第70期王将戦 Part46
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11月2日
▼広瀬章人 - ▽藤井聡太 携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ３−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 ３−０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ３−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
1 広瀬章人 １−２ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 １−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 １−４ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基 ０−３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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※前スレ
第70期王将戦 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604312362/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これで広瀬が永瀬に勝って木村が藤井に勝って藤井落ちだったら胸熱 永瀬戦でやらかした反省ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!延長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ／ ￣￣￣￣＼
/ .ヽ
/ ヽ
| 人_____________ . |
/ ＼ ／ | | 控室の行方八段は後手勝勢と力強く断言！（キリッ
/│（●） （●） / /
ﾅ .│ （__人__） ./ ／
＼ ｀⌒´ ﾒ__／ 永瀬戦だけが特別だったんだよ。竜戦戦が決勝戦だったから
確かそれまでは竜星戦も潰して延長してた ○○の時間ですがこのままプロ野球中継を延長いたします >>16
「スポンサーの御好意により、このままナイター中継を続けます」 89銀だけはアマチュア目線から見てもハッキリとした悪手だな
室谷の33同銀〜54桂とどっちが酷いだろ 天彦先生といい広瀬先生といい30代になってキレがない
彡⌒ミ ∧∧っ^ヽー、、 | | ちゃんと働けよ
（ ´Д｀） (゜ ゜ ）::::: ヽ| |
/ つ━つ━(oo ) ヽ::: |ヾ| |＝＝＝＝
（ ヽ ヽ | /| /ゝ＿ノ| / | | ミミミ
（＿）＿） (_) (_) (_) | |彡彡ミ 残留は広瀬、藤井の一騎打ちじゃねえの？
広瀬は自力残留あり、藤井は広瀬次第で木村にも勝つ条件付き。 囲碁将棋チャンネルを支えてるのは囲碁ファンなのにな
こんな消化試合延長して大丈夫かな >>52
全盛期の江川なら将棋パトロールも放送できたな。 >>57
同情はするが今後システム変更するみたいだし、背に腹は代えられないだろ >>79
すーんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!? 稲葉戦並に広瀬がやらかしてくれて助かった
しかし藤井君の終盤力はやっぱり乱れたままだな 48角がゴミだったのに、89銀の一手で最高に輝いたな
89銀だけはプロが指す手とは思えん 羽生がここから一気に三連敗するようなら藤井の残留条件も変わってくるが
普通は広瀬の動向だけ気にすればいい 勝っても評価が下がる対局ってこういうことを言うのか >>86
人気はないけどファンの金払いはやたら良いという印象 藤井もミスったしヒロセオーも落馬したし
終盤の名手でも1分はわからんな 困ったら下に金銀打つのは
糸谷の公開指導で見たことあるわ 詰めろをかけて先手からの王手ラッシュをかわしきれば藤井勝ち >>86
囲碁ファンにとって毎日楽しめる唯一のコンテンツだしな
将棋好きはアベマやニコあるし 広瀬の玉は助からないが藤井が受け間違える可能性は０ではない おめでとーーーーーーー！
なんとか残留の目が残ったぜ ここからなら俺でも必勝
広瀬も投げきれない感じだろう 広瀬は永瀬残してんのが激辛やな
アマピコ木村広瀬で決まりかな アイドルの握手会？
今はミーグリってなオンラインやぞ 豊川は語録遊びもくだらないし手も読めなくてダメだな
解説に出てくるなよ 広瀬が引退するまで馬ネタを平気で続けるのが5ch将棋板 もう囲碁チャンネルと将棋チャンネル分けちゃえばいいのに 先手玉に詰めろかけて、あとは後手玉が受けきるかどうか なんだ投げちゃったのか
藤井間違えたかもしれないのに 結局俺の願わない方が両局勝つといういつものパターン なんとか踏みとどまったかー
広瀬と同じくらいの感じで時間使ってたから最後１分で助かった こんな時間に終わるとは
囲碁将棋チャンネル
激オコだな 藤井は68角を忘れたとしか思えない
手の流れがおかしいもん リアルタイムで見て面白かったけど棋譜は反省点だらけで感想戦も大変だな >>105
囲碁将棋チャンネルなんて視聴者数＝収入じゃないのか
俺が知らないだけでYoutubeのスーパーチャットみたいなものがあるんか 藤井おめ広瀬おつ
去年は藤井が頓死したが今年は逆に広瀬が頓死したか しかし、藤井君が心配だ・・・
次戦も楽観できないな・・・ ヒロセオーも92-8から逆転負けか
なんか将プレの評価値当てにならんな 藤井おめ
広瀬乙
なぜ68角を打たなかったのか聞きたい >>131
これやらなかったのはやっぱり後手の信用なのかな 豊川はもう終わりだな
羽生の友達にまともな奴がいない プロ的にはこっからの王手ラッシュは無意味なんかな
俺が後手もったらいくらでも詰まされそうだけど
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 調子悪くてゴメンね
( つ旦
と＿)_) どっちが勝ってもおかしくない勝負だったが、こういう勝ちも拾えるほうが強いんだよな 11月2日
●広瀬章人（1勝3敗） - ○藤井聡太（2勝3敗）
●佐藤天彦（1勝5敗） - ○豊島将之（4勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ４−０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 ３−０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ３−０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
3 藤井聡太 ２−３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ○広瀬 ─── 先木村
1 広瀬章人 １−２ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 ●藤井 ●羽生 先永瀬
5 佐藤天彦 １−５ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 ●豊島 ○木村 ─── ▼陥落
5 木村一基 ０−３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
【対局予定】
11月03日 ▼永瀬拓矢 - ▽羽生善治 全局携帯中継
11月06日 ▼木村一基 - ▽広瀬章人
11月17日 ▼永瀬拓矢 - ▽豊島将之
▼羽生善治 - ▽木村一基
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 >>180
こっちはAbemaの感覚で見るから違和感があるよな >>189
受けの手
たぶん、バラしてからの△66角成を見落としだろうな >>188
安定してた株価を突き抜けて下落して長期ホルダー大迷惑 広瀬も藤井も終盤弱すぎ
AI研究に時間割きすぎてんのかな？ |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／
＼ 皿 ／
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 楽しんでもらえたかな？
ヽー―'^ー-'
〉 │ 藤井おめ、残留確率かなり上がったな
広瀬おつ、去年と逆の展開だったな >>152
意外に他に馬っぽい棋士が出てこないので当分安泰では インタビューのときに評価値グラフ見せたら面白いコメント出るんじゃないかな >>209
天国の米長なんて死んでも裸踊りとか言われてるしな 豊島戦もそうだったけど勝勢になってから勝ちきるところで間違えちゃうな
藤井曲線とか言われてたのに
王将リーグの中盤は素晴らしいのにじわじわ広げたものを溶かしてしまうな 広瀬何やってんだよ
マージャンやりすぎておかしくなったのかよ >>224
藤井は学業の忙しさもあるから分かるが広瀬は擁護出来ない 藤井の残留パターンは3パターン
広瀬2-4
羽生3-3で残留決定戦（同位）
永瀬3-3（順位で上回る） 連盟はいつになったら藤井にでかい声で話せと指導するんだ。みんなが望んでいるだろうし誰も損しないのに。 広瀬は豊島戦で2局分勝勢ひっくり返されて、今度は藤井か
終盤衰えすぎだろ 棋譜中継見てたけど広瀬勝ちだと思ってたわ
藤井君おめ、広瀬おつ 2人とも反省の残る将棋だったろうけど、面白かった
両先生おつあり 藤井が敗勢からひっくり返したの久しぶりに見たな
最後はあれだったけど、豊島ともいい勝負してたしまだまだ広瀬も強いな 23 ○ 先 2020年08月04-05日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第3局
