つと思うけど
昨日もほとんど勝ちそうな流れだったわけだし
タイトルなんてそう簡単に独占とか出来ないってことではあるな >>52
組はともかく豊島がリーグ抜けられなかったのも事実だけどね そのうち勝つじゃダメだろ
2勝10敗
5勝20敗
こんな感じの対戦成績になら話にならない
根本から変えないと連敗街道まっしぐら >>56
もし藤井が20歳にしてこんな酷い成績を取ったら、オワコン扱いの大合唱になることは間違いない >>55
その2勝がどういう時に起きるかによる
挑戦者決定の1番で勝てたとかなら十分だと思うし オワコンとまでは言わないとしても
いわゆるハタチすぎればただの人みたいな扱いになる可能性も＜勝率6割台 この調子じゃ藤井もタイトル防衛が難しかったりするかもな 王位戦2局目の時の木村の気持ちが身に沁みてわかっただろうよ
評価値的には勝勢まで押したのに、決め手が見えないせいで秒読みに追い込まれた挙げ句に大逆転
どんなに悪くてもこの決め手を与えないというのが重要で、そういう展開に持ち込むのが豊島は非常に巧い
そして藤井が秒読み中に自分の構想を崩されると途端に混乱することを以前から知ってるんだろうと思う >>66
昨日に関しては、豊島が上手いとか何とかより藤井の壮絶な自爆だよ
特に△19金とかあり得んわ 今まで飛車は捨てるものって考えてたから使い方知らなかったんだろう 豊島にはほとんど負ける
他の棋士には勝率8割5分
藤井聡太はこれでも複数冠維持できるなら
今のスタイル変えずにやっても充分ではある
豊島が他の棋士に負ければ天敵はいなくなるから 豊島から見ても藤井にだけ強くてもしょうがないんだよな 豊島が挑戦してきたら必ず失冠するわけか。それも厳しくないか。 豊島が悪手指したときに藤井が手が読めてないと悲観するという悪循環になってるだけ
そこは藤井も今後学習していくだろ AIの評価値が９９：１でも逆転負けする棋士。
それが藤井。 森内さんも３０こえて、みんな割といい加減やんと気づいて強くなったというのがある。 渡辺3冠が解説 豊島竜王の粘りに藤井2冠が“ミスった”108手目が勝負の分かれ目
熱戦でした。特に中盤は内容が濃く、52手目の△8五歩が藤井2冠らしい強手で流れを引き寄せました。あのまま藤井2冠が
勝っていたら、この一手を挙げるつもりでした。60手目あたりから藤井2冠が優勢で、決め手がありそうな局面。詰将棋解答
選手権5連覇の実績が示す終盤力を誇る藤井2冠です。ところがなかなか土俵を割らない豊島竜王の粘りに焦ってきた。
そのこと自体、あまり見たことがない。少なくとも、私との対局では見なかった藤井2冠の姿でした。
勝負の分かれ目として挙げたいのが107手目▲1五角（A図）の直後。藤井2冠は△1九金と豊島陣の香を取りましたが、ここは
△3九飛が有力で以下、先手にも▲3七歩の粘りがあって簡単ではないものの、後手の勝ち筋でした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/06/kiji/20201006s000413F2018000c.html
ナベ、108手目が勝負の分かれ目と断言 脈がないのにしつこく粘って女を落とす豊島の本領発揮だな。ピュアな藤井には厄介な相手 >>48
1990〜2015年まで14回7割切ってる
羽生が毎年7割勝ってたってのは印象操作だね
20代の90年代でも90年、93年、96年、98年の4回7割切ってる >>78
でも、一度手に入れるとすぐに飽きてリリースするんだよなあ >>74
羽生の対天彦名人戦の第２局もこんな感じだった？ もしかして豊島の粘りを持将棋引き分けにもちこんだ永瀬はつよかった？ 厳然たる事実はトヨピの６連勝なのに
「本当は」藤井の方が強いとかって言い方も謎すぎるな >>9
車中の様子について「多少荒ぶった雰囲気というか、心の動揺が残っている感じで、普段は静かですが、
『今日の将棋はどうですか？』と聞いてきて。『序盤のこの手がおかしかったでしょうか？』と」と、珍しく質問をしてきたという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b1d5b0f0a92c49c2bb640da8ef8ba6987952fc >>84
とよぴ（笑）が勝てないナベと木村を圧倒してレーティング1位だからねw
藤井はw豊信くやしいねぇ〜w 永瀬は王座フルセットになったし
王将戦どころじゃないかもな
無冠の危機だし >>86
しかしレーティングて非公式なものなんやろ？
どこぞの誰かが算出してるレーティングとやらより
公式戦の勝ち負けのが余程大事じゃないかしら >>10
師匠としては「師匠が飯当てたら負ける」なんて言われなくなるほど勝つまで続けたい気持ちもあるだろうからなあ
もちろん「もうやめたほうがいいんじゃないか」と思うこともあるだろうけど >>86
豊島は渡辺にタイトルで負け越してるのは確かだけど別に勝てない訳ではない
今豊島が竜王なのは去年の竜王戦準決勝で渡辺に勝ったからだし
叡王になれたのは叡王戦決勝3番勝負で渡辺に2-1で勝ったからだ
少なくとも6-0で一勝も出来ていないのとは全然違う >>97
さあ？
豊島の名局なのに藤井が負けたって切り口ばかりで悔しいとか
言ってる人がいたのはみかけたけど >>98
もっと締まった対局ありそうな気もするけどな... 永瀬のタイトル戦はフルセットになると全部負けてる
勝負弱い男よ >>101
だよね
前回の羽生藤井戦とかの方がよほどいいと思う
まあ話題性も込みだから実際にはタイトル戦のどれかから選ばれるだろ多分 >>96
アベマのコメント廃人だろ
あいつらの民度の低さは異常 >>100
渡辺の感想とか見ても豊島の名局と全然見てない気がする 読みの力がずば抜けてて大局観無いタイプだと加齢による衰えが始まった時がヤバいんだよな
大山羽生タイプみたいに直感の暴力揮うタイプの方が長続きするというか藤井君は若い時にタイトル取りまくらないと100期どころか大山すら超えるの厳しくなる >>107
ひふみんは衰え遅かったし藤井二冠はそのひふみんより高い所に居るから着地はもっと先かも知れない >>107
羽生はB1落ちしそうだし、衰え早いじゃん 豊島に7連敗の可能性あり
＞プロデビュー後、公式戦では初の3連敗となった。
日刊スポーツ
＞公式戦３連敗は初めてで、これで同リーグの成績も０勝２敗。今期中の三冠は厳しい状況となった。
サンスポ
但し書きなし
銀河戦で木村か豊島に負けてる >>107
そもそも若い時はほとんどの棋士は読みの物量で勝負してるし、そうでなくては将来は暗いよ
それにしても、藤井がまだ18歳になったばかりと言うことを忘れてるバカが多いよな
藤井が本当のとこどんな棋士なのか推し量るには、まだまだ10年以上は早い >>92
その公式戦の勝ち負けだけを使ってレートの計算をしているのだがｗｗｗ 杉本は
藤井が豊島苦手なのではなく
豊島が藤井得意なのだと言ってたな >>114
得意というかめっちゃ意識はしてるだろうな
藤井君がプロになった直後に「愛知に初めてのタイトルを持ち帰りたい」みたいな事言ってたけど
同じ愛知出身の当時無冠の帝王状態だった豊島が居る状況でそれ言っちゃうかって思ったし
豊島も無感情そうに見えて結構我が強いから毎度藤井君ボコボコにする気概で挑んでるでしょ 大山対加藤一二三
中原対加藤一二三
豊島対藤井聡太
全盛期のナンバー1はナンバー2を徹底的に叩く 最終戦の羽生、豊島戦までもつれそうだな
豊島と羽生のどちらかだな >>115
でもトヨ5歳で大阪に転居して愛知に住んでないしな
今は尼崎だろ >>115
別に豊島に限らず、棋士なら誰でも対局相手をボコボコにする気概で対局に臨んでるだろ
プライドと食い扶持を賭けたプロの真剣勝負なんだから当たり前だ >>121
何故？
大山が若い頃はタイトルが1〜3個しかなかったのに通算80期なんだから、羽生の99期よりすごく感じるけど
名人在位も羽生の2倍もあるんだし、羽生が69歳までA級にいれるとはとうてい思えない 羽生(18〜21歳) vs 大山(最晩年)
早指し戦と不戦敗を除けば
●羽生 ○大山 羽生先手
○羽生 ●大山 羽生後手
○羽生 ●大山 羽生先手
●羽生 ○大山 羽生先手
○羽生 ●大山 羽生先手
●羽生 ○大山 羽生先手
羽生が70歳近くになった頃、こんなことが出来るのか見物だね
まだ若い今でさえ、藤井に大きく負け越してるのに 出来るわけねーよ・・・
大山さんは会長もやってたんだぞ
凄すぎる 大山と羽生の比較って
木村義雄と久保利明の比較みたいな滑稽さを感じる
比較になってない まあ同じ世代の人じゃなくて歴史上でどうなのって比較されること自体が
別格の評価ってことにはなるわな。 >>113
だから？
とよぴが藤井に６連勝しているという事実は何も揺らがないが？ >>129
6日 王座戦
7日 移動
8日 順位戦
11日 王将戦
13日 移動、検分
14日 王座戦
地獄です 聡太中学生のころは最善手を探すんだーってカッコよかったけれど
今では永瀬の真綿流のグダグダ終盤だから
カッコ悪いよな >>114
師匠としては藤井に苦手なんてない！って言いたいんだろうけど
やっぱり藤井が豊島を苦手にしてる、あるいはビビってるんだと思うわ 永瀬
9月17日○千田翔太 第79期順位戦
9月21日●豊島将之 叡王戦第9局
9月24日○久保利明 王座戦第3局
10月1日○飯島栄治 棋王戦
10月4日○斎藤慎太郎 日本シリーズ準決勝
10月6日●久保利明 王座戦 第4局
10月8日 郷田真隆 順位戦
10月11日 佐藤天彦 王将戦挑決1
10月14日 久保利明 王座戦 第5局
10月20日 木村一基 王将戦挑決2
10月26日 藤井聡太 王将戦挑決3
10月29日 松尾歩 順位戦
11月12日 丸山忠久 順位戦
11月20日 広瀬章人 王将戦挑決4
11月22日 豊島or渡辺 日本シリーズ決勝 >>114
いやいや、やっぱり藤井には苦手意識みたいなものはあると思うぞ
豊島戦に限って、普段はあり得ないような乱れ方を連発してるし ６戦全敗で苦手意識がないなんて頭の回線が数本切れてるでしょ >>138
豊島が徹底して矢倉戦を避けるんでねぇ・・・
堂々と矢倉やって勝っていれば、ぐう音ですけどw >>138
たぶん、藤井は豊島には初対局の頃から苦手意識がある
理由はよくわからんが、加藤の言う◎◎◎が影響してるかもしれない >>139
徹底してって
初手76歩突いても角換わりの場合もあるから
藤井がどっちを目指したかも不明だし
2手目34歩はJT杯だけだぞ
豊島は先手で矢倉は基本やらない リーグ始まる前は藤井が全勝したらどうするんやとか言ってたのに 苦手意識っていうより勝ちたい気持ちが他の人より強く出てしまうんだと思う
藤井は気負ってしまったときの勝率は悪いと思う
だからここ一番で落とすことも多い >>142
>どうするんやとか言ってたのに
外野の低段〜級無しのファンが勝手に言うだけ、
まさかマジで気にしていたのか？ どうするんやってそりゃ挑戦するだけでしょ
タイトルホルダーでレーティングも上位なんだからそりゃ全勝する可能性も豊島や永瀬と同じくらいはあるだろ >>143
去年の広瀬戦の頓死の時も気負いを感じたね
まあ、藤井君はマシな方で気負いなんて誰でもあるからな
昔、高橋道雄が名人挑戦して3勝1敗とリードし、第5局も優勢を築いたのに土壇場で乱れて逆転負けをした
それを機に3連敗して挑戦失敗したわけだが、これなんて気負って自滅の最たるものだろうな >>139
堂々と矢倉やって勝たないと駄目なのか？意味不明だなあ 王将リーグの腕組みの写真、マジで右脳派左脳派に分かれてるっぽくて面白いな、読み派対局感派みたいな
永瀬は将棋世界の表紙の時は右手が上だった >>147
だからね
限られた戦型で勝敗が傾いてるだけの話でいろんな戦型指した結果として
