第33期竜王戦 Part94
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(土)・23日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
※前スレ
第33期竜王戦 Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602316722/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保
1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決 澤田 - 松尾_10/14 糸谷
3組優勝 藤井聡
3組昇決 飯島 - 千田_10/13 菅井
4組優勝 石井
4組昇決 近藤誠 - 渡辺大 都成
4組残決 飯塚 中座 黒沢 中村修
5組優勝 梶浦
5組昇決 村田顕 金井 - 青嶋
5組残決 佐藤慎 日浦 瀬川 桐山 6組優勝 高野智
6組昇決
Ａブロック
[平藤-(佐々木大-長谷部_10/11)] - 池永
Ｂブロック
(古森-出口_10/13) - 本田
【対局予定】
10月11日
6組 佐々木大地 - 長谷部浩平 携帯中継
10月12日
5組 金井恒太 - 青嶋未来 携帯中継
10月13日
3組 飯島栄治 - 千田翔太 携帯中継
6組 古森悠太 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
10月14日
2組 松尾歩 - 澤田真吾 携帯中継 ずっと何で？って思ってたけどそういえば羽生さんだからだな
相手が何か面白い手を指して来たら
それを封じ込めるような事をせずに、どういう手なのかやらせてみる、という
本当に将棋が好きなんだよな
タイトル戦だろうがお構いなしにやってしまうのが羽生さんの魅力でもあるけど弱点でもある
豊島もある程度それを狙った節があるな
羽生さんなら乗ってくるだろう、と >>10
ＡＩがなければもう少し羽生世代の延命が出禁だろうね 羽生はユーチューバーの森内に５８金を指摘されてもピンと来てない様子だったな
早くフリクラ宣言した方がいい >>12
やばいね。認知症とかプチ脳梗塞野疑いが。
血栓溶かして頭すっきりにしないと。あと運動するかどうかで予防になる。 >>12
フリクラは順位戦でB1以下に所属してないと宣言できないってことご存知でない？ おじいちゃん、早くお薬飲んで永眠しなきゃ駄目でしょw >>12
ここでですかって言ってたけど直後に57銀打たれて痺れてるんだから何かおかしかったよね 羽生が100期に対して執念を燃やせるか
木村や永瀬くらいしつこく行かないと豊島の相手にならんぞ 羽生は人間の脳使用量の限度を超えてる
まだ若いんだから引退して将棋も止めてゆっくりした方がいい 羽生さんが弱いというより豊島さんの切れ味が尋常じゃない
相手が誰であろうと5割の勝負ができる気がする >>21
そうか！君は頭が悪くて他に取り柄がないから将棋板で老人を煽ることでしか自尊心を満たすことができないんだね！
かわいそ… 感想戦は楽しそうだったし、
引退して将棋道場とかで気楽に指してた方が良さそう 藤井に毎回終盤の秒読みで倒してるの凄まじ過ぎる
やはり現役最強は豊島っスね >>22
そんな気がする。
久保戦、挑決第1戦、昨日、それにabemaの悲惨な状態見ると、
普通に衰えたってレベルじゃない感じがする。 >>28
５年以上前の羽生の頭脳と戦ったらどうなんだろうか >>31
5年前の羽生はAI研究してないから序盤で大差or時間使わせて豊島勝ち >>28
豊島は人読みや人ハメで勝ってるだけ
勝てるだけ凄いんだろうけど棋理を追及してるわけじゃない
完全に対人戦特化仕様
最強と呼ぶには語弊がある >>35
いや、だから5年前の羽生vs今の豊島だろ？ 引退は無いけど最後のタイトル戦の覚悟はしてるから家族よな 羽生善治九段 竜王戦史上最短５２手完敗発進 次戦へ淡々「気持ち新たに」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201011-00000006-dal-ent
2
10月22、23日（木・金） 「亀岳林 万松寺」 愛知県名古屋市
第1局は途中まで「面白い勝負かな？」と思ったが封じ手直後から（評価値見ると）一方的？になったな
なんか羽生―広瀬の竜王戦6局目ぽかった（アレと解説者も同じか戦後は逆だが）
どうしてこうなった？ 羽生さんは番勝負の前半はあっさり負ける事があるけど、最終局になると別人のように粘ると解説の藤井てんてーも昨日言ってたね。
このままあっさり土俵を割る事は決して無いはず 第3局と4局はどうしてこんなに間隔が詰まってんの？ >>6
豊島もそれだけ考えてるってことだよな。
羽生さんもそれがわかってるけど、
やられたら引き下がれない。
けど、負けるとわかったら今回みたいに
悔しがるんだろうな。
ここからどう羽生さんが切り替えてくるか。 第1戦は様子見でがっつり勝ちにはいってなかったな
羽生さんにはよくあること
次から本気出すよ >>41
それは羽生がまだ強かった時代の話でここ3年くらいタイトルとれてないんだから1局でも捨てる対局はないと思われ。 >>41
2018年名人戦は第1局だけ神でその後はボロボロだったような 羽生はもともと本気だしても名人戦竜王戦は勝ったり負けたり五分だろ >>47
あの名人戦って棚ボタもいいところで、全然準備出来てない感じだった
もともと天彦に弱いのに、まともに準備してないんじゃ勝てるわけがない >>49
ちょっと遊んで竜王戦番勝負史上最短手数での完敗なら真剣にやって100手くらいで負ける感じ？ 情報はどんどん腐っていくのが現代将棋
様子見したところでその情報もまた腐るだけ 羽生は金持ちで日本政府のバックもあるし腑抜けも同然
さっさと引退しろ まあ70手以下の番勝負の短手数負け数チャンピオンは羽生だし
短い手数で負けることはほんとに多いで
短手数勝ち数のチャンピオンも羽生だけど 49手で負けた棋聖戦はなにをどうしたらそんな負け方になるのか分からなかった 52手って。。。
アマ高段者でももっと手数いくわな！ 手数はまあさほど問題でもないと思うけど
藤井に買ったときは全盛期の羽生が帰ってきたとまで言われたのに今は引退しろだもんな
1戦1戦何かしら言われるのは棋士の宿命としても藤井も羽生も気の毒よな
そして影の薄い豊島はそこも含めて勝ち組 手数はあの展開になったらどちらが勝つにせよ短くなるからなあ
一手やらかせば勝負つくような将棋だと短手数で負けたからといって弱いというわけではなかろ >>61
＞一手やらかせば勝負つくような将棋だと短手数で負けたからといって弱いというわけではない
これには同意
ただ、それとは別に羽生は弱いよねw 都心とは思えないような静かな空気が流れる能楽堂
指し手の進行も2日目の夕方までかかって52手とものすごくゆっくり
でも、盤上は血みどろの殴り合い
何なの、これ >>61
対局相手の竜王やあの森内さんでさえ見えている手が
羽生さんは全然見えていない時点で勝負がついている
時間かけて十数手後は行けると読んでても３手後が見えないようじゃ・・ 58金に納得がいかないのは受けきれないと読んでたから？
それともあの場面で金を守りに使ったら勝ち目がないということ？ 第二局では今回の将棋の豊島が先手羽生が後手持って指してくれないかな。
遠山の解説聞くと割と指されているようだから研究もできるだろうし。 55角はだめなんかな。棋譜コメだと64とか87ってあるが。 桂道？桂先？何て呼んだらいいか分からないけど
そこ開けてきた時点でアマチュアならガチガチに受ける所だよな
逆に飛車先伸ばしてくるのがプロなのか 今の矢倉って飛車先は速攻で伸ばすのがセオリーじゃないの？ 豊島竜王は奨励会～若手6段時代までは関西将棋会館の棋士控え室で、糸谷・山崎・稲葉ら力戦乱戦の力自慢と、何千局と早指練習対局してるので、力将棋なら棋界屈指なのを羽生さんは知らないの？ >>71
どう読んでも>>33は「豊島最強説」に読めるね 85步は中途半端なきがするがどうなんだろう。
85香のほうがよくないか。 羽生九段普通に応援するファンはいいけど
自分と重ねている気持ち悪い人が何人かいる
親の仇のように豊島竜王や藤井二冠を見ているよね
99もタイトルとれて凄いレジェンドとどの棋士のファンだって思っているよ 羽生ってこんなに弱かったのか。
４－１で豊島の防衛だな。 >>87
99とは言っても雑魚タイトルでカサ増ししてるだけで
肝心の名人、竜王は全然ダメだからレジェンドと呼ぶには物足りないと思ってる人も多いよ >>69
「あの森内さんでさえ」ってなに？
森内さんは大名人だよ？ >>92
といっても竜王名人だけでも16期でしょ
ナベ(12期)や森内(10期)や谷川(9期)よりも多いんだから文句無しでしょ >>92
雑魚タイトルでカサ増し
なんて下品な言葉遣いしてる時点でただただ羽生をおとしめたいだけの
ヤカラでしかないわな
その「雑魚タイトル」さえ取れない棋士が大半なのにねえ 大局観すら使えなくなったと言うことは、明らかに認知症など脳の病気を疑うべきでは。
大山晩年、、、３手しか読まなかった。でも正解手 >>94
中原は名人だけで15期
大山は名人だけで18期
上には上がいる訳で >>94
名人も竜王も2桁取れてないんじゃとてもレジェンドとは呼べないよ 羽生オタ気持ち悪いな
素直にロートルであることを認めれば良いのに シンボリルドルフ 大山
トウカイテイオー 中原
ナリタブライアン 谷川
ディープインパクト 羽生
オルフェーヴル 渡辺
ゴールドシップ 豊島
レイデオロ 永瀬
コントレイル 藤井 >>98
豊島も似たにおいがするが、すべての棋戦に全力になって虻蜂取らずになった。
王座２６期なんてイラネ。王座１６期くらいでその分続く竜王戦傾注すべきだった。
名人しかり 逆に力の入れどころを知っていたのが、森内であり、現ナベであり、
近い将来の聡太くんで有ろう 対局の話をしろやガイジども
できないなら邪魔だから失せろ 対局に関しては昨日あらかた語りつくされたような
稀に見るほどの短手数だったし 何かにつけて
ガイジ 雑魚 半島人
可哀想な環境の人
散々言われてきたから5ちゃんねるでようやく使えたね 対局とか感想戦の話すると悲しくなるから
羽生アンチが暴れてる方が精神的に楽なんだよな >>108
語り尽くしたのなら今やってる対局の話をするなり王将戦スレに行くなり他の事をすればいいだけ 序盤早々の△74歩はポナンザの特徴的な指してなんだよな
羽生対豊島と言うより
羽生対ポナンザを思わせる対局だ >>110
真面目な考察するとしたら第一局は豊島にとっては羽生の動向を探る為の探針だったんだと思う >>113
6手目の△74歩は前例あるぞ遠山が詳しいらしい
17手目の▲24歩で前例から外れた
つまり羽生が豊島の研究を外した やっぱり4冠以上もってないと覇者とは言えないからなあ
谷川の全盛期ですら4冠は1年持たなかったし
豊島やナベじゃ今後も無理そう >>69
羽生がちょっとひどいのは
感想戦で森内に57銀を防ぐ58金を指摘されてその手を不思議がって納得できてなかったこと