24 ○ 先 2020年08月15日 増田康宏 第28期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
25 ○ 後 2020年08月19-20日 木村一基 第61期 王位戦七番勝負第4局
26 ○ 後 2020年09月09日 谷川浩司 第79期 順位戦B級2組4回戦
27 ● 先 2020年09月12日 豊島将之 第41回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
28 ○ 先 2020年09月15日 永瀬拓矢 第28期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
29 ● 先 2020年09月22日 羽生善治 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦
30 ● 後 2020年10月05日 豊島将之 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦2回戦
31 ○ 先 2020年10月21日 村山慈明 第79期 順位戦B級2組5回戦
32 ● 先 2020年10月26日 永瀬拓矢 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦3回戦
33 ○ 後 2020年10月29日 佐藤天彦 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦4回戦
34 ○ 後 2020年11月02日 広瀬章人 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦5回戦
＿ ＿ 後 2020年11月11日 北浜健介 第79期 順位戦B級2組6回戦
＿ ＿ 先 2020年11月20日 木村一基 第70期 王将戦挑戦者決定リーグ戦7回戦
3 名前：名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-c8jT [153.251.227.19 [上級国民]])[] 投稿日：2020/11/02(月) 20:06:33.42 ID:i10MQSv7M [3/6]
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第70回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
＿ ＿ ＿ 未定 木村一基 第28期 銀河戦決勝トーナメント3回戦
2016年度 10勝00敗(1.00000)
2017年度 61勝12敗(0.83562)
2018年度 45勝08敗(0.84906)
2019年度 53勝12敗(0.81538)
2020年度 27勝07敗(0.79412)
通算 196勝39敗(0.83404) >>137
牧野の「連珠二段、名人戦A級入り」という記事見ると
どっちが本職かわからなくなる >>189
88金を受けただけの手だよ
直後の67銀が詰めろ金取りで完全に逆転 無難に早逃げしとけばよかったと思う >>231
それでも勝つんだから流石としか言いようがない
天彦も広瀬もA級棋士だし 広瀬、天彦乙
藤井、豊島オメ
また希望と反対になった >>235
もう米長さん天国ってことにしようぜ
閻魔さまも困ってるだろ 藤井「広瀬さん、去年は花を持たせてあげましたよね？」 >>243
自分でソフト使い過ぎて終盤力があって言ってた… 音が悪いなぁ
これ本当に放送のプロが金をとって作ってる番組か？
クソすぎる 結論
一分将棋なら藤井も広瀬もとんでもないミスをする >>190
豊川は数年前まで羽生の事嫌いだったぞ
だから豊川を応援してやれよw 広瀬序中盤は前より強くなったけど明らかに終盤が劣化してて見てて悲しいな
一番ショック受けたのはJT杯の頓死 竜王取って棋王にも挑戦した時の終盤はどこにいったんだ！ 広瀬さんのマスクはリブラボラトリーズのかな
センターワイヤーが入ってる 聡太の残留は永瀬にかかるってことか
永瀬はいつも通りに指します、って言いそうだが まあでも評価値関係なく僅差で逃げたら奈落って感じなんだろうな 広瀬は残り二戦全勝で残留だよな
どっちか負けて藤井が木村に勝てば藤井が逆転残留 藤井 まさかの悪手で敗勢
広瀬 まさかまさかの大悪手で逆順負け 広瀬の全勝→広瀬残留、藤井陥落
広瀬1敗以上→広瀬陥落、藤井残留 >>279
タイトルとっても今だに八段の広瀬と同格じゃ、○は怒るぜ。 明日も楽しみだな
全勝の永瀬-羽生の直接対決でどちらかが挑戦者争いから脱落する >>286
89銀に関しては評価値見なくてもわかるレベルの悪手
67銀が詰めろ金取りだし、あとはもう一手一手でおしまい 広瀬は藤井にワンパン入れるの全力投球だったはずだが >>224
広瀬は衰えてきてもおかしくない年齢だからまだしも藤井はヤバいな 広瀬よ
麻雀は鈴木大介くらいの年齢になってからやれ 対戦相手的にまだ羽生も永瀬もわからんな
明日は挑戦者決定戦であり降級者決定戦であるかもしれない >>215
>>264
ありがとうございます！
まさかただ受けただけだったとは…… >>309
今は若干忙しいから最強の豊島じゃない
今はJT,王将、順位戦、竜王戦と対局が目白押しだからな 広瀬に対して、
記者「豊島竜王が勝たれましたので挑戦は無くなりましたが」
こんなん言っちゃうのか >>294
広瀬の立場から見て永瀬木村に連勝が必須って結構厳しい条件だな
一方藤井は木村の毛をむしり取ればいい
羽生が三連敗してくれれば広瀬は残れるんだが >>310
3-3で広瀬羽生藤井並んだらプレーオフじゃないか 藤井の残留パターンは3パターン
藤井が最終局木村戦で勝利（3-3）した上で
広瀬2-4
羽生3-3で残留決定戦（同位）
永瀬3-3（順位で上回る）
のいずれかで残留 >>319
藤井はただの不調だからまだいいけど広瀬はやべえよ >>306
おじおじが藤井くんに勝つかも知らんやろ... >>335
おじさんの髪の毛を賭けてもいいけどあんまりなさそう ☖4八角は意味不だったが最後に働くとは
藤井の妖術に惑わされたか 評価値で先手の勝ち後手の勝ちっていってもこれ先後共に結構難しい終盤だよね。どっちも詰みそうにも足りなそうにも見えたし。広瀬も読み切れなくて取り敢えず受けとくかみたいな手だったな。 順位戦の谷川戦もか終盤でやらかしたの
なんか時間使わずに間違えるんだよな
豊島戦も広瀬戦もそんなに難しい手だったのか >>328
そもそも３敗したら他の結果どうあれ挑戦なんかないだろうに
４勝以上が出るのはもう決まってたんだし 降級決まってない降級可能性ある人がみんな木村と当たるのか 64銀と取った手が詰ろ
ここんとこ詰ろが見えたあたりからなんか怪しく・・
まあ単に不調か 将棋チャンネルは外部の音はよく拾うが対局者の声は全然聞こえねえな >>330
これなんか結構大事な対局で羽生が負けたときじゃなかった？ >>356
相手が必死だからこそ消化試合で自然体の木村が勝つという可能性はあるかもしれない >>362
広瀬も不調だから残留は出来そうだな藤井 >>359
本当はもうあんなにうるさくする理由はないらしいぜ >>306
一敗の場合でも
広瀬が木村に負けて永瀬に勝った場合は藤井陥落
木村に勝って永瀬に負けた場合は広瀬陥落
じゃない？ まあ明日は永瀬勝ちと予想しておく
羽生は一基に負けそうな気がするんだよなあ >>365
やっぱりアベマみたいにガンマイク向けないとダメなんだろう >>356
永瀬はすでに木村と対戦済み（だからまだ油断できない） どっちも終盤フラフラで最後に間違えた方が負けた1局 お前ら馬以外でちゃんと例えてくれよw
スレを追ってなんとなく理解した 最近の羽生さんは不安定だと思っていたが、みんな揃いも揃って不安定だな >>319
広瀬八段はAIやりすぎて読む力が衰えてしまった
とインタで言ってた
今のそこから元に戻そうとしてるところ
藤井2冠の王将リーグでの終盤でのミス連発の原因がわからない
詰将棋最近してないって言ってたけど・・・
棋士が恐れる圧倒的終盤力、これは今はない 人って理由をこじつけちゃう生き物だから今まで気づかれずに、持ち時間短くてもどっちが強いだのあーだの言われてきたけど
ソフトが導入されたことで如何に運ゲーなのかが知れ渡ったのではないか
もちろんリードを広げていく展開なら関係ないが、五分五分でせったまま持ち時間が削れると絶対的にこうなる
そう考えると叡王戦が1時間将棋をなくしたのは正しいかも。4時間チェスクロックも短いが。
王将リーグはメンバーが凄いからこそ持ち時間5時間でも見てみたいなあ 髪の毛で判断すると間違えがちだけど
木村は羽生より2、3歳若い 羽生さんは最近はいつももうだめだねって言われても今の位置だからｗｗ 広瀬は永瀬に勝てないと思う
ただ藤井も今の不調さ加減では木村に負ける可能性もあるが 広瀬は結構波のあるタイプだからレーティング以上に永瀬に勝つ可能性高いと思う >>382 藤井の１手ばったりのあとから広瀬の頓死扱いでいいよ 昨年挑戦を争った広瀬藤井が今年は残留争いとは
大変なリーグだな >>384
二人とも脳のエネルギー切れかな
1手の読み抜けで大逆転するから怖いね 最近の藤井二冠は内容が不安だよな
終盤力最強のはずがよくこける | 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼::: >>390
あれはダニー完勝でかっこよく見えたわｗ >>389
一眼レフはどうしても音がするんじゃないかな？
ミラーレスは音しないように出来ると思うけど >>238
豊島戦のときもだけど
別に勝勢まではいってないぞ
優勢くらい >>388
