第33期竜王戦 Part117
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●−○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 島朗九段 新聞解説: 飯島栄治七段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
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前スレ
第33期竜王戦 Part116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604831922/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 4日後に間髪入れずに次局だが羽生さん疲労が抜けずにボロ負けする予感しかしない 銀あれば勝ちの所で銀が万歳突撃してきたwwwwww 羽生負けちゃったか
まあ1分将棋だししゃーないわ切り替えて次こそは勝ってくれ 頓死発言は許せないね
羽生を侮辱した
あの局面の一分将棋で頓死なんて表現使うか？ しかし当たり前なんだけど分将棋でも詰みを逃さず読んでくるのがやっぱプロすげぇなといつも思う
10代どころが2030超える詰み筋でも1分で詰ませたりするのあるよね 右から攻めるの無理→左の金を攻撃する94角か73桂かってなるだろ
相手にカナゴマ渡す53銀は選択肢にならんはずだが… 頓死じゃなくて羽生的には既にあきらめて53銀打ったんだろ 羽生「ええいままよ、南無三！」▲5三銀ピシ！
俺の高速道路の車線変更かよ >>12
むしろ頓死以外になんて表現する？
首を差し出したとか下駄を預けたとかかな？ >>12
頓死って、持ち時間と関係なく、最善手で対応していれば自玉が詰まなかった局面で
応手を間違えて詰まされてしまうこと、 あるいは詰めろをうっかり見落としたために自玉が詰まされること
だからなあ 王将リーグ降格、Ａ級降格、竜王戦敗退が現実味を帯びてきたな 逆に頓死と言われた方が羽生さんもスッキリすると思う 京都から直で指宿行って宿でのんびりしたほうが体によさげだ 94角が見えるって事は、その先の方まで読めるって事だよね。
そこまで見えるようなら、その前に勝負ついてそう。 >>29
羽生から何か吸収したいと思ってるのかな。 あの局面先手玉に詰みはなかったから頓死とは違うかもね
むしろ自殺とか身投げと言った方が正しい 逆転の盤面、羽生が秒読みで９４角が見えるなら人間やめてるだろ
粘った豊島をほめるべき >>23
外から見たら、勝勢なんだから、羽生的にどうのは関係ないやな。 豊島が勝ちを逃した65銀がその十数手後に羽生が勝ちを逃す65銀になるとはな ５３銀はアレとして角打ち以外の手だったら
形勢不明なんでしょ 後手が勝つジンクス「なんか揉めたみたいだが、今日もオレの勝ちだな」 銀渡さなかったら詰んでないんだから頓死の一種ではあるのでは？ 68桂の瞬間が空白だったんだろうなあ
そうするとその前の豊島の75歩もなかなかの勝負手だったか 今回先手の方が玉形が安定して勝ちやすい形で負けたからかなり終わってる ギリギリの大詰め47歩成〜42歩の手渡しの粘り術
実戦的にはその少し前の65銀と立ってたら明快に先手勝ち筋だったって認識で合ってる？確か猛でさえ一目で指摘してたような。。 終盤の粘りは去年のおじさんと今年の永瀬で鍛えられたのか 94角が見えなくても75馬で拠点の歩を払えばまだまだ長い勝負だよ
53に銀を打つからには勝ったと思ってたはずで自玉の詰みが見えてないのが寂しい 豊島の鈍足の寄せは攻めが切れたと思っても切れてなくて、一瞬逆転しても結局再逆転されて負ける。
永瀬とかナベは豊島の攻めが切れたと思った時点でさらに固めて自玉を安全にしてからカウンターを狙うから勝てる。
羽生さんや藤井君はそうしないから逆転を食らう。 羽生くらいのレジェンドならA級のうちに引退してほしい 頓死は、王手に対する応手の間違い(最狭義)とか詰めろ見逃し(狭義)を言うのであって
本譜みたいのを頓死っていうのは違和感あるわ俺は 57玉逃げたまでは勝勢だったろうな
微妙な合い駒のミスや受け間違いが続いたのが結果論で敗着か 飛車とか馬使った局面ならまだ頓死もわかるけど94角なんか1分じゃ不可能だからよく言われるレベルの頓死ではない 名局ではないがエンタメとしてはめちゃくちゃ面白かったな
やっぱ秒読みの叩き合いじゃないと 豊島65銀指さずなんで飛車逃げたのか聞いてみたいわ
結局その後飛車取られてるし ９４角は読めなくても良いけど５３銀を一目で危険だと思う嗅覚が衰えた感じ 最初の銀合いが怪しいな
あそこでだいぶ評価値落ちてたような気がする 羽生もこう毎回毎回大逆転負け喫していたら将棋指すの怖くなるだろ
イップスになってもおかしくない >>33
王将リーグは残留でしょ。
残り全敗してもまだ残留の可能性あるし。
9割残留だよ、現時点で。 結局後手勝つ流れは変わらなかったから次は羽生さんが勝つんだろう 羽生さんって一時期薄かったけど今ドフサになってるな
毛根って復活するんやな しかし豊島弱かったな
全盛期の10%もないおっさんにここまでいいようにされて最後は運良くおっさんが自滅
聡太に引導渡されて早く引退しろよ 見てるこっちもガックリきてしまって、明日仕事行きたくない まあでもここまで3局やって防衛も奪取もどっちも普通に有り得るなとはみんな思ってるだろ
最終局までもつれ込んで欲しい 前スレ958
1分でそれ見えるの人間やめてるわ
83角なら悪くなるしな そもそもなんで６５銀から逃げなかったんだ？
何が嫌だったのか 言葉の定義で言えば頓死じゃないけど
まあ頓死って言われても仕方のない35銀よね 広瀬との100期かかった時もそうだったけど、終盤時間がなくなってファンタのパターンから抜け出せない >>59
羽生ってそういう指し方しないイメージあるわ。もうちょい泥臭くいってもいいと思う。 94角は詰めろだから、見えてもおかしくないけどなー
銀渡して自玉が詰まないと錯覚してたなら、どうしようもないけど… >>59
歩を払えとは俺も思った、まぁしゃーな次だ次 これで次豊島が先手で勝つようなことになれば
一気に4-1で防衛かな 銀と首をただ差し出しただけだしなあ
あれならいっそ投げていいくらい いやあ
めちゃめちゃ元気でてきた
今週は仕事頑張るで >>90
八代レベルが銀渡したら詰んじゃいますけどって速攻わかってたのにな >>70
それは謎だった
21に香車打ったんだから逃げないで渡すもんだと思ってたわ 対局者的には68桂が敗着だろうな
上手い流れで47歩成指せて42歩作れて、実戦的にはあれで後手勝ちと思ってるはず 163手目5三銀が決定的な悪手みたいですけど
銀じゃなくて桂なら先手勝ちですか？
わかる人いたら教えてください 94角とか論じてもしょうがないわ
事実上の敗着は68桂
まだ先手がいいとしても以降は人間には勝ちづらい >>59
負けだと思いつつ打ったのでは？
中盤ずっと苦しかっただろうし 問題はこれ頓死じゃないだろ？
早逃げせずに桂打ちしたのが敗着でしょ
ぶっちゃけあそこで９４角打ってても羽生の負けだったと思う 八代が頓死って言ったのはプロならひと目の詰みってことでしょ 敗着
11 ６八玉(59) ( 1:00/00:14:00)
*高い駒音で６八に玉を上がった。データベース上では現局面は26局指されており、
▲14勝、△12勝。先手を持って半数を指しているのが飯島栄治七段で、