先後込で勝敗が傾くなら一つの結論だと思いますよと
例えば先手番の角換りで10戦全勝の棋士がいて
その棋士は強いのか？
そりゃ、あなた角換りの先手番は強いですね、でお終い
どこぞの先手番相掛かりの某5段と同じ 誰しも得意戦法はあるだろう
どの戦法もまんべんなく使って勝たないと強くないとかどういう謎理論なのか (藤井豊島戦)
棋王 角換わり腰掛け銀
銀河 相掛かり
王将 相掛かり
竜王 角換わり腰掛け銀
JT 横歩取り
王将 相掛かり
意外と相掛かりが1番多いんか >>139
>>149
まるで藤井が矢倉以外指せないみたいな言い方だな
藤井に失礼すぎる >>150
羽生最強説の有力な根拠は「そこ」だと思いますけどねぇ
逆に藤井の問題もあって、先手番では相掛かりを絶対に刺さない
振飛車は指さないのは許容したとしても、先手番では矢倉か角換りのみ
戦型特化
これが本当に強いんですかね？という話 >>152
だよな
矢倉にしてもらわないと勝てないと言ってるのと同じだからな
当人まるでわかってないみたいだけど >>151
意外なのかな
豊島って相掛かりが強いという印象がある 先手で相掛かりは藤井以外ではめったにやらない印象だけど
相相掛かりは最近こそ先手で勝ちまくるのも出てきたが元々後手の勝率が高めで
羽生世代とかみんな後手相掛かり高勝率 いや少なくとも今回の豊島藤井の藤井負けは戦型関係ないだろ
戦型の話するなら藤井の中盤までの対応は完璧だったから相掛かりが苦手とは言えないわけで >>158
相居飛車の後手番で藤井の一番勝率の低い戦型なにか知ってます？
そもそもw >>157
右腕が上
藤井、豊島、広瀬 (永瀬？)
左腕が上
羽生、天彦、木村 >>131
労働基準監督署
「えー、過酷な労働ですか？
９日間で実働４日？
ずっと座布団に座って仕事する？
おとといおいで下さい」 >>158
終盤になった時にどういう盤面になるかは戦型ごとに違いがあるから
無関係ではない
例えば自玉が穴熊の堅陣だったりすれば読みやすいし
相掛かりの終盤は角換わりと比べると勝ち負け別としてやや正確さにかける印象はある
棋聖戦の永瀬戦とかも永瀬がミスで返したが
うっかりあって危なくしてたのに対して王位戦の角換わりは秒読みでも全然崩れなかったりとか >>159
知ってるけど
今回のは関係ないだろと言いたい >>162
でも勝勢までいって信じられない一手ミスした原因が相掛かりだったからだとは思えないけど 意外と反論あるんだな
じゃああれを見て他の棋士は
そうか藤井はやっぱり相掛かりが苦手なんだな先手引いたら相掛かりにしようってなるもんなのか >>164
ただその前もすぱっといけそうでいけず時間削ってたのは遠因にあるのでは >>165
だ
か
ら
こ
そ
豊島は先手番で相掛かりを選択するw >>165
相手が苦手でも自分が上手く指せないと意味がないからね
でも天彦は順位戦も相掛かりしてたし
先手だから相掛かりするんじゃないかな 豊島は対藤井だけ相掛かり採用が目立つから
まあ意識してやってそうだね >>167
うーんまあ
豊島以前の前例を見て豊島は相掛かりにしたんでしょ
最近先手角換わりの勝率悪い（豊島がという意味じゃなく全体に）からというのもあるかも
自分の言うのは今回の豊島藤井戦を見て藤井はやっぱり相掛かりが苦手なんだなと他の棋士が考えるのかどうかってこと >>153
王座連覇19と名誉NHK杯が凄まじすぎる
大山でさえ王将連覇13が最高だからな
ここまで連覇したのはあらゆる戦法に精通してたからだろうな
大山も居飛車振り飛車どちらも指せた
なんでも指せるということはその対策も可能ということ 少なくとも角換わりは強いイメージは浸透してる
矢倉はナベがまさかの3連敗
対振り飛車は今期無敗
そう考えると先手で選べるのは相掛かりか雁木ぐらいになっちゃうんじゃないかな >>172
まさか？ではないなぁ
棋聖戦の当時から言われ尽くされたが
藤井の後手番で最も勝率が高いのは「矢倉」
それを渡辺は百も承知で先手番で矢倉を採用して「全敗」
それだけの話 藤井が（藤井でなくても）戦型特化でも無双したら普通に強いだろ
振り飛車党が振り飛車だけでタイトル取ったら強いと言われるのに
居飛車党が相掛かり指さずに天下取っても評価されないというのは解せない
むしろ特定の戦法のエキスパートとして褒められてもいいのではないのか >>172
先手番の対藤井戦で、角換わりは研究によほど自信があれば…って感じかな
矢倉と対抗型は藤井の後手でも勝率が9割近くあるので、さすがに選びにくい
やっぱり、後手藤井で穴っぽいのは相掛かりしかない >>174
振り飛車は戦型選択が出来るが居飛車は互いの主張や妥協があってこそ
天下取れるならそれでいいけど現状は横歩や相掛かりで負けてるわけ >>160
挑戦候補グループとリーグ落ち候補グループ
あるいは
最先端グループと時代遅れグループ
って感じだなw >>173
藤井が得意だろうと
ナベも得意だからね >>176
いや「天下取っても戦型絞ってたら評価されない」って書いてたからさ
戦型絞って天下取ったらより高く評価されるのでは？ってこと
戦型絞ってて天下取れなかったらそりゃ評価されなくて当然かと ID:qPjr4eUJ0ババア必死で草
http://hissi.org/read.php/bgame/20201007/cVBqcjRlVUow.html
豊島も羽生も中飛車も指してるぞ
藤井も非公式イベントでいいから飛車振ってほしいと思ってるが無理そうだな >>173
一番の得意戦法だからぶつけたんだしな
カド番での相掛かりの選択はないってナベ本人も言ってたし
藤井の方は相掛かりもあるかと思ってたようだし相掛かりにして欲しそうだったが
最初の番勝負だったからというのもあるだろうね
もし今回藤井が挑戦者になったら相掛かりで行こうって思ってたかもね
実現しそうにないけど >>180
意味不明だな
藤井が飛車を振るなんてことよりも
まず、先手番でいつ相掛かりを指すのか？
ソッチのほうがはるかに注目される
プロ入りしてただの一度も指さない
居飛車党でここまで徹底する棋士は存在しない 豊島は元々オールラウンダーで
2018年あたりから角換わりばかりになった
最近は他もまた増えてはきた
矢倉は非公式で高見と羽生に先手でやって負けてるな直近だと >>182
どっかのインタビューでそろそろやるかも言ったけど結局やってないな
永瀬との研究会で全然勝てなかったとかかな >>182
知らんけど、藤井以外にもプロで一度も振り飛車を指したことが無い棋士はいるんじゃないの？
藤井の最も特異な点は、今のところ後手番の初手が100％△84歩ってとこだよ 現役だと6人ぐらいだったかな
一度も振ったことないの
ほとんどが若手だがベテランの松本が一度も振ってないらしい [情報LIVE]第79期順位戦 B級1組第6回戦 永瀬拓矢王座 対 郷田真隆九段 >>184
ちょっと前までは矢倉志向で7筋突くだけで意表つけてたけど
そろそろ「戦型選択は矢倉か角換わり」って思われつつあるから
それが定着したらやりそうな気もする 藤井は今矢倉しか目指してないだろ
それで誘導されて横歩になっちゃってる
角換わりは自分から避けてる >>171
王将戦は大山が28歳の時に始まったタイトル戦なんだよ
羽生の王座連覇は22歳からだろ
もし王座戦が28歳の時に始まってたら王座連覇は13だ
それにNHK杯は大山の時代には名人は後手という決まりがあった
大山は大名人だから常に後手で戦ってた >>115
愛知県出身の棋士がタイトルとるということなら
山田道美がすでに成し遂げてるよ
藤井が言ってるのは愛知で生まれ育って愛知に住んでる自分が愛知にタイトルを持って帰るということ
豊島も馬鹿じゃないから意味はわかってると思うが >>190
大横綱なのね
常に相手が必死に用意してきたものを受けてたつんだ
初めて知った有り難う >>63
一旦あげた人間を、掌返して糞味噌に貶めるのはマスコミの得意技
一方5chは熱烈なファンとアンチが日夜汚い罵詈雑言を飛ばし合う場所
最初から全然違う >>193
vs永瀬の対抗形は、まず先手を引くことが絶対
なので振り駒を祈りなさい
後手を引いてしまったら？
諦めもつく
逆の立場からすれば、先手を引いて負けたなら失陥も止む無し
https://i.imgur.com/cpz4OWe.png 3局は久保もチャンスあったし
そもそも竜王戦で後手番で圧勝しただろ AIの評価値が９９：１になっても、自爆して逆転負けする棋士。
それが藤井。 アンチが楽しそうだな
ここのところ勝ち将棋の悪手1つで叩くくらいしかできなかったからようやく時代が来たというところか
ご本尊様が憎き宿敵を倒してくれたのも嬉しかったろうな 豊島vs藤井戦
水匠2深さ30での逆順棋譜解析結果
171手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗豊島一致率67%(58/86) 悪手6 疑問手4
☖藤井一致率69%(59/85) 悪手7 疑問手2
41手目以降
☗豊島一致率68%(45/66) 悪手6 疑問手4
☖藤井一致率63%(41/65) 悪手7 疑問手2
一致率悪手ともにかなり拮抗しているが
藤井が勝負手の対応を間違えた
長時間棋戦で藤井がこれほど悪手を指すのは珍しい
その中でも敗着と思われるのは
108手目☖1九金 -3175→980 先手優勢 最善☖3八飛
評価値グラフ
https://i.imgur.com/OrZgQO9.jpg 豊島相手のときだけ他相手のときに見られないような自滅するよな。
一種のイップス？ 豊島に対する信頼感や！
豊島さんが間違うわけないっていう安心と信頼や 藤井が悪手を指したのは事実だけど、それでもその瞬間に豊島の勝ちになった訳ではなくて、藤井勝勢から難解な形勢になっただけ
その後も藤井の攻めを凌いで勝ちきった事に関しては豊島は本当に凄いよ
https://youtu.be/2aEjbo01LZs >>122
大山が今生きてて99期獲れるとも思えないしそもそも比較できないわ >>201
豊島戦では4戦連続で「勝勢からの悪手で自爆」を繰り返してる
普段の藤井がそんな自爆をすることは極めてマレなので、イップス的なもなかもな >>204
＞大山が今生きてて99期獲れるとも思えないし
もし羽生の代わりに大山が生まれて棋士になったとしたら、普通に99期以上は取ってた気がするけどねー >>205
豊島が勝勢になってそっから逆転してさらに逆転した将棋もあったろ
結論として藤井の自爆ではなく豊島が強いんだよ >>203
藤井勝勢→形勢難解
藤井勝勢→豊島優勢
藤井優勢→豊島優勢
形勢難解→藤井敗勢
こんな感じで何回も藤井が悪手を指してた
豊島も何度も悪手を指してたが、最後に致命的なミスをしたのが藤井
そんな感じの終盤だった >>208
豊島も強いのは当然だが、藤井の出来の悪さも間違いない
実際のところ、藤井は豊島戦以外でそう言う二転三転から自爆はほとんどやったことが無い(広瀬戦くらいか)
本当に豊島が藤井のベストを凌駕するほど強いと言うなら、タイトル戦で木村や渡辺にはまず負けんよ 豊島の棋風が藤井には合わないと言うか自滅的なミスを誘う指し回しなのかもね。
羽生が自分に似てると言った豊島に弱くて羽生には勝ち越してるのが不思議。 去年の竜王戦は25桂、この前のJT杯は77銀、王将リーグは68角なり39飛車
こういう明快な勝ち筋は逃さない藤井がなぜか豊島戦だと毎回逃す >>122
それは大山の３５歳ぐらいまでの成績を知って言ってるのか？
327 名前：名無し名人 投稿日：2020/10/06(火) 09:56:51.94 ID:JtZmAQJd
出だしで負けまくりが中年以降に「最強棋士」になってしまうという
現代では考えられない黒歴史
大山（25〜35） 羽生（19〜24） タイトル戦登場２０期まで