顔で判断すると間違えがちだけど、誠也は勇気より… 木村は藤井にやられてばっかでかわいそうだからこの辺でかって欲しいけど勝てる気があんまりしない 正直羽生はこっから３連敗も普通にあるとは思う
明日永瀬に勝てるなら挑戦もそうとう期待できるけど トヨピと糸谷のはトヨピが変なネクタイしてたのが敗因だから 48角は何これって感じだったけど89銀で活きる形にしてしまったのが敗因か 羽生は不安定なのではなく年齢的に衰えただけ
衰えは誰しも仕方のないことだ 天彦の劣化ぶりが痛ましい。
名人３期はなんだったのか・・・ おじさんも不調
秋になってから好不調が激しい人多いような気が >>389
>一眼デジカメ
メカのシャッターは、一眼も一眼デジカメも同じなので、大きな音はする。
フィルム一眼はシャッター音の後にフィルム巻きのモーター音が続くがデジカメにはそれは無い。 対局前に詰将棋解かなくなったの影響あるのかな
頭疲れるからやめたらしいが >>405
プロって未だに一眼レフのほうが多いのか？
今はもうミラーレスが主流なのかと思ってたわ >>412
まぁ幼馴染みたいなもんだろうしな
天彦は誰と感想戦してもわりかし雰囲気よくやるけども 羽生は明日永瀬に負けると崩れる
そうすると一基と豊島にも連敗しそう 勝ったけど、68角を見逃すあたり、
本調子とは言えないと思う 広瀬が直線差し切ったように見えたけど
ゴール前で失速しちゃったな
昨日の天皇賞の疲れか 豊島は藤井が間違えたタイミングで間違えないけどそれ以外のやつは藤井が間違えてもトドメを刺せないんだよなぁ 永瀬も松尾に負けてるし
誰が挑戦かわからなくなってきた AI以前だったら藤井マジックって言われたんだろうな。AIのせいでしょぼい勝ちみたいになっちゃったけど。 藤井の完勝ではなかったね
最近読み抜けみたいなの発生してる気がするけどなんなんだろう >>433
羽生藤井が3勝3敗で並んで残留決定戦ってのもあり得るんだよな。 どっちも読み切れなくて、受けに回ったらとたんに敗勢
最期藤井二冠が逃さなかったって感じ >>353
いや安定してるのは永瀬
あと羽生も最近はやや安定してる >>412
天彦は負けても変わらない態度だよな
感想戦も爽やかで丁寧だし、そういうところ尊敬する 藤井くんの陥落確率、ついに27.3%まで減少
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho70R.html
羽生と永瀬の陥落は0に近く、木村一基は100に近い
やはり広瀬藤井の戦いになるが、藤井が木村に勝って広瀬が永瀬か木村に負ける確率が高いとされるため。 藤井って羽生さんみたいに勝負手ってはっきりしたのがない気がするんだけどなぁ 終盤の半ばまでずーっと後手寄りの互角だったのを１分将棋の藤井が間違えて広瀬勝勢になり、
広瀬がチョンボして大逆転負けか 藤井は羽生と残留決定戦はやりたくないだろうね
自力で木村に勝った上で（3-3）、広瀬2-4か永瀬3-3（頭ハネ）がいい 可能性だけの話なら木村3連勝で奇跡の残留とかもなくはないけどそんなの考慮する必要ないでしょ >>401
ミラーレス機は音を消せるけど、デジタルでも一眼レフは無音には出来ない 豊島は挑戦最右翼ではあるけど永瀬相手に後手で羽生相手に先手という最悪の組み合わせなんだよなぁ
これで挑戦するならまじで強いが >>447
投了前にすげー悔しそうでも、感想戦では切り替えてハキハキ楽しそうにするからすごいと思う >>432
なめるなよ、馬の中で一番将棋が強いんだぞ i | |
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彡⌒ミ_ｎｎ
ｏ(･ω･`)ｏノ 逆転負けだぁー
｀￣´￣ 今回は、どちらも終盤不利なところからの勝負手の作り方が素晴らしかったという感じやな。 >>425
規定上、70まで生きれば升田幸三や塚田正夫と同じ称号になるのがなぁ、、、 >>406
1500はまだ優勢か
3000くらいまでいったあとに間違えて互角に戻ったあとまくられたよね 68角打は敢えて指さなかったのか見えてなかったのか、見えたけど錯覚したのか明らかにしてほしい >>428
藤井の「解いてない」は（詰パラの大学（中編）までしか）解いてないだから
インタビューによってはちょっと矛盾してるんだけど総合的にはこういう解釈になる >>384
それは前から言われてたなw
あと夕食休憩ないから頭休めなくてハグおこしやすいんかも
糖分補給しないと 永瀬が藤井残留をかけて最終日広瀬と勝負か
激アツだな、まあ今の藤井だと木村に勝てるか割と怪しいけど 藤井2冠の惨敗でやけ酒の予定だったけど勝ったから祝杯をあげるか >>385
藤井二冠の終盤の不調は
王位戦３局目辺りから怪しくなって
谷川戦からずっと狂ってる気がする
タイトル取った事によるプレッシャーなのか
疲れなのか、何か理由は分からないけど >>416
3連勝って言っても、勝った相手が不調の藤井、絶不調の天彦、そこそこ不調の広瀬だからな
永瀬豊島を残してるし、木村にも案外負けそうだし、終わってみれば３勝3敗だと思うわ >>472
棋聖戦は3時のおやつでエネルギー補給できたか 初タイトル獲った棋士はその後しばらく不調に陥る
みたいなジンクスがあったようななかったような >>430
ミラーレスは構造上歪みが起きることがあるからまだ選べないって言っていた
今はわからん >>480
最近の羽生くそつえーだろ
竜王奪取すらワンチャンあると見てる >>480
藤井が不調かというのも疑問の余地がある(負けた相手が永瀬と豊島だから)とは思うが、不調だとしても羽生藤井の対局内容(最善手の応酬で名局候補)考えたら不調とかあんま関係なさそう >>481
藤井が終盤力最強じゃなかったら、誰が最強だというんだ 豊島被害者の会会長が代わりました
糸谷⇒天彦
豊島17-6天彦
豊島17-6糸谷
豊島6-0藤井(聡) >>443
いや羽生は木村戦が残ってるからまだ有利よ
むしろ永瀬が明日負けたらちょっとやばいかもよ、豊島戦も残ってるし タイトル取って取材とか盤外での疲労がピークなんでは？
前は学生だしで断れたものが断れなくなって 彡⌒ ミ
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･)
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ
/ ( ) ぎゃー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ 引っこ抜いたうえで永瀬が広瀬に勝ってくれるよう祈る >>480
豊島羽生は17-18の後手が9連勝中で、王将リーグ最終戦は羽生先手だからわからん 鼻血ブー高木ブーが最後の感想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今日は豊島と藤井が勝ったので広瀬の挑戦が無くなっただけの結果に
明日の永瀬対羽生は勝った方が残留以上(藤井ファンは6日に木村応援)
展開によっては20日、広瀬対永瀬か藤井対木村のどちらかが鬼勝負に
木村にとっては朗報で自力残留が復活した事(3連勝すれば残留出来る) >>494
優勢を勝ち切るのはナベの方が巧くて、劣勢を逆転するのは豊島の方が巧くね >>501
それを言ったら羽生戦が負けたうちに入らなくなるから言いっこなし 鼻血ブー高木ブー
豊川の解説がうざくなってきたわ。 不調というよりもタイトル持ちは他の棋士から一層研究されるんだろ >>504
海馬はストレスがてきめんに影響するらしいからな
海馬って将棋に関係すると思うんだよな
記憶だけでなく図形空間能力にも関わる >>441
単に相手なんじゃないかな
今までは余裕あった(わかりやすかった)から読み抜け少なかっただけで、
タイトルとってA 級以上のトップ棋士が本気で潰しに来た結果なんだと思うわ >>501
今日のが勝ってないというなら、藤井は豊島に勝ち越してることになるけどな。 >>525
ついでにこのリーグも永瀬と豊島に勝ってることになるわなw 人間同士の戦いなんだからこういうことも起こりうる
これで勝つのも負けるのもその棋士の実力よ まあ勝率8割は結局達成しそうだけどな
今年の残りゆるいし 囲碁将棋チャンネルは「将棋連盟が選ぶ注目の一局」の再放送
森下卓の大山戦の自選自慢解説。こんなのやるなら感想戦放送続けろよ。できないなら30分遅でも竜星戦やったたらええのに 広瀬も最近終盤あかんな
銀打つにしても67なら受かったのに >>534
去年の王将戦挑戦者も藤井だったってことだし 持ち時間使い切って1分将棋でいいなんて考えてる有象無象に強さの優劣ないよ
どんぐりの背比べだしゴミもいいとこ
人間だから間違える？
だから終盤に時間残さないとダメなんだろ
本当に将棋自体は面白いのに指してるゴミどもが少しの成長もしないよね将棋界って >>467
面白いかもしれんが最近の羽生はだいぶ元気になってるからな
反対に最近の木村は負けまくってるし・・ 終盤力の暴力でやってきた広瀬だが
羽生の大局観みたいにモデルチェンジしないと
このままズルズル衰えてしまうな 電源OFFしていなかった囲碁将棋チャンネル
無冠の帝王 森下だ。 囲碁将棋チャンネルの雨傘番組は予想がつかなくて困る
いつぞやは鈴木真里に「また観てねー」と言われて
「どうやれば観れんだよ」と心の中でつぶやいた 長考して最善指すわけでもなけりゃ時間なくて間違えまくる
評価値の登場で凄いことしてたようで実際全然そうでもなかったのが如実になったわけだ
今いる棋士全部なぎ倒すくらいちゃんと強い棋士の登場が待たれるわ 単純に相手が強くなってきてるから終盤が弱く見えてるだけじゃないかね
トップ棋士は皆終盤力あるしなかなか簡単には勝たせてくれない 広瀬の終盤は鋭い時は凄いけど、やらかしも結構あるよな
去年の竜王戦でもやらかしまくって逆転負けばっかだった 最近は豊島が終盤強いよね
粘り強くてなかなか負けない 藤井が不調なのは確かだが、苦しんでもA級棋士に勝って
2連勝したと前向きに考えた方ががいい 将棋プレのAIが人間の読み筋と違いすぎるってことない？藤井戦だけでなく大逆転が多すぎない