羽生、豊島とも先後ともに初めて経験する局面だ。 >>105
10年前が120だった戦闘力が今85ぐらいになった感じだな 竜が69に来て金を取られるとそれはそれでヤバいんじゃね ちょっと待って94角ってアベマ解説で指摘してたんか？
こんなん60秒で疲労の極致の人間に見えるんか？ 94角なら良くて83じゃダメなのわけわからなさすぎる と金寄りからの同金同龍に46馬
で右に逃げられる変化もあったのにな あの局面で94角が指せなかったことより、53銀を指してしまったのが大問題だよ
敗戦後、「53銀は負けたと思ったので指しました」と羽生さん言ってたけど、これは本心じゃないと思う… >>27
むしろ頓死したことない棋士を探す方が難しそうかな >>75
羽生のタイトル挑戦回数が多いからそう見えるんやで
挑戦回数がダントツだから 羽生が終盤弱いのは衰えだから当然だが最後に間違えただけだからな
豊島も同じくらい終盤よえーよ
聡太がこのキモ男に何で勝てないのか理解できんわ >>117
83に間駒されたら香車で取ることで角が守りに聞くかららしい >>78
変に黒染めしたり茶髪にしたりで痛んでたんじゃないか？ 2日間かけて作ったプレゼン資料をコンセント引っこ抜いてファイルごと壊した感 >>120
94角なんて見えない人間には負けたと思ったとしても不思議じゃないけど 谷川さんも50あたりでカクッと弱くなったしまだ羽生さんは流石に挑戦者なれるだけまだすごいよ >>70
確かに
最後は劇的やったけど全体としてはそこだよなあ
65銀なら豊島の完勝の名局まであった 「頓死」ってのはうっかりミスで負ける事
今回の羽生の死闘を見てどうやったら「頓死」なんて表現使えるんだよ >>93
羽生のメンタルが回復しなければ一気に防衛だろうね >>104
ミスった
同歩が86桂からの詰めろらしい ソフトに頼った世代を人間的な複雑さで幻惑してボコボコ倒すのが理想の羽生さんだったのに完全に豊島になってるな 藤井君に全勝してる豊島竜王の凄さよ
藤井君に挑戦してみて欲しいわ 頓死がダメなら自殺としか表現のしようのない手だしなぁ 豊島は羽生相手の感想戦の時はよく喋るよ
多分羽生のこと強くて尊敬しているんだと思う
ナベや永瀬、藤井の時は「あー」だけだもの まあ昨日の前半で1時間の時間差をつけられた時点でじりじり悪くなって逆転もしないで
負けるだろうと思ってたから時間も形勢も逆転したのは見直したけど結局やっぱり最後は
時間が無くて悪手連発して負けたか･･･
羽生さん自分が弱くなってる事をしっかりと自覚して時間の使い方を考えてほしい。
序盤中盤で少しばかりリードしても終盤でひっくり返されてばかりなんだから
序盤・中盤はリードしなくていいから時間を相手より1時間多く持つことを常に意識して指せば
まだ偶然と運とA級最下位クラスの実力によってタイトルを取れる可能性もあるんだから >>128
谷川はどうしてるん、真っ黒でフサフサなんやけど。
還暦前で白髪ないとか有り得ないだろうし。 豊島の八百長よりも
ブーハーの衰えが大幅に上回った >>111
こういう前例局面って駒の配置、持ち駒等まったく同じ局面ってことなの？ >>116
９４角は知らんけど５３銀打ちは自玉に詰みが生じるのはプロなら見える人も多いだろう
棋譜コメのハタチンもそこは分かってた チー牛も、オワコンも話にならん
ナニが竜王戦だ、笑わせやがる 敗勢から粘り続けてひっくり返す構想力、技術力はやっぱり豊島が図抜けてるわ
その犠牲とばかりに最近は中盤が怪しくなったけどな
とにかく相手を間違えさせるのが上手くなった 75馬で勝ってはないけど即負けでもなさそうだけど読み筋どうなってるの？ >>122
羽生ほどタイトル戦で負けてる棋士も他に居なさそうだよな >>142
疲労や1分将棋など様々な要因はあるが53銀はうっかりミスの部類だと思うんだが 加齢は悲しい
小便の切れは悪くなるし、いざというときの硬さも失われる 自分が羽生だったらいつぞやの山ちゃんのように駆け出したくなりそう 豊島の粘り勝ちだったな
1分将棋で49角なんて全盛期羽生くらいしか無理 羽生が衰えてるのは間違いないが次の対局に影響することはないだろ
さすがに経験値が違いすぎるからな
いろんな負け方を重要な対局でやってるしその辺は簡単に切り替えしてくるよ
まあだからといって勝てるかは別問題だが 落胆の感想戦、羽生の頭髪真っ白になってるやん(´・ω・`)
ジョー戦闘い終えたあとのホセみたい。。 あそこで残り1分だと間違えちゃうのはしょうがないと思うけどねー もう受けがないとかで形作りで自ら詰む形にするのは頓死ではないが
まだ詰めろすらかかってない玉を自ら銀を渡して詰むようにしたんだから頓死だろ そもそも序盤中盤で時間使いすぎたな
豊島みたいに要所だけでいいのに まだ1勝2敗
百戦錬磨の羽生さんがメソメソ引きずるとは思いたくないね 中盤の大局観と終盤の入り口までは羽生の方が強い
終盤力は豊島が上
やっぱり羽生さんタイムマネージメントよ
それを修正できたら100期全然ある まあ羽生さん今までも似たような負け方たくさんあっただろ 2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島●-○羽生後手 角替わり 竜王戦第2局
2020/11/07 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 竜王戦第3局 >>190
羽生は5手詰めぐらいが見えて初めて勝ちを意識するからな とよぴー相手に勝てる可能性のあった一局を落としたのは痛すぎる 77角はソフトの推奨手だったな。豊島は見えてたのか 94角指さなきゃいけないってことは人間的にはもう優勢じゃないよな
最後はもうしょうがないからもっと前の65銀逃したのが敗着か >>196
将棋って後手番が有利なゲームなんですね！ 44角の「そっかぁ」は読み抜けぽいけどな
左辺の攻防で時間使わせたあげく逆転までしたのは羽生マジックの真骨頂だろう
衰えたといえど超一流から落ちただけで、まだまだ一流 羽生さんの手の震えが最近はただ綱渡りの局面でブルってるだけになってるのが悲しい >>187
73桂には71に金かわして後手優勢みたい >>189
フルセットは見たいね
羽生豊島のカードは今日みたいに熱戦になりがちな気がする 94角は今の羽生さんの実力では時間があっても指せない。
指せるとしたら藤井総太八段か渡辺名人か豊島竜王ぐらいだろう。
つまりその65銀を逃した時点でもう勝つ可能性はなかったんだろう。 94角とか一目詰めろだから分からんかったらとりあえず打ちたくなるけどな
マイナス要素少ないし
読めなくて53銀とか勝負が決まる手指してるなら大局観も衰えてる >>187
すまん、見間違え
94角は優勢、83は互角、他は後手優勢だった >>202
将来的にはＡＩもそういう手の評価を下げるようになるかもな ツイッター眺めてたら9四角見えてた人が複数いてびっくりした。岡目八目ってやつかもしれないけど
詰将棋の人たちだったのでやっぱそこら辺強いなって 94角打ったとしてその後の読み筋自力で指摘できる奴ゼロだろ
瞬間的に詰めろでも一点狙いで受けにも働いてないし71金とされるだけで次がなく切り捨てる >>116
94角は解説では出てきてなかったかと
AIが最善手として提示してた手なので見てる我々が勝手に議論してる手と あの5三銀は何だったの？ウォーズ2段の雑魚ワイでも、んっ？てなったんだけど >>202
ワイもそう思った
猛の指摘してた65銀と立ってたら紛れなく明快に先手勝ちの流れだったよね？