●塚田正夫 〇島朗
●木村義雄 ●谷川浩司
〇板谷四郎 〇南芳一
〇南口繁一 〇南芳一
〇木村義雄 〇福崎文吾
●塚田正夫 〇谷川浩司
〇丸田祐三 〇谷川浩司
〇升田幸三 〇谷川浩司
〇升田幸三 〇郷田真隆
〇升田幸三 〇谷川浩司
〇松田茂役 ●佐藤康光
〇高島一岐代 〇谷川浩司
●升田幸三 〇南芳一
〇花村元司 〇米長邦雄
●升田幸三 〇谷川浩司
●升田幸三 〇郷田真隆
●升田幸三 〇谷川浩司
〇升田幸三 〇佐藤康光
●升田幸三 〇島朗
〇升田幸三 〇森下卓 大山は豊島に似てる
大山 豊島 16歳四段
デビュー時から高勝率をあげ若くしてタイトル挑戦するも、木村（羽生）の壁に阻まれて28歳でタイトル獲得 翌年名人を奪取 複数冠へ
加藤（藤井）と相性が良いのもそっくり >>213
20代の羽生が凄すぎるだけで、大山のキャリアも順調すぎるくらい 先日の件に関してだけいえば
藤井が勝ってもおかしくはなかったが終盤は一つのミスが致命的になることがあるということと
お互いに残り時間がなかったために泥沼化して自爆合戦の末豊島が何とか勝ったというわけで
豊島が強いから勝ったとか藤井が弱いから負けたとかいうと少し違うかもしれないが
藤井本人がいう足りなかったというのが実際のところではないかね
(本来の)終盤をきちんとやれば勝てたのだから 順位戦の制度ができたのが23歳で戦争にとられてまともに将棋の勉強ができなかった時代の棋士と
デビューした時に7つのタイトルが揃ってた時代の棋士の比較ですか 豊島は米長二世
米長は20歳年上の大山に最初の15戦で2勝13敗と苦しめられて30歳で初タイトル
20歳年上の大山と4歳年下の中原の大天才にサンドイッチされる
3歳年上に中学生棋士の加藤一二三
5回目の防衛戦で防衛に初めて成功
54歳までA級に在籍と息長く活躍
豊島は19歳年上の羽生に最初の15戦で5勝10敗と苦しめられて28歳で初タイトル
19歳年上の羽生と12歳年下の藤井の大天才にサンドイッチされる
5歳年上に中学生棋士の渡辺明
4回目の防衛戦に挑戦 大山の27歳初タイトルは当時のタイトル最年少記録で
名人、読売タイトル、王将の全てで初の防衛戦で防衛に成功
豊島は最年少タイトル奪取でもないしいまだに防衛できておらず大山とはほど遠い 羽生が大山の時代にいれば20代前半には初タイトルとってたと思うぜ？ >>219
熱海の旅館の女中を妾として囲って、そこで対局していた大山と
自宅住みで童貞かと噂される豊島を重ねるとは面白い物の見方だな 豊島は1%からでも1分将棋でタイトルホルダーに勝つ棋士か。
今後豊島と対局する相手は怖いだろうな。 木村義雄ですら初タイトルが32歳、大山ですら初タイトルが27歳、升田ですら初タイトルが34歳の時代に
羽生なら20代前半でタイトルとれるんだ 木村義雄は大山の時代なら20代前半でタイトル取ってる なんつーか豊島の受けは藤井の読みにはない手なんだろう。だから秒読み勝負のたたき合いで例えそれが悪手でもなかなか咎めることができない。
永瀬の守りとも全然違うのかもな。
まあ連敗中とはいえ、豊島藤井戦はどっちも勝ち筋あったシーソーゲームがいっぱいあるな。相性悪い方だとは思うけど絶対的なものとは思えないな。
そのうち普通に勝ちだすだろう。 >>213
だから何？としか…瞬間的に史上最強とも言われてる升田に負けが込んだことが、そんなに恥ずかしいことなのか？ ID:4MHNe6q50
このバカ、実にわかりやすいキチガイ羽生ヲタだよな >>233
大山も十分凄いんだよ
ただ、史上最強を争えるキャリアではない 大山は野球選手で例えると張本だな
木村が王で羽生がイチロー >>213
そんな順調な滑り出しなのに羽生さんはなんで名人９竜王７の
雑魚タイトルコレクターになっちゃったんだろうねｗ
18世も森内にとられるし >>235
それを言ったら同い年の森内に名人戦で負けて
18世を獲られた羽生さんのほうが酷くない？ｗ
2004年〜2013年なんて森内に名人戦１勝５敗だよ？
大山は升田に一時やられても15世は獲られなかったし
倍返し以上の凄い差をつけてるけど 藤井くんにとって、▲１五角が予想外の受けだったのか 確変した羽生
確変した渡辺
確変した森内
たぶん、一番強いのは確変した森内！ >>236
久保戦はコツを掴んだらしく去年の王将リーグで完勝してる
久保はその対戦で衝撃を受けたらしく棋風改造するキッカケになったと言ってた
その辺りから同じく勝てなかった菅井に連勝するようになって対振りは克服したっぽい
今明らかに苦手なのは豊島と横歩 久保って才能のある若手キラーなんだよ
曲線的な棋風で独特だから若手は慣れるまでに時間がかかるのかも知れない
最初の10戦
vs渡辺 8勝2敗 その後は7連敗とか6連敗がある
vs豊島 7勝3敗 その後は4連敗とか3連敗がある
vs広瀬 7勝3敗 最初は5連勝の出だしで現在は3連敗中 >>241
確変森内は何が強いのか全く分からんがやたら強いな 要は豊島が藤井聡太の時間切れ待ちで
秒読みになったら自爆すると見切ってるんだよ
決して攻勢に出ず守勢で時間切れまで耐える
将棋というのも強さが必要 >>246
なんかそれ、藤井猛の攻略法と変わらん気が 一分将棋に追い込んだうえで、自分は限界まで最善で粘って、いよいよあと数手で投了やむなしって局面になったらそこで意味不明な手を指すのが案外いいのかもしれん
あの対局で言うなら、15角は悪手だけど19金のようにひと目でわかるほど露骨じゃないからな
もちろん豊島が意図的に最善を外して藤井を混乱させようとしていたとは思わないが、結果的に15角は、それまでの藤井の寄せの構想を破壊して、しかも新たに読み切るまでに一分ではギリギリ足りないという唯一絶対の手だったんじゃないかと思ってる
つまり豊島は15角以外の最善手や次善手を指してたらかえって負けてた可能性が非常に高い ノリ的には首を差し出したら間違えてくれるかもって事だから普通は自分負けだぞ >>245
単に森内は序盤研究による先行逃げ切り型
名人戦は9時間もあり他の棋戦捨ててでもそこに研究を集中している
羽生はどちらかというと中終盤でまくるタイプな上他のタイトル戦もやってるから
研究では敵わなくそのまま逃げ切られることが他より多かったという話だろ >>248
1分ではなく3分残ってた
だからナベも藤井君なら読み切ると予想したわけで。
タイトル戦を戦った者の感覚として通常の藤井君なら読めると感じたんだろうよ >>251
それは違う3分残したいから1分で指してしまうが正解 最善マシーンの欠点かもな。
加藤も読みに読んで、最善を探したと思ったらすっと交わされて
終盤に混乱した。
加藤ー升田（22歳差） 22勝17敗（0.564）
加藤ー大山（17歳差） 47勝78敗（0.370）
加藤ー二上（8歳差） 45勝49敗（0.478）
加藤ー内藤（同年） 32勝27敗（0.542）
加藤ー米長（3歳下） 41勝63敗（0.394）
加藤ー中原（7歳下） 41勝67敗（0.379）
読み過ぎて変な手を指して勝手に転んでくれると言われた。
大山中原の最盛期は悲惨の一言で、まあ諦めなかった加藤も偉大だが、
こんなことにならないかはちょっと気になる。 >>252
実際は残り時間使いきったけどね
棋譜中継見てみてよ 藤井サイドばかり語られてるが豊島も藤井意識しまくってんだよ
だからあんな形容しがたい時空がゆがんだような棋譜ができる 19金が争点になってるが
そもそも94手目に68角が指せなかった方が問題では 6連敗
相性って怖いな
ただそれだけ
とも言えるけどな >>248
これは効果的に見えるけど豊島だからこそ通用する気がする
>>257
たしかに
1分以内に指してるからしゃーないのかもだけど 森下 大山 6-0
豊島 藤井 6-0
最強論争において大山と藤井は論外な気がする
個人的には羽生か木村が最強だと思う 一般に各界の様々な競技を見ていても、特定の相手に勝てないある戦法では戦わないそんな競技者に価値はないよ 大山 1923年3月生まれ
森下 1966年7月生まれ
大山(43歳差)森下
羽生は43歳年下の棋士と6回対局できるのかな
中原は1947年生まれで43歳年下の棋士だと1990年生まれの豊島が該当するが
両者の対局は1度もなし 43歳差の相手を持ち出してくるとはｗ
そうとう追い詰められてるな 「高齢なのに強い」を売りにしてるのに、
ちょっと若造に負けてる事実を出されただけで「高齢だから勘弁してやれ」に態度豹変、顔真っ青に
その2枚舌、なんとかならんのかね 結局羽生さんが大山を明確に超えなかったからこんなことになってる。
よりによって名人・竜王でやらかしおって 明確な比較なんてできないんだよ。時代も環境も違うんだから。大人になれよ。 >>270
連覇数もタイトル獲得も抜いたからまあいいだろ
好きな方を最強と選べ
個人の好み 玉を上部に逃がしてはいけないのは素人だって解ること。
藤井君は何で先手玉を上部へ逃がしちゃったんだろ。
４９玉のところで、もっといい手があったんじゃないかな？ 言い訳は良くない
藤井が豊島に負けたのは実力、以上 >>275
例えば
佐々木○地、本○奎のような
先手番の相掛かりが異常に強い棋士がいて
対戦成績は20戦20勝だった
実力なんですかね？と言う話
先手番の相掛かりだけが強いのでは？という話 >>277
例えば
先手番の相掛かりが20戦20勝でした
他は20戦20敗でした
A この棋士は強い
B この棋士は先手番の相掛かりだけ強い
どちらでしょう？ >>275
もし豊島が本当に藤井より実力が上なら、タイトル戦で木村や渡辺にボロ雑巾のように負けたりせんだろw
例えば対戦成績だけなら中座が渡辺を圧倒してるけど、おまえは中座が渡辺より実力が上だと思ってるのか？(笑) まあ良くわからないけど不調の時ってあるからね、みんな >>278
40-20なら相掛かりを得意とする棋士だな
20勝する実力はあるし20敗してしまう実力のなさもある まあ藤井くんはトップ5の実力はあるけどナンバーワンにはまだ足りないってことで
タイトル戦のときのナベは不調だったのか藤井くんに相性が悪いのかもね
実際藤井くん本人も実力以上のものが出てタイトル取れたって言ってたし
まだ強くなれると思ってるみたいだから見守ればいいんじゃないの
現状上位棋士同士で絶対に誰が1番って言い切れるほど力の差はないと思うから
ちょっとした好不調の波で入れ替わるだろうしね
豊島もたまたまだって言ってくれてるんだから藤井オタもそこまで必死にならなくてもいいんじゃね 渡辺に4-1 永瀬に3-0 豊島に0-6
合わせて7勝7敗
妥当だな >>282
豊島から名人取ってるのでなべ不調はないと思う。 >>279
木村はフルセット、名人戦も2-1でリードしてたのを叡王戦とまるかぶりで調子崩したわけで、ぼろ雑巾てほどじゃないだろ。藤井だって3連敗、直近5戦だと1-4でぼろ雑巾。 豊島は名人失冠後は8-1の絶好調、藤井は直近5戦で1-4。
王将リーグだと豊島2-0の首位、藤井は0-2の最下位。
ぼろ雑巾はどっちかなあ。 たれww
しかし4-0でボコった木村にすら負けてるんだからボロ雑巾ってレベルじゃねーよなwwww キチガイ羽生ヲタは知恵遅れだから、藤井の悪い所「だけ」を抜き出して物事を考えるからなw >>289
木村に早指しで負けてる事実について一言 心理的なものなのか知らんが藤井の対豊島の相性の悪さと、そもそも藤井は7月半ばあたりから調子もイマイチで勝ち将棋でもらしくない終盤のミスが多発してる まぁ戴冠して環境変わったのが大きいんだろ
最年少初戴冠直後に二冠は誰も経験してないわけだし
インタビューとか落ち着いてるけどまだ18で人生経験も少ない
環境に慣れれば実力通りに落ち着くさ >>288
そのボロ雑巾以下の豊島に、6-0でボコられてる藤井は使用済みトイレットペーパーかな。