57銀打で終わったということすら飲み込めてない >>97
羽生世代以前と以後ではレベルが違うからなぁ >>96
3手しか読まないわけないだろ
若い頃に比べりゃ読めなくなったってだけで、普通に読んでるだろ 58金の指摘を最後まで理解っていうか納得できてなかったような感じだったな。
お家で検討してみたかな。 >>121
オタがいつも言う言い訳だよねそれ
森内は絞った
タイトルには貴賤なし
もセット 結局森内の指摘が全部正しかったのが悲しいね
「ええっー、銀逃げなかったの・・」「5八金・・」
感想戦で両方ともしっくりこなくて「そんな手指せますかね？」だからなあ
受けが弱くなってるのなら4-0敗退もあるかもしれん 大山がNHK杯で解説している動画を見る限り、とてもじゃないが3手しか読んでないようには思えなかったよ おそらく、大山が嘘ついてるだけだ
定跡範囲ならともかくとして、終盤の難所で一手しか読まないなんて事あるわけないだろ
ましてや、そんなんで勝てるわけないだろ
大山だって所詮は人間
読まなきゃ先の事は変わらんし、終盤は先まで読めてなきゃ正解は分からんよ >>127
ウティは伊達に最近でも強さ見せつけてる訳じゃない感じ 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 19 戦 10 勝 9 敗 (0.526） >>134
羽生語録「いや、本当に読んでいる感じがしないんですよ。盤面を眺めているような」
と言っていたと記憶 >>110
超急戦なら同じぐらいの短手数でボコられることもあるし、短手数でボコる事もある >>134
東大の入試問題数学問題２時間半を１時間以内で解ききるやつがおるやん。
あいつら、見た瞬間に解法が浮かぶのは、長年の莫大な数を戸板結果だと思うんだよね 嘘というか将棋観的なものでしょ
だって一手なら読むも何もないじゃん >>141
永世7冠が一人しかいなきゃそりゃ最弱と呼べるわな。 もちろん、経験によって第一感を正解に近づける事は可能だ
だとしても、先の事は読まなきゃ分からんし、それは大山だろうが羽生だろうが同じ
先まで読めてないと回避出来ないような罠が終盤は沢山埋まってるのも事実 >>137
①読んでる感じがしないだけで普通に読んでた
②本当に読んでなくて裏で大山一派の者が検討会してカンペ出してた
③本当に読んでなくて感覚で指してた
色々考えられるね >>144
①が1番理に適ってる
大山は晩年でも早指しはかなり強かったから、おそらく②は違う
大山一派なんかに頼るより自分で考えた方が数倍マシなはずだ
③は散々説明したけどおそらく違う 若手棋士時代の大山十五世名人の呼び名が
「精密機械」だったらしいから
昔からポーカーフェイスだったんでしょう そういえば豊島も無表情で何考えてるのか分からないな >>148
解説では意外とおちゃめだったりするんだぜ 未来から来たけど羽生0-4豊島でその後B級落ちしてたよ >>138
もはや大局観もズレているからボコられることはあっても
ボコることは無いと思う ソフト研究がなければ今でも羽生無双が続いてたんだろうけどしゃーない ９９期の大棋士を無理矢理にでもおとしめようって点で
品性の下劣さを感じさせますわよ 竜王戦がどうなるかはともかく、羽生が降級する日ってのはいずれは来るわけで 家で58金を検討して「そっかぁ」とひらめいたのなら次局からの反撃に期待できる。 羽生さんには、升田流向か居飛車みたいな戦法を引っ提げて臨んで欲しかったな。
本当に取る気あんのか？という感じ。４－０で引退というのが最善手かな？
もう自分を信じて将棋が出来ないんだったら、辞めるしかないね。引き際も肝心だよ。 もはや誰が1番ソフトの手を真似できるかの勝負になってきたからな 羽生はもうこのシリーズ矢倉出来んよな
終わったと言っていいんじゃない 長谷部は去年王位リーグ入りしてNHK予選突破したあたりがピークだったな 10月11日
○佐々木大地 - ●長谷部浩平
6組優勝 高野智
6組昇決 [平藤-佐々木大] - 池永 (古森-出口_10/13) - 本田
【対局予定】 >>5 羽生が老いたのもあるけどAIの力でここ数年で昔の数十年分ぐらい将棋が進化したから
昔取った杵柄ではどうしようもなくて大変よな 将棋AIがここまで発達してなければもう少し昔の経験やらも活きたんだろうとは思う
今はそんなもん関係無いでしょ特に2日制で戦う棋戦では レーティングは13位なのにC2、6組なのは明らかにおかしい 好調の平藤先生の次は終盤鬼強池永だからな
平藤先生が飛車振ってくる可能性もあるし >>170
佐々木○地
先手番 0.857
後手番 0.615
これでおかしいw
お前のほうが狂ってるw まあ、羽生は深い所で将棋に飽きてそうじゃん
AIで大分冷めたんじゃないの >>175
それはありそう。ある意味、カンニング合戦。模範解答入手したもの勝ちだからな てんてーとか序盤研究が生きがいの棋士はもう息してないからな
羽生さんもどちらかというとそっちに近い感覚だろう 豊島防衛は確定とはいえ
羽生も１勝くらいしないと恥ずかしいな 頭が汗かいて(米長談）、絞り出した一手を紡いだのが羽生世代。 >>181
だからこそ、魅力的で人間ドラマで金を稼ぐに値するものだった >>185
これまでに棋聖も王位も名人も防衛できなかった30歳
まぁ確かにそうなんだけどさぁwわざわざ強調しなくてもww 史上最短52手で！！
『豊島先勝 羽生料理』
これまでに棋聖も王位も名人も防衛できなかった30歳が
タイトル１００期を目指す50歳に立ちはだかる 今迄登場してない戦法とか遣ればいいんだよ。
一間飛車とか、四間飛車位取りとか、久しぶりに、ひねり飛車も見たいな。
羽生さん、散々勝って来たんだし、お金もたくさ～んあるだろうから、
将来の将棋界の為に、色々な戦法生み出してよ。ソフト研究できない将棋が見たいわ。 この防衛童貞ネタ、当の本人が気にしてなさそうだからいいけど癇癪持ちの棋士ならキレてもおかしくないからな
スポーツ紙とはいえ記者はもう少しオブラートな言い方をしてやれよ 羽生AIあまり使っていないね。
もっともソフト研究は根気の要る仕事で。
年寄りには厳しい。 >>192
年寄りってのもそうだけど結婚してるか独身かも影響しそう
流石に家族放置して何日もずっとPCと睨めっこしてるわけにもいかないし 羽生は若くして結婚してるから関係ないし、研究用の部屋とかあんじゃないの？ >>194
羽生くらいの歳だと、ずっとPCと睨めっこしていても何も言われないのでは、子供が小さいとかじゃなければ。
ただそれをして結果が伴う年齢じゃないからやらないだろうけど。 >>194
家族放置は子供が小さいと不可能に近い
星野のニコ生放送とかその辺かなりリアル
まだ小さい子供が仕事中の星野の部屋に突撃してきて荒らして奥さんも登場して去っていくという放送何回も見せられたわ 豊島とか永瀬とか結婚できるんかな
豊島は女性ファン居るけど不器用そうだし、
永瀬は言動が(棋士の中でも)ちょっとアレだし スポーツ新聞で将棋が取り上げられるだけでもすごいことだよ
羽生絡みだからなのとスポニチだからってのはあるけどさ 羽生がAI使ってないっていつの話だ
どのソフトかは明言してないけど使ってるって言ってるし
弱くなったのは年齢 >>191
まあ言い方悪いけど事実なんだよなぁ
20歳上の羽生と15歳上の久保に2回ずつタイトル失敗したのは痛い
初タイトルも羽生が衰え始めて数年経った48歳の頃だし、
その後はタイトル取れるようになったけど防衛できなくて木村にも初タイトルのお裾分けする始末 >>202
「あまり」って書いてあるように読めるが >>200
結婚すると基本的に収入半分になるし研究時間減るし、良い事なんも無いと思うけど >>200
2人とも結婚するでしょう。
永瀬さんは既に家族を支える長男だし、将棋だけではない家庭的な印象。
豊島さんも一宮の後援会が全力をあげて紹介するでしょう。 跡継ぎが何より大事な梨園じゃないんだから、結婚事情なんて心底どうでもいい >>200
出来るできないじゃなくてしたいかしたくないかだな >>206
2人とも棋士として成功しているから実家は継がないんだろうな 見出しはアレだけど、
主催者でもないのにこれだけ大きく記事にしてくれるのは有り難いことなのかもしれん
しかも藤井くん抜きで >>210
弁護士もラーメン屋も世襲である必要はないからねー 弁護士はともかくラーメン屋はオーナーとして経営者に回るとかはできるし永瀬が作る必要もないしなー
将棋ファンとしては残しておいてほしいよずっと
作る暇なんて生涯現役の職業だとなさそう まるで短手数決着だと勝ったほうが圧勝だったかのような誤解を与えそうだな
最近はブームでよくわかってない人も将棋のニュース見るから
まあ今回に限っては豊島の圧勝と言えるかもしれんけど基本的には戦型次第な訳で 防衛全部失敗よりも近年最もタイトル奪取してる方を書いて
最強の敵が羽生に立ちはだかるみたいな方がいいのでは
史上最短52手でやべー強さじゃんってなるはずなのに二人とも弱く見えてしまう 結局は羽生にしても大山中原にしても生まれた時代が良かっただけなんだろうなぁ。特に大山や中原は今の時代に生まれてたら恐らく3段リーグすら抜けられなかっただろう。 そう言えば羽生と豊島って20歳も違うのか
親子みたいなもんだな 防衛出来てない出来てない言うけどまだ防衛戦3回しかやってないじゃん
初奪取だって5度目で、それまでは取れないだの何だの言ってるやついたけど取ったんだし
過去のデータは無関係 >>205
結婚した方が研究時間増えるって郷田九段と藤井九段は言ってたけど >>220
防衛できなかった相手が木村なのが問題、木村は確かに強いが少なくても今の羽生よりかは弱いので羽生がポテンシャル発揮できたら間違いなく防衛は不可能 所詮は可能性の問題だ 羽生が奪取する確率はゼロではない だがしかし いうて去年木村２連敗の時点で誰もが防衛を予感しただろ 豊島って夏に万松寺でやったとき結局まけたんだっけ？ 今期に限っては羽生さん奪取の気がするな
３３と羽生というワードには重要な意味がある
スケール羽生くんの金メダルも仕組まれた金メダルだったそうだし 10月12日
5組 金井恒太 - 青嶋未来 携帯中継 >>230
>身長とか低くてもいいんだね
成功した天才はもてるんだよ。 >>222
当時の木村は今の羽生よりずっと強いだろ
すでに当時の時点で羽生は木村に連敗してて全然勝てなくなってた
1年前より更に劣化した羽生なんかじゃ豊島の相手にならない 身長は低い方が将棋には有利。
体大きいと負担になる。 >>222
木村はあの1年くらいだけA級だったし強かった。今のB1でも勝ててない木村とは違う。 まあ防衛が難しい理由として、挑戦者は勝ち上がって調子が良い状態にたいして、防衛する側は必ずしも調子が良くない状態だったりもするかららしく、木村は王位戦挑戦者になれた時点でかなり調子よい状態の証拠だからな。今年の一度も挑戦できない木村とは違う。 >>217
それはない
羽生の才能を考えると無双していたのは変わらん >>232
それはないな
今回も奪取だよ
最近予想を当ててる俺が言うが 今の豊島さんは全盛期の森内名人くらいの強さを感じる 豊島が森内みたいに永世獲れるとも思えない