あと他に勝負の分岐点ある？ 今の棋力、これまでの竜王戦との相性的に、羽生は次の第4局勝たないと終わりだろう
1-3から3連勝するのは至難の業だからな
第4局は数日後にすぐだが立ち直れるか 単純にセオリー通り玉を守る金に当てるように角を打てば良かったのか まぁ豊島の劣勢の攻めが強烈だったよねいくらでも間違えるパターンあったしプレッシャーかけるだけかけてそこですっと42歩埋めるとかむしろ昔の羽生のような指し回しやん 羽生さんがC2の棋士に頓死ですねって無惨に言われちゃったね 終盤も正確に受ければ羽生勝ちでも王手で迫っていけるのが豊島だったから人間的には嫌だし、1分になってたらもう互角どころじゃないね
羽生は8時間も大量にある持ち時間を最終盤に残せてなかったから負けた
まあ互角の局面が続いてたから仕方ないね
どっちにしろ羽生が劣勢だったわけだ 最近の豊島粘り勝ち多くて草
受けとは違うけど曲面複雑にする能力高いな >>221
豊島の65銀指せなかったところとか
難しいけど直前数手が65銀の流れだった >>208
94角に71金なら82香成ぐらいで自陣に角が利いて詰めろが続かないとかかなぁ まあでも豊島が強かったな
そら藤井に5連勝中だしな >>225
今日は羽生マジックを逆にやられたような感じだな まあ50歳でこの将棋が指せるだけで凄いんだけどねｗ 中村との王座戦第１局みたいに1分将棋の時間が長すぎて脳がオーバーヒートして思考が続かなくなったのでは？ 八代はさすが朝日杯とっただけのことあるって感じだったな
トーク力はいまいちだし、解説もうまいとは言えないが、きちんと手が見える
終盤黙って立ってるだけの、そこらのＣ級棋士とはモノが違う 94角がどういう詰めろか数分考えたけど分からんかった なんかもうスッキリした
羽生通算タイトル１００期は永遠にないと諦めがついた >>228
つまるところタイムマネージメントの杜撰さに尽きるのかね
毎度おなじみの様式美といっちゃえばそれまでだが・・・タラレバの話になっちゃうけどね >>234
94角を自陣に聞かせる以外は後手が優勢だから、あの場面になった時点で実質後手優勢な気がするわ
もっと早く入玉含みで逃げてたら良かったのかもね >>234
＞>>208
＞94角に71金なら82香成ぐらいで自陣に角が利いて詰めろが続かないとかかなぁ
永瀬あたりが好きそうな手
永瀬なら一目で打ちそう >>234
そういうことみたいだね
だから83角だと良くないらしい
将棋難しすぎるｗｗｗ >>241
本人はかなり劣勢って思ってたんだろうな 今日のAbemaのメンツはよかったな
人気あるの分かった >>196
後手の１０連勝って凄いね
やっぱり最終局の振り駒で決まるのかね 年老いてもタイトル取ってた大山は一分将棋になる前に勝ちきってたのかな？ 羽生１００期のためだけに５０才以上参加のロートル棋戦を新設して９大タイトルにすべきだな >>228
先に時間使い切るかと思った豊島が何だかんだ2分くらい残してて草 防衛でも奪取でもいいからフルセットまで頼むこの2人の将棋は長く見ていたい 後手のが勝率いいなら初手1六歩とかさしとけばいいのに >>252
今まで八代の解説見たことなかったのかよ わざわざ相手に銀を渡して詰みを生じさせる形作りなんてないよな。
やっぱり自玉の詰みが見えて無かったとしか。 八代君は雲の上の大先輩の指し手なんだから、オブラートに包んで逆転しましたねというべきだったのは間違いない >>237
最後の最後、一瞬だけ明確に羽生超えしてたよねw
あそこだけで今日のギャラ分の仕事遂行できたかと苦笑 それにしても第一局からはとても考えられない熱い将棋だった 持ち時間が最初から7時間30分しかないという前提で指して30分は最終盤に残せばいいんだよ
さすがに羽生さんでも50なんだから1分将棋は厳しい >>259
終盤にかかると優勢な方が時間かけるから逆転するよな
羽生も劣勢覚悟したのが20分からなかなか減らなかった >>247
昨日の時点で時間差つけられすぎだったな
最後は1分になってもその前で終盤の変化を考える時間くらいは残さないと ９四角は逆にアマのほうが読み込もうとしないぶん大局観で打てる
駒を渡したらヤバげだから遠巻きに角で
金を狙うのが寄せの基本
８三と９四なら遠い方で香が動けば自玉に利きそうな９四がよさげ >>248
>>250
時間があったら読めたかもしれないけど、1分将棋であの局面になったら人間では勝てないね… >>273
94角は指せないなぁ
プロなら永瀬あたりは94角打ちそう 94角はともかく香車を前に出して守りに使う、ってのはすごい 格付けが済んだ感がある
時間使えば終盤使わなければ中盤で自爆するよ 永瀬2冠は真綿流だから豊島竜王の曲線粘りが通用しないんだね >>239
豊島とか羽生と対局してて20年後の自分とか考えたらまあ羽生凄いと思ってるだろうしなあ
羽生勝ったらいいなとは思うが番勝負で豊島に勝ち越すのは厳しいというのは分かってた事だ 94角は71金で次の手が見えない
一分将棋じゃ次の８１香成は人間には無理 >>68
豊島「結局最後の最後は体力なので」 ← 不利になったら持将棋に持ち込んで200手でも400手でも付き合えばいいと思ってる
永瀬「然り然り」 ← 隙あらば千日手に持ち込んで相手の体力と精神力をヤスリで削るように殺いでいく 4タテしたら興行的に問題あるからな。1~2敗のノルマはとよしーも分かってるよ つまり羽生も豊島みたいに永瀬に負けない将棋を教えてもらった方がいいってことや
もう歳とって鋭い寄せは出来なくなったんだから 94角はともかく７５馬で歩を払えばもう少しアヤがあったように見えるんだけどな 94角って豊島も読めてなかったのでは？
感想戦で、ここで94角打たれていたら厳しかったですとか言ってないんでしょ？ >>273
94角が詰めろってのはアマでもすぐわかるもんなのか？
72に銀捨てるとか難しそうだけど 序盤の戦型選択から一手一手に無駄な時間使ってると終盤には1分もうだめだあになるんだよな
もう何十回も見た
同じ局面で30分あったらもっと正確に受けられただろう
豊島ですら若手なのに序盤はさっさと飛ばして中終盤に時間をキープしようとしてるし、うまいこと封じ手の時間を多く羽生に浪費させている 竜王戦は夕食休憩がない分時間残さないとキツイかもな 俺もソフト見て94角検討したけど、俺の棋力じゃ無理だった >>286
永瀬はともかく豊島あの細い身体で良くやるわwwww 何となくここからの展開見えるわ
なんだかんだ羽生が2局取り返してフルセットに持ち込むも最終局で今日みたいに1分将棋で時間に追われて負け
「ああ、あの時第三局で65銀を指せていれば〜・・・」の最近恒例のパターン 豊島感想戦で話すようになったね
昔は無口だった気がする 分からなくなったら守りの手を指しとけばいいのに中途半端な攻めの手を指すから逆転されるんだよね。
あと２年くらいこんな感じで負けて、羽生さんが指し方を変えるのはその後かな。 変なのが新聞解説の局が決着局にならないのは良かった >>293
俺には分からんよ
だからあくまでも何となくよさげっていう気分でアマ低段くらいが指しそう >>278
人間的には持ち時間マネジメントこそ大事
普通は受けきって勝ちなんだけど、1分将棋のまま局面がズレちゃうとやっぱ厳しいね 居玉に歩をベタベタ貼り付けただけの囲いに負けたんだからショックだろうな
豊島玉は１歩も動いてないぞ。ナマケモノの香車ですら動いたのに 頓死ですねと言ったから八代さんが大棋士に見えちゃった 羽生さんは引退すべきだ