しかも勝ててたはずの木村に銀河戦、羽生に王将戦でボコられてるんだが。 スルーしとけ
確定もしてないし某スレから外に持ち出す時点でキチガイ 藤井信者
藤井の逆転→藤井すごい
藤井が逆転された→藤井がミスっただけで勝っていた 藤井信者
藤井の逆転→藤井がミスらせた、藤井の毒饅頭に相手がはまった
藤井が逆転された→藤井がミスっただけで勝っていた >>293
文盲はレスつけんな
藤井アンチはバカばっかだと思われる アンチな時点で世の中最底辺の負け組だろう
誰であろうと下げないと生きていけないとか
そんな悲しい人生嫌だわ 豊島ヲタってほんと余裕ないな
木村に負けてタイトルむしられたのが余程トラウマになったと見るww まともな人生送ってたら藤井くんファンになるよなw底辺のバカアンチが喚き立ててると優越感に浸れて気持ちいいw >>292
環境の変化はもちろん、今年の目標だったタイトル獲得を達成して少しばかり気が緩んだのかもね
あと、ずっと休みだった学校が始まったのがなにげに影響してる気がする 293 名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx03-GK8u) 2020/10/08(木) 11:55:05.76 ID:2S9IZ+IGx
>>288
そのボロ雑巾以下の豊島に、6-0でボコられてる藤井は使用済みトイレットペーパーかな。
しかも勝ててたはずの木村に銀河戦、羽生に王将戦でボコられてるんだが。
こいつワイが書くまで藤井が木村に銀河で負けてるって知らなかっただろ
酷い後出しジャンケンを見たわーww
いつ豊島は木村に4-0で負けたの？王位戦の時はフルセットまで行きませんでしたっけ？笑 むしろ銀河では木村に勝っていて欲しい
そして豊島に7連敗
初の公式戦3連敗と暴露されたからには木村に負けてるしかないんだけど >>279
今世紀最大の馬鹿登場だな
中座渡辺の極端な例とは違って、豊島と藤井はどちらもトップ棋士
木村や渡辺にボロ雑巾のように負ける？w
どちらとも直近の対戦成績は五分だしどちらもタイトル戦の防衛戦での話だろ
藤井本人が実力不足と言ってるのにこのド底辺は何言ってるんだ 人は何かと大層な理由を求めるからな
俺は単にミスしただけとしか思えんが 対戦成績0ー6ってこともあって俺には実力差にしか見えないわ つか2敗でリーグ最下位、脱落候補者筆頭の話題はもういらね >>308
頭悪い奴嫌いなんだよねワイ
だからつい吊し上げずにはいられなくてさ >>310
藤井が圧倒した渡辺に2度にわたり簡単にタイトルを取られてしまった豊島
藤井が王位戦でストレート勝ちした木村にタイトルを献上した豊島
本当に藤井よりも実力が上なのか？ >>313
直接対決が一番はっきりするだろ。
6-0で豊島の圧勝 実力差は無いんだろうけど
99%対1%から逆転されるんだから、藤井だけに有効な豊島妖術みたいなのがあるんだろうな >>311
１勝２敗から挑戦奪取した渡辺王将の事はもう忘れたのか？ 王位戦第三局の13銀みたいな見えにくい妙手は見えて
豊島戦の68角みたいな普通の手が見えないのは変わってる ナベの時は1位の豊島が3-3だったけど
今回は1位の豊島、2位の広瀬が白星先行だから大分きつい
プレーオフ含めて4％だからな >>313
〇〇に勝った誰々に勝ったから藤井の方が強い！なんて都合よく言い始めたらキリがないだろw 藤井聡太より豊島が強いのは誰の目にも明らかだよ
0勝6敗なんだから
わざわざ他の棋士との勝敗を絡める必要はない
直接対決で一度も勝てないならそいつは弱いんだよ >>319
そうか
だったら、おまえは中座は渡辺よりも強いと思ってるのか
奇特な奴だなw >>323
ナベも大スランプでB落ちしてるし、時期によって強さは違うだろ。 今日もまた
キ チ ガ イ 羽 生 ヲ タ
大暴れ 豊島藤井の場合は藤井の勝率0%で、しかも4年にわたり対局、直近でも対局、持ち時間バラバラ先手後手バランスよく全部で負けてるから、もう紛れもなく豊島のが強い。以上。 豊島 藤井永瀬に強くてナベに弱い
藤井 ナベ永瀬に強くて豊島に弱い
ナベ 豊島永瀬に強くて藤井に弱い
永瀬 ナベ豊島藤井に弱い 藤井・・・連邦軍
ナベ・・・ジオン軍
豊島・・・ネオ・ジオン
永瀬・・・デラーズ・フリート
こんな感じだろ その時代に突出してる人がすごいんだよ
比較とかしょうもない >>328
タイトル奪われたら意味ないぞ。勝ち越していても豊島竜王より上にはならんて。豊島竜王の方が強い。 羽生渡辺の対戦成績見ると部分的に渡辺が6連勝そして羽生も6連勝してる時がある
もし藤井が豊島に7連敗するようなことがあればこれから一時代を築く予定の棋士としては前代未聞 >>331
てことは、豊島よりも木村の方が強いのかw >>318
１位は広瀬８段、２位が豊島竜王。渡辺名人の王将奪取時の４勝２敗って今回の藤井二冠とは事情が違って負けたのって予選組〜つまり５位 の２人で豊島らを自力で倒したんだよな。藤井二冠が負けたのって順位が上の豊島竜王と同じ羽生九段だからなあ。 一回り離れてるから藤井が巻き返すのは必然だろう
これが仮に羽生と久保の年齢差くらいなら同世代って感じだけど 大山康晴と加藤一二三は17歳差
でも大山が大きく勝ち越し
中原大山加藤一二三あたりだと
だいたい強い方が6弱いほうが4という感じ
豊島と藤井聡太は生涯対局数も多いだろうから
豊島60勝藤井聡太40勝ぐらいでまとまるよ
10年後には藤井が勝ち越すようになるよ >>336
藤井の8冠達成はかなり妨害されそうだな。 >>331
タイトル戦的にはそうだけど
対局の相性でいうなら局数に対しての勝率で判断するのが普通なのでは >>337
森内名人
渡辺竜王
羽生複数冠
この時代と同じだな
藤井聡太は今の棋聖と王位みたいに豊島が失陥したタイトルを
追っていけばいいんだよ
鬼の居ぬ間に洗濯作戦だよ 個々の相性はあるもんだからね。
豊島が藤井に全勝だから、豊島の方が強いというわけではない。
タイトル数で上回った方が強い >>338
直近のが重要だと思うが。叡王戦は永瀬との直近。昔強くても意味ないし。
ちなみに豊島は木村には直近で勝ってる。 >>338
そうかもしれんが永瀬王座のが豊島竜王が上に思える程差はないだろ。ならタイトル戦の結果を重視かなと思う。 藤井聡太の0勝6敗の相手が豊島というが辛いところ
渡辺なら年齢差が大きい
永瀬なら渡辺豊島が抑えてくれる
豊島が天敵というのは加藤一二三にとっての大山中原みたいなもの 豊島5-1
羽生4-2
永瀬4-2
藤井3-3
広瀬2-4
佐藤2-4
木村1-5 広瀬に惨敗した天彦と広瀬が同率は考えにくいわ
広瀬は調子上がってるし王将リーグは相性いい
前期は豊島、羽生、藤井にリーグで勝ってる
豊島には前々期も
もっと勝つと思うぞ 広瀬の何が嫌って渡辺からタイトル奪う気0なところだな
馴れ合い番勝負とかもうええねん 王将戦後一歩だったじゃん
先に王手かけて6局も途中はリードしてたし >>351
全然
一度ヨーロッパ旅行行ったのをやたら拘ってるのがいるが 投了シーンメシウマすぎるわ
豊島先生に遊んでもらえて良かったねクソガキ
https://i.imgur.com/NJeX6Wo.jpg 今回、藤井に勝った羽生は昨年のリーグで広瀬藤井に負けてる。同じく勝った豊島は広瀬羽生に負けてる。ちなみに、昨年勝ち抜いた広瀬の1敗は三浦だけ。
さてどうなるかね？ こんなん豊島を棍棒にしてるだけのただの藤井アンチだろ… >>353
このAIは数字が大げさなのに間に受けすぎ >>356
そいつは豊島オタではなくて、キチガイ羽生オタだぞ 棍棒も何も弱いのが悪いんじゃん
溺れる犬を棒で叩いて何が悪いの？わら >>344
いやさ
豊島が藤井に強いってのは6勝0敗だからだけど
通算でもここ数ヶ月の成績でも対戦成績が5分に近い状態で
タイトルをとったとか最新の1戦で豊島が勝っているというだけで
豊島が永瀬に強いとか言わんやろ普通 >>367
正論だとは思う。自分も永瀬よりは豊島のが好きなので甘い評価しているかも。でも両者の相性考慮しなければタイトル数とかみる訳だしなあ。豊島のが強いとやはり思ってしまう。 豊島対藤井聡太でどっちが強いかと言えば全員が豊島というだろ
勝負の世界は結果が全て
豊島6勝0敗
藤井聡太0勝6敗 >>368
総合的に判断して豊島の方が強いかもしれないが
相性の話の流れだからね
別段豊島がことさら永瀬に強いわけじゃないよ 溺れる犬を棒で叩いてたら動物虐待で普通に通報されるだろ 切り替えていかないと大変だよね
昨年負けた広瀬も残ってるし まぁ藤井九段の目線では他力本願になっていますね。
降格候補の皆さんに上位を引きずり落として頂いて
その隙に残り全勝すれば、なんとかプレーオフかも。
とは言え：
・永瀬王座が、10月に少なくとも8対局恐らく9対局
・豊島竜王が、10月に竜王戦2対局含む6対局 (恐らく7対局)
・羽生九段も、10月に竜王戦2対局含む4対局 (恐らく6対局)
の鬼スケジュールが波乱を巻き起こすことに、リーグ参加棋士の皆さん全員が期待でしょうね。 次豊島とやっても負けて7連敗してそしてまた誰かの横歩に対応できず負けたりとか
別に俺はアンチじゃないけどそんな展開になったら過剰に持ち上げる人も減りそうね
>>360
無理くり叩き棒にしてるわけでもないし6連敗ははっきり相性や苦手意識を語るに十分すぎるし重い結果でしょ
むしろこの結果を受けてもたまたまだから今後連勝して勝ち越すと言えるなら根拠がないし盲信に近い >>380
ただ、将棋の内容は最近は途中まで互角だったり、むしろ優勢だったりするから
結果は０−６だけど棋力差を感じるほどではないんだよね。
相性というより、無意識的な苦手意識があって負けが込んでるように感じる。
１勝でもできれば苦手意識も消えて五分五分くらいにはなるんじゃないかな。 豊島に対してあがってしまい自滅とかやはりまだ若いのでメンタル的な課題は有るよな。
なんだか鬼メンタルで既に完成された棋士的な印象で語られるけど、実際は年齢相応な経験値の若者だよ。
淡々と指す豊島の方がメンタルは強いのでは？ 豊島に負けるのって終盤で正しい手を選べないからでしょ。
上がるとか関係なく実力がないだけじゃないの。
なんか期待してるほど強くならないかも、一二三コースかも、てのは自分も思ってる。 終盤力で負けてる藤井が豊島に勝つにはそれこそ研究嵌め手しかないんじゃないの >>384
既に研究ハメで投了寸前まで追い込んだ後にひっくり返されてるんだからどうしようもないだろ まあ藤井くんも高校卒業したら時間ができて変わるんじゃない >>383
豊島戦「に限って」だからな
まあ、豊島戦限定で実力不足なんだろうね 豊島の二つ名の真綿流とか鈍足の寄せと言う棋風が判断を狂わせているのかも。
詰め将棋得意なのが仇になってるかもしれない。 広瀬のA級連勝の勝ちっぷりを見ると、復調だな。
挑戦者は、
◎ 豊島
〇 広瀬
△ 羽生
かな 広瀬のA級連勝の勝ちっぷりを見ると、復調だな。
挑戦者は、
◎ 豊島
〇 広瀬
△ 羽生
かな >>381
かなり苦手意識あるよなあ。
まさかあの将棋を逆転されるとは。 羽生戦の横歩にせよ豊島戦のひたすらの粘りからの逆転にせよ
AIでは検討や研究が進めにくい分野
実も蓋もない言い方するとAIによる開拓が薄い分野でかつ
考慮時間少ない状況の対応性やアドリブの差でつけ込まれてるんじゃないの
もつれこんで形勢が傾く部分は豊島に分があるというか彼の土俵なんだろ 藤井はAIは序中盤の経験不足を補うのに役立ってると言ってる
藤井のこれまでの驚異的な勝率はAIのおかげだと言ってもいい
ソフト研究が及ばない部分でコロッと負けたりするし、羽生世代にいたらせいぜい郷田レベルで終わっていたかも 藤井は直線的な終盤に優れてるだけ
優勢な将棋を間違わずに勝ち切る能力は高いけど、泥沼の終盤には強く無い