正直久保と同レベルだろ >>540
竜王戦の金井－青嶋はどこでやってる？
（また読売新聞社がーの理由で特別対局室ってパターンはよくある） >>241
羽生はラッキーで今回たいして強い相手と戦わずして挑戦しているので、去年の木村の王位挑戦とは違うんだよなあ。 つか木村の王位挑戦決定戦で羽生に勝ってるじゃん。去年は木村>羽生だったんだな。 森内は勝率3割とか4割の時も順位戦と名人戦だけやたら強くて順位戦全勝とかも普通にやっちゃうレベルなのが謎 ソフトが強くなると比例して豊島も強くなる。
これからも強いソフトが出るから豊島はこれからも強くなる。 つか羽生信者は豊島の王位失冠を叩いているが、そもそも木村が挑戦者になれたのは羽生が木村に負けたからだと忘れてるのかな。 何が悲しいてあんな初心者ハメるみたいな奇襲で桂ポンに負けたのが何より悲しい
ナベなら普通に、木村でも普通に受けて対応できたはず
いまだに若い頃の感覚で殴り合い上等が通用すると本人は思ってるんだよな >>253
ナベならどうとか、そんな仮定は意味ない。
単に羽生が対応できなかったという事さ。 短手数だけど研究にハマったわけではない。
・42手まではほぼ互角。
・43手目が疑問手だがまだ大変。
・47手目が1手バッタリの大悪手で終了。 丁寧に受けていれば勝てた将棋。
羽生さんにしか通用しない作戦だった。 >>243
森内がいまの豊島の年齢の時には
まだ一つもタイトルを取っていないんだが ＞若い頃の感覚で殴り合い上等
対局がはじまると将棋に没頭するんだろう 自分の衰えすらわすれて
とびぬけた集中力の高さも良し悪し 4タテ濃厚かよ
せめてなんか光るもの見せてほしいわ羽生 まあ一局くらいは往年の力を出して勝てるかもね
出来不出来が激しく不出来が多い今の羽生が四勝するのはまず無理 ナベみたいに２５歳で永世位とってドヤ顔してみたいぜ 羽生は同じ将棋を逆の手番持ってやる場合あるから
この戦型で二つ落とす可能性があるな まぁまだ（いつも後手番の方が勝ってる）羽生豊島の対局で後手番が1局勝ったってだけ 飯旨くて困った太ったらどうしよう
次は40手位で終わらないかなぁ 羽生vs豊島戦
水匠2による逆順棋譜解析結果
52手 矢倉 後手勝ち
深さ25(1手最大10億ノード)
初手から
☗羽生一致率35%(9/26) 悪手2 疑問手3
☖豊島一致率62%(16/26) 悪手1 疑問手0
ラスト20手
☗羽生一致率35%(7/20) 悪手2 疑問手3
☖豊島一致率65%(13/20) 悪手1 疑問手0
深さ30(1手最大20億ノード)
初手から
☗羽生一致率54%(14/26) 悪手3 疑問手1
☖豊島一致率69%(18/26) 悪手1 疑問手0
ラスト20手
☗羽生一致率50%(10/20) 悪手3 疑問手1
☖豊島一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手0
28手目までは互角
29手目☗1一角成 173→-540 悪手？ 後手有利 最善☗5八金
29手目から後手有利が続くが
42手目☖4四歩 -611→-93 悪手？ 互角 最善☖4四銀
42手目で一度互角に戻る
しかし
43手目☗2三飛成 -93→-842 悪手？ 後手優勢 最善☗5八金
45手目☗2二龍 -785→-1276 疑問手？ 後手優勢 最善☗2八龍
47手目☗6四馬 -1097→-3092 悪手？ 後手勝勢 最善☗2八龍
悪手疑問手が続きあっという間に終局に
評価値グラフ(深さ30)
https://i.imgur.com/GIf0KMx.jpg 豊島って研究イメージがあるけど
こういう力戦で歴代屈指に強いと思う 今日、携帯中継する竜王戦やってるんだが誰も書き込まないのか。
金井青嶋戦見た方が棋力にあってるって人が多いようだけど。 モバイルすら契約してない極貧と頭の中が土曜日で止まってる痴呆症だらけだからな
昨日の大地長谷部戦もコメ多くなかったし 羽生さんはわざと負け将棋にして現在の豊島の力量を測ったところがあるな
タイトル戦の初戦でこれをやる羽生さんは本気モード 現時点での棋力は上の相手に力量を測るって日本語間違えてね？
普通上の者が下の者を測るんじゃねえの たとえば初戦負けた時の方がタイトル獲得率が高いとかあればだけど、どうせ無いんだろうな >>277
羽生は初戦よく遊ぶのはデータ上でも明らか >>280
そりゃ強い時だったら別にあそんでもいいけどさ 初戦負けで竜王戦番勝負勝ち
2期羽生、5期羽生、6期佐藤康、8期羽生、9期谷川
19期渡辺明、21期渡辺明、28期渡辺明31期広瀬
竜王戦だとこれだけか 今は次タイトル挑戦出来るかも分からない大事な初戦でわざと負けたり遊ぶアホだったの？ 6四馬は形作りじゃね？
評価値以上に悪かったでしょ 史上最短の52手で負けて遊んでるわけないだろ
でも次は別の戦法で勝ってくれるのを期待してるわ >>282
31期で９期しか無いって事は、初戦勝った方が圧倒的に有利ってデータだよな 竜王戦番勝負初戦勝った棋士の竜王獲得確率70.9%だな、遊んでる場合じゃないだろｗ 羽生さんは明らかに勝ちにいってたよ
あれだけ丁寧に指したのに上をいかれて羽生さんの心は折れたかもね
頑張ってほしいけど 受け放棄して鬼畜眼鏡発動して攻め合いに出て玉砕したようにしか見えなかった 竜王戦だけでいうと
羽生は竜王戦タイトル登場16回で
初戦勝率は5割
羽生にしては勝率低い >>288
あれだけいろんな勝負してる棋士だぞその程度で心折れるわけないだろ 豊島さんは序盤の研究に注目が集まるけど
実際は中盤も終盤も力強いからね >>245
ラッキーとかそういうのどうでもいいわ
藤井が負けた丸山に勝ち渡辺が負けた和俊に勝ったのが全て 羽生が「名人戦は実力が必要。竜王戦は運が必要」と言ってた
竜王戦はトーナメントだか今強い棋士である渡辺永瀬藤井は誰かが倒してくれるスーパーラッキーが起こることもある
A級はリーグ戦だから今年なら必ず豊島と対戦しなければならない
来年なら永瀬も加わる。再来年は藤井も来る。
実力が抜けてないと名人戦で挑戦することは難しい 勝敗の結果だけが全てというなら
豊島が強いから勝ち羽生が弱いから負けたとなる
そうじゃないだろ
戦術も心理戦もラッキー要素もあるのが将棋 対戦者が熟考して指すんだから考えあってのことだろうが、57桂なりを受けつつ玉を広くして8筋から遠ざける余地をつくる58金は、アマでも勿論プロなら一秒で指せる手で、かつアマの感覚ではその手以外勝てる気がしないところを別の手を選択するというのがな…
香得くらいじゃ足りないでしょう？いわれて香とれないのはシャクといえばシャクだけど、実際足りなそうに見えるし、変調だよね。 羽生さんが１勝すればいいやねん
１００まであと１期だもんなあ、今回は厳しいな しかし、これだけ力戦に強い豊島が菅井には捻じり負けるんだから面白い
相性ってあるわな 豊島が菅井に押し切られたり久保に番勝負で負けてるのを考えると
羽生さんは振ってみても良い気もするんだが >>304
いいね。そろそろそういうのが似合う年齢だよ 2日制だと夜中にソフトで最善手やその後の変化を検討できるからそれを丸暗記して臨めば勝てるんじゃないか。だから1日目で優勢になったものほぼ勝ちだな。 次こそはこのコピペを貼りたい、頼むで羽生さん
羽生｢おもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、谷川だ｣
羽生 ｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷﾞｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
谷川｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、モテだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
モテ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ウティだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ウティ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ナベだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ナベ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、豊島だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
豊島｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、聡太だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
聡太｢｣
羽生｢また、おもちゃ壊れちゃったよ～ おもちゃ欲しいよ～｣ ていうかこれ貼ってるのアンチやろ
羽生ファンはウザいと思わせるための 10月12日
○金井恒太 - ●青嶋未来
※金井: 4組昇級
5組優勝 梶浦
5組昇決 村田顕 金井
5組残決 佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
【対局予定】 >>5 10月13日
3組 飯島栄治 - 千田翔太 携帯中継
6組 古森悠太 - 出口若武 関西将棋会館 携帯中継
竜王戦にも登場w 郷田さんを魂の七番勝負とこの間のNHK杯で破った青嶋に勝った金井って郷田さんより強いってこと？
金井おめでとう！ >>280
遊んでたのは急戦しかけた豊島では？
永瀬やナベにはもっとじっくりした長期戦だったような。
後手だし、羽生の今の力量を知りたくてしかけて、あれ？勝っちゃった？って感じでは。 豊島嫌いだから羽生に勝って欲しいが・・・・厳しいか 豊島は別に嫌いじゃないがファンのババア達の民度が低すぎる ファンの民度言い出したら羽生とか藤井が一番ひどいのではないか >>330
同意。
藤井信者
直接対決して0-6なのに藤井のが強い、藤井がミスっただけで勝ってたと主張して譲らない
羽生信者
相手は二冠、羽生は無冠、先手で52手完敗なのに、羽生は遊んでた、奪取確実と主張して譲らない この前対局でも豊島の持ち時間の使い方にすらケチつけてたからな
勝負事なのに手心を加えろって言ってるようなもんだわ 二日制は監禁しないとダメだなこりゃ
電子機器の持ち込みも禁止、指定されたホテルの部屋から出ちゃ駄目
最低限これぐらいやらないと将棋終わるぞ >>332
奪取確実とか言ってんのはネタか偽物やろ
羽生応援スレでもタイトル戦をまた見れただけで嬉しいとか1勝してくれればとかそんなもんだぞ 金井の竜王挑戦が見たいな。来年同期対決見たい！4組って緩いし金井優勝出来るだろ >>330
アンチのキチガイ度もその2人が断トツだな >>336
どこまで禁止されてるのかは少し気になる
封じ手後に自室で盤駒使って局面を検討したり自分の研究を書類やパソコンで確認したりするのは良いんだっけ？ >>340