99期のA級陥落とか見たくないよ 確か第2局も封じ手で羽生に40分くらい消費させてなかったかな？
豊島は17時20分過ぎくらいに指すんだよな
狙ってるよ >>278
正しい事に耳を貸さない
老害の羽生が悪い、だから負けるのだ 目を離した隙に竜王が勝ってて、なぜなにどうした(混乱)... >>311
「第2局が終わった時点でその変なのが決着局になる可能性は消滅してましたよ？すごくないですか」 しかし今回は香車が活躍しまくる対局だったな
人間将棋でやったら体力無いのが充てられて過労死しただろ 94角指せないのはともかく根負けして自爆した感じなのがな
強い人同士の対局ほどじっと我慢できて長い将棋になると思うんだけど 八代レーティングも成績も悪くないのにまだC2なのかよ…C2抜けんの厳し過ぎだろ >>265
聞き手がやまねこ、武富ちゃん
てんてーの美濃囲い講座受けられて八代は充実した1日だな >>313
大山は分からんけど、藤井なら30分時間残していれば指していると思う。
一分将棋から無理。 94角は見えないにしても、駒渡して手を渡すとヤバそうってくらいは
細かく読まなくてもわかりそうなもんだけどね
自玉がどうにも助からないならともかく、とりあえず75馬から上部脱出目指しつつ、
どこかでまた手番回ってくるの待つとかあるだろうにさ 後手豊島玉、未だにこの竜王戦で一歩も動かず
動いたら負けってルールでやってるのかな？ 前人未到の記録持ちの羽生に時間を残せとか まあ笑止千万だよな 大山や中原は、あの世で苦笑しながら
このグダグダな竜王戦を観てたのかな >>313
大山でもあの局面で指すのは無理だけど
その前に受け間違えてない 56玉の方が評価値悪かったのに実践だとわからないんだな 武富ちゃんもう帰っちゃった？
まだ残ってくれてるかな わからないときに攻めの手とか前進する手を選んでしまうのは羽生さんが攻め将棋だかる。
それで勝ってきたから変えられないが、終盤力が落ちると負けを早めてしまう。 若手Ｃ2七段は決して弱いわけじゃないんだろうけど何かが足りない スマホ鳴ったけど豊島か羽生さんのじゃなくて良かったな 94角以前に△75歩に▲65銀が見えてなかった時点で
もう羽生の終盤は終わってるよ 八代は羽生さんの勝ちだと思ってたから、つい頓死と口走ってしまったんだろ許してやれよ 170手越かぁ
スゲぇな
終盤もう少し時間あれば先手有利だったんだし
いやー凄いわ
これをタダで見られるなんて幸せすぎる
4局目も楽しみにしてます
プレミアムの皆様ありがとうw >>313
無理、無理
大山の時代は、今より明かにレベルが低いよ
ただ連中はプロのレベルをよく解ってたから
勝つ為に時間はしっかり残したし
どうすれば相手が嫌がるのか熟知してた >>307
豊島は羽生の時だけは喋る
多分尊敬してるし棋士として超一流なのは認めてるからだろうね というか実際頓死なのに頓死って言ったらダメとかどんな信者だよ
言論統制もいい加減にしろよ 大山は一手差で勝つんじゃなくて微有利を時間かかっても100手差くらいにして勝つ将棋だから 無理攻めに見えたけど
この辺お互いどう思ってたんだろな >>361
なら良かった
今頃控え室でモニター見ながら猛のキャバクラトークに付き合ってあげてるのかね >>352
1分将棋だとその棋士の本質がもろに出るやろうからな
攻めるか守るか考えてから手を探してたら間に合わんし
永瀬とかだと守りの手考えるだろう 詰みのない先手玉に与える必要のない銀を相手に与えて詰みを発生させるなんててんてーがやったらファンタファンタみんな言うだろ 控えめにいって素晴らしい将棋だったな。
久しぶりに2日目の夕方以降も楽しめたわ ﾍｯﾍｯﾍ )) ))
~∧,,∧ (( ((
(;`･ω･) ε⌒ﾍ⌒ヽﾌ
/ o━( 売(豚･ω･) 豚死
し−-Ｊ しｰ し─Ｊ
│人人人人│ 大丈夫だ
羽生はこのあと豊島を「ドイツ生まれのカードゲームしよう」と誘う まあ確かに大山なら９４角は指せなくても６５銀は指せそう
９４角は升田とかなら指せるかもな てんてーは毎回丹念に検討するなぁ
阿久津にてんてーの爪の垢飲ませてやりたい >>372
永瀬もそれで王将戦の第4戦で久保に逆転負けしたしな
攻めでも受けでも時間無いと間違える >>374
みんなで大合唱して、(´・ω・｀)して、次だ次だ！まだ諦めないもん！ 打ち歩詰めになって逃れてたはずの玉が銀を渡した事により詰んだのね
将棋用語でいうココセってやつかな53銀は こんな二転三転の面白い将棋だったのに
文句言うやつ頭おかしいんじゃね 自爆、自殺、首つり
頓死はだめだそうだがどれがいいんや？ 最後は頓死風味だったけど一分で指さなきゃいけなかったからな
残念だけどしょうがないわ 評価値だけ見て最善だの次善だの騒いじゃうけど
そのあとの変化が全然違いすぎて難しいなぁ 「１分将棋では誰だって間違える」
それが解っているなら対策をしろ
タイトル99期も戦っていながら
その程度の学習能力もないのかよ？ １００期より９９期の方が将棋盤升目的に綺麗な気がして来た ５三銀のところは５五桂かなと直感で思った。
次に４三桂不成とすれば王手で合い駒ができず、
打ったばかりの４二歩でとるか金で払うか玉が寄るかしかない。
でも４七のと金を動かして竜の利きを自陣に通せばやっぱダメか・・・
と思っていたら金駒を渡す銀のぶち込みに驚いてこっちの頭が真っ白になった。 >>388
しかも2日目も互角がずっと続いて、どっち持ちたいかわからない将棋を最後だけで判断するのはね。
もったいないなぁ。
2日目も全力で楽しめたこの将棋はなかなかのものだったろ。 >>389
自玉の詰み見逃しでいんじゃね？
53銀は自分では後手玉を詰ませる為の一手だったんだろうし
そういう事もある
乙でした 昔だと羽生さんにしか見えない手で信用力で勝ってきたけど
今じゃ周りが見えてて羽生さんだけが知らないってこと多い
もうタイトル１００期なんて到底無理だよ >>397
ついこの前の王将リーグでやべー負け方してたから正直こんなに白熱するとは思ってなかった >>401
そんな解釈しかできないなんて
残念な頭してんな しかしふつうなら一目散に入玉目指しそうなもんだがな
入玉も簡単じゃなかったんか 中盤とか封じ手前に30分も40分も湯水のように時間を使って最後1分に泣くのなら5分くらい取っとけと思うんだが素人考えだろうか？ いや将棋ってこんなもんだろ？
150手以上費やしてちょっとずつちょっとずつ築いた優勢が一手で崩壊する
それが気に入らないなら別のゲーム見るべき 羽生さんに物怖じしてた豊島はもういない
三十路になったし人間のステージが変わったんだと思う 言うて羽生さんはもう50歳よ？
18歳で99-1から捲られる誰かさんよりは遥かに戦えてる
最強豊島と互角の戦いが出来てるだけで凄いよ
アンチのくせに期待値高すぎますことよ さっきから何のチャイムやねん！
現地の音だろこれ？ >>395
9×9=81 将棋のマス目は81個だもんね
将棋星人の羽生さんはこだわってるのかも知れないｗ >>396
俺も第1勘はそれだな、桂使うのが自然だよね、94角とかは思いつかんし >>398
減らない2分だったけどな
豊島マジック炸裂だわ
羽生が昔散々したやつ 囲碁将棋ＣＨで見てたけど、ＡＩは先手有利でも解説の屋敷九段は「後手の方が指しやすい、先手は間違えやすい」って言ってたのは流石だわ
にしてもＮＡＧＡＳＥブートキャンプの効果凄いな 体力で粘り勝ちした感じだな
永瀬との死闘がマジで効いてる気がする >>414
Lineの着信音がわかんないとかスマホ持ってねえのか >>397
野球とかで8回まで1対1の投手戦が続いて