最近、藤井の弱点が露呈してきたし全てのタイトルが剥ぎ取られ無冠に転落する日も近い 文藝春秋2020年9月号
ーー藤井将棋は、AIの影響をどれぐらい受けていると思いますか。
渡辺 彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。結局のところ、中盤や終盤の力で勝っているわけですから。
むしろAIが関係しているのは、私が勝った第三局です。ああいった全部の変化を網羅していく将棋は、AIを使わないと無理ですから。 文藝春秋 2020年9月号 渡辺明、藤井聡太を語る
・尋常じゃない終盤力があり、読み合いでは絶対に勝てない
・彼の強みとAIは、ほぼ関係ないでしょう。結局のところ、中盤や終盤の力で勝っているわけですから
・AIの影響で玉の薄いバランス型の将棋が指されるようになって彼の特徴である読みの深さ早さが存分に活きる時代になった
・棋聖戦の第3局は自分の研究がハマっただけで、実力で勝てたわけで無い
・臨機応変に、谷川さんのような勝ち方も羽生さんのような勝ち方も出来る
・野球選手に例えるなら、大谷のような二刀流でかつ投打とも成績がトップクラスの選手(大谷を遙かに超えてる)
・私は相手が自分の読みにない手を指してきた時。それは相手が悪手を指していると思って指してます。そう、藤井君が来るまでは
・私が気づく十分ぐらい前から彼は理解できているんですよ。終盤では大体一手が一分なので、十分で十手ぐらい進みます。つまり、私より十手ぐらい読みのスピードが速いという計算になります。
・今回負けた三局をひもとき、どうやったら勝てていたのかを検証していくことで、対藤井戦に向けて最善のプランを組み立てたいと思っています ──以前のインタビューで、佐藤さんは「AIの登場により、将棋界の常識が変わってきている」とお話しされていました。
AIによる研究が全盛時代を迎えています。以前は、定跡をきっちり研究していれば、「あとは地力でなんとかなる」という世界でした。
今は、場合によっては「詰み」となる所まで研究されているような形がたくさん出てきた。
そうすると、深いところまで対応するために、棋士たちは圧倒的に研究量を増やさなければならない。
棋士は研究用に非常に強いソフトを軒並み持っていますから、ソフト研究の軍拡競争みたいなものです。
悩ましいのは、生活の多くのリソースを投入して研究しまくるんだけど、他の人も研究しているから差がつかないんです。
ソフトの手は、微妙な均衡から少しでも外れると奈落の底に落ちるような、危うい均衡の上に成り立っている形がいくつもあって、
みんな踏み込んでいっては足をからめとられ、混戦模様に陥る。そうするとみんな、ピリピリした中で研究と実戦とを行き来しているところがあると思うんです。
もちろん、藤井さんも研究はものすごく深めていると思うんです。けれど、研究を深めているプロはたくさんいるわけで。
藤井さんの場合は、研究から外れたところの地力が圧倒的。研究という要素が霞むぐらいの地力の強さがあると思いますね。
https://dot.asahi.com/aera/2020070700016.html?page=1
https://dot.asahi.com/aera/2020070700015.html?page=1 読みが早くて深いから読んだ事を覚えてなくて毎回読み直しってAIみたいな弱点あるって方が説得力あるな 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り 93年度に郷田から王位奪取
王将リーグ入り 4勝2敗で村山聖とプレーオフで負け ナベからしたら自分が壊しかけた将棋界を救ってくれた英雄だろうからな頭も上がらんよ まあここの住人は2割の負け試合だけで全てを語ろうとしてるわけだから
いや2割の負けですらなくて直近2戦の負けが全てだから
タイトル取ったときの対局は無かったことになってるからね
ナベからすれば自分と対局した5局が全てだからね
対象としてる対局が違うんだから結論が異なるのは当然 >>381
豊島はあえて藤井の攻めを受けている
一つは持ち時間切れ狙い
もう一つは藤井の攻め疲れ狙い
豊島はいつもあらかじめ玉を逃す側の上部開拓して制圧してるんだよ
相手玉を無視してそんな手指してるから中盤までの評価値はいつも藤井寄り
終盤の1分30秒じゃAI の言う最善手は指せないんだよ
だから判で押したように逆転する
人間は機械ではないから やまねことみ やまねこ とみ →山猫 だったんか。 人間は機械ではない
藤井はイマイチその考え方ができてない気がするんだよな。
人間的に良いっていうより、機械にとっても良いことを求めすぎているというか。
それは最後まで機械の指し回しができないと意味がないのに。 そんなことより阿良々木くん。
黒岩涙香という高名な推理作家がいるんだけれど、この人の名前、分解すると
『黒い』『悪い』『子』になるのよ。
これってわざとやってるんだと思う？ アユムが藤井豊島戦の動画上げてるな
ネットで、「相性が悪いから負けた」「苦手意識があるから本来の力を出せなかった」「不調だったから負けた」とか
散々言われてるのを批判して、藤井二冠を間違えさせた豊島竜王の終盤力の凄さを少しでも知ってほしいとのこと
棋聖戦の頃は本来の実力以上のものが出せてたんじゃねーかな…
王位戦で羽生から王位を奪取した頃の菅井についてナベは当時、「手が付けられない強さ」と評していたし
瞬間最大風速が凄いときは誰にでもある 人間てまあ過大評価か過小評価かしてしまうもんだなあ。
そして目先の数戦の結果で将来を誇らしげに語ってしまう人間も多いもんだな。5chで予言して当たっても自分の評価にはなんにもならないのにねえ。 今日は天彦永瀬か
最近の永瀬はタイトル戦以外圧勝してるから天彦に頑張ってほしい >>412
自分が不利な時って複雑な局面に誘導したり、ワザと紛れが多くなるような手を
指したりして、相手の時間を消費させてミスを誘ったりするからな
それはもちろん立派な戦術の一つなんだけど、ソフトの評価値だけで
対局を見てると、そういう人間同士の駆け引きが全然見えないからねえ >>412
キチガイ羽生ヲタの願望全開で草
＞棋聖戦の頃は本来の実力以上のものが出せてたんじゃねーかな…
いや、藤井の実力はまだまだあんなもんじゃないぞ
特に第3・4局は藤井にしては不出来だったと思うわ
>>416
豊島のミスはワザとでは無いと思うがw
もしそこまで豊島が強いのなら、木村にタイトルを取られたりせんよ
渡辺相手には2回続けて番勝負ではボロボロだしなあ >>417
豊島のミス？
>>755は豊島が藤井のミスを誘ったいう部分が評価されてないって事を
言ってるんでしょ >>412
豊島戦の負けについて
渡辺明「藤井さんのあんな姿はあまり見たことが無く、苦手意識があるのでは」
飯島「藤井さんの終盤力は全く見られず、藤井さんにしては1000局に1局の崩れ方」
アユム「藤井さんが悪いわけでなく、豊島が強かっただけだ！むかつく！」 >>412
アユム氏はネット民が豊島の強さを評価してないって憤慨してるけど、プロ棋士の評価も「藤井の不出来」を指摘する声ばかり聞くんだよなあ…
とりあえず、アユム氏は飯島と渡辺明の記事を見てないのかな？ この間の豊島藤井戦に限らず、悪手を指した過程を全く考慮せず
評価値だけで悪手を指した方だけを一方的に弱い弱いと騒ぎ立てる
連中がいる事もまた事実だからねえ
藤井自身だって自分が不利な時はノータイム指しをして相手に考える時間を
与えずにミスを誘ったりとか、そういう戦略を使ったりしてるのにね >>412
相変わらず羽生オタはバカ丸出しだなw
藤井はまだまだ強くなる一方なのに、菅井なんかと一緒にするなよ 10月11日
▼佐藤天彦 - ▽永瀬拓矢 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ２−０ ○木村 ○藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
1 広瀬章人 １−０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治 １−０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ０−０ ＿佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基 ０−１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
5 佐藤天彦 ０−１ 先永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
3 藤井聡太 ０−２ ●羽生 ●豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村 ここ王将戦のスレだろ
スレ違いの竜王戦の話題がなんで出てくるんだ 藤井不調、長瀬日程過密、広瀬復調でリーグが面白くなりそうだな 広瀬復調したか？たまたま勝ってるだけかもしれないのに >>425
最近の調子通りに進むなら永瀬が圧倒しそう
この二人、対戦成績は3-3の五分なんだな 将棋プレミアムって生放送後一週間後に公開するんだ
今の時代にすげえな 永瀬は6月と9月の予定詰まったところで連敗しているからそろそろ連敗する頃なんだよな
今日はともかく3日後に負けたら失冠してまうのだけど >>439
腕組みの右腕が上だと右脳が何たらかんたら
それぞれバラバラだね >>420
>>421
藤井が不出来だったのは事実だけど藤井が19金を指した局面でも形勢は互角程度、互角の形勢から藤井の攻めを凌いで勝ったことに関しては豊島をほめるべきでは？ >>443
19金を指した時点で先手やや優勢だよ
まあ、その後の藤井もチャンスはあったがとにかくグダグダで出来が悪かった
豊島も良かったが、藤井がそれ以上にダメ >>439
スーツでやると皺が情けないな
天彦考案のスーツに似合うポーズとかでいいのに >>442
豊島広瀬藤井永瀬が右腕上
木村天彦羽生が左腕上か
なんか共通点あるのだろうか >>446
なんかなんとなくわかる〜って組み合わせだよな
読み派大局感派みたいなイメージ
合ってるかは知らんけど >>439
みんな困ってるポーズにみえるんだよなぁ >>444
19金を指した局面は互角
その後はチャンスはあったとは言っても、1分将棋だし局面が難解すぎたと思う
https://youtu.be/2aEjbo01LZs 次は永瀬ー天彦か
永瀬は王座戦もタイに持ち込まれたし、日程も過密で、天彦がチャンスありそう。 豊島の1筋から上に玉を逃す戦略
21飛打11飛成12龍なんて素人級の手なんだよ
金底の歩で横からの攻めが抑えられた
12龍は攻めじゃなくて早めに11香車を取って
玉の上部への脱出路を確保するための存在
1筋に逃げる玉を9筋の端歩突いて攻めてたらそりゃ攻めは切れるよ
JTも考え方は同じだよ
豊島玉と藤井の馬が向き合った時すでに攻めは切れていた
持ち駒が金なら勝ってたけど銀だった
豊島は藤井の攻めを完全に見切っていた 永瀬君の肉豆腐はいつものことだけど＋納豆オムレツも定跡？ >>449
アゴ引いてる羽生だけポーズになってる感じ
豊島は竜王戦のがもっと酷かったりするけど >>452
21飛車打ったのは端を攻めた後だし、端から手を作るのは全くおかしい構想では無い
それと、12龍は入玉を含みにする手ではないよ
12龍を指しても藤井が正しく攻めたらそのまま寄っていたし、入玉を含みに粘ったのは14桂だよ これ、まだピコ様かえってきてないの？永瀬さんヒマそう。 永瀬このあいだはヘルシア飲んでたが
今日は特茶だな 天彦また寝坊はヤバイぞ
ていうか永瀬wwそんなに暇かwww 棋譜中継の消費時間がおかしい