羽生対天彦 豊島対広瀬も指運みたいなところがあった >>563
解説の読み筋がまるで当たらない程度に将棋が難解だったんじゃね >>547
大名人ほどそのあたりわかってるよ
大山は「人間は必ず間違える」と言ってたし中原は「終盤は悪手の海」と言ってた
自信過剰な加藤は時間の使い方が下手で逆転負け食らいまくってた
聡太も加藤タイプだからそんなにタイトルは伸びないだろうね >>557
これだと思う
藤井ってタイトルとるまで、トップとの対局は少なかったからな
たまに当たってもまだ本気で研究する相手でもなかったし お前らよく第一線級の棋士捕まえてやらかしだの弱いだの言えるな
どうせパソコンの前でチンコ触った手でマウス動かしてソフト起動してるだけやろ
ソフトのおかげで自分が強くなった気がしてるだけのクズは早う死んでまえ >>561
最近の豊島に後手で普通に読み勝った羽生ってやっぱスゲーな 藤井も心配よりもそれよりもやべえのは広瀬だろ
豊島戦は2回とも勝ちそうなところまでいって負け
羽生には一方的に殴られ瀕死
藤井戦は最後抜いたと思ったら落馬
広瀬がやば杉内・・下手したら鬱になってもおかしくないレベル 気づけば天彦だけ全試合消化してた
中飛車で1勝はしてほしかった.. >>557
あー、なるほど
今までは相手が弱かったから終盤強く見えてただけなんだな >>564
そう思う
王将リーグの対局難解なものが多いよな >>553
藤井広瀬戦くらいの出来を連発されたら笑ってしまうが(一致率90%超え)
まあそう都合よくいかないだろうと思っておく ６八角を逃してるのは藤井らしくないとは思う
７六金で先手玉に迫る手が急になくなって愕然としたんだろうな、４八角は慌てて打ったのがバレバレ >>556
お前がなればいいんじゃないのかな
わりとまじで >>570
対局中なのにカンチャンだのペンチャンだのオーラスだの意味不明なこと言ってるからな 王将リーグって短期決戦だから星偏ってもしょうがないね >>557
相手関係あるの？
勝手に間違えてるだけじゃないのか
妙手とか考えさせる手を指されたわけじゃなかったよな >>573
弱いって言っても、お前よりは1兆倍強いからな？
そこんとこ勘違いすんなよ？ヨロシク 広瀬はもともと好不調の波が大きんじゃ
好調の時はタイトル取るが続かないし 豊島は糸谷戦で悔しいを通り越して不機嫌になってたから今日は気合い入ってたんじゃないの
天彦はご愁傷さまだけど 豊島は若いときはどちらかと言えば先行逃げ切り型で逆転勝ちより逆転負けの方が目立ってた
現在の終盤の逆転術は羽生とのタイトル戦で鍛えられたのもあると思うぞ >>570
今年になってからの成績が11勝21敗0.344とひどいな
今年度に限っても7勝9敗0.438 >>547
それならプロになったら？
片手間で勝てるなら美味しい副業だぞ
多分竜王戦とかはアマでも出場できるし賞金も高い >>573
間違えるかどうかって自分次第な気がするが、終盤力って相手に依存するのか？
間違えさせる手を指されたわけではないよな 藤井は初めて色々考えてるのかもな
自分を疑いだすとスランプは長いぞ >>587
確かにふて腐れてたな
あの記録係に対しての態度はひどすぎた >>568
野球観戦してても、ピッチャー打たれたらなにやってんだへぼピッチャー！
とか言うだろ？
そういうのと同じだよ。
自分が出来るとか出来ないとかの問題ではない。
自分がそいつに期待している力を出してるかどうかだよ。 >>582
相手が弱いと局面もわかりやすいけど、強いとそこに至るまでも大変だし終盤もわかりにくい 最近の羽生ガチャは当たりが出たらガチで強い
しかも半分くらいは当たり入ってる感じだし >>557
相手が強ければ序中盤で押されて悪くなるだろ
そういう負け方じゃないんだよ >>582
トップ棋士になるほど劣勢でも局面を複雑にして間違えやすくさせるよ
というかそういうの大得意なのが藤井2冠 >>492
藤井は間違いなく不調だよ
このところずっと終盤が明らかにおかしい 上位3人とそれ以外の将棋の出来違いすぎて笑う
広瀬があと1敗すれば羽生は残留以上確定か
永瀬も羽生に負けたって広瀬戦残してるし、広瀬・木村・天彦って感じか
やっぱ藤井がリーグ陥落は勿体ないよな、羽生も早くもう1勝して安心させて欲しいw 終盤やらかし合戦なのは
どっちも時間がないからでは
藤井だけの問題じゃないし広瀬が殊更酷いわけでもなく 難解な寄せになる順を選び過ぎなのかな
広瀬藤井ともに時間がなくなる前までは精度の高い難しい将棋の組み立てをしていた
難解な将棋は最後まで難解で簡単には勝ち切れないってことだ >>605
今年の王将リーグに関しては3強4弱がハッキリ表れてるな >>606
広瀬残り全勝 羽生残り1勝 永瀬残り1勝
で陥落なので相変わらず他力 >>597
その通り
素人が口出すなって言ってる人は素人とプロを同列に語ってるから逆にプロに失礼 >>597
根本的に違うね。野球のヤジは昔からあったけど、プロ棋士相手に指し手にイチャモンつけるのは明らかにソフトが台頭してから。
つまり棋士叩きしてるのはお前を始め、ソフトの威光を借りて、棋士より自分の方が強いと勘違いしてるだけの
オツムの弱い哀れな人ってことだ
分かったらまずは東大にでも入学してみような？ >>606
木村に藤井が勝っても広瀬の負けがあと一つ必須 >>602
48角から71歩の組み合わせ面白かったよな。
その前の広瀬さんの盤面複雑にする手管も面白かった。
……というあたりを鑑賞する棋譜だと思うけど違うんかな。
まあ、感想は人それぞれか。 >>597
いや、野球観戦でヤジ飛ばす奴ってめちゃくちゃ白い目で見られているだろw
昭和かよ >>597
ヘボピッチャーなんて言わないよ？
どんな競技でも自分が応援して人にそういうこと思わないけどな >>578
でもちゃんと王将リーグにも入ってきてるよ
天彦には聡太の前に永世名人になって欲しいんだけどなあ
そして天彦から聡太が名人奪取するのが希望
ピコ頑張れー >>617
実際空気読めなくて日頃から白い目で見られてるんやろな 羽生戦の時の藤井は絶好調だったのは間違いない
終盤の一致率がとんでもなく高かった
ただ相手がそれよりも上だっただけ
何なんだよ250億手って…ｗ
思えばあの対局以降かも知れない、藤井が終盤おかしくなったのは ６八角は全然難しい手じゃないし、普通に考えてそれまでの難解な攻防をやってる棋士が見落とすような手じゃないよね
やっぱ体力不足で終盤ガス欠になって思考のエアポケットに嵌ってるんじゃないかって気がする
もう少し運動とかやって基礎体力をつけるとか、栄養補給を適宜行うとか工夫した方がいいんじゃないかね >>557
それは無い
勝勢の終盤で、以前の藤井なら絶対に逃さないような手を指して逆転されることが相次いでる
「当たり前そうな決め手」を逃し、わざわざ捻った変な手を指して逆転を食らうケースが多い
勝ちを意識すると考えすぎて、思考が変な隘路に陥ってるような気がする >>613
口出すなとか誰が言ったんよ
人の発言曲解しないでくれよ、これだから低能ソフト厨は 終盤お互いに苦しいと感じてたから読みを外しに行ってたよな
指されてから読んでない事に気付いて「分からんピヨ」してる場面多かった >>622
栄養補給に関して永瀬といういい見本がいるのにな 藤井なんて若いんだから、陥落して対局増やすのもいいと思うけどね
その意味では羽生は本当に残ってほしい 明日の羽生永瀬戦は楽しみだ
普通に考えれば相性的に永瀬だろうけど
最近の羽生はキレがいいからどうなるか分からん >>622
ほんとに間食ないのがダメだとしたらおもろいな 藤井は間違いなく不調だよ
不調でこれだけ勝ってるのが凄いんだ 体力っていうか持久力はあるかもしれんね
羽生さんが若いうちは何しても大丈夫って言っていたけど、逆に言えば大丈夫じゃなくなる時期が来るってことだよな
本人も持久力つけなきゃとは言っていたけど多分手をつけてないだろうし >>601
中盤入口まではお互い研究してれば互角のまま推移するのでは？
実力差が出るのは中盤の途中から終盤でしょう 広瀬は勝運がないな
実力的には藤井にも豊島にも決して負けてないと思うけど
天彦とおじさんはこのメンツだと一枚落ちるかな 羽生は予選よりリーグ、リーグよりタイトルホルダーである方が安定するから、はよ渡辺に挑戦してくれ というより棋聖戦の時が一時的に実力以上のものが出ていただけに思える
不調も長く続けば実力 永瀬も羽生豊島と連敗すると挑戦争いから一気に負けたら陥落まであるからな めちゃくちゃ強い奴らとばかり当たり出したら勝ち負けの勝率になるのは当たり前だがな >>636
去年は藤井の頓死で勝ちを拾ったんだし差し引きゼロだろ >>626
評価値を落とした広瀬の▲77桂は、苦しいと見ての勝負手だったと思う
もし解説の通り△77同香成▲同金△76歩と自然に進んでたら、▲64銀が攻防の詰めろで逆転を食らってた
広瀬をそれを狙ってたと思うが、藤井が斜め上の手順で迫って来たから別の変化になったけどね
そして、藤井の△64銀(悪手)はたぶん▲76金のウッカリ
悲勢に陥った藤井の△71歩は、相手の間合いを狂わせる良い勝負手だったね
広瀬も▲54桂と厳しく迫ったが、藤井は金を取れたから局面にアヤが出来た しかしここまできて豊島・羽生・永瀬の巴戦がきれいに残ってんのな 「豊島は公式戦通算勝数が500勝になり、対佐藤戦は10連勝。リーグ成績は豊島が４勝０敗で無敗を守った」 そもそも藤井って棋聖戦まで1分将棋になれば全部負けてたわけで、今まではあんまり1分まで追い詰められなかっただけ
1分なら普通に間違える >>621
700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-jW6F)2020/09/24(木) 02:47:13.49ID:ZM5GGKtC0
たややんさんのTwitterのツイートの中に以下のソフトを使い候補手5で検討すれば250億ノードも
読ます必要がないことが有志の検証で判明しているよ。たややんさんの検討はおそらく検討に不向きな