9回で10点取られたとかなったら興冷めしない？ >>313
大山とか永瀬ならもしかしたら打ったかもしれない 65銀指摘きた！
二十歳ン(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>418
A級の将棋こんなんばっかのねじり合いだからな >>420
若い世代じゃないとスマホ持ってても全員がLINE使ってるわけじゃないんだぜ… 今日の八代は出来過ぎだった気が、いつもはそんなに冴えた解説ではない >>400
それはないな
豊島も今日は運が良かっただけ >>429
あれは普通に攻めてれば勝ちだったからね
今回は94角打ってもその後の攻め筋がよくわからんから違うんじゃね >>425
延長戦で12点取られたチームがあるので 藤井九段が年齢的に1分将棋は勝てるイメージがないって言ってた通りになった
辛いねぇ >>425
いやこの試合は９回裏に逆転2ランくらいのもんだろ >>412
それな
18歳でそのザマじゃ羽生さんと同じ50歳になった時
どうなってるんだろうな
今から楽しみだわ >>411
この二人は前からずっと現在まで五分だぞ
なにいってんだ？ >>363
棋風的にはいかにも94角指しそうだがな なるほど羽生の65銀はあまり評価されなかったか
ソフトそのままでないとわからんか… あんだけ豊島のこと馬鹿にしてイキってた羽生オタがサッーと消えてて草
でもまあ次は羽生が後手なので羽生勝つんじゃねw >>411
豊島は大人しいが羽生相手に物怖じしてた時期なんかないだろ
橋本とあっくんに全然勝てなかった時代はあったけど 早く頓死のとこいってくれ
94角にへぇーを聞いたら寝る 頓死って外野イージーフライエラーみたいなもんでしょ これで先手持って勝ちきれる棋士なんていないレベルだったのかね 豊島と永瀬だと拮抗して、グダ愚打に成るんだよな。又見たいWW 羽生が名人初奪取した時の米長が５０才くらいか
今度は羽生が５０才になって若手を受けて立つとか行員矢の如しだな >>461
お前の中ではどんな詰み筋でも全部イージーなのかよ そりゃ羽生を応援してる人ががっかりするのはよく分かるけど
これで将棋のゲーム性を否定するのはナンセンスな話
じっくりコツコツとポイントを積み上げたほうが勝つゲームじゃないんだからさ >>418
軍曹が持将棋で「ワンモアセッ！」とか言うのかｗ 手のひら返したかのように羽生叩きしてるやつばっかだけどあの局面で８四角させるやつ半分もいないだろ 9回裏満塁で押し出しかこのまま抑えるかのフルカウントで急に2塁方向に牽制球投げた感じ >>442
50にもなるとおしっこ漏らしながら指せる度胸が出てくるから問題ないだろ 八代も解説してたけど豊島の47とから42歩で粘りに行った手も流石だったよね
いきなり一番やっちゃいけない53銀には豊島もビックリしたと思うけど 感想戦見る限り
65銀指せたとしても勝てなそうだなあ >>425
あんまりしないかな。
そのたとえで言うと、サヨナラホームランな感じだったわ。 先手が優勢だけど、それを維持するのがムチャクチャ難しいって
こういうのは野球にはたとえようがない。
それが将棋の面白さ。 豊島はどう思ってるんだろうな
あの歳では仕方ないと温かい目で見ているのか、見下しているのか、非常に気になる 94角を指せなかったとしてもココセの53銀以外ならまだ難しかったとこもある。本当に一手バッタリだったな >>461
>>472
2-1リードの9回裏二死二、三塁カウント2-3で走者一斉スタートでボテボテのショートゴロを走者一掃のサヨナラエラーやらかした感じ 53銀は熱暴走みたいな手に見えたけど
実際の意図は何なんだろう
本当に形作りなのかな 豊島も渡辺も50で竜王戦に出てくるとかまあ無理
改めて羽生はすごいわ
昔と比べちゃいかんやろ >>483
自分が20年後そうならないようにはどうしたらいいか
今から対策を考えるのが豊島 >>488
モバイル中継のコメントには筋として出てきてたんだけどな どうやらソフトだけが優勢だったみたいだな
人間では勝ちにくすぎる ようするに53銀のところは負けと思ってて形作りだったわけだ >>483
圧勝できるならまだしも今日もギリギリなのに見下すわけないだろ
昔みたいに高い壁って感じではないだろうが 94角は誰も気付いてないなら検討しても意味がないな 豊島さんは
家帰ったらパソコン検討するから
すぐ94角には気付くんたろうな
羽生さんはたぶん知らないまま >>425
9回裏1点差でノーアウト満塁からトリプルスチールして全員アウトになった感じ。 >>483
終局後の雰囲気見ると内容はともかく勝てば良い、としか思ってない気がする
相手がどうとか興味無さそう >>487
危ないとわかってたけど他の手が見えなかったんじゃない？ 攻め続けられなくなった豊島が諦めて受けに回って羽生に待望の手番が来た局面だよ
そこですべての負けを見切って形作りとか将棋の神様でもない限りありえないわ なんでこんなに凄い解説できるのにまだC2棋士なんだろう どの変化も最後まで受けきりが無理
どっかで的確に反撃しないと負けだから
時間ないととても先手が勝てる変化じゃない感じだな ９４角の先も人間的には無理な手があっての優勢なんだろうな 藤井九段って昔にくらべて前髪のでっぱりがなくなって横が長くなって女みたいになったな リードしてると感じてなかったみたいだな
ずっとファールで粘ってたけどチェンジアップで打ち取られた感じか 結局57玉じゃなくて56玉とした方が人間的には先手勝ちやすかった感じか？ >>425
本人はリードしてるつもりないから、初めから１０点取られてる感じ。 ﾆｷたちはソフトのカンニングしてるから「逆転」と判断できるだけで
対局してる当人たちは逆転とも思っていない可能性も有り 94角しかないとかはまあ無理だったんじゃないかな
その前に1択以外でなんとかわかりやすくしたかったところ 野球やサッカーなら10-0になったらちょっとくらいボケーッとしてても逆転はないが
将棋はヤケクソ気味の王手見落としたらその瞬間終了だしな 羽生は最後は悲観してたんだな。駒渡す詰めろしかないと思い込んでて駒渡すと自玉が詰みそうだと
53銀は形作りとまでは言わないまでも他の手が全く見えなくて詰まされたら仕方ないという感じだったのだろう やっぱり感覚通り人間的には互角か後手有利だったんだろうな >>506
物理的に有り得んだろw
投球同時にホームスチール敢行した三走はアウトとして一、二走者はどんだけ足遅いんだよw 1分将棋で読みようがない94角しか正解がないならもっと前でミスってた
桂馬打たずにてんてーが指摘してた65銀で上部脱出に望みをかけるべきだったね
更にいうと残り7分しかないのに取る一手の47桂、同玉に1分使ったのも痛い
豊島みたいに残り2分で指し回せれば少し違ったかもしれないのに時間管理が甘かった
加齢で計算能力衰えてるから仕方ないのだろうが >>487
駒が渡せない状況で攻めと自玉の受けと両方を見切りながら
指さないといけないからねえ ９４角に気づかないじゃなくて７１金とかわされた時の８１香成に気づかないんだよ 屋敷はソフトは先手優勢だが人間なら後手が勝つとずっと言ってたな >>510
豊島が諦めて受けに回ったって思ってないだろ。
むしろ、手番渡された感じじゃね、羽生的には >>489
ほんそれ
50でこの舞台に立てることがそもそも大偉業 >>524
ウォーズに慣れすぎて久しぶりに81やったときの俺かな？ >>528
二塁走者と一塁走者が別々に挟まれて両方アウトとか。 AIには94角という逆転の一手を前提として先手有利と判断してたけど