永瀬が減りすぎてるか 何を考えてるんやろ
46に一旦停車してから35角、てことかな 豊島-天彦は圧倒的な相性（17-6）になってるけど永瀬も対天彦は強いんだっけ >>476
意外といい勝負なんだねえ
というか意外と対戦少なくてびっくり >>477
天彦勝ちが朝日NHK朝日、永瀬勝ちが予選の棋王戦王座戦王座戦だから短時間棋戦以外では永瀬に分がありそうだけど永瀬は日程過密だし天彦にチャンスがありそうでどう転ぶか楽しみ >>464
ポリフェノールが思うほど体に利いてないのかな >>480
なるほど
今日勝たないと永瀬は挑戦者はほぼ不可能かな
でも約1週間で4局はすさまじい・・ 天彦ってこの前も寝坊してたよな？
おねむなお年頃なのか 寝坊っていうか別に昼は戻ってこなくても問題ないでしょ タイトル戦でも布団敷いてもらってなかったっけ
布団の中で何してたのかは知らない 天彦って元々昼は布団敷いて寝てたこともあるような人でしょ
平常運転かと よくもまあ、こんなによどみなく自慢を羅列できるなw 放送ないと伸びないねぇ
契約問題があるんだろうけど、abemaでもやりゃいいのに 天彦が主導権を握っとる局面やけどまだまだええ勝負ちゃうの
しかし、何で24飛なんやろ >>484
もともと昼寝するのが習慣
寝坊防止のために耳にアラームつけて寝てたけど
そのまま対局室に戻ってきてカンニングかと物議を醸したことがあった
https://pbs.twimg.com/media/CD1KQ8-W8AAeSOb.png
佐藤 天彦@AMAHIKOSATOh
昼食休憩時には控室で昼寝をすることも多いのですが、一昨日はそのときに耳に挟むタイプの簡易アラームを付けていました。
大抵は自分で目が覚めますが、気休めも含めて。
それを取り忘れ、昼休明け後しばらくして偶然耳に手をやると当たって外れ、床に落ちました。「おっ、失礼」と言って拾い、お盆へ。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/594447574137835520
豊島さんも不思議に思われたかもしれませんし、
ちょっと恥ずかしくはありましたが、そのことについてはそれ以上深くは考えませんでした。
ところが、どうやら昼休明けのときにアラームを取り忘れた状態で写真を撮られてしまっていたんですね。
これは照れます。・・・というお話でした。
https://twitter.com/AMAHIKOSATOh/status/594448825651101696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
ワッチョイがQooて格好ええな
昔ミナミにあったクラブやん >>492
将棋プレミアムとかでやってるじゃん
Abemaでやってなくても、豊島・藤井はめちゃくちゃ伸びたぞ >>499
あの対局はCSでやってたから
将プレでプラスアルファ払えって言われるとちょっと気が引ける >>504
ケーブルテレビで契約パックに入ってるからな、囲碁将棋チャンネル
元より別件でケーブルテレビ見てたから金払って見てる感はない 【すごく…】歩行中の女性に「これ、すごくない。」と男が下半身を露出する事案が発生。北海道苫小牧市 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602388513/ まだ先手よりなん
気のせいか段々しんどそうに見えてきた 47手目 水匠2深さ32/51 3 互角 ☖3四歩 >>439
どっちの腕を上に組むかで結構分かれてるね 46角同角の瞬間に33桂成を考えてるんかな？
27角が怖いけど 26角じゃないの？46角は同角のときに取る駒がなくないか？ 分からんけど同角33桂成19角成32成桂でどうか、みたいな 50手目でやや先手に振れた
水匠2深さ30/45 310 ☗3四飛☖4二金☗6四角 ▲22角に代えて▲27角がソフト最善とか見えないよなあ >>528
敵が打ちたいところに打てっていう角かな。27は。 55手目水匠2深さ28/46 57 互角 ☖2七角 将棋プレミアムの評価値は100以下でも55:45になる なんで天彦がバナナ食べたからって、永瀬が不機嫌にならなきゃいけないんだよw バナナ手筋はアベマトーナメントの所司一門の前例あり
勝ちとはいかなかったが 59手目水匠2深さ27/45 213 互角 ☖5三銀 62手目水匠2深さ29/45 121 互角 ☗5九金 シンボリルドルフ 大山
トウカイテイオー 中原
ナリタブライアン 谷川
ディープインパクト 羽生
オルフェーヴル 渡辺
ゴールドシップ 豊島
レイデオロ 永瀬
コントレイル 藤井 天彦さんもバナナ用意してたん？
それとも永瀬王座のバナナ？ >>559
36桂馬は痛そうに見えるけど耐えてるのか。 互角勝負で永瀬相手にバナナ取り出して食べたらそれだけでやりたい事の8割は完了してそう 64手目水匠2深さ30/53 -7 互角 ☗2二飛 △36桂はほぼ必然手だったのに、天彦もよくわからん時間の使い方をするよな これ互角なんか？もう少し進めるとソフトはどっちかに急に振れそうやな
俺には後手の方が良さそうに見えるが 後手玉も硬い訳じゃないし終盤永瀬のポカがあれば逆転もありそうだが永瀬が押し切りそうな感じに見えるな 低級の自分には４８桂成りで３１馬抜く筋しか見えないｗ >>583
それは４２の金とってから４８銀で龍にもあたって２枚替えだし先手悪くないでしょ 後手寄りを維持するのは☖5五歩か☖5三銀
難しくね？ 持ち時間を除けば天彦が好きそうな展開に見えるんだけどな >>587
そこに目がいかないけど、53銀は永瀬ならって思える。 今△55歩は難しいな、△53銀は永瀬ならやりそうだけどどうか うちのソフトだと-360だが後手60％とはどんなソフトなんだろうか >>593
せめてね、そういうときは
「天彦勝て！」って言うもんだよ
わかった？ 攻めるなら55歩だな
どのみち天彦のカウンターを1回どこかで受ける必要があるからそれを捌けるかどうか >>592
プレミアムの60％は、Abemaなら52〜53％くらいだと思う >>599
藤井よりはマシだが、天彦もセルフ時間攻めをするタイプたからな やっぱり永瀬は普通に強いな。
ホルダー＆Ｂ1で6連勝はマグレやファックでは無理。
天彦はもう終わったのか… それもあるけど、68銀引く前に入れときたかったような 挟撃の為の手筋みたいなもん
これが今通ったら先に入れてても一緒やけど 先手戦力がアレやな、ちょっと苦しいか
天彦30分切ったか 挟撃は分かるが手が遅く見える
その間に受ける攻めが1回増えちゃう気がするが
捌ければ問題ないんだろうけど 53銀あっさり引いたってことは永瀬は攻めを受ける気なのか 飛車交換して天彦の調子が良さそうだったが接戦なのか 手抜かれたな、やっぱり
29に飛車下ろす前やったら86入ってたような 竜王戦でAbemaより大分％の値が大きいのがわかったな
ただ読み筋はほとんど差がないから％の出方だけ注意すればいい >>628
多分そのために桂馬補充したんだろうけど、
それは後手も分かってるからそれを防いだ後の先手の手がどうなるかってとこかなぁ 将棋プレミアムだと☖4七馬で79%だが
水匠2深さ26/48だと-190 水匠2深さ27/53
-461 ☖4七馬
1 ☖3二歩
785 ☖3七馬 先手も怖いな
47〜57馬と87歩成の組み合わせが >>634
32歩許されるんだ、永瀬調はこっちな気がするけど。 将プレで79％ならabemaでも65〜66%かな
22龍がちょっとぬるかったか >>640
47の歩取ると先手から4筋に歩打てるようになるけど大丈夫かな？ 73手目水匠2深さ28/65
-626 ☖4七馬
1 ☖3二歩
ここが正念場か >>645
ナチュラルに自分も対局経験があるという自慢 聞き手「冷えピタを首の後ろに。髪が長いと隠れるので」
イヤミかよ 73手目水匠2深さ30/57
-700 ☖4七馬
1 ☖3二歩
801 ☖3七馬
読みが深まると差が広がる 長考中だから世間話も仕方がないと思うが
何も話してもナチュラルに自慢話になるのが嫌われるのか >>642
角ばっさり切って金銀もって8筋からも攻めれば、より筋だから4筋かまってる暇なさげ 水匠2深さ31の読み筋
☖4七馬☗7九玉☖8七歩成☗同金☖5七馬☗6九歩☖4六馬☗3三歩☖☖4八桂成☗同金☖5九銀 飯島の解説の通り71手目で☗3七歩なら先手寄りだった 個人的には天彦よしに見えるんだけどどうなの？
ちなウォーズ二段 ☖5七馬以外なら逆転だが永瀬なら間違えそうにないな >>674
天彦キツイと思う。ウォーズ二級だけど。 後手玉は飛車を渡さなければ詰みはなさげ。
馬で突っ込むか >>457
これカメラマンが良くない
普通もうちょっとサマになるように指示だす 同金49龍78玉の次が見えないがどっかで受けるのかな？ >>688
水匠2の読み筋だと☖7九銀
水匠2の最善の読み筋だと☗8八玉に☖6四玉 >>688
ソフトだと79銀が詰めろじゃなくて72桂成してから35角か95角で守れる
深く読ませれば違うのかな >>690
☗7二桂成で先手勝勢に逆転する(水匠2) >>695
そこまで行きますか…泣きそうｗ
後手がよるように見えないのだが、
ウォーズ二級はこの程度か… あるいは79銀として先手に手がないとかそういう話か？
有効な詰めろはないと思うけど ｢へー詰ましにいかないんですか｣
という将棋星人の声が聞こえてきそう >>702
詰みどころか詰めろも掛からないと思うぞ 将プレが読むの早いかつ％触れ幅がでかいから
それ見て言ってるんだろ >>704
永瀬「だって攻めたら終わっちゃうじゃないですかw」 えっ△64玉あかんの……72桂成嫌やん……
将棋難しい これはわかりやすく永瀬良くなったな
やはり天彦は時間がね 86角じゃなくて42馬
今74歩
だったら分からなかった 評価値は分からんが永瀬がだいぶ勝ちやすそうに見える
ただ安易にわっしょいにいこうとすると先手の龍馬が活躍して難しくなりそうだが >>718
ストップウォッチは1分以内なら持ち時間が減らないが
そうではなく1秒ぐらいで即指ししたってこと 将棋プレミアムは99%になったが水匠2深さ23/44だとまだ-1785 永瀬は常に安全地帯を敵陣に求めてるように見えてしまう。 86の角が狙われるだけの駒になってるから先手が辛い 86角も攻防に利いてそうやけど
まだ簡単ではなさそうか どっちもあんまり時間ないのか
そのままいけば永瀬勝ちにしか見えないけど ６８の金が５７、４７と遠征しても足らないかｗ
８６？ さすがタイトルホルダー。藤井聡太が脱落したからには永瀬と豊島が本命ですし。あとは広瀬が本調子になったようなのでこれも手強いが。 ４７銀打ちでも寄らないか。
２３竜でもダメなのねｗ ソフトの読みは金上がって寄って龍引いて18玉、てことやったんか 永瀬と豊島が本命とか、もう予定調和すぎて泣けてくるわｗ
波乱なしやな まだやってるやん、永瀬勝ちと思ってたわ
先手1手稼げるか？ 永瀬つえー、この強さでなんでタイトル戦はフルセットなんだよ 永瀬おめでとう天彦おつ
過密日程でもちゃんと勝ってくるなあ 10月11日
●佐藤天彦（0勝2敗） - ○永瀬拓矢（1勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ２−０ ○木村 ○藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