パソコンはあかんやろw
ソフトインストールしてたら完全にアウトやん >>330
人数は少ないけど大山オタのキチガイも発言数の多さには定評があるよ >>341>>343
将棋会館での対局だとタイトル戦でも自宅に帰ってるんしゃなかったっけ >>344
千駄ヶ谷の会館でやる時は日本青年館宿泊だよ 2日制をいくつか1日制に短縮ってやっぱ難しいんかな 竜王戦と名人戦は断固二日制だろうね
王将戦に関しては主催者の経営厳しいし開催からここまで引きずってきてるだけで、交渉すりゃすぐにでも一日制にできそうだ
王位戦の二日制は主催者の地元PRの意味もあるしなあ… >>329
所詮、見る将は内容分からん（知ろうともしない）から棋士の見た目とかしか見ないからな。韓流にはまるBBAと同じ。 >>331
シーザーはもう選ばれしファンしか残ってない感じが >>349
豊島が30歳になってもきゅん呼びとかキツい
よく見ると老け顔だし 羽生コピペ集①
友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だとのべ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その70人のうち半分の35人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ ) 羽生コピペ集②
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ 羽生コピペ集③
現役棋士のタイトル獲得数ランキングTOP10w 羽生竜王とかいう羽生界の面汚しw
1位 谷川浩司 27期
2位 渡辺 明 26期
3位 羽生王座 24期
4位 羽生王位 18期
5位 羽生棋聖 16期
6位 佐藤康光 13期
7位 羽生棋王 13期
8位 森内俊之 12期
9位 羽生王将 12期
10位 羽生名人 9期 羽生コピペ集⑤
羽生｢おもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、谷川だ｣
羽生 ｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷﾞｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
谷川｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、モテだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
モテ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ウティだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ウティ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、ナベだ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
ナベ｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、豊島だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
豊島｢｣
羽生｢おもちゃもう壊れちゃったよー 新しいおもちゃ欲しいよ～｣
将棋の神｢ほれ、聡太だ｣
羽生｢わーい！やったー！おもちゃだー！｣ｶﾞｷｯﾎﾞｺｯﾊﾞｷｯｸﾞｼﾞｬｯｸﾞｷﾞｯﾊﾞｷﾞｯ
聡太｢｣
羽生｢また、おもちゃ壊れちゃったよ～ おもちゃ欲しいよ～｣ 羽生コピペ集④
全盛期の羽生伝説
・7タイトル中10冠は当たり前、7タイトル中12冠も
・初手で王手飛車を頻発
・羽生にとっての手付かず完勝は入玉のしそこない
・盤面すべて相手駒、持ち駒も全て相手の状況から玉だけで逆転
・待ったされても余裕で勝利
・一回の王手で龍が三枚に見える
・玉で王手が特技
・対局場に立つだけで谷川が泣いて謝った、心臓発作を起こす佐藤も
・勝勢でも納得いかなければ打ち歩詰めして帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから野球盤で対決
・その野球盤でも三塁打
・荒木を一睨みしただけで振り駒が先手になる
・対局の無い解説でも2勝
・盤を使わずに脳内で指してたことも
・自分の香車を自分でキャッチしてレーザービームで打ち返す
・対局で勝利してから感想戦の方が長かった
・王手を受けしようとした歩と、それを受け止めようとした金、銀、角の駒ともども相手玉に突き刺した
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら王手飛車
・グッとガッツポーズしただけで寝癖が５本くらい立った
・振り飛車でハリケーンが起きたことは有名
・自分の桂馬に飛び乗って客席まで行くというファンサービス
・大局観がよすぎるせいか対戦相手の老後まで見える
・あまりに勝つのでチェスをやっていた時期も
・ハンデとして有利になったら盤を回転させるルールも導入されたが全然ハンデにならなかった 羽生コピペ集⑥ 羽生怪獣説
どこかの将棋ファンが言っていた
「全ての棋士は対羽生戦用の作戦を練ってくるので、大抵の場合序盤は羽生が不利になる。あとは鎖に繋がれた怪獣（羽生）が動けないうちに遠くから弓で殺す。鎖を引き千切られたら負け」
という話好き 羽生怪獣説に対しての返信
あはは＾＾
羽生善治三冠の場合、「わーい」と自分から鎖の真ん中に飛び込んでいって、「わーい」って突き破って行く感じで、相手の得意戦法でもまず避けないですね
相手の準備して来た以上の手を指して「我々のやっていた研究とは一体なんだったのか……」とか落ち込ませる事もありますね >>324
これが将棋の最新形ってことでしょ。
何だかつまんない時代になっちゃったよね。 >>359
前例は２年前からあるし。それに超急戦に乗ったのは羽生さんだしね 角は出ないで66銀として持久戦にもっていくべきだった。
羽生さんかっとなってしまったんでしょう。 >>361
羽生「かっとなって(2四角を)やった。今は反省している。」 >>357
F2も今以上に研究ブッ込まれて羽生みたく乗り越えられるかが鍵だな 1勝もできないどころか1戦も出来ずに消えた挑戦者がいるからそれはない ああいうコピペも虚しくない？
強かった頃ならまだしもさ
そしてペタペタ貼るからオタが嫌われる >>253
渡辺が三浦を告発した順位戦
三浦の桂ポンでなかったかな 豊島
名人戦
優勢と思ったのになぜ逆転された
叡王戦
優勢と思ったのになかなか終わらすなぜ持将棋
竜王戦
優勢と思ったらもう終わってた Aちゃんと千田の大一番をなぜAbemaでやらないんだ。 千田がアベマを拒否ってるんだろう、まあ5連敗してるから見せ場も無いけど 千田早いなあ
相掛かりの後手でもここまで手が決まるのか
まあ千田の場合早くても必ずしもリードしてるわけじゃないが 千田は60-70手までほぼノータイム、しかし手が止まった局面は互角、
結局負けとか多すぎてなあ… 千田が順位戦の山ちゃんや永瀬広瀬に負けるのは仕方ないとして阿久津銀行や大夢に負けるのはどうなのよ 古森出口に冨田
小学生時代から散々番を挟んでバチバチやり合ってきた同学年3人がプロ入りとはロマンあるな 暗記してるとこは0分！
暗記外れたら負け！
俺らアマチュアが対プロやってるみたいで面白いじゃん >>382
暗記というか古森本田戦の進行だった
それを古森から外したから手が止まった 千田ってソフトで研究しときながらその時面白そうだと思った手を指すって言ってなかったっけ？
謎すぎる 叡王戦の四段戦見てたわ。跳ねた桂が王手になってホンケイ頓死的な負けだったな。狙ってたのだとしたらスゲーと思った。 >>374
対局を配信されることに拒否とかありえないと思うけど？？ 今までも３組なんて中継されてないだろ
どのみち森内三浦優先だろうよ 連盟が許可してる対局配信に棋士が拒否できるわけがない 飯島は人の良さそうな顔の造作に、玄人の暗い目が光るところが魅力。 捻ったなァ
88角成やと83の叩きから75桂があるか 森信門下は基本的に力戦大好きだからな
いかにも関西って感じの力勝負を求める 千田の力戦ってソフトの序盤に千田の腕力がついていけてないだけだからなあ
拾った石ころと木の枝で戦うのが山崎の力戦なら
振りかぶったハンマーの下敷きになるのが千田の力戦 この捻り合いはオモロいな
先手が良さそうではあるけど >>396
基本潰されてないけどな
深浦とか会長も最近でもねじ伏せてるし
お前が見てないだけ >>396
千田は実際の腕力はないに等しいが将棋の腕力はゴリラ級だぞ
最近は不調気味だが Aちゃんはかなりの実力者なのに、発言がいちいち小物っぽいのが魅力 51金まで囲えれば千田の得意な縦の将棋だなあ
いつでも飛車切れるし Aちゃんは解説やって、聞き手の女流に「あ、こいつ自慢おっぱじめるな」と読まれれてしまうとこが魅力。 >>405
女流の方も自慢させると話が進むから誘導してるし 出口はまだ考え中かいな
11飛とかも見えるけどアカンねやろな 出口78飛
59銀打ちで先手有利
59金とかは間違ってもやってはいけない >>353
これ、なんで深浦になったんだろう？
ウティでもモテでもタニーでもなく >>368
アンチはお前だろ
羽生のファンならこの質問に答えてみろよ
羽生にチェスの魅力を伝えた棋士はだれでしょうか？ >>412
深浦に王位を取られたか挑戦退けられたかしたときに
「羽生は終わった衰えた」「深浦つえー」って書き込みが続いた流れで出てきたレスだから 古森さすがの59銀打
時間さえあればこういうのほんと強い 千田は豊島ナベ永瀬聡太と番勝負して勝てる気全くしないんだよな
無冠で終わる可能性大 >>416
棋王戦の時ナベに勝てそうだったけどねぇ
あそこで勝ってたらなぁ >>406
二回目以降はさせないよう話そらす聞き手もいるじゃん
またかって感じでw 67玉ならまだ粘りもあっただろうに何故69行ったし飯島 最強将棋AI開発者が解説「藤井聡太二冠と戦っても負けない理由」
将棋AIがトッププロに勝つのは今や当たり前。現在、開発者たちが目指しているのは、将棋AIの世界で一番になることです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/79e1c37503b1081dc435d69d8166db4e829ec5a3
当たり前だが、もう人間は眼中に無いらしい 藤井２冠が指した『３一銀』は『水匠２』が27手先、合計４億手読んで候補にも入れなかった手です。
しかし、６億手を読むと最善手だったことがわかりました。
９月22日の王将戦のリーグ戦では、羽生九段(50)が250億手読んだ結果、最善手となる一手を、
たった３分で指した。『直感力』とでもいうのでしょうか。
羽生、250億手読むと最善手となる一手をたった３分で指すの巻 直感といえば聞こえがいいけど初心者がたまたまプロと同じ手さすようなものだろ。読めてるわけじゃないけど指してみたら最善だったってだけ >>427