枝刈りが多いYO_mを使用し妙手を読むのに不適な候補手3で検討したために読み抜けが原因で250億ノードも
要したと考えられる。以下はたややんさんのツイートから転載。
水匠2/dolphin6mで候補手5で3回目検討しましたが29億ノードで最善になり41億ノードで勝勢になりました、
このソフトと候補手数は優秀なのは間違いなさそうです、深さ 33/62 ノード数 2995927955 評価値 -986
読み筋 △７九龍(89)、深さ 34/74 ノード数 4197510974 評価値 -2051 読み筋 △７九龍(89)
705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-jW6F)2020/09/24(木) 10:54:38.58ID:ZM5GGKtC0
250億ノードの件は有志の検証でソフトと設定を検討に最適な状態にすれば実際は41億ノード
もあれば評価値2000超えの勝勢まで読めておりそこまで話題にする類の話でもないと思う
41億ノードというと藤井君のTR3990Xでたった68秒の所要時間だからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598202286/ >>638
王位戦棋聖戦とるまでも長かったけどそれも実力なのでは？
実力は上下するっていうならわかるが
豊島の不調長かったし 藤井くん感想戦で結構駒クルクルやるんだ
高校生らしいところがあってホッとする >>646
ほんとに全部まけてたんだ？
イメージじゃなくて 来年、羽生竜王・王将 vs 藤井棋聖・王位の竜王戦、NHKBSで生放送 >>639
羽生には普通に勝つだろ
豊島にはどうだか分からんけど >>652
広瀬さんもともと不安定なイメージだから、去年が飛び抜けて調子のいい年だったように思う 広瀬はなんか竜王とって満足しちゃったか前回の王将戦で折れてしまったかのどっちかに見える 豊島残留
天彦陥落
羽生永瀬勝者残留
まだこれくらい？ >>649
それな、師匠に怒られていたのに直せないところ
あと、床屋行けっていわれて、行っても前と殆ど長さが変わっていないあたり、高校生だなって思う >>650
確か負けてたはずで、本人もそう言ってる
もしかしたら抜けてるのあるかもしれないけど 将棋もちょっと飽きちゃってたりして
自分と周りの温度差に疲れたとか 想像だけど、多分６八角打ったつもりになって６四銀指したんじゃないかなぁって気がするんだよね
で、指した後で角打ってないことに気付いて愕然とするっていう
先の展開を読み過ぎて目の前の手がすっぽ抜けるっていう、ミスの種類としては王位戦第３局と同じようなものを感じる >>653
最近の羽生の将棋見て普通に勝てると思えるのが不思議 広瀬が王将獲ったら、罰ゲームはやっぱり馬絡みの何かだったんだろうか >>653
そう言われて棋聖獲得、王位挑戦を逃したよな
藤井が先に棋聖王位獲る因果だ >>646
昨年度の王位戦の稲葉戦は？
昨年度の棋王戦の今泉戦は？
どちらも藤井だけが1分将棋で勝っているが 藤井は読み抜けだらけだけど
広瀬はじゃあ何で負けたの？読み抜けしてないの？ >>662
あ、それは少しあり得るかもしれない
普通ならちょっと考えられないミスだよね、あれ >>668
広瀬も読み抜けでしょ
たぶん△66角成のうっかり >>212追加
※豊島: 通算500勝達成
>>321
おかげで気づきました
有難うございます >>668
「だらけ」ってことはないな
どちらも致命的な読み抜けがあったが最後に間違えたのが広瀬だった 藤井いきなり３敗はもう無理だから陥落でまた頑張って上がればいいよ
ここから全部勝っても最初からやれや！としか思えなくて正直既に残念 >>671
>>673
藤井だけ読み抜け多い不調だ！伸びしろゼロ！っていわれてる気がしたからそうなのかなって
勝ってたら別にいいよねえ >>675
白熱の中盤
藤井まさかの悪手で敗勢
広瀬ゴール前で転倒 >>673
どちらも読み抜けが発生してるけど、
どちらも相手の勝負手が盤面複雑にした上での読み抜けだから
単純に「ミス」で片付けるのもどうかと思うのだわ。 >>663
羽生には普通に勝つとか言ってる奴は間違いなく哀れなアンチだよ >>674
羽生豊島永瀬に当たって三連敗しないやつのほうが少ないだろうけどな
まあ豊島永瀬戦は勝ちもあるような試合ではあった 囲碁将棋CHのAI表示は明らかにおかしい
９０％とか出ていたが、何のことはない１０００程度 >>676
好調の頃と比べると不調かもしれんが
伸びしろゼロってのはアンチのバイアス入ってる >>682
AIが1000点あったら90%勝てんだろって人間に喧嘩売ってるのかもねw >>682
Abemaに慣れてしまったが正しいんだと思うよ >>662
脳内では指したつもりってのはありそうだな 将棋プレミアム、2000円から900円になるんだな >>677
ふえええ〜またアンチとオタが大騒ぎしたんだね
棋譜とスレ見返すわ、あんがと
お礼におっぱい触っていいよ 近藤が解説の時、藤井さんとの対局は序盤から気を抜けなくて疲れるって趣旨のことを言ってた
難しい将棋だから、ずっと気を張って疲れ切って終盤相手も藤井もミスが出るんじゃない
4時間では終盤読みにない勝負手が飛んでくるとお互い対応できない 明日1日暇なんだけど映画でも見に行くくらいなら将プレに課金してもいいかなと思い始めてる
でもつながらないんだっけ… 木村おじおじが怒涛の三連勝して永瀬が広瀬に勝てば
木村おじおじ残留、降格は広瀬藤井天彦か >>542
囲碁ファンブチ切れてたしな
今日は第30期開幕戦でしかも春にプロデビューした新人の対局だったからね >>662
もしそうなら角ワープの思考に近いのかな
伝説の8三飛とはまた別な >>685
最終盤は記号読み？ ではなく
将棋盤 読みの方が良いような
気がしてきました >>690
ゴールド会員2000円税込→900円税別だから
税込だと2000円→990円 ここからハブやNAGASEが陥落とかなったらドラマすぎんだろ… 最終戦は、
・豊島-羽生の勝者が挑戦
・聡太は勝てば地力残留
・聡太が勝った場合、広瀬と永瀬の敗者が陥落
って展開になったら一番アツそうだな。
まあ、永瀬が羽生と豊島に連敗しないと成り立たないので、可能性はちょっと低そうな気もするが。 68角って何処の？
うちのソフト全然難解なんだけど 豊島羽生永瀬の挑決
藤井広瀬天彦木村の残留争い
内容はともかく上位下位がはっきり分かれすぎて今年はつまらんリーグだったな
1勝しかできないやつは来年シードなくていいよ
リーグがつまらん >>694
３敗同士なら順位の差で陥落は木村では？ 村中先生の棋譜コメが追加された。
で、それ見るとやはり評価値の動きとは全然違う感想になるんだな、と。
68角は全然明快な勝ち筋ではないし、
79歩への対処も難しい。
両者時間の少ない終盤で秘技を尽くした戦いと見て良いのではないか。 大きな声じゃ言えんが藤井が羽生豊島永瀬に三連敗するなんて夢にも思わなかったわ
世間じゃその三人になら三連敗してもおかしくないって風潮だけど ソフトは68角で後手勝ちって言ってたけど、実際の読み筋はかなり難解だったのと違うの？ >>693
9月から契約始めたけどつながらなかったこと一度もない
ネット環境はごく普通でタブレットで見てる >>707
局後の解説を読むとなるほどと思ってしまうな
棋士の脳内の駆け引きはこんなだったのかと >>707
AI使うとそれがミス合戦に見えてしまうからな
ソフト的にはミスなんだろうけどあんまりよくないことだよな >>613
ちょっと違うぞ
野球のヤジに相当するのは自分の頭で考えて「この手はまずいんじゃねえの」と突っ込む場合。
ソフトの評価値見てプロ棋士馬鹿にするのは時速300kmのピッチングマシンをイチローと対戦させて
「プロはこんなのも打てなくてダッセー」と言ってるのと同じだから情けないのだ >>714
そういうところが見えづらいのが評価値だけ追うことの弊害よね >>698
12/1からだろ？
>>700
990円でも安いわ やっぱAIに頼りすぎると読みの力や終盤力が衰えるんだな
豊島の不調期も鈍足の寄せだの防衛童貞だのいわれてたけどあの時期AIとしかやってなかったらしいし
人間と打つようになってまた調子戻ってきたことからもはっきりとわかる
AIに頼りすぎるのも考えものだな
藤井は学校卒業したらみっちり人間と打って趣味の詰め将棋も再開すればまた調子戻るやろ >>702
「負けました」の声がはっきりしてて感じが良かった
感想戦の声もハキハキしてて感じが良かった >>717
なんつーか、評価値に一喜一憂するのが悪いとまでは言わんのだけど、
そういう「局面の機微」に鈍感になるのは、
鑑賞の態度としては勿体無いと思うんだよな。 藤井くんらしさがでたいい将棋だったねやっぱり中盤鬼強いな >>694 >>706
木村が三連勝すれば広瀬と藤井が2勝どまりで陥落
つまり木村は残留自力 >>719
みっちり永瀬とやってるんじゃなかったっけ？ 今仕事終わったけど68角の読み抜けってマジ？
藤井はそんな「しまった！角打ってなかった！」的な素振り見せてたの？ >>708
まあ俺も正直羽生には勝てると思ってたけどね
蓋を開けたら羽生戦が1番ボロ負けというか完敗だった
羽生は普段は耄碌爺なのにたまに全盛期並みの力を見せるから読めない >>725
棋譜コメ見ると68角の後もそんな簡単では無さそう。 評価値を見ながらプロ棋士の手を批評することを
「馬鹿にしている」と考える人間が未だにいるんだな >>724
正確にいうと永瀬としかやってない
それも時々だ
20股してる永瀬とは差がついてしまう >>711
ありがとう
王将戦、全体に面白すぎるからなー
囲碁将棋チャンネルだけでは物足りなくなってきて… >>723
ありえるよな
広瀬羽生藤井だもんなあたりが
天彦に負けてたから期待値は相当低いんだろうが >>707
評価値だけで強い弱いって言ってるだけじゃ面白くないよな