94角がなければ後手有利で対局両者も後手有利と認識してたって感じかね 豊島は９四角が見えてたかどうかは置いといて、５三銀は「なにやってんだコイツ」とは思ってたっぽいな >>510
諦めたんじゃなくて
桂でも銀でも渡したら詰む状況にして寄せられるの？ってやったわけだ
で羽生は見えなかった
実際感想戦でも最後はすっ飛ばされてるわけだからもうあそこは羽生は負けと思ってたのがわかる >>541
９４角も決め手じゃないから、その先にもすごい手があっての優勢だろうな >>544
まぁずっと銀さえあれば詰むのになって思ってただろうからなぁ
勝ちになったのはわかるだろう 控え室でまったりキャバクラトーク堪能したあとの猛のやり終えた感の賢者モードの表情w 今日はどっちかが2-1になるだけだから、双方次が大事だわな
しかし、どうあっても後手が勝つのホント不思議w ソフトの評価値は人間同士の勝敗占う上ではアテにならんということを思い知らされた1局だった。 この2人、後手番が10連勝中なんだっけ？
将棋は後手が勝つゲームだったか… >>535
>>545
攻め続けるのを諦めたって意味ね
あの42歩の局面のAIは角を打つ以外でも-30％とか-40％手を示していて
それでも4：6とか3：7になってまだまだ羽生が諦めるような局面じゃないよ
次に豊島が間違えればいくらでもまたひっくり返る
53銀は形作りではなく頓死なのは間違いないわ 2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島●-○羽生後手 角替わり 竜王戦第2局
2020/11/08 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 竜王戦第3局 しかし豊島も２５歩くらいのところの手順はまじで美しかっただけに攻めをあやまったのは惜しかったな
あれで優勢のまま勝ちきれば豊島の中でも相当の会心譜になっただろうに >>550
羽生20-80豊島→羽生92-8豊島→羽生頓死 >>546
94角の後も駒渡さないで綱渡り続けないと勝てないからな 羽生マジックで逆転してたけど、そっから勝てるのはソフトさんだけだったって事か >>552
今後は、そういう人間が見えなさそうな手は評価値下がるようになりそうだな。 猛の「えっ！初手からあ？メンドクサイなあ」
暴言吐いたのっていつのアベマ中継だったっけ？ >>564
将来そうなるだろうけど簡単には開発されないと思う。 タイトル戦での羽生のダメなパターンと言われたらそう思うし、豊島のダメなパターンと言われたらそうも思える >>561
マジかよ
やっぱ終盤の読み合いは高齢だとキツいのか まあ最後まで感想戦やらなかったのはみんな空気を読んで触れないようにした優しさだね >>566
見える見えないは対局者の棋風も考慮しないといけないからな 94角から俺でも勝てる言ってた人たちって実は凄い棋力が低かったって事かね？ ▲53銀は羽生マジックですか？
10年前はこれが通用したんですよね >>543
一手前の42歩の時は不利だけど何かあるかもと感じてて次の53銀で勝ちを確信だからな
羽生がやらかしたと言ってるようなもん >>568
序盤で時間使いすぎた
最後1分将棋で間違えて頓死という感じ >>566
そうかな？
人間の棋譜学習すれば、見えにくい手って分かりそうだけど。 >>571
羽生が指す前に、53銀は見えるけど先手玉が危ない、ってしっかり言ってたな 乃木坂だっけ？
引退実況が60万視聴とか
昨日、今日の竜王戦の視聴は軽く超えてるよなぁ
すげーわ 最後は詰みを承知の形作りかもしれないな 表向きは頓死だが 序盤はミスしてもそこまで大きく形勢損なわないけど終盤は負けに直結するのに
なんで序盤でめちゃくちゃ時間使うのかいつも疑問に思う >>578
直前に銀打ったら頓死って言ってたからなw もし最後の局面で羽生に5分残ってても延命はできたかもしれないけど結果は同じだったと思うなあ >>558
これ記録に残るんじゃねえのｗ
他の対局者でここまで後手が連続はないだろ >>582
相掛かりは序中盤が難しくて間違えると形勢挽回できなくなるから
どうしても時間使ってしまう。
終盤衰えた棋士には合わない戦型な気もする。 結局勝つんだったら中盤のリードのまま勝っとけよ
豊島は面倒くさい奴だな 羽生ファン「は、ハブさん！終盤に悪手指さないで！」 羽生「分からないですね……」ｵﾃﾃﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
羽生「あ、あぁ〜ッ！」 評価値ドピュドピュドピューッ！
豊島「はい、今日の対局は終わり。お疲れさまでした」
羽生「うぅ……ま、負けました……」
数週間前、念願の竜王戦に挑戦したのだが、『防衛童貞の豊島に老いた男を野放しにすると100期達成できるのでは』
という期待の声があり、結果、マスコミちゃんが定期的に羽生ちゃんのことをポジポジしてくれるようになった。
しかし羽生ちゃんはなんだか1分将棋のことがキライみたいで、いつもいつも不愛想な豊島にシコシコ粘られた挙句、最後に負けにしてしまって、かかとイタイイタイなのだった。 >>584
後から視聴者からの避難ごうごう和田ちゃんを深夜２時過ぎまで働かせた伝説の長い１日の回だったっけ？ やー最終盤どれだけ読んでも難解すぎる
これは無理だわとても >>580
よく分からんけど一回スマホやPC閉じてまた観たら2回とかにカウントされるんじゃないかね。将棋は長いから同じ人が何回も重複してカウントされてそうではある
まあそれでもファン層は将棋が幅広いか 次は木曜日か、前夜祭があるなら水曜日に現地入りか疲労回復に体調管理大変だな >>586
五分の相手なら同じ手番が10連勝は500回に1回はあるから
探せばどこかしらでありそう
これだけのトップ棋士ではなかなかないと思うが 歩成から42歩で出し抜かれてイラっとして捨てゲーって感じかな しょうがないとはいえ前夜祭あるのは結構大変そうだよなあ トリプルスチールってフォースアウトがないから全部タッチしないといけないんだよね。現実的には無理だろう。 11月08日(日) きょうの3大びっくり
・羽生の5三銀
・武富の声に艶っぽさが加わる
・BSテレ東のゴルフ番組で康光が自分の棋風を「豪腕」と白状 しかし将棋は最後に豊島が勝つゲームになりつつあるな
豊島はマジックの異名継いでもいいんじゃないか >>571
八代さんが頓死って言ってるが
Twitterで元奨が
これは頓死じゃないとか言ってる >>578
あの場の空気やばかったもんな
えっ？ってなってた 後手番ブレイクした方がこのシリーズ取るだろうな
しかし次5日後かよ。羽生は嫌な負け方だよね
後手番勝ちの法則崩れそう 八代七段には「放送中、とっさに頓死という表現を使ってしまったがあれは頓死ではない 私の解説が頓死です」
と訂正する勇気を持ってほしい どれだけ劣勢になっても最後に立ってるのは豊島
イッポマクノウチ並の打たれ強さ まあ評価値見てる側からしたら頓死と言えるだろうけどな >>601
ドカベン香川と門田が一、二走者だったらワンチャンあるかな？
いや〜流石にプロの野球選手で立て続きに憤死は無いか。。 昔渡辺が羽生さんと一分将棋の叩き合いになると勝てないから時間を残すと言ってたが
もう今は羽生さんが時間を残しておかないと勝てなくなってるのを自覚してほしいな ９４角の理屈は、
打ったあと香車を成ることで角の効きを７６と６７の地点に通すっていうことだろ