詰めろになってたんは流石やけど、79龍自体が流れに沿った手ではあったしな
31銀は何でそこに銀打つん？て手やったけど 31銀はそもそも最善じゃないし
6億って相当相当読み浅いしな >>426
700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-jW6F)2020/09/24(木) 02:47:13.49ID:ZM5GGKtC0
たややんさんのTwitterのツイートの中に以下のソフトを使い候補手5で検討すれば250億ノードも
読ます必要がないことが有志の検証で判明しているよ。たややんさんの検討はおそらく検討に不向きな
枝刈りが多いYO_mを使用し妙手を読むのに不適な候補手3で検討したために読み抜けが原因で250億ノードも
要したと考えられる。以下はたややんさんのツイートから転載。
水匠2/dolphin6mで候補手5で3回目検討しましたが29億ノードで最善になり41億ノードで勝勢になりました、
このソフトと候補手数は優秀なのは間違いなさそうです、深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986
読み筋 △７九龍(89)、深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89)
705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-jW6F)2020/09/24(木) 10:54:38.58ID:ZM5GGKtC0
250億ノードの件は有志の検証でソフトと設定を検討に最適な状態にすれば実際は41億ノード
もあれば評価値2000超えの勝勢まで読めておりそこまで話題にする類の話でもないと思う
41億ノードというと藤井君のTR3990Xでたった68秒の所要時間だからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598202286/ しかし難解やな
先手もいつ64歩を出してくるんやら 竜王戦０－４でダメ、順位戦もB1降格で、引退が見えて来たな。
本人は指したいだろうが、周りがそうはさせないだろう。
もうこれ以上上を目指せないんだったら、引退して他の事したらいい。
升田や中原みたいに、新しい戦法を考え出すとかして、巻き返せればいいのだが、
そういうタイプでもないかなあ？？ >>437
本人が指したいならC2から落ちるまで指せるけど
規定くらい把握してから書き込んでくれ 竜王戦で０－４で負けるのを見たいか？羽生がC１やC2で指す所を見たいか？
一二三や谷川とは違うんだよ。谷川もC１に落ちたら、流石にフリクラ宣言するだろう。 谷川も金あるんだろうから、スパコン買って、研究に生かせばいいんだよ。 0-4がないとは勿論言わんが
豊島とは勝ち負け交互しかも後手番8連勝中だから早計過ぎる
順位戦は確率的にも危機ではない
三浦稲葉菅井の三人が順位下だからな
来期も同じようだと危ないが
仮に落ちても辞める理由は微塵もない
タイトル挑戦出来てるわけだしな 別に永世名人がA級から落ちたら引退orフリクラ宣言しないといけないなんて規定は無いし、別に周りも何も言ってないんじゃないの？
今はそんな時代じゃないし、好きにやればいいと思うけど >>440
論点をすり替えるなよ
お前が見たくないだけであって、本人が指したいならC2から落ちるまで指せることは変わらない 古森28銀からの指し手が良くなかった
一気に出口が優勢に
出口も9分しかないからまだわからんけど 将棋界って周りがそうさせないみたいな圧力ないだろ
羽生に誰が物言えるんだよ
相撲界とは全然違う 詰めろ逃れの詰めろをお返しって、すごくないですか？ 飯島一見よさげな飛車打ちだが
12金で次がないから後手勝勢に 100手目、「小物の群れが飯島玉を襲う」に空目した
みんなが小物小物言うから 出口これは寄せきった
順位戦も今期は好調だし
長時間にも慣れたってことだな 千田おめ飯島乙
飯島は王座、棋王もベスト8どまりでシードなし、竜王戦も後一勝で負けと
勿体ない星だなあ
順位戦だけはあんまり勝ててないし 千田おめ、飯島おつ。
千田は昇級か、着実に来てるね。 竜王戦来期2組（暫定）
1組から降級（4名）
渡辺明・屋敷・※橋本・広瀬
2組残留（8名）
森内・小林裕・阿久津・郷田
藤井猛・深浦・八代
（松尾―澤田戦・敗者）※勝者は1組昇級
3組から昇級（4名）
藤井聡・杉本昌・菅井・千田
16名中15名が確定 あと1名
※橋本は休場を発表も一応記載 千田おめ、Aちゃん乙
なかなかすごくないですかって言わせてくれんなあ >>464
28銀が失着みたいに書いてたけど何が正解やったん
64歩とか82歩もあるかと思てたけど >>468
現役の三冠王と二冠王を含め、タイトル経験者が過半数の９人か >>472
64歩と89角の組み合わせ
順番はどっちでもいい >>468
渡辺、藤井、菅井、千田とか本戦のベスト4でも違和感ないｗ >>468
改めて見ると、嫌になるなｗ
ナベ、広瀬、藤井だけでもお腹いっぱいなのに。 >>475
飛車取って攻めたら良かったんか
おおきに 一回戦は、昇級の4人と降級の4人が、残留の8人と当たるのがいいな
残留組がその組の強さの基準として門番になるのが筋だと思うんだけど どうもこうもないだろｗ
ランダムで決めないといけない >>490
>ランダムで決めないといけない
いつも、それはランダムでは無い、との書き込みが有るのですが。
降級者どうし、昇級者どうしは一回戦では対局しないのでは？ >>491
降級者同士は当たらないけど昇級者同士は当たることがある
大体1回戦は関東同士・関西同士なので藤井の1回戦は菅井or小林or澤田かな >>468
ここから優勝と準優勝の二人はきついよね 10月13日
●飯島栄治 - ○千田翔太
●古森悠太 - ○出口若武
※千田: 2組昇級
3組優勝 藤井聡
3組昇決 千田 菅井
6組優勝 高野智
6組昇決
[平藤-佐々木大] - 池永 出口 - 本田 10月14日
2組 松尾歩 - 澤田真吾 携帯中継 大地も６組に居るような棋士では無いはずなんだが
居るのはやはり勝つべき相手に勝ちきれないと言うことか 千田出口おめ
えいちゃん古森乙
千田は連敗脱出おめでとう
2組昇級は結局、ほぼ予想通りだったな
杉本師匠も強いが増田かなあと思っていたぐらいで >>477
>>478
それそれ期待したいのだが
手合課手腕？ランダム？成績で組み合わせ固定？ 593:名無シネマさん(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-UVVT [210.138.179.134]) 2020/10/13(火) 20:59:03.83 ID:MmEhJRArM
飯島13歩成り決めてなかったら行けてたんちゃう？
鬼滅の興行に夢中で誤爆しないで下さいw >>501
デカコバと当たればどっちかは助かるんやで 叡王戦と竜王戦のデカコバは一回り大きいから肝胆ではないよ >>468
別の世界線の竜王戦1組ですと言われて納得しかけるレベルのメンバー
さすがの藤井二冠も連続優勝記録が途絶えそうだな 千田は本当に竜王戦が合わなくて
負けてから頑張る裏街道ばかりで昇級してきた
組優勝は一回切りだったような そういうとこタカくくってるから後手番引いたなw
日頃の行いって大事なんだぜ永瀬 スレタイも読めない池沼に言われたくないわな永瀬もw 三枚堂や八代が七段なのに澤田が六段なのは何となく納得いかないから澤田にも七段になってもらいたいだけど松尾も好きな棋士なのが辛いところ 竜王戦の昇段
一組は七段
それ以外は組連続決勝戦進出者でいいのに 優勝累計3回も居るからな。
6組から4組まで連続優勝で六段→1組で七段 >>511
余裕で防衛するよ。羽生さんにそこまでの力はないわ。 ここぼくのかんがえたさいきょうのしょうだんきてい披露する場所じゃねーから 別に竜王戦絡みの昇段を言っただけですよ
知ったかの仕切り屋うるさいわ >>518
新四段が九段になっちゃうからな
よく名人は一期で九段だから格上って言う奴いるけど、A級の時点で八段で一つ上がるだけだから、言うほど特別では無い レーティングサイトでは
豊島竜王防衛 90.06%
羽生九段奪取 9.94%
になってるな
まあそんなもんか >>523
羽生が2日制に弱いことを加味すると豊島の防衛率はもっと高いな >>523
豊島の防衛力を考慮すると羽生奪取率100ﾊﾟｧ あの羽生マジックで一手のんびりするのが
最近天彦がダメな理由だろ >>523
ちょっと調べたけど、やはり王位戦のがレーティング差酷い、、、、
1944対1836 対羽生戦
1928対1795 対木村戦 ええええ、澤田おめ、松尾おつ。
これ投げちゃう局面なの？
これから長いと思ってたわ… 澤田一組か
ようやく一つ実績を作ったな
松尾は勇気戦の詰み逃しがなあ 10月14日
●松尾歩 - ○澤田真吾
※澤田: 1組昇級、七段昇段
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山
2組昇決 澤田 糸谷
現時点で予定されている対局はありません 澤田勝ったのかおめでとう
竜王一組に東西千日手王が揃ったな >>537
王位挑決とかトップ棋士並の実績あるのに、なかなか頂点には届かないのがもどかしいなぁ
順位戦はB1に全然上がれないし 第33期も残りは番勝負と4組と6組の昇級者決定戦だけか 1組七段適応三人目か
しかし20代7段多い
みんな勝ち星最低九段になるんだろうか >>544
松尾Aちゃん永瀬アベケン和俊澤田
ぱっと思いついただけでも6人いるな 澤田1組昇級で7段なのはどういう規定だっけ
めでたいけどなんだかしっくりこないな >>547
どういう既定もなにも
竜王戦1組昇級で七段昇段と言う既定だよ >>547
そのままの意味、1組になると七段昇段の規定がある >>546
畠山鎮って七段は竜王戦1組と順位戦B1どっちなんだろう >>547
竜王戦の別格昇級（笑）
弱い上級者が増えるだけ >>548
そのままだったかw連続昇級？とか考えてしまったw 高見勇気八代三枚堂澤田New
あたりでチキチキ誰が最初に八段になれるか選手権が開催されてる
（千田はそのうちA級に行くとして） >>551
その時は4月1日付け昇段だからどっちもらしい
ちなみに勝ち星昇段寸前での昇段だった なんで松尾ここで投了するの？まだ早くね？点数で言えば互角だろうし意味不明
永瀬なら相入玉してた 澤田勝利と昇段おめ
>>554
高見はあと一期タイトル取れば八段… >>554
やっぱり勇気に頑張ってほしいわ
元天才だの色々言われながらも次から1組だし、なんだかんだポテンシャルはある 来期は1組に森信門3人か
千田も2組まで上がってきたしこの世の春だな 澤田はこれを期に一皮むけてほしいわ
(菅井斎藤とともに)将来必ずA級に行くと言ったハタチンの言葉を信じてる 1組七段はまだ格好がつく