数字だけ見れば単に間違えただけになるが、その選択には色々な考えや迷いがあった上で指してるのにな 天彦は負けた時はっきりと負けましたというから気持ちがいい
感想戦でもハキハキ喋るしちゃんと相手をリスペクトする
そこは見習いたいところ 永瀬は対局多すぎて合間に研究会やってると言っても東京組とだけだろうし現状藤井とはほぼやってないと思うわ >>702
苦手の豊島に飛車振って中飛車にして
観る将をザワつかせた >>676
終盤に関しては、藤井は実際に不調だとは思う
ただし、そんなものはいずれまた復調する
あと、のびしろはまだまだ存分にあるでしょ >>725
棋譜コメには「☖６八角☗８九玉☖６四銀だと先手玉が詰めろではなくなってしまうので☗５四桂で先手が１手勝ちそう」とある
ギリギリの終盤だったみたいだ >>728
プロ棋士の手を批評することじゃなくてプロ棋士自体を馬鹿にしてるやつに言ってるんじゃないの 評価値だけじゃなく見るために重要なのが解説する解説者 戦前は三強の争いって予想に、羽生さんの覚醒にしてやられたって感じ
藤井聡太が永瀬、豊島に負けるのは予想の範囲内だよな 昔ボスのCMで居酒屋でテレビでアメリカに頭下げる政治家の態度に俺なら言っちゃうよ俺ならと息巻いてた酔っぱらいが
次の瞬間クリントン目の前にして戦慄するってのがあったなあ >>699
ほんと盤面じゃなくて符号で考えてるっていうのが分かるミスだもんね >>739
だから、解説者が評価値すぐ見ちゃうのは微妙なんだよね。
プロだから「正解」を見ればその意味は読み解けるわけだけど、
それでは局面のその刹那の正しい解釈にはなってないわけで。 >>731
そこそこ不調の広瀬、まだらボケの羽生、不調の藤井
3連勝は十分あり得るな 68角ってそんな良い評価だったの？
全然互角なんだけど
それより効かせた57歩成が悪かったみたいだが 藤井の無敵モードは自粛期間で学校が休みだったから存分に将棋の時間取れたからね
本人も時間あったからじっくりと自分の将棋を見直すことが出来たって言ってたし 棋譜コメ見ると概ね藤井が絶賛されてて広瀬の勝ち筋は特に書いてないけど
終盤で先手勝ちになってた瞬間あったの？ >>707
今日の担当諸悪だっけ
冒頭にアッキーとあったような >>734
永瀬と藤井はコロナ以降はネット将棋だろ AIの候補手指さないだけでやらかしやらかし騒ぐなよ気持ち悪いな
カンニングしまくりの癖に神にでもなったつもりなのかお前ら >>746
水匠2深さ25で逆順棋譜解析中だが☖5七歩成が最善と出ている
後で深さ30でもやってみるが人間的には相当難解だったみたい ソフトが出した最善手を指したら「おおー冴えてる」と褒めても良いが
別の手を指しも批判してはいけない
棋士は将棋ソフトじゃ無いんだから
それとソフトが出した最善手を指すのが遅いとイラつくのもアカンな
自分はソフトの出力を知っているから早よ指せと感じるだけ >>748
89銀打たずに逃げてたらよかったのでは。 >>748
水匠2深さ25で逆順棋譜解析中だが先手は最大で評価値2056に達していた(102手目) >>753
なるほどサンクス
逆転はしてたがこうしてれば勝ちだったという訳ではないか >>748
☗8九銀のところで☗8八玉と逃げていたら先手勝勢だった(水匠2で1890) >>755
有難う
因みに68角って良い手じゃないよね？ >>747
2019/12/3からコロナで中断まで25勝2敗
調子いいのにここで中断するのはもったいないと言われてた 思うに、ソフトが無い時代だったら「素晴らしい名局」と語られるような内容だったと思う
逆転を読んだ藤井の△48角〜△71歩の筋は、ちょっと感動した >>759、760
ありがとー
広瀬が悔いてた局面ね >>748
88玉の早逃げか67銀の受けで受かってたみたいだけど、読みきれなかったんやろね
後手が詰みまでまだ遠いという辺りも難しい要因だったんかも。 >>763
水匠2では最善だった
というか☖6八角以外の手は全部逆転していた >>621
兆候は王位戦の22銀打ちから見えてきてたよ >>762
▲88玉は広瀬も当然考えただろうけど、解説陣は「▲88玉は怖い」と言う評価だった
ソフトは恐れは無いし見切りが正確だから示すことができただけで、実戦的には難解な局面だったことは間違いない >>738
人格攻撃みたいなものはもちろん許されないと思うよ
ただ将棋の内容についてあれこれ言われるのはプロである以上仕方ない 最近の藤井は自然に指せば良いものを一旦味付けして局面をややこしくしてる印象がある >>708
ほか二人は対戦成績からともかく、豊島に勝てるってのは微妙だろ >>765
最後はぴったりだしな
天才の見えてる景色は我々凡人とは違う >>775
決めに行く前にタメを入れるのは棋風なんかねえ 去年の王将戦では広瀬の早逃げが悪手で逆転されてたしもしかしたら頭をよぎったかもしれないな >>768
というか仮に早逃げ見えなくても受けるとしたら桂頭の銀で67銀だよな
なんで89銀？って感じだった この王将戦で藤井二冠が終盤で評価値ではリードしてるけど間違ってる場面てのも結局「まだ難しいアヤが残っている」つまり「アヤがなく順当に勝てる局面に持っていけてない」場面なわけで、そうなるのはやはり対戦相手のトップ棋士の土俵を簡単には割らない力が強いってことなんだなあと思ったよ。 終盤でケチついたけどそこを除くと藤井はほぼ完ぺきだったと思うんだよね
あんな空中浮遊してる危険極まりない玉形で終盤の途中までリードを保つとか普通じゃないよ
羽生はこの形を２回試して２回とも指しこなしきれず崩壊したことを考えるとなぁ >>769
言い方間違った
最善でもまだまだ難しいよね
うちだと後手有利程度で評価値そんな差がないんだよね >>781
それはある。
なんか嫌な筋が見えてしまったんかね >>773
手渡す割にさほど安全になってないように見えるもんねぇ
にしても村田六段コメでは「先手玉が寄り形となっている」と断言されてて草 >>783
中盤ではAIが示しててもこんなの指せるか？という手を普通に指して後手寄りにバランス保ってたもんな 意味不明だった57歩成、48角は、はじめから71歩の勝負手を睨んでいたんだろうな。どこから読んでいたやら。
なんか、29連勝していたころの毒まんじゅうばらまいての逆転劇を久しぶりに見た気がする。 >>783
解説が目を剥くような「この一手」の最善手連発してたもんね。 豊島だって連勝は逆転が多かったけど叩かれないのに藤井だけハードル高すぎだな
羽生を越える才能なら期待されて当然だけど >>784
それは言える
後手有利で優勢までも行ってなかった
☖6八角が決め手になる訳じゃなかったね >>782
中盤戦すごかったもんな
ただそのせいで両者時間なくなって終盤ひどいと言われるけど 藤井がタイトロープを見事渡り切ったということでいいだろう
神経すり減る将棋だったわ
やっぱ中盤めちゃくちゃ強くなったなと感じた >>790
確かに藤井は勝っても負けても色々言われて大変だわ >>791
有難う
なんかみんな騒いでるからおかしいなとおもって 棋譜コメの村田の解説が実際の形勢を全く反映していない誤った解説になってる
こういうのは興醒めだな
ソフトの助けを借りても良いから、正確な内容を記載してほしい 少なくとも藤井は68角を打つ組み立てで指してたのは間違いないだろう
じゃないと94手目に57歩成となり捨てた意味が分からない
そのあと直前で考えが変わったのか単に打ち忘れたのかは知らんが >>752
単なる煽り好きな馬鹿。評価値出すようになってから出始めてもうこういう馬鹿は居なくなることはないからスルー力や耐性を身に付けることをおすすめする >>783
確かに
あのまま崩壊してくんだと思ってたし お互いに分からないような難解な局面やトップ棋士たちの手練手管を色々経験したらまた抜け出すでしょ。
元のスペックが違うからな。 広瀬ゴール前落馬説と転倒説があって草
広瀬は騎手だったのか >>775
それはあるかもね
JTの豊島戦の▲79金
王将戦の豊島戦の△19金
今日の△57歩成や△64銀
いずれも、誰でも見える自然な指し手が正着だった >>800
後手の陣形が怖すぎてとても指しこなせるとは思えなかった >>802
馬でもあり騎手でもある
人馬一体
つまり広瀬はケンタウロスだった？ 他の棋士は途中ミスろうが最後に勝てば評価されるけど、
藤井は最初から最後まで完璧な将棋を指すことが期待されてるからな
これは大名人の系譜を継ぐ者の宿命だからしょうがない >>798
角をタダで取られる組立をしてたとは思えない 今日は後手もって勝てる気がしねえって書き込みを100個ぐらい見たわ 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる 若手の批判ばかりしていると次世代が育たなくて、閉塞感が増すことになるぞ >>793
藤井の中盤の安定力凄いよな
あのめちゃくちゃな陣形でも互角以上で保ってるし
その分終盤のミスが目立ってるけど、相手もミスが出てるんだから人間的にはギリギリの戦いなんだろうな 今藤井が当たってるのって強豪ばっかなんだよな
そんな中ですんなり勝てるわけないのが普通なんだよな
みんな期待値高すぎなんだよなｗ >>775
その自然に指すってのは経験がものを言うのかもな
難解にしようと思って指してるのかもしれないけど
局面複雑にするのは得意だもんな藤井くん >>805
息苦しくてまともに見てられなかったしｗ 豊島逆転勝ち→豊島すげえええ！
藤井逆転勝ち→終盤力ゴミ！相手がコケてくれただけ！
人望の差よね泣 >>815
最近の藤井は中盤が異常に強い気がするのは俺だけかな？
何故か以前と違って終盤のミスが目立つけど >>815
藤井が間違えるぐらい難解なんだから広瀬が間違えても不思議はないんだよな >>822
人望の差ではなくて、羽生ヲタの怨念の差 >>822
人望なのか？
それにしても高校生相手に寄ってたかってひどいなとは思うがな 天彦中飛車だったのか
藤井戦もそうだし、新境地目指してるのかな 確かに中盤のミスが少なすぎて終盤ミスると目立つよな