そんなの1分で見えるのナベか藤井か、あと昔の棋士だと升田ぐらいじゃないの まあでも八代の解説は良かった
とよぴーの47歩成からの42歩も読んでたし
あの局面で時間を使わずに42歩まで耐えたとよぴーも凄いけど
羽生さんはそもそも桂受けして入玉できなくなったのが分かりづらくなっちゃった感があるね >>614
1分じゃあ藤井とか全盛期羽生でさえ指せる確率高くないだろ 羽生の雰囲気見てた感じでは必至かけて勝ちって感じに見えたけどね >>613
1手詰め頓死は全棋士で一番酷い負け方なんじゃないだろうか
誰よりも沢山対局してる分色々経験してるよな >>615
豊島だって30の中年になってボーイズ名乗ってたろ、問題ない。少年隊という初老だっているんだから 94角は別に妙手の類では無いよ 永瀬とか受け棋風の棋士なら見えるし指すよ あれ頓死じゃないっていうほうが逆に残酷な気もするぞ >>623
永瀬ならその前に自玉が簡単に詰まないように整備しておくかな >>605
厳密には５３歩成で頓死だけど５３銀で負けの局面だからでしょ 頓死かどうかなんて雰囲気で決めれば良いよ
今日のは頓死 >>561
うわーーーーーーーーーーーーー
これにて今年の竜王戦おわり
数年前の天彦との名人戦第二局とクリソツだ >>603
ゴルフ番組偶然たまたま見て面白かったww来週も楽しみ 豊島今日はひどかったけど
この4筋の歩成りからの4二歩はうまかったなー 頓死は詰まないのに逃げ間違えた時に言う言葉だからちょっと違和感はある 結局やしもんの言ってた実践は後手勝ちだったんだろう
さすがやしもん 厳密に言えば５３銀は頓死じゃないんだろ
ただ５３銀でハッキリ後手勝ちになったのは間違いない >>614
誰なら見えたと言えるような手じゃないだろ 94角で勝ちって理屈がわからないんだけど
そもそも詰めろ？ >>608
将棋指したことないなら素直にそう書いとけよ >>638
いや、絶対これネタだわ
こうやってネタにするから終盤弱いイメージついちゃうんだろうな >>635
そういきがらずに、羽生のオウンゴールて゛いあんて゛ないか >>608
頓死なんてよくあることなので、当人の棋士たちはそこまで気にしてない。 >>646
エンタメだろ、流石に球界のプリンス坂本2000本には話題もってかれるか >>592
だと思うよ
二十歳の和田だけ元気で、残りのおじさんずはみんな死にかけてた 欲を言えば羽生が53銀打ったときに藤井先生が解説でいてほしかった
どういう反応をするのか見てみたかったよ 棋譜コメ更新されてる。敗着は155手目5七金。代えて8七同金とすれば勝負の行方は
分からなかっただって。 羽生オタはいつも笑わせてくれる
今回は「頓死」の定義が違うのだとか（笑） >>660
金取らせて玉の真上スカスカで手抜くとか無理だわ… 57金は一応踏みとどまったという評価だろ。
94角を見つけないといけないルートに入ったけど。 >>635
逃げ間違えた訳でなく、攻め間違いだからどう呼ぶんだろうね。
でも94角以外は逆転だし、八代が94角AIが示す前に解説してたら株上がったのに。 羽生さん頓死か・・・
タイトル100期はもう無理だなぁ >>511
この間郷田が素晴らしい解説した数日後に順位戦で木村に負けてた
そんなもんだ 序盤中盤終盤隙がありませんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>658
猛、阿久津、太地、勇気のメンツだっけ？みんな最後骨抜きモードになってたよね、一番若いとはいえ女ってタフで丈夫なんだなあとおもたよ これを頓死と言っちゃうやつは間違いなく将棋素人
プロ、元奨、有段者に聞けば９割が頓死じゃないと言う 頓死ってのは詰むほうに逃げちゃうことを言うんじゃないの？
寄せ損なって負けるのはちょっと違う気がする 銀を渡したら詰むことを見落として銀を渡したんだから頓死の表現も間違いではない
あの時間の中出しなぁ 94角は感想戦でもわかるかもしれないけどすぐ結論出そうにないしな 本局いろいろあったけど
やっぱり一番の事故は初日の福ちゃんだったなw
あれやばすぎだろーw 豊島相手だと聡太も羽生も広瀬も終盤勝手に大悪手で自滅していくな
なんか変な技でも会得したのか？ >>686
それな
いきなり手渡ししてその後時間使わないで指してたのはすごかった >>686
なんかありそうって思いながらも即指しして相手に手を渡すのは勝負師だよな >>681
今画像確認したら、全部合ってる
76期順位戦 >>690
ハタチンのひふみんのものまねもやばかった 豊島を褒めるべきだよほんと
こんなん頭おかしくなるわ つぎつぎとぼくちゃんが考える頓死の定義が出てくるなw >>686
これ。相手が１分だとわかってのこれよ。 ロスタイムでリードしてて GKがクリアしたけど甘くて
相手がダイレクトにロングシュートで返してきて それが入った感じかな >>666
頓死であってるみたいよ。王の逃げ間違いだけが頓死じゃないの将棋用語の例で出て来たし >>667
まだ星一つの差だし次勝ったら分からんよ。
ただ渡辺、豊島、永瀬、藤井に番将棋で勝ち越すのは厳しいよ。
高見や木村の時に挑戦したかっただろうね。 >>686
散々迫ったあとに一転手渡しして「ホレ、正着導きだしてみろ」
的ギリギリの土壇場での実戦術は全盛期の羽生の常套戦術だったよね時の流れを感じるわ。。 とん‐し【頓死】 の解説
［名］(スル)
１ 突然死ぬこと。急死。「旅先で頓死する」
今日のも広義の頓死ではあるのかも 豊島とか永瀬とか強いけどなんか名局って感じにはならないよな >>702
キャプ翼に反動なんとかシュートってあったな。 今は永瀬王座が一番安定してる
劣勢になってる所を最近は全く見てない >>710
それは一般用語な
将棋用語では詰み筋の見逃し全般 頓死なんてよくあることよなあ
AI様すら評価値思っきり間違うし、それに釣られてやらかし厨もやらかすしw
今日は皆がやらかしてて面白い対局だったわ 結局秒読み勝負なんだから
長時間の棋戦意味ないな
朝日杯位が丁度良い
見ててやらかし合戦で楽しいし 他の迫り方もあったしそれなら互角の分かれだったみたいだし、頓死は頓死じゃねえのかなあ 山根と武富は好みがすげー分かれそうな二人だな
てんてーは山根のほうが楽しそうな感じ >>718
AIが安定しないときは非常に難しい局面って思いながら見てるわ 豊島の圧におされて勝ち急いでしまったな。格付けが済んだか 武富ちゃん大学卒業したら東京移籍してくれるかな？
マンモスコーヤンが許さないか・・ >>707
相手がみんな吸い込まれるように負けてくしな
やっぱり何もないマンションで盤をなめているに違いない 怪鳥は中４日か５日で同じとこで同じ中継で将棋指すのか 武富さんの出演を見れなくて露骨に残念そうにする藤井猛 >>722
武富ちゃんは誰にでも明るいしハキハキしてるコミュ力オバケだもん
やまねこはどことなく誰にでも心を開くタイプに見えないし、そういう子がニコニコしてくれると嬉しくなるわけ 完全に息の根を止めるまで油断ならない恐ろしい棋士になったとよぴー そもそも有名な羽生中川の将棋だって玉の逃げ間違えじゃなくて違う手指して頓死ってあれだけ連呼されてるんだからこれも頓死だろ >>726
相手は「こんないい手があったのか！」状態か >>686
この好手に時間攻め絡めて来るのが凄い
豊島には難しい場面がちゃんと見えてて狙ってやってるから 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 24 戦 13 勝 11 敗 (0.542） 豊島は先手で相掛かりしないからな