裏街道連続昇級七段が一番格好悪い 裏街道でしか昇級してないのに竜王戦で2回昇段した三枚堂 とよぴー防衛すると思ってるけど、今日の天彦との対戦見るとやっぱり怖いと思っちゃうな 星が集まる時って、危ない対局を拾ったりする場合も多いんだよね
常にベストのパフォーマンスを発揮できるとは限らないのだし
とはいえ、個人的には豊島応援 羽生100期も達成してほしいが、来年の竜王戦で豊島藤井戦も観たい。
なので王将戦では羽生応援して竜王戦で豊島応援してる。 来年の竜王戦二組は流石に藤井でもまず予選抜けれるかを心配した方が 羽生先生には30手くらいでボロ負けしてオシッコもらしてほしい >>556
入玉はしないという美学を持っている人も一定数いるかと 羽生豊島は後手番8割、8連勝中だから
むしろ次こそ勝たないといけない 稼ぎだとやっぱり王座じゃないかね
賞金が竜王の3分の1ということはないだろう これだけ勝ちまくっていて奪取ゼロってすごい記録だよな
一昔前 第一局みて「あ…羽生さんオワタ」みたいな空気やめて😰 殴り合いの怖いところは、今の地力が透けて見えちゃうんだよなぁ。アマチュアでもそうだけど。 そうか？積極的な指し回しをみてむしろ俺は羽生さん奪取を確信したけど。タイトル失って無冠になったときの羽生さんとは違う何かを感じた。 >>589
丸山のときもそうだったからまだわからんよ
ただ2局目も同じような展開になるなら無理だろう 殴り合いで一日目で決まるかと思ったけど、傾くまでの指し手は両者素晴らしかった
ただそこから数手が悪すぎたのと、感想戦でも見えてなかったのは気になる 第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
将棋チャンネル
10月22日(木) 08:30 〜 19:00
解説者:畠山鎮八段、千葉幸生七段
聞き手:上田初美女流四段、本田小百合女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AC3faVYwRN2byH
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
将棋チャンネル
10月23日(金) 08:30 〜 23:00
解説者:郷田真隆九段、佐々木勇気七段
聞き手:加藤桃子女流三段、貞升南女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F2b1U5ZsattWCf >>594
豊島も見えてなかったけどね
お互いあの進行が自然と見てて読み筋は合ってた 今の豊島に勝ちきるのって無茶苦茶大変そう
昨日の王将戦見て思った 防衛童貞って言っても2回はナベだし
王位はタイトル戦が続く過密日程だったからなー
メンタルとかに大きな問題はなさそう なべくらい露骨に研究ぶつけて豊島の研究は外しまくるくらいヤらないとな。
陽動振り飛車とは恐れ入ったよ。
あれは流石の豊島も想定外だろうな。 >>596
森内恐るべしだね
指してる本人じゃないから見える事も当然あるけど 豊島はこの前、順位戦で菅井のノーマル三間に捻じり負けてた
羽生さんも振り飛車得意だから振ってみたらあっさり勝てるかも >>603
この間の三浦戦は全然手が見えてなくて、やっぱりフリクラだなという感じだった
岡目八目って言うけど、はたで見てるのと実際に対局してるのとじゃ全然違うんだろうな >>606
そのアベマ以外で良くないから色々言われるんだろ 将棋の勝敗はある特定の局面で手が見えるより
全体を通して悪手を少なくするほうが大事
ベテランの衰えはそこからくる アベマトナメの結果は普通の棋戦の棋力と別物になってる >>606
昨年勝率3割なのに非公式のAbemaで実力証明されたとかイミフ >>608
将棋って｢最後に｣ミスした方が負けるゲームなんじゃなかったっけ？ 間違えの積み重ねだし、一つの間違えでひっくり返ることもある
「最後」に限定する意味はないでしょ 昔は中盤の一手で大幅に悪くしてもそれが決定打かどうか判別できなかったからな
今は評価値で最大戦犯の一手が丸わかり
それが中盤の事もあれば、終盤入り口だったり最終盤だったり色々でしょう 指してる二人が分かるかが問題だからソフト判定はその時点では関係ないぞ
次誰かが指すときは採用されないだけ 評価値高くてかつ手が広い時が真の優勢だな
AIにしか見えない一本道を示してる時は全く参考にならん 羽生菅井戦じゃあその一本道がAIには見えなかったからな >>615
手が広い方が間違えやすいでしょ
例えば、これは天才だっの詰みですね も元々は郷田の手が広くて間違えたのが原因だし この場合の手が広いってのは「正解の」手が広い
要は勝ち方が何通りも思い付く、何やっても勝てそうな場面のことでしょ 最善だけがリード維持or拡大じゃなくて、次善手以降も評価地が下がりにくいって意味だぞ 横歩取りとかのややこしい局面だと、10番手くらいまで何指しても優勢な局面でも悪くする手指しちゃうことあるからな
手が広くても分かりやすさがないと難しい 57銀打を楽観視して負けたからちゃんと反省したんだよきっと 羽生が復調した豊島に勝てるとでも？
ムリムリｗ
豊島は現時点では最強や。 >>622
90%対10%とかピーキーに出るのを楽観とは言わないと思うけど
ソフトからすれば「人間は鈍感すぎる」って話になるか ナベに完敗寸前だったじゃん、寄せ間違えてくれたから逆転できたけど ハッタリの羽生だから他の棋士のように正直に話すような誠実さはない
人間には無理な細い攻めを決めた場合の数字で人間的にはまだ難しいと説明するところを
ソフトは楽観と軽んじるような言い方でおのれを大きく見ようとする
虫唾が走るね >>626
だから人間の目からすると楽観だと書いてあるじゃん 長手数かつ針の穴を通すような手順だと人はミスする可能性が高い
時にはその手順自体に気が付かない事もあるだろう
だから人同士の対局だと大差ないように見えるだけでソフト（ほぼ理論上）的に9対1ならその通りだと思うけどな
羽生さんはソフトと対局したことないのかな >>628
よくもまあ将棋指してるだけの人間にそこまで毒吐けるね 次の候補手何指しても優勢は変わらない状況とかなかなかないからな
最善手指し続けたら勝てるみたいな局面で99%とか言われても人間的には納得できないのは当然よ 羽生って頭固いよな
だから現代の将棋についていけなくて落ちぶれるんだよ そのうち、ＡＩの評価値も人間のミスする確率も込みで出るようになりそうだな。 >>640
最悪だなそれ
人間の解説者の仕事が奪われる >>640
局面の複雑さとかの指標は必要だと常々思ってた
無数に分かれ道のある難解な攻防の先に一本だけ勝つ道筋があるけど他は負けみたいな局面で優勢とか言われてもあれだし 今の仕様より一手前の数値を表示したらいいと思うんだけど
そしたら間違えたら下がるんじゃなくて、正解なら評価が上がるように見える 後手が9連勝してるこのカードで豊島が先手で勝ったら４タテも見えてくる
2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/01/04 先手豊島●-○羽生後手 急戦矢倉 上州将棋まつり
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島＿-＿羽生後手 ＿＿＿＿ 竜王戦第2局 >>646
ありがとう
もう竜王戦とのダブル対戦にしてしまいたいくらいだな >>627
ナベも藤井も間違えたんなら、彼らよりレートが100以上低い羽生は余裕で間違えるだろ 何故後手が9連勝もするの原因が必ずあるはずだ。
>>645
> 後手が9連勝してるこのカードで豊島が先手で勝ったら４タテも見えてくる
>
> 2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
> 2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
> 2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
> 2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
> 2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
> 2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
> 2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
> 2020/01/04 先手豊島●-○羽生後手 急戦矢倉 上州将棋まつり
> 2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
> 2020/10/23 先手豊島＿-＿羽生後手 ＿＿＿＿ 竜王戦第2局 >>643
それが本来正しいんだよな
将棋は良い手を指したら良くなるゲームだし、悪手を指したら悪くなるんじゃなくて悪手を咎められたら悪くなるゲーム この前名古屋観光行って、
寺に竜王戦のポスター貼ってあったから、将棋好きの住職なのかな？ぐらいに思ってたら会場だったでござる。 次の立会人だれなのかな
天敵よんだら羽生が可哀想じゃん 第二は青野
第三福崎、第四島までは決まってる
そして第四局の新聞解説は飯島 >>648
別によわってない時にそれ以下の木村に負けた定期 >>650
羽生の後手勝利は4局中3局が早指し戦
それを外せば豊島の5勝1敗でごく普通の結果
豊島は後手でも強いだけ
先手局が1つしかないので先手についてはサンプル数不足で何とも言えない
それより非公式戦を入れるなよ >>655
長年挑戦すれども獲得できなかった豊島のジンクスを破り初タイトルをゲットしたのは100期かかった羽生から。そのあとは4連続獲得成功中。これも定期。 >>655
ちなみにその木村が王位戦挑戦者になった時に木村に挑戦者決定戦で負けたのは羽生。これも定期 >>660
木村に挑戦者決定戦で負けていて、獲得童貞の豊島にもかかわらず豊島に番勝負で負けた羽生がなにか？ >>661
その話するならまず渡辺は王位リーグすら入れてないだろｗｗｗｗｗｗｗ
羽生にまけることもあるって話だろ豊島信者はこらだからダメ 豊島がちょっとでも悪く言われると毎回光の早さでｼｭﾊﾞってくるよなこいつ
超怖いんだけど監視でもしてんの？ >>663
きゅんは女子人気ナンバーワンらしいからｗ 確かに母性本能をくすぐるかも知れないけど
ナンバーワンではない イケメンランクじゃなくて女子人気ってことは収入とかも加味してんだろ？ 羽生の若い頃もじょせファンたくさん来たらしいげど、結婚したら来なくなったから、豊島も結婚したらわからんぞ >>675
就位式かなんかに集まってたファンがちょっとアレな感じのおばちゃんばっかりで、豊島が気の毒になった おばちゃんってことは玉の輿目当てではない？
じゃあなんか豊島のチェリーっぽさがその筋のおばちゃんのツボにハマったのかな おそらく次局が7番勝負の行方を大きく左右する
豊島が勝てばおそらく2-0になり防衛の可能性がぐっと高まり
羽生が勝てばあるいは1-1になってどっちに転んでもおかしくない戦いになると見た 2-0になれば防衛確率大