1 広瀬章人 １−０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治 １−０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 １−０ ○佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基 ０−１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太 ０−２ ●羽生 ●豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 ０−２ ●永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦 全局携帯中継
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 永瀬おめ天彦おつ
今日も勝ったし順位戦なんか完勝だったけど永瀬いつものパターンで行くと王座戦負けるぞ……連戦だといつも後半失速するから…… 永瀬おめ天彦おつ
順位戦と王将リーグ勝って王座戦どっちも負けじゃ悲しいから永瀬は明々後日の王座戦も頑張ってくれ わっしょいで負けない将棋にするのかと思ったら鮮やかに99龍
永瀬やはり強いな 無敗４名か。
これは０−２の藤井二冠と天彦ともに陥落濃厚だな。 永瀬おめ
豊島より先に防衛経験してもう一皮むけてほしい そろそろ下り坂。王座戦は負けそう。前回の様に、地力は永瀬が上、
だが、終盤ポアしそうだわ。 広瀬、豊島、永瀬のそれぞれ直接対決が挑戦に直結しそうやな 久保九段ともつれるのが不思議なくらいだ
この強さは >>786
豊島も防衛は苦戦するしタイトルはやっぱちょっと違うんだろうなあ 天彦、今のタイトルホルダークラスだと勝つ気しないんだよな 豊島たいして挑戦したくもないだろうに結局挑戦しちゃいそうだ 豊島も永瀬も方向性は違いそうだけどメンタル強そうに見えないしプレッシャーなんだろうな
豊島永瀬は先手ゲーのイメージなんだけど王将リーグは永瀬が先手番なのか 広瀬が来ると予想したい
豊島も永瀬もよそで忙しいし 永瀬
9月17日○千田翔太 第79期順位戦
9月21日●豊島将之 叡王戦第9局
9月24日○久保利明 王座戦第3局
10月1日○飯島栄治 棋王戦
10月4日○斎藤慎太郎 日本シリーズ準決勝
10月6日●久保利明 王座戦 第4局
10月8日〇郷田真隆 順位戦
10月11日〇佐藤天彦 王将戦挑決1
10月14日 久保利明 王座戦 第5局
10月20日 木村一基 王将戦挑決2
10月26日 藤井聡太 王将戦挑決3
10月29日 松尾歩 順位戦
11月12日 丸山忠久 順位戦
11月20日 広瀬章人 王将戦挑決4
11月22日 豊島or渡辺 日本シリーズ決勝 永瀬のデスロードは続く
まぁ王座防衛できれば最低限って感じにはなるからそこ次第だな 永瀬ってどうせ毎日VSとかやってんだろうから
スケジュール忙しくても大して変わらない気がするんだよな 天彦も一時期よりは復調してる気はするけど
タイトル争いに絡む手前で跳ね返されてる感じ まぁ天彦のレーティングなんてもう1700代だからな
名人時代は1900までいったのに情けないことだ 天彦のレーティング1750て丸ちゃんや山崎と大差ないのか
そりゃ4強に勝てるわけもないしB1レベルなんだなあ ナベ天彦が一番見たかったがほぼ脱落なので王将リーグは羽生応援に変更かな >>803
横歩が廃れたからねぇ
特定の戦型だけに特化するのは今の時代向いてないな 罰ゲーム藤井が無理なら天彦の見たいと思ってたけどダメか >>817
ゼロでは無くなってきたくらいで流行ってるというレベルではないような 目立つ所ですごくないですか？してるだけで流行ってはないな >>811
天彦のことだよ
ほぼってのは僅かでも可能性あるってことでしょ
プレーオフにでれる可能性も5位だから消滅してる場合あるから また豊島と永瀬の対決になるのか
JT杯も豊島-永瀬になる可能性があるし一体いくら戦えばすむんだ
ちなみになぜかナベと永瀬は今年対戦がないというね >>817
出現頻度が低いからみんな研究が浅くてピンポイントで研究ハメがやりやすいだけ
増えたらみんなに研究されて後手が勝てなくなるからまたすぐ廃れる 天彦がここから挑戦する場合
自身が4-2かつ、5-1以上がいない
かつ、広瀬豊島羽生藤井の中で4-2が
二人以上いない、この条件がまだ可能かどうか、なんとなく一つぐらいは満たす条件まだ残ってそうな気はする 天彦は豊島に勝てない
対戦成績17-6だし現在10連敗中w >>821
永瀬豊島は王将リーグで今年12回目の対局になるけど2019年までは10年近くで3回しか対局なかったんだぜ >>825
豊島永瀬も2019年開始時点では2回しか当たってない >>829
長谷部が最近横歩取り連採してるな
勝てたのは相手から横歩取らなかった会長だけ 順位戦連勝スタートだった時は今年は違うか？と思ったが今年もダメなのかね >>821
ナベ永瀬見たいわ
棋王戦も可能性あるか 豊島、永瀬が本命
後は藤井の残留と羽生の鬼畜眼鏡ガチャ
広瀬復活くらいかな 注目は >>830
まったくだ
それにB2棋士がリーグ表に入っているが、家賃が高かったのか2連敗してるな 豊島本命だなやっぱ
藤井がこの後レーティング通りに全勝すればほぼ確実な気がする 2 豊島将之1936 ２−０ ○木村 ○藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
1 広瀬章人1791 １−０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治1817 １−０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢1945 １−０ ○佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基1773 ０−１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太1965 ０−２ ●羽生 ●豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦1759 ０−２ ●永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ─── 4強がわずかレート30差内にひしめく
しかし4強以外ほんとダメね
最近の千田もひどいし羽生もきつい
唯一期待できるのはさいたろうぐらいか >>831
まあ大地の相掛かりは受けたくないからな 豊島は王将リーグでは広瀬に連敗中
羽生戦は先手、お互い後手番勝率が8割ぐらいで現在も後手番が8連勝中
永瀬は藤井に勝ったことがない
そう簡単にはいかない 棋譜コメの星野わからないしか言ってないのなんなんだ >>821
豊島っていつもまた○○と対局かのパターン多いよね 永瀬は安定して強いなあ
図太さといい、1、2冠で収まるような器じゃないな 永瀬は強い強い言われてるときにあっさり負けるイメージ
王座戦はやばそう、このスレには関係ないが 飯島が将棋は逆転のゲームとか呟いてるけど今日の対局どっか逆転したところあったかね ん？
昼休憩って40分しかないの？
ブラック過ぎない？ >>855
一応、50手目△44銀で先手有利にはなった 星野は全然解説になってないな
見れば分かることを言うかわからないと匙を投げるか >>853
ナベと藤井に弱い上に豊島にもここ一番で負けるから、タイトルは厳しい。 >>862
羽生世代が元気だったのは2015年まて 2010年 広瀬王位
2014年 糸谷竜王
2016年 天彦名人
豊島と年齢が近くてタイトルとってた人いるじゃん >>867
会長は1歳上だし
ポスト羽生世代や残念四天王やナベも2016年から成績下がってる >>31
逆
全棋戦で活躍できるほうがまれ
1〜２年はけっこういるけど長期間できるのはかなり大変なこと 永瀬と豊島はけっこう格が違う
永瀬は良くここまで来たなって棋士
豊島はこんなもんじゃないだろって棋士
永瀬の本格化はここ１年くらい、豊島はずっとトップ棋士 >>865
糸谷って6年前に8段になったけど9段はまだなのかね 永瀬の方が勝率高い
来年A級なら豊島がA級なったのと大差ない
タイトル戦登場ペースも同じぐらい
獲得は永瀬が早い
何処に差が？ つまり永瀬は藤井のおかげで強くなれた
豊島は自力で強くなったということ？ 永瀬がとったタイトルはタイトルホルダーがなりたて限定のひよこ
ひどい言い方をすれば巻き上げた感じ >>876
永瀬は藤井とVSする前から勝率ペースは豊島より高いな >>877
豊島も勝率5割ちょいしか勝てなくなった羽生から一つと4割名人と
防衛ひよこから奪っただけだろ 永瀬強いけど竜王とか名人とってる想像があんまり出来ない 豊島
20歳 王将挑戦
24歳 王座挑戦
25歳 棋聖挑戦
26歳 JT杯優勝、A級昇級
27歳 王将挑戦
28歳 棋聖王位獲得、A級1位
29歳 名人竜王獲得、棋聖王位失冠、銀河戦優勝
30歳 叡王獲得、名人失冠、竜王？
永瀬
20歳 新人王、青流戦優勝
24歳 棋聖挑戦
25歳 棋王挑戦
26歳 叡王獲得
27歳 王座獲得
28歳 叡王失冠、王座？
年齢は年度で区切ってるだけなので細かいところは合ってないかも >>874
>糸谷って6年前に8段になったけど
2014年度 8段後に7勝
2015 20勝 2016 26勝 2017 23勝 2018 20勝
2019 18勝 2020 これまで10勝 計124勝
250勝まで 残り126勝かな？
31歳に先週なったところなので、36歳ぐらいで勝ち星九段？？ 豊島永瀬も勝率の割にはいいところで勝てないイメージはある >>852
どの棋戦でも活躍してるからだろうねえ
例外は棋王戦ぐらいか >>882
こう見ると28歳くらいまでは互角くらいだな
プロになった年齢も同じくらいだった記憶あるし
ただ豊島はこっから名人竜王というビッグタイトルとったのがデカいな 今年、豊島が挑戦者になれば3度目の挑戦ってことだね
でも永瀬を応援したくなる 永瀬がよくここまで来たなっていう感じなのはわかる
豊島は小さい頃から強いけど初タイトルが遅かったっていうイメージ
でも永瀬の勝率の落ちなさすごいわ、ここ数年ずっと七割以上ってものすごい 豊島は2018年から毎年タイトル挑戦を続けて奪取してるが
永瀬は今年残りの棋王と王将で挑戦者になれないと
今年は挑戦0になってしまう
そうすると一段落ちるかな
どちらかは取ってほしいけど 豊島は2017.7〜2018.7までずっとレート1位なのに一個もタイトル取れないっていうめっちゃ器用なことしてたからね
てか1年レート1位で無冠だったのって前代未聞なのでは？ 永瀬は今年挑決２回だから可哀想なところはあるけどな
藤井が本格化した時期に重なってるってのはほんと不運だわ
後世、藤井被害者の会の筆頭扱いされそう 永瀬の今期の成績は竜王戦名人戦以外はいいところまで行ってて本当に凄いんだが藤井に挑決二連敗、叡王フルセット失が痛かったな
棋聖も王位も豊島に勝ってるのに肝心の叡王戦で負けてる
王将戦は永瀬が先手だからどうなるかだな、リーグ戦だからそこだけじゃないが 藤井が苦手ってだけなら当たらない棋戦で実績つめそうなんだけど渡辺も苦手ってのは痛いよな
豊島にも互角くらいだしちょっと今後はきついかもしれん >>891
でも藤井VS無かったら獲れてない可能性も高いから痛し痒し >>894
う〜ん別に藤井とVSしたから強くなったとは思わないけどね
昔から実力から言ってもタイトル取るのは当然レベルの存在だったし
どっちかといえば永瀬はずっと佐々木勇気を追いかけて強くなったみたいな感じだし
藤井の存在が永瀬にとって損か得かと言われりゃ実績的には間違いなく損でしょ 今期の永瀬は棋王戦挑戦ならできそう