角換わりだろたぶん 水曜日の聡太中継も出番なのか
じゃあ武富ちゃんはこの週末から週前半にかけてずうっと都内ホテル滞在してるのか >>704
今日みたいなのは将棋用語では「一手ばったり」と言う
頓死では無い >>739
火曜日に東京で対局入ってる。関西所属でabema出るのは大体東京対局の前後。 >>725
若い女流が全員関東に行っちゃうと関西でのイベントで呼ばれる女流がおばちゃんばかりになっちゃうからなぁ
関西のファンとしては残っててくれたほうが嬉しいんじゃないかね こういう解説って、プロ棋士の方はそれなりのギャラがあるだろうけど、
女流棋士の方もギャラあるのかな？ >>565
Abemaだよ
棋聖戦2局目だったっけ、違うかも
王位戦4局目で中村桃子と組んでた日は「はい」とおとなしくやって「めんどくせーなぁが怒られたか！？」と思ったから少なくともその前 >>707 >>733
渡辺が神田伯山との対談で「将棋は大衆娯楽だ」と言ってたのを見て
「身も心も大和天空になったんか」と思ったのは俺だけだろうか 土曜指導、日曜聞き手、月曜休み、火曜対局、水曜聞き手か
充実してるー >>690
「僕、万引きしたことある」はヤバかったwwお坊さんの「先生は人の心を盗みます」が素晴らしい受けでなんとかその場がおさまったな >>743
女流はむしろこっちが本業みたいなもんだぞ >>741-742
東京対局があるときにこんだけ売れっ子なんだから普通に東京移籍したらいいのにね >>742
関西にもAbemaスタジオ作った方が良いな とん‐し【頓死】 の解説
［名］(スル)
１ 突然死ぬこと。急死。「旅先で頓死する」
２ 将棋で、自分の王将の詰みを見落として詰まされてしまうこと。 >>747
大和天空懐かしいなｗ
たしかこいつはいろんな女を奴隷にしてたっけ
で谷川に滅ぼされて真っ白になったハゲ ちなみにこれは頓死とは言いませんね。銀や桂を渡したら詰むのは明らかなので、逃げ間違いとかではないし。53銀以外に思わしい手がなかったのかな。94角も83歩とかでダメそうですね
https://twitter.com/aroundforty/status/1325392720198656002
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔は手が震えた羽生は無敗伝説があったんだけどなぁ
まぁ永世竜王決定シリーズで渡辺が破ったけど勝率は相変わらず高かった
最近は震えても負ける場面多くて悲しい >>753
2022年春までは立命館大学在学中だろうからその後にあるかどうかだな。 >>759
誰ですkenて？
プロ棋士じゃない人のツイートは要らないですよ >>757
女流でも高段やタイトルホルダーになるとめっちゃ高いね
そりゃ里見やらなかやか聞き手に呼べんわな 福崎「この前一時停止無視して警察に捕まった」
これもやばかったよなw >>763
それはだめデスラー総統！
マンモス言いそうw >>759
銀や桂を渡したら詰むのが明らかなのに銀を渡してしまうのは頓死じゃないの？ 羽生さんも終盤のために時間を残すような刺し方にしたらいいのに、
いっつも時間に追われるよね ▲６四馬の詰めろ歩取りを見たときは先手が勝つ将棋なのかなと思ったけど
１分将棋だし、さすがに勝ち切るのは難しかったかな >>774
今回はお互い中盤も時間を節約する場面がなかった 負けたけど50であれだけの将棋を指せるのは凄いと思った。
豊島は今が自身のピークだと言ってるが、時の竜王が衰え切ったおじさんとほぼ互角という現実は面白い。
羽生が30の時なんて五冠くらいもってたし、そういう事を考えてもやはり違うんだと。 谷川とかモテは月下の棋士で多少脚色されたキャラだけど
ふくちゃんはそのまま出して違和感無いかも ほんと武富ちゃんこの若さで誰にでも愛想よくてコミュニ力お化けだよな
特におじさんズ相手だとその能力遺憾なく発揮される印象 これってもうしめてもいいのに藤井が延長してる状態なのか？ キャバクラでおっさんが楽しそうに遊ぶ様を12時間見てしまった 68角から92飛の場面から、あっさりとと金作らせたのが意外だった
他に指しようがなかったのかな？
まぁあれで決まったという訳ではないが 立会人っていくらぐらいギャラ貰えるんだろ
200万円ぐらい貰える？ 冷静に考えたらまだ大学生なんだもんな
有り得んだろこの能力 >>749
羽生、会長、森内、藤井猛、郷田、丸山、先崎、村山聖(故)が羽生世代
久保は5歳くらい若い >>765
レーディング48位
南ちゃん桃子より下で愛ちゃん藤田綾ちゃんより上 1分将棋じゃなきゃなー
時間配分、封じ手直後なんかは特に微妙な感じだった 個人差あるとはいえ過去の偉大な王者たちも40代半ば頃から衰えが見られる
木村義雄14世は40代半ばころから大山、升田、塚田正夫ら若手に劣勢となっていき
47歳で名人を失う
良き後継者を得てそのまま引退
大山康晴15世もそれまでの絶対無敵の時代から40代半ばとなると取りこぼしが増え始め
49歳で13連覇中の名人を失い無冠となる
元が強すぎたので衰えてなお強く50代でもタイトルを多く取ったが衰えたことに変わりはない
中原誠16世も44歳で名人15期目を取ったのを最後にタイトルを取れなくなった
本人いわく脳内の盤が暗くなったという表現をしている
>>736を見ると2015年度は羽生44-45歳の年度で、そこから下り坂
不調も三年続けば実力なんていうとおり、一段階劣化したことが分かりやすい
復活というのは人間に若返りを求めるに近く事実上不可能であるから
劣化したなりの将棋を指して頑張るしかない 武富は野生児小高の教育係になってくれると嬉しいんだがなぁ 武富さんはテレ東のアナしてた大橋さんとちょっと印象が重なる
ケバい系の美人さん >>783
10分延長コールを小刻みに続けてるセコい客状態w 武富レベルの可愛さなら、歴代でもA級になるのかな？ 最後まで見たのはじめてなんだけどこんな映画みたいなスタッフロール出るんだｗ >>780
衰え切ったは言い過ぎで、衰えたくらいだろう。谷川、加藤一二三なら衰え切った感はあるけど。 そりゃ小さい頃から道場でオジサンの相手ばっかしてたんだから上手くなるよ 手を振る終りってないよなｗ
これはおっさんの心いかれてまう >>805
かなり作り込んでていいよ
毎回楽しみにしてる >>786
れいちゃんのささやかなファンサービスやぞ
女子大生なのにしっかり人間出来てるわ 価値に目がくらんだ羽生というのは初めてみたな
油断しないのが自然体みたいなやつだったのに 8時間勝負で最後あそこまで一分将棋になっちゃいかんよな
何のための8時間勝負なんだよｗまじで >>804
そろそろ先手勝ちそうな気もする。4-2くらいで豊島防衛決めるんじゃないの。 まあ50歳で現役最強クラスと互角に戦えるのがおかしいしね >>795
綾ちゃんって小学生で女流になった史上最年少棋士じゃなかったっけ？そんなにレーティング低かったのね
神童も20歳過ぎればなんとやらか 秒読みで難しい展開になったらほぼ豊島の勝ちだろうな >>805
決着局の最後はすごいよ
棋聖戦のエンディングはまだ無料で見れるはず >>816
序中盤に時間を使う戦型を選んだから。
矢倉やった方がまだ勝てるんじゃないかと思う。 >>820
育成会時代は女流になるの簡単だったからね 16時間かけて優勢を築いたほうが最初に相手玉を詰ます挑戦権を得る
それに失敗したら今度は劣勢だったほうが相手玉に挑戦する
そんなゲーム 豊島相手に一分将棋やると藤井やナベもやらかすことがあるからな
8