と去年の王位戦の時も思ってたんだけどなぁ >>681
年齢的に正真正銘本物のおばちゃんもいれば
年齢的には玉の輿を狙えるけど見た目が微妙でおばちゃんっぽい人も多い >>630
楽観というのがおかしい
例えば、羽生が90対10、アマチュアが70対30で先手優勢と形勢判断したとする
もちろん、アマチュアよりも羽生のほうが読みも深いし形勢判断も正確だけど、これに対してアマチュアが「アマ目線から見ると羽生の形勢判断は楽観的」なんて言ったら変としか言いようが無いでしょ？ いや、変だよ
アマチュアが羽生に対して「羽生九段はアマ目線から見ると形勢判断が楽観的すぎる」なんて言ったらおかしいでしょ
だって楽観的なんじゃなくて単に形勢を正確に評価出来ているだけなんだもん >>688
アマ目線で見たら、ってあるならおかしくない、単にアマ目線が間違ってるだけだから 羽生以後は奨励会からのおっかけが存在するようになったんだよ
豊島なんて将来名人路線の有力候補だった
その頃からのファンは子供の成長を見守っているのと似た感情になるんだよ
だからどうしても年上になってしまう
豊島より年下は奨励会の頃の豊島をおっかけられないからね
豊島がしっかりものの年上女房をもらうなら出会いは豊富で相手に困らない
でももう社会的に成功したし若い子と結婚すっかってなったら出会いに困る
もっとも望めばいくらでも候補者はでるだろうけど >>686 ~ >>689
アマがアマの判断するのは自由だし その点は正しい
ただ形勢判断の正しさは間違っている
文盲も多いよな。。。 楽観という表現がちょっとズレてる
「読みの正確さが違いすぎて形勢判断が合わない」と言うのが適切なんじゃないか？ 読みの正確さに違いがありすぎるのを「楽観的に感じる」ってのもおかしいし アマがアマの判断をするのが間違っているとは一言も言ってないよ
ただ、楽観的という表現が少しズレていると言ってるだけ 細かい表現や言い回しについてあれこれ言ってても仕方ないし
「羽生は見苦しい老害のクズ」っていうことでいいじゃん 豊島は第一局で見せた対矢倉の超急戦
豊島システムがあるから手薄の矢倉戦も
心配なくなった プロが「この局面なら9割がた勝ちだろ」って言ってるところに「いやいやアマ同士の対局だからまだ分かりませんよ」って言ってるってことでしょ
別におかしくはないじゃん > 後手が9連勝してるこのカードで豊島が先手で勝ったら４タテも見えてくる
>
> 2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
> 2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
> 2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
> 2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
> 2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
> 2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
> 2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
> 2020/01/04 先手豊島●-○羽生後手 急戦矢倉 上州将棋まつり
> 2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
> 2020/10/23 先手豊島＿-＿羽生後手 ＿＿＿＿ 竜王戦第2局 今どき羽生ファンなんでジジイだけだろ？
基本アンチがデフォルトじゃね？ 爺しかやってない将棋でなにいってんだ
若いやつらなんて指しもしないのにコンピューターの数値だけ見てマウントとっているだけ >>700
ファンじゃないとしてアンチになる理由は？ >>1
>>271
第2局の曜日が間違っている
【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯 羽生先生がおしっこもらしながら負けるところがみたいです >>705
第２局、豊島勝ったら,,,また指宿は
豊島＆BadBoysの思い出旅行になるんじゃない？ >>606
朝日杯で早指しも残念な内容だった
2勝してるだろというかもしれないが
頓死や十字飛車飛車を見逃してもらってるからな
岡崎戦は得意の矢倉なのに酷かった、相手が弱すぎるから助かっただけ
そしてまこつに惨敗 >>604
王座戦で前期四間で負けたのもう忘れてる
スペシャリストでもないのに
菅井より上手く振り飛車指せるわけもないだろ
昔は終盤力で勝ってただけ 今の豊島を後手で競り勝った菅井が、未だに不調だというのが本当に不可解 >>683
そんな誰でも考える当たり前の事を
大発見の様に偉そうに語られても・・ 勝てば「おそらく」2-0になるってのに違和感しかないもんな
「絶対」だろw 万松寺の前夜祭行ってきた
招待30人一般34人だった
一般募集50人とはなんだったんだろう >>675
俺が行った前夜祭・就位式には20代のかわいい女の子もいた
LINEも交換できてラッキーだった 明日の竜王戦第2局で使われる駒、とてもきれいだわー。 >>729
Twitterで抽選外れたって言ってたひと
みた気がするが、さらに絞ったのか？ 当日体調ちょっとでも悪かったら行かないだろうし応募して当選したものの感染状況見て…という人もいたのでは
このご時世では妥当な数字じゃないの うちみたいに地方への移動を実質禁止している会社もまだ多いと思う メ～テレ アナウンス部 公式
@nagoyatvann
望木聡子です。
メ?テレの歩兵・望木、
歩兵を持たせていただきました。
でもただの歩兵ではなく…！
あすからの #大須 #万松寺 での
#竜王戦 で使われる(であろう)駒
なんです深くお辞儀する女性
あす朝の #ドデスカ で放送ですドラゴン
#将棋
#豊島将之 竜王
#羽生善治 九段
インスタ更新中
http://instagram.com/satoko_mochiki/
https://pbs.twimg.com/media/Ek2bkPjU8AAkr3D.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek2bkPrVkAAV7Ou.jpg 彡 ⌒ ミ
. (´･ω･ ) 終局はまだ先だな
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L| く＿ノ
. |＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>739
叡王戦で永瀬を持将棋にしとめた会場だから豊島にとっては縁起のよい場所。 10月22日
4組 近藤誠也 - 渡辺大夢 携帯中継 10月22日
4組 近藤誠也 - 渡辺大夢 携帯中継 >>751
後手番9連勝中だからなあ
2016/05/20 先手羽生●-○豊島後手 横歩取り 竜王戦1組
2016/11/25 先手豊島○-●羽生後手 矢倉 王将戦挑決リーグ
2017/07/21 先手豊島○-●羽生後手 角替わり腰掛け銀 A級順位戦
2017/08/02 先手豊島●-○羽生後手 横歩取り 銀河戦決勝Ｔ準決勝
2018/03/18 先手豊島●-○羽生後手 横歩取り A級順位戦プレーオフ
2018/06/04 先手羽生●-○豊島後手 角替わり腰掛銀 王位戦挑決
2018/06/06 先手豊島○-●羽生後手 角替わり腰掛銀 棋聖戦第1局
2018/06/16 先手羽生●-○豊島後手 先手右四間飛車 棋聖戦第2局
2018/06/30 先手豊島●-○羽生後手 後手袖飛車 棋聖戦第3局
2018/07/10 先手羽生○-●豊島後手 角替わり腰掛銀 棋聖戦第4局
2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/01/04 先手豊島●-○羽生後手 急戦矢倉 上州将棋まつり
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島＿-＿羽生後手 ＿＿＿＿ 竜王戦第2局 >>752
非公式戦含めるなと何回言ったら分かるんだ >>753
じゃあ、キミが非公式戦抜きのリストを上げてくれればいいだけなんだが。
個人的には、早指棋戦を同列に並べるのも違和感あるのは承知なんだが、それは見る人の考えで取捨選択すれば良いんじゃないの？ 【ABEMA】
https://abema.tv/now-on-air/shogi (放送ページ）
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 １日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AC3faVYwRN2byH（番組詳細）
解説者:畠山鎮八段
解説者:千葉幸生七段
聞き手:上田初美女流四段
聞き手:本田小百合女流三段 立会人： 青野照市九段
新聞解説：山崎隆之八段
記録係： 清水航二段（伊藤博文七段門下） 豊島勝ちは決まってるが何手指すのかが注目ポイント
珍局入り期待 今日勝ったら防衛でええんちゃうん
祝賀会いきたなあ >>757
青野流やりそうな気がする。また横歩かみたいな 10月22・23日 第2局
▼豊島将之 - ▽羽生善治 亀岳林 万松寺 Abema・携帯中継
立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段(伊藤博門下)
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202010220101.html
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202010220101.kif
Abema中継
1日目
10月22日(木) 08:30 - 19:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AC3faVYwRN2byH
解説: 畠山鎮八段、千葉幸生七段
聞き手: 上田初美女流四段、本田小百合女流三段
2日目
10月23日(金) 08:30 - 23:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F2b1U5ZsattWCf
解説: 郷田真隆九段、佐々木勇気七段
聞き手: 加藤桃子女流三段、貞升南女流初段 【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 島朗九段 新聞解説: 飯島栄治七段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第4局まで決まりましたので正副立会人および記録係の一覧をあげておきます
あと第2局の曜日の変更漏れをご指摘下さった方有難うございました 初日もちゃんとした解説者付いたか
この局は立会人の中継は無しでいいと思う 本田さんはレギュラー出演なんだろうか