完璧だったのにもったいない！と思ってしまう
実際は簡単に勝ち切れる将棋ではないのに、観ている方も序中盤鮮やかな展開に目を奪われてこのままいけるって錯覚してしまう
逆転勝ちを増やさないとトップとは渡り合っていけないし
今日また経験値が上がったと思うわ 藤井は期待されてて豊島は期待されてないっていう意味の人望だろ 今日なんでこんなに人間擁護の流れなんだ？
いつもやらかした連呼してない？
別に逆転したわけじゃないのか 最近の藤井は中盤まで異常に強いが終盤不安定
個人的には王位戦の2日制体験した事が影響してるような >>813
悪いことは言われてない
むしろマンセーの嵐 >>824
終盤でミスが多く感じるのは時間が無いからだよ
序中盤の時間の使い方さえ改善出来ればさらに1段階強くなると思う >>828
永瀬の見て感化されたのかな
正直このままじゃジリジリトップ陣との差を拡げられるだけだし色々試すのは良いことだね 今日の戦型、解説者は「後手が好んで指す形ではない」ってニュアンスだったしその後の展開見ても実際そうだったけど、藤井二冠はだいぶ事前研究してて敢えてこの形に踏み込んだ印象だったよね。
マゾか。
経験値積むのに貪欲なことで。 残留は可能性出てきた？
挑戦はもう可能性無いよね？ いやあ豊島戦のも酷いけどNHK杯の塚田戦や順位戦の谷川戦でも凄いミスしてるから
単純に7月末くらいから内容が悪いし不調ってだけだろ 不調でもある程度勝つからなんかややこしくなるが つかいつも言われてることだけど、「人間の将棋の細かいニュアンス」を味わうのでなければ、FloodgateでAIの棋譜だけ見てればいいんでないのかなあ。 >>837
挑戦権は無くなったわけだし色々チャレンジしてみるには王将戦残りはちょうどいいのかもな
順位戦は負けられんし >>835
終盤に時間が無いのは今更すぎる
少し前まで終盤は時間が無くてもほぼノーミスだったから、最近の様子がおかしく感じるんだよ
今日は時間もそこそこあったしな >>839
おまえらキチガイ羽生ヲタが藤井を叩いてるからだよ >>840
残留は可能性あるよ
広瀬の今後次第
挑戦はもうない
広瀬も今日負けてなくなった 藤井はチャレンジするなら先手でも色んな戦型試したほうがいいんじゃないの 今日はむしろ時間残してた方だったよね
ただ薄い玉形で神経すり減らしまくってたのと局面自体も難解だったせいで、
タイムマネジメントどうこうで何とかなる将棋ではなかったよ ギリギリの終盤戦だったとけど広瀬にも勝ちがあったのか
すげーなさっぱり読めないわ68角ってどこのタイミングの話なの？ 藤井くんは負けても色々言われるな
勝ち方にまでケチをつけられるとは
冷静に考えると18で二冠＆リーグ入りしてるだけでも凄すぎるんだが コロナの影響で対局者の棋譜コメがないのが寂しい
終盤どんな手読んでたか知りたかった 6月7月にあまりにも完璧な対局しまくってたせいもあると思う >>847
基本的には横綱相撲で勝ちたいんでしょ。
相手が何してきても構わんけど、自分は小細工しませんよ、っていう。 今日の68角は大したことじゃない
王将リーグ豊島戦で68角指せなかった方がずっとひどい
あれは明快な勝ち筋だったのに >>860
どう見ても突然発狂して羽生オタ云々言い出してるお前が基地外やで 藤井は勝ち方にまでケチを付けられる初めての棋士
それだけ期待値が高いということ >>854
まー、「二冠獲ってそのままの勢いで高校生三冠も！？」くらいの勢いやったから、
膨らみすぎた期待との落差でアレっとなるのはしゃーない。
冷静に見るとすでにトンデモがすぎる業績なんやけど。 >>841
逆転勝ちや負けが増えているから不調だとは思うが
塚田戦は早指しでミスが多かったものの塚田勝勢までは行かず難解な終盤で塚田が間違えた一瞬を見逃さず一気に寄せた
谷川戦は最終盤で一瞬評価値が戻ったがそれでも藤井有利だった
期待値が高すぎるんじゃね？ ここ別に藤井応援スレじゃないぞ
きわどい終盤で危うさはあった、そこは事実。このところ二冠奪取のころのベストな状態じゃないと見るのは妥当だ 終盤戦が得意な2人らしい名局だったなぁ
王将戦で一番かも知れん
特に広瀬は15歩の突き捨ての研究手が素晴らしかった
あそこで端ついた対局まだなかったよな
あの走った香が取れないとはあそこまで顔が立つ突き捨てもないな >>853
99手目広瀬64銀の次に藤井が同銀だったが68角とする手がソフト最善だった模様 期待値が高すぎるといっても、それぐらい期待されるに値する棋士ではあるし、
ここまで期待値を釣り上げたのは当の藤井本人の活躍ぶりでもあるわけだからな
良くも悪くもスターの特権よ >>864
マスコミがやたらと高校生三冠なるかって煽ってたしね
本人は記録は気にしてないって言ってるんだし周りもそっとしてほしいわ >>869
ソフト最善とかはどうでもいいけど68角以下銀取り返してどうなるんだろう...88銀と打っても詰まないから先手玉詰めろじゃないし54桂が詰めろになりそう？だから受けに回るしかなさそうだけどそこんのところどんな感じよ >>831
今日の終盤はここではしょうがないらしい 去年王将リーグに入ったときは全敗でも経験値積めるからおｋみたいなことをオタは言ってたのに これぐらいの持ち時間だと藤井と言えどトップ棋士に付け入る隙見せてしまうということはここ最近で分かってきたな
長い時間になるともう少し勝率は良さそうだけど4時間以下でコンスタントに勝つためには経験積むしかなさそうだ 対局中継はしてもインタとか感想戦は流さないようにして、新聞で掲載のみにすれば新聞売れるんじゃない？と思った
感想戦の声が小さいとかカメラのシャッターがうるさいとか文句言われるならあとは新聞読んでねで済む話 >>816
棋聖戦が神がかっていたからな
現役最強と言われる渡辺相手に、
逆王手までの手筋を読んでの勝利。
45金・31銀などの相手の予想に無い妙手を繰り出し、特にミスらしいミスも無かったはずのナベに大差勝ち。
2局目と同一の戦形を繰り出し充分に研究してきただろうナベ相手に、研究はずし手から再びナベがミスらしいミスをしていないのに勝利。
これだと、現役最強レベルよりさらに一段高いレベルにいる棋士なのかと錯覚してしまう。
それを裏付けるかのように同時期に木村王位に対して大きな力差を見せつけての王位獲得。
これにより我々は本来の藤井の実力以上に彼に期待してしまうということになってしまったんだよ。
な、なんだってー！？ >>879
このところ藤井の終盤が変調なだけだよ
今は誰にでもある不調期間 >>790
聡太に期待して言うってより聡太にだけは難癖つける輩がいるからなあ
まあアンチなんだけど まあ聡太も悪い時なりに勝つ、ってことができたのはいいんじゃないか
以下は豊島の最近のインタビュー記事
将棋は生き物なので一流でも波が出る。悪い時にどうするかで成績が大きく変わる
＞夏場の不振で教訓になったのは「いい時と悪い時の差が大きいので、悪い時に悪いなりになんとかすること」だという。
＞不調を自覚した時期でも、なんとか星を拾うことができれば、好調時には一気にタイトルまで駆け上がれる。 藤井オタがことある事にソフト越えとか持て囃すから比べる対象が自ずとソフトになってるんだよ。ただ当然ソフトの足元にも及ばないから藤井くんの終盤力はゴミと評価されてるだけ。おれは普通にプロ棋士の中でも上位の終盤力はあると思ってるよ。 羽生だって数年前までは負けるたびに「羽生さんも衰えたなあ」って言われてた
トップ棋士の宿命だね >>881
ナベが呆然としてたもんな、なす術がないと
ただいまはいろいろ見えてきたとも言ってる
おもしれーわ 藤井のスランプ期間？の勝敗と相手見るとスランプ感無いな やっぱaiの評価値や読み筋合ばっか見ててもなんも面白くないわ
71歩が打たれる直前に5ch追っかけるの疲れてさ、頭まっさらにして棋譜の局面見てみた
そして71歩となってあらためて自分の頭で読んでみたらどっちが優勢かわからんくなって
これは逆転したんではないかと思った(なおaiでは逆転してない)
これは広瀬は受けに回るかもと思ったら案の定89銀が来た
そこでこれどうなんだと5ch見たら逆転したと大騒ぎに
やっぱ自分の頭で読むのか一番楽しいよ
ちなピヨ将２級 >>878
終盤で二転三転はいつものことだけど今日は難解な局面だったって意見が多かったなと思った
ボロクソに言われてる日もあるから何が違ったかは知らない プロ棋士はあまりやらないんだろうけど今日の終盤は結論どっちが勝ちだったのかだけ気になるなぁ終局までそこまで手数かからないだろうしプロなら複数人で時間かければ結論出そうなんだが >>888
勝敗以上に将棋の内容が(藤井のわりに)悪くてスランプ扱いされてるんだが、 >>890
意見が多かったって思っただけかよなるほど
自分の意見はではないのね すげーなここまで読み抜け読み抜けって言えるのが本当に凄いわ68角以下の変化語ってるの>>874以外誰もいないじゃねーか。だーれもその一手がどうのこうのだけでその後の変化には興味ねえのかよw不調もくそもねーよ笑うわ >>885
それな
テメーらでハードル上げといて何他人のせいにしてんだって話
予防線必死に張るくらいならホルホルなんかしなきゃいいんじゃん >>896
うん
終盤のゴタゴタはいつものことだから
さっきも書いちゃったけど終盤2人が考えてた読み筋が分かれば逆転の理由も分かりそう 7六桂打っといて、6八角打たず
7六の桂馬取られるなんて意味不明すぎるわ。
藤井二冠、直近の記憶が飛ぶ現象でも起きているのか？
藤井age記事の方がレビュー数稼げるってことで、
本局も、将棋記者が「藤井の大逆転術！奇跡の残留あるか？」
とかいうネット記事書かれると思うと憂鬱だ。 >>898
またキチガイ羽生オタのミネオ婆かよ
おまえは死んでくれ 明日の羽生-永瀬戦は
・勝者は無条件で残留
・永瀬は順位の関係で負けると挑戦が厳しくなる
でおk？ 明日の羽生永瀬も楽しみだな
永瀬は明日負けたら挑戦はほぼ無理になっちまうけど >>902
天彦はなぁ