残りのトーナメント対局がおじさんor広瀬戦とダニーor○or久保or石川四段戦でそれを勝てば復活敗者相手に2連敗しなけりゃいいだけだし 永瀬は王座を防衛できればメンタル面でもう一段強くなれる
将棋人生の岐路になるかもしれない そか勇気やまっすーもタイトル獲る器なんだっけな
あと伊藤君も上がって来るから今後厳しく(楽しみに)なるな 永瀬は良くて郷田久保クラスだろう
それでも才能考えたら上出来だけど
竜王名人は1回ぐらい挑戦するかもしれんが取ることはないね 永瀬はC2の時から弱いと思ってないけど将棋自体が異質過ぎてタイトルとかあんまり考えなかった、郷田久保クラスまでいけたら上出来だと思う >>882
豊島は22歳B1昇級して次の若手のタイトルはこいつ、って感じじゃなかったっけ
棋聖とる6年間ずっと期待値がどんどん上がってからハードルが他と違う気がするんだよな
今の上位でもっと勝てる、って言われてるの豊島と藤井しかいないと思うくらいには期待値が高いと思う >>895
本人はそう思ってるらしい
＞藤井さんに将棋を教えてもらってから、こちらが引き上げてもらった部分がかなりある…というかそれしかないと思っているので。
https://hochi.news/articles/20200603-OHT1T50000.html
レーティングも1800台で足踏みしてたのが2017年5月辺りからVS初めて右肩上がりだから
藤井とのVS効果というより藤井の存在が刺激になってるんじゃないのかな
「藤井さんといい勝負がしたい」「藤井さんのライバルになれるように」と言ってるから
http://kishibetsu.com/rankingP/1276.html >>901
タイトル取るだろうってのは十代のときからいわれてたよ
王将挑戦者になる前の時点でタニーに取る取らないの問題じゃなくどれくらい取るかの問題とか言われてたくらいだし
だから期待感はずっとあった
豊島がエリートっぽくて永瀬があんまり言われないのは周りの評価と期待も大きかったんだろうね
永瀬は佐々木勇気以下みたいな評価多かったし 豊島は見た目も細身のメガネっていう将棋界の王道を歩むものって感じの見た目だったからな
永瀬はなんか最初から泥臭い感じだったわ
棋風もあるんだろうけど 永瀬は将棋が地味だからね
人柄は豊島の方が地味だけど 王将か棋王で挑戦奪取くらいできれば渡辺＞永瀬という明確な構図は消えるから期待はしたいところ
まぁその点は豊島も期するところあるだろうけど 永瀬は地味だけどなんか変なことしてるイメージが
関西出身だったら間違いなく森門下 永瀬の将棋地味かな……邪道って意味で目立つっていう認識だったんだが……持久戦を好むって意味で地味なのか
そういえば今の千日手王とも言える澤田も森門下だけど 最初は受け将棋の振り飛車党だったから大山の再来とか言われてたな 永瀬は持ってあと3年
30過ぎたら頭も体もメンタルも一気にガタが来そう 大山の再来って言われてるやつ何人いるんだよと思わなくもない 大山15世名人は受け将棋だと言われているけど
根絶やし将棋は思ったより多くなくてタイミングよく反撃して勝ってる将棋がほとんど
表面上は受け将棋だけど攻められた後のカウンターの攻めが非常に鋭い
菅井六段も菅井ノートで大山将棋は受けより攻めの強さを感じたとの感想を述べている 対局中にバナナ大量に食べたりタイトル戦で和服着なかったり盤外戦術に長けた永瀬は大山の再来 永瀬は千日手多いとか受けが悪い意味でプロっぽくなくてイロモノ枠だったけどなぁ
それがトップ5に入るレベルにまでなったのは感慨深い >>881
記録係って昼休みちゃんと休めているのかな
なんだか雑用やってそうだが 藤井聡太は土下座してでも豊島の家に通え
当然練習将棋じゃ本気は出さないけど
勝てない相手と面と向かって対局する事で得るものはある
高校卒業したら時間は自由に使えるんだから 藤井二冠は、今年の夏ごろのみたいに、毎週のようにタイトル戦や重要な対局が連続で続いてる状態が強い 弟の理論の人いるね
年齢関係なく兄ちゃんと同じじゃないといやだって
兄ちゃんは自分がその年齢の時などうだったからと
年齢差を考える >>918
公式戦じゃなきゃ勝ってるってことくらい知っとけニワカ プロ棋士の非公式戦の勝敗引っ張り出すのは恥だよ
藤井聡太本人を恥ずかしめることになるんだよ
流石の藤井聡太信者でもそれを持ち出すのは我慢してるのに
一人の馬鹿が台無しにした 仲邑菫対井山本因坊の記念対局持ち出すのと同じことだよ >>911
＞永瀬は持ってあと3年
30過ぎたら頭も体もメンタルも一気にガタが来そう
これ、本当に心配
ギリギリのところで勝負してる感がある
頭脳、体力のピークが下り坂に向かう30才をどうするのだろう >>926
本人も、ずっとこのやり方はできない
変わっていくはずと言ってたので
分かってると思う >>927
そうなんですね
変わっていくはず、、、どう変えて行くつもりなのでしょうね
アトピー性皮膚炎対策は徹底した掃除等わかりやすいけれど
体力や体重コントロールはどういう選択があるんでしょうね
運動してもおやつがふえるだけのような、バナナとより深い付き合いになるようなかんじですけど笑 >>891
会長になったらめっちゃ喜びそうだけどな >>929
まあ豊島にとっては藤井に慣れさせない方がいいね。永瀬みたいに藤井に勝てなくなる。 永瀬の後世の評価はどうなるだろう
一二三みたいな究極の自己中扱いになってしまうのか いや永瀬は盤外では普通の人だろう
人当たりも悪くなさそうだしVS三昧で交流が幅広いし >>934
2発屋とか。全盛期にも関わらず今年はまだ挑戦ゼロ。 >>312
一瞬、竜王のお身内の方かと思ってしまうw >>863
永瀬って豊島と並び立つような活躍って予想されてたのかな
豊島は小学生プロ期待されてたとよく聞くけど >>936
言われてみれば、しょっちゅう顔を見る割に挑戦ゼロなんだな バナナスーツが永瀬なら
バナナマッスルが増田で
藤井はバナナ何？？
永瀬の彼女さんと結婚したらアトピーも糖尿っ気もアンコントロールだからもっとバナナとの付き合いが深まって肥満症が進みそう
若手にはチャンスだよ
佐々木大地、せいや、まっすーあたりがんばれよ！ 島研で羽生の将棋観に触れた森内、モテは
４０過ぎてもつよかった。
永瀬も16歳くらい四段の才能なんだから
強さをキープし続けるんじゃ？
勇気とコールが藤井とVSなり研究会なり
したらどーなるか興味はある。 強さをキープしたところで藤井に勝てなきゃ永遠の二番手 ＞934
評価というのは後々に決めるものだが、
藤井のライバルになれるのか、藤井の忠犬になるのか、それとも藤井の被害者になるのか。
一発屋で終わらなければどれかだろ。 >>946
このあと全勝＋他のメンツの潰し合い
これで可能性はあるか？無いか？う〜ん分からん！
豊島は広瀬に負けるかも、羽生は全然分からん、広瀬は完全復活じゃなかったりして、
永瀬は藤井と豊島に勝てるかどうかだが難しいと思う、天彦が突如調子戻す可能性も、
おじさん王位を獲られた復讐をするか！？藤井に勝てるか！？無理か！？
こんな感じだが、豊島以外正直全然読めないわ、何が起きてもおかしくない >>946
普通の棋士なら陥落濃厚ってなるけど、藤井の場合何が起こるかわからんからなぁ
残り4連勝で残留してもある意味順当といえる
そうこう言ってるうちに普通にまた広瀬に負けて陥落ってのも全然あると思うが
挑戦はさすがに豊島かな、また調子崩さなければこのままいけるはず ナベ三冠、豊島藤井二冠で、永瀬が失冠したら３強時代に突入だな 藤井の残りをみた感じだと
木村天彦永瀬に負けそうな印象はないので
広瀬次第かなと 藤井聡太は豊島に勝てない永遠の2番手でいいんじゃないかな
豊島が一番でもないのでトップのだんごのなかの一人
もしくは豊島には勝てないけどタイトル数稼いでトップ
どんな立ち位置にせよこのままじゃ
『豊島には勝てないけど』という枕詞がついてしまう >>951
広瀬には普通に負けそうだな永瀬にもそろそろ負けそう
降級は天彦木村聡太でほぼ決定 将棋って難しくて面白いね
レスリングの吉田沙保里状態になるかと思ってた >>948
羽生はこの後全敗陥落して
どうせ陥落するならなんで無駄に藤井に勝ったんだよ！お前が勝たなきゃ藤井挑戦で盛り上がったのに！
ってことになりそう 11・19伝説の頓死のリベンジなるか
王将リーグ藤井聡太対広瀬 広瀬は対藤井に燃えてそうだったけど既に2敗した今ちょっとやる気無くしてそう
残留さすまいと気合い入ってるかもだけど >>957
広瀬ならありそうで草
逆張りに定評のある広瀬…… 質問
角換わりから単騎で桂馬を跳ね、端を突き捨て、一気に攻め潰しましたね
↑
これ段級どれくらいの人が書ける文章ですか？ ＜チームバナナ＞
バナナスーツ
バナナマッスル
バナナアルパカ
バナナ貴族←NEW
バナナ貴族のバナナは高そうｗ
バナナマッスルのバナナはプロテイン入ってそう
バナナスーツのバナナは糖質オフのDOLLの新製品だと思う ＜チームバナナ＞
バナナスーツ
バナナマッスル
バナナアルパカ
バナナ貴族←NEW
バナナ貴族のバナナは高そうｗ
バナナマッスルのバナナはプロテイン入ってそう
バナナスーツのバナナは糖質オフのDOLLの新製品だと思う ＜チームバナナ＞
バナナスーツ
バナナマッスル
バナナアルパカ
バナナ貴族←NEW
バナナ貴族のバナナは高そうｗ
バナナマッスルのバナナはプロテイン入ってそう
バナナスーツのバナナは糖質オフのDOLLの新製品だと思う 木村が「そろそろ本気を出すか…」とか言って残り5人を全員なぎ倒して挑戦 >>957
広瀬は自分の挑戦より藤井の残留がかかってるときの方が真剣になりそうだな 広瀬は結構アレな発言しててそういうとこあるって認識もあるのにあんまりヒール扱いされないよな 竜王と王位戦ぐらいでしかまともに勝ててないからだろ、ナベトヨフジイからタイトル奪えれば評価も変わる >>969
去年も同じこと言ってる奴いたけど残留しちゃったからな >>967
広瀬は大らかだからヒール役とは何か違う 残り全部勝って、仮にプレーオフが決定したとしてそれにも勝たないといけないのか
ほぼ無理じゃないか・・・となると藤井くんのタイトル挑戦はしばらくないのか残念 王将戦がダメなら藤井の挑戦は最短で王座戦
しばらくないどころの話ではないね >>978
仮に豊島、永瀬が本命とすると2人が2敗するって条件付きだからね。 >>981
更に広瀬が3敗しなくてはいけない
この条件が何よりきつい それ以前に残り全勝するというのがキツ過ぎる
たぶん1敗以上はするだろ 広瀬と豊島の直接対決で勝ったほうが
挑戦者になるんじゃないかと予想 >>979
プレーオフが決定したとして、という仮定に則るなら
それに勝てばいいだけじゃないのか？
全部勝っても難しいのはそれより前段階
つまりプレーオフに持ち込みにくいという意味じゃないのか？
プレーオフに持ち込んでも勝っても無理だったらおかしいし 豊島ってずっと王将リーグいるな。永瀬は初めてなのか？ ＞将棋プレミアムは12月リニューアルオープンいたします。
＞ご要望の多かった月額視聴料の値下げやアプリ対応など、大幅なリニューアルを予定しております。
期待していいんだな？ 広瀬ってレート100以上下がった今でも4強に次ぐ実力のイメージでA級や王将リーグでも次点くらいの評価ついてるから信頼感すごいよな 有料放映なんかするから、多少将棋に関心を持ち始めた層が（スルー）離れていった
有料放送なんかなかったら、何処かが無料で流したかもしれないし、（色んな層の人が見た）
仮に、生中継無かったとしても、生で色んな情報がもっと流れて、もっと色んな層に関心を集めた だったらスポンサー見つけて
テレビはスポンサーが視聴者の代わりお金払って視聴者にCM見てもらっているんだから
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