週1回くらい見てる気がする 見られるのあと1時間後くらいからかな
楽しみにしてたので2人とも頑張れ
しかし今局はよっしゃるに返してほしい >>767
この御朱印ならぬ記念書を貼った御朱印帳を差し出して
書き入れを断られる寺社がどれぐらいあるか気になる ハタチン昨日対局だったのに、今日解説出てくるんか
負けた翌日開設ってキツいな 千葉の歯の隙間から呼吸するのは何なんだ
スースー気になるんだが 羽生82年奨励会入会85年プロデビューて3段リーグなかったとしてもすげーな >>786
小６入会で中学生棋士になったのは羽生だけ 本日のスケジュール
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手 みんな羽生の壁を乗り越えて強くなった
聡太はひとっ飛びだったが >>790
小4とかで入会してればもっと早く活躍できたかもね >>799
この前叩き落とされたぞ
あれは羽生が良すぎただけで仕方なかったが 記録の鼻が出てるから、住職はマスク2枚つけたのか？ 昨日の聡太慈明も角換わり青野流だったっけ
それすら覚えてない 相掛かり目指して26歩に34歩突かれたらどつなるの？ >>803
小４はわからんけど、小５入会はあり得た
実力的には入会レベルだったけど、二上が小学生名人戦優勝してからって
条件を出して、一年試験受験を遅らせたという経緯があったはず >>812
角換わり青野流なんて存在しないぞ
横歩取り青野流だ >>762
>>806
若い血が不足してるなw
スーツ永瀬はさすがに藤井との研究会は解消してるよね？ 後手が横歩にするつもりなら、普通は最初から３四歩だろうから
角換わりだろう >>222
当時の木村九段は今の羽生九段より活躍してただろ
羽生九段に勝って王位挑戦してるし
竜王戦も挑決まで行ってるんだし 先手から横歩を挑発するって指し方もあるのか
藤井くんはやらなそうな指し方だが 昔は観る将っていなかったから、中継で角換わりとか横歩取りってめっちゃ不人気だったけど
今は観る将増えたから関係なくなったな >>847
横歩取りは普通に指すけどね
角換わりも指す
定跡はよく知らないけど 渡辺は豊島の角換わりから逃げまくってるけど羽生さんは逃げなかったな 横歩取り45角戦法とか
定跡知らない相手だとキレイに技が決まって楽しい 親の顔より見た角換わり→同じ市区町村に住んでる親の顔くらいに見る角換わり
くらいになってきた >>855
受けて立つつもりだったらここで時間かからないと思う >>847
ソフトの影響もあるだろう
プロしか分からなかった分野もソフトが示してくれる
アマチュアでも角換わりがかなり増えた 豊島がガチで勝ちに行ってるな
羽生初日に潰されんか心配 羽生さん
序盤から時間使ってるけど
時間使わずに指せるのにそうしないのは何故なんだ？ >>859
アマでも角換わりは当たり前になったね
横歩は増える印象まったくないけどｗ >>867
30歳で500勝ってどうなんだろうか
渡辺が700くらいだっけ？ >>863
旧世代最後の人だから。二日制でも一日目から合理的にどんどん進めていくのは森内から
誕生日10日ぐらいしか違わないけどｗ 終盤の1分は死ぬほど貴重なのに前半の1分には無頓着な人とそうじゃない人がいるね >>872
ナベは今670勝だけど30歳ナベすごかったんだな ここの時間無駄にしか思えん
終盤の一分だと思って大事にしたい 先手(下手)勝ち： 153
後手(上手)勝ち： 130
千日手 ： 2
持将棋 ： 1
先手(下手)勝率： 0.541
後手(上手)勝率： 0.459
平均手数 ： 113.906 78金上がるまで33銀を保留する風潮あるけど
45桂が当たる以外のデメリットないから先に上がってほしい >>876
現時点で670勝ってことは大体豊島と同じくらいのペースか
タイトルシードがあったと考えると渡辺の方が勝ち星ペース上だったのかね >>879
78金上がらないと
33銀上がらなくていいのは何故なの？ 桂馬の速攻を防ぐために33銀保留なのか
と思ってたら64歩？
やはり羽生さんの将棋は面白い またハブがいきなり暴発で負けるのか
ホント羽生は弱いな これでも互角なのか
羽生さんの自宅最高級AIで研究してきたか！ ここらへんが藤井くんと羽生さんの差だよな
羽生さんのほうが若い将棋を指してる 62銀だと、16歩14歩から永瀬郷田戦の24歩同歩同飛の仕掛けがあった
33銀だと45桂がすぐ当たるので桂ポン速攻を食らいやすい
よって64歩と早々に腰掛け銀宣言をしたが、先手は早繰り銀に行きやすい 次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３三銀 10 (100%) 0.400 4勝 6敗
────────────────────────────
計 10 0.400 4勝 6敗 >>881
24歩同歩同飛には86歩同歩88歩がある。 名人竜王の獲得数だけで見れば羽生はたいしたこと無いからな
もうB級レベルだしほんとせっかくの竜王戦が台無しで迷惑 >>906
そういえば
俺もその攻めやったことあったの思い出したわ 本田さんも角換わり指すから、どうやら彼女のほうが
いまやってる変化は詳しそうだね 次は豊島がどれだけ激しく行くかだね
丸山や中村太一レベルだと味気なくなるので個人的にはじっくり気味にして欲しいが 千葉の解説も丁寧でいいね
前回の飯島とか三枚堂がひどすぎた 64歩は序盤のちょっとした工夫だが、どうせよくある定跡に合流する >>916
でも豊島に6分も時間を使わせることに成功したぞ！ 水面下の駆け引きがバチバチしてるんだろうな
自分にはよく分からんが まあ結局いつもの形になるわけで差なんてつくわけねーな >>902は詳しいね。千葉の解説とも一致する
早い64歩で先手の指し方を少し限定させたということだね
無論後手も早々に腰掛銀を宣言して早繰り銀などの選択肢を捨ててるわけだからメリットばかりではないわけだが 夜中の1時まで生放送して、翌8時半かｂ逡咜頼J始とはAbemaも大変だ
昔の千葉テレビより忙しいぞ 次の手 棋譜数(%) 先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７九玉 17 ( 70%) 0.412 7勝 10敗
2.▲７八玉 7 ( 29%) 0.286 2勝 5敗
────────────────────────────
計 24 0.375 9勝 15敗 本田さん、こないだの藤井羽生の王将リーグと同じ衣装やね この2人って非公式戦含めて後手番10連勝中なんだよな
先手有利のゲームなのに >>935
それだけ後手が工夫してるんじゃないかってだれか言ってた記憶。渡辺だったかな 豊島は消費時間7分だけどそのうちの4分は離席中の時間だからほとんど使ってない >>941
そういえば第一局の1日目とっくに超えたな >>935
過去に一度だけ後手の勝率が良かった年ってのがあって
その年は振り飛車が猛威を振るった年だったかと
2人とも振り飛車党というわけでもないのに後手番が連勝ってのは不思議だな ふむ、銀矢倉に構えたか
入場すれば今度はじっくり指せそうだね 開始日時：2020/03/16 10:00:00
終了日時：2020/03/16 19:57:00
棋戦：第91期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント1回戦
持ち時間：４時間
消費時間：150▲239△225
場所：東京・将棋会館
先手：中村太地七段
後手：髙見泰地七段
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７六歩△３二金▲７七角△３四歩
▲６八銀△７七角成▲同 銀△２二銀▲４八銀△６二銀▲３六歩△６四歩
▲３七銀△３三銀▲４六銀△６三銀▲６八玉△５四銀▲７八玉△４四歩
▲５六歩△５二金▲６八金△４二玉▲３五歩△４三銀▲３四歩△同銀右
▲３六歩△７四歩▲３五銀△同 銀▲同 歩△１四歩▲９六歩△９四歩
▲５五歩△６三銀▲５八金上△７三桂▲６六歩△３八歩▲３四歩△同 銀
▲３八飛△４三銀▲２八飛△６五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩
▲２六飛△６六歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△６五歩▲２六飛△６四角
▲３六飛△３四歩▲５六銀△７五歩▲同 歩△同 角▲２二歩△同 金
▲５四歩△同 歩▲２八角△８三飛▲６四歩△７四銀▲７六歩△８四角
▲５五歩△３二玉▲５四歩△６六歩▲５五銀△５七歩▲５九金△８八歩
▲同 玉△９五歩▲同 歩△８五歩▲同 歩△同 桂▲８六銀△９七歩
▲６三歩成△同 金▲６六銀△９五香▲７五歩△６五歩▲８七玉△９八歩成
▲５三歩成△同 金▲７六玉△８九と▲５五銀△５四銀▲７四歩△５五銀
▲９四銀△８一飛▲８二歩△同 飛▲８三歩△５二飛▲５五角△６三金
▲８五玉△５一角▲９一角成△８四銀▲７六玉△６四桂▲８七玉△９三歩
▲８一馬△７二歩▲５三歩△同 飛▲５四歩△同 金▲３三歩△同 金
▲５二歩△４五金▲２六飛△５六飛▲同 飛△同 金▲７七銀打△９四歩
▲７六桂△８五歩▲９五銀△同 銀▲５一歩成△８六銀
まで150手で後手の勝ち 端歩を突かずに35歩
これで完全に互角に戻りました
楽しむつもりっぽいですな >>947
振り飛車っていうかゴキ中だな
あと横歩取り中座飛車 >>947
2008年度に後手が.503で勝ち越してるね
理由はゴキ中と一手損角換わり 角変わりは豊島に分あるぞ
なんか対策は用意してきたんだろうな？
羽生は 豊島は研究範囲だとほんと時間使わないな。まだ8分かよ 竜王戦は面白いカードや歴史的な出来事記録のかかった出来事が多い 確かに最高峰で良い🥳 後手が成績良いのは
飯島流横歩取りのおかげだって誰かが言ってた フルーツに対抗して和菓子の盛り合わせなのかよ羽生ｗ しかし前局同様時間差がひどいなあ
このままだと豊島の研究に潰されそう この３六歩って控えて打つ手筋って
確かナベが最初に指したんだよな
今でこそ早繰り銀でこの手は当たり前だけど
交換して歩を控えて打つっていうのはなかなか浮かびにくい
実戦でひねり出したんだと思うけど凄いね いま記録係はアイパットでyoutubeのキャンプ動画を見てる 豊島は研究は竜王戦にとっておいて王将戦は棋力で勝負なのかも。今忙しくて研究時間足らないだろうし。 朝昼晩しっかり出て午前午後に重いおやつはキツイわな
午前は飲み物しか頼まない棋士もいる >>986
いなくなったの見てすぐ指したよね
さっきのトイレの時もそうだった 豊島「この手は何分ですか？（羽生離席してすぐ指したなこいつ）」 注文は豊島竜王が「フルーツ盛り合わせ」。飲み物の注文はありません。
羽生九段は「栗蒸し羊羹」と「栗きんとん」。飲み物は「緑茶（冷）」を注文しています。 羽生2連続離席後即指しかよ
豊島消費時間の15分のうち11分は離席の時間 このスレッドは１０００を超えました。
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