王将戦で色々チャレンジして復活の何かを掴んでほしいわ 広瀬八段vs藤井二冠戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
(深さ25では読み切れていないのか評価値のブレが大きかったので深さ30でも解析予定)
122手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗広瀬一致率66%(40/61) 悪手2 疑問手1
☖藤井一致率89%(54/61) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗広瀬一致率63%(26/41) 悪手2 疑問手1
☖藤井一致率85%(35/41) 悪手2 疑問手1
不安定な陣形にもかかわらず均衡を保つヒリヒリする中盤
終盤での評価値は大きく動いたが一致率で見ると後手の勝ちは順当に見える
悪手疑問手の列挙は深さ30の解析で行う予定
評価値グラフ
https://i.imgur.com/shHGjQT.jpg >>907
うん、頑張って欲しい
何か、また、タイトル取れるといいなー >>904
敗者は降級がありうる、も追加で
確率的にはほぼゼロでも心理的には嫌なもんよ 誠也は85金の詰めろ逃れの詰めろを頭の中だけですぐ気づいたのに
広瀬が数分使って見えなかったのは残念だ
終盤力落ちてきてるなあ >>912
岡目八目って言うからねえ
当事者は極限状況にいるんだろう
1分将棋の魔物に魅入られたというか >>909
終盤のミスはともかく、あの超難解な中盤でこの一致率は凄いな >>911
永瀬が仮に負けた場合は
残り2戦が豊島と広瀬だからほぼ０とも言えないんじゃね？
広瀬はやらかしまくりだけどやらかさない広瀬が来る場合もあるしｗ 5七歩成に8分使って、4八角に2分使ってるから藤井としてはこの手で必至か解きにくい詰めろの連続がかかると思ってたんじゃないか
その後4八角を打つための5七歩成を効かせたけど上手く行かないと予定変更して7一歩を打ったと
広瀬としては4七金に1分、5四桂に5分使ってるけど、その後7二歩の瞬間に自玉に詰めろがかかることがちらついて読みきれなかったんだと思う
6七銀を最後に見落として勝負ありかな 天彦が色々試しているのを見てると
ナベの不調時を思い出す。 >>912
解説者は、思いついたことを無責任にペラペラしゃべるだけで済むからな
候補の中から選んで決断する必要も無いんだし、近藤だってもし実戦だったら正しく指せるとは思えない
ちなみに、今日の後手は近藤の解説通りに指してたらたぶん何回も負けてたぞ >>783
今日は最後でちょっとミスったものの
やはり才能では藤井>>>羽生だわな
ミスったとは言え結局勝ってるのも強者の証 藤井は土壇場でミスして大逆転食らった所で1分将棋に入ったが、1分将棋で△48角〜△71歩なんて言う逆転術を捻り出したのは凄くないか？ >>917
☗8九銀のとき残り2分しかなくて1分使わずに指してる
時間がないと広瀬でも間違えるんだなぁ >>921
☖4八角は水匠2では悪手？判定なんだけど(1432→2056)
人間的には逆転のための勝負手だったんだな 木村残り全勝すれば藤井と広瀬が脱落確定するから自力残留できるやん
自力残留の芽がない藤井より有利な立場なんだな >>923
その段階になると、評価値なんて全く関係ない
「相手を惑わす手」や「逆転のアヤがある手」を指す方が遙かに重要 >>924
広瀬羽生藤井に3連勝できれば残留の資格十分 ソフトを盾に棋士を貶めすのがあってはならないのは当然として、アマチュアが勝手に人間的には〜って言うのもどうなんだろうな >>922
近藤が途中の変化で言ってたけど1一飛って手がチラついてた可能性もある
7二歩に8八玉とするとその瞬間、1一飛〜1八飛成(次に角をどこかになって開王手)
王手するのに3手かかるけど飛車がどいたことによって広瀬は後手玉を寄せきれないし寄せられると思ったかもしれない
駒を打って受けようとするのは元振穴の棋風が出たのかもしれない 来期の王将リーグは
01 渡辺 明名人
02 豊島将之二冠
03 永瀬拓矢八段
04 藤井聡太二冠
05 阿久津主税八段
05 飯島栄治七段
05 畠山成幸八段
の4強+謎のリーグ経験者達でお送りしてください 藤井にとっては7一歩
広瀬にとっては2一成香から5四桂あたりまで全部勝負手っぽい 豊島戦と藤井戦の天彦の中飛車、ファミレスの鰻の割には上手く指してたね
あれは水面下では相当練習してたんだなって思った
受けから攻めにギアを切り替えるべきところで踏み込めなかったのが敗因かなぁ
今更棋風を変えるのは難しいけど、もう少し攻めも意識しないとトップクラスには勝てないってことなんだろうな >>920
ミスって結局豊島に負けまくってるのは棚に上げるのか >>929
永瀬は九段
あと、Aちゃんは来年には勝数規定で八段になってる…はず >>933
永瀬の件は全力で謝罪します
飯島も八段リーチなんだね、飯島は謝罪いいや Aちゃんは、40歳くらい？
勝ち星八段になるのは、早い方かな？ >>931
どっちも終盤までいい勝負してるのに終盤のポイントで長考した挙げ句悪手指してるのが悲しい
ここっていうところで手が見えなくなってる感じするわ >>923
悪いときの最善って負けを引き伸ばす手でしかないから
ミスったときに仕留められるように動かないと逆転なんてできんし >>938
終盤までいい勝負をしていたので双方とも持ち時間が無くなった
先に時間を節約した方が形勢不利になるかもしれないので引くに引けず持ち時間が無くなった
と考えれば良いと思う 他の棋士を誉める時
必ず羽生九段も一緒に誉める
ルールが有るのね
他の棋士のミスを指摘する時
必ず羽生九段ならしないとか
枕詞、付くルールが有るのね いかにも寄せられそうな後手玉が寄らないって状態長かったからね
広瀬は頑張って考えるんだけどちょっと足りないってのを繰り返して時間無くなってたし
藤井はまぁいつも通りと言うかいつもより節約気味ではあったけど難解は難解だったし >>943
広瀬にも寄せが読み切れてなくて焦ったんだろうな >>933
Aちゃんが王位戦や棋聖戦で立会人になりませんように そうかなあ
広瀬と言えば終盤間違えなくて勝ち切るイメージだったのになあ
明日は羽生と永瀬のどちらが脱落するか見せてもらおう >>948
負けてもプレーオフありうるし脱落ってほどじゃないけどね まぁただ今年は王将リーグ全勝者が出そうな感じはするな 人間には無理な細い手順が存在して「90％-10%」と言われても、あまり意味がないな。
ソフトが強すぎるだけ。 何年か前のA級みたい
豊島6-0羽生5-1広瀬5-1で直対全残り
結局直対は3者とも1-1で他でとりこぼさなかった豊島が挑戦 羽生は広瀬に快勝したけど天彦には1-99まで追い込まれた
豊島は天彦には快勝したけど広瀬には1-99まで追い込まれた
永瀬は天彦に快勝、広瀬は未対局
得意不得意があって面白いな 将棋プレミアムの評価値が大げさすぎて害悪部分を助長してる感じがする こういう大の苦手を一人でも作っちゃうとトップ戦線に残るのは難しくなってくるわな
一時期三浦や屋敷が羽生に全く勝てなかったことしかり ここまでの藤井
羽生 横歩
豊島 相掛かり
永瀬 振り飛車
広瀬 角換わり
木村はどうする >>957
三段リーグの最終日 天彦勝ち（昇段） 豊島次点
新人王戦 天彦勝ち
棋聖戦挑決 豊島勝ち
王座戦挑決 天彦勝ち
JT杯決勝 豊島勝ち
名人戦 豊島勝ち
元々は天彦のほうがいいところで勝ってる感じだったんだけどな
JT杯決勝で逆転勝ちしてから（以降10連勝）風向きが変わった感じ 明日は羽生永瀬か
苦手永瀬に勝てるなら羽生は本気で期待出来るが タニーの事前予想通り
本命豊島
対抗永瀬
大穴羽生
かな？ >>940
AIの最善指し続けられれば対人間なら逆転するよ
それ位人間は間違えるし対AIで優勢を維持するのは至難の業
勿論人間同士の一手惑わすようなあやとは違うし否定もせんけど >>974
藤井の先手矢倉を受けるのは自殺行為だしな… >>929
羽生さんが挑戦し、奪取って言いたいと見て直ぐにはわからんだわ❗だってナベさんのが２日制得意だし、自分は豊島竜王が今は羽生さんより挑戦力あると思うんだよね⁉ >>976
藤井の先手矢倉で負けたのはその1敗だけ
通算11勝1敗だぞ こんな面白いS級リーグみたいな王将戦が序列低いのがなんとも
どこぞに大旦那はいないものかね
任天堂とか >>929
畠山兄って24でリーグ入りしてるの凄いわ >>745
広瀬の不調はそこそこってレベルじゃないだろ 前年度挑戦の広瀬も挑戦争いした藤井も揃って残留狙いが精一杯というのが面白い >>982
化け物みたいな強さなら広瀬勝勢に転んだりしないで優勢のまま勝ち切るでしょ まあでも藤井は残留しそうやな
残留したら自身の最年少記録に次ぐ2番目の残留記録じゃないのｗ 木村は横歩とかやらなさそうな感じだしな
矢倉か角換わりになりそう 広瀬細菌逆転ばかりされてる 負けてたらぼろくそだよ藤井とか >>969
羽生が永瀬苦手とか頭の中５年くらい前で止まってるんじゃないか 羽生さんの絶対許さない若手リストに永瀬は入ってるはず
あと菅井も
太地は入ってないだろう >>854-855
ほんと
見る方が勝手にハードル上げて
期待通りに勝たないからって叩くって何だろうね >>970
挑戦者豊島vsタイトルホルダーナベは見てみたい
逆は2回あったけどこのパターンまだないよね？ >>993
王将戦なら豊島チャンスありそう
ナベはそのあたりに棋王戦、竜王ランキング戦と被りまくりだし 羽生の通算勝利数歴代一位になる勝利が去年永瀬相手だったろ
アベマで中継されて感想戦凄い狭い布団部屋(将棋盤置く部屋？)みたいなとこでやってて印象強いのに見てないのかよ… >>931
評価値ディストピアって言ってたニコ生思い出して見てきてしまった
飛車振った方がモチベ上がるのかな このスレッドは１０００を超えました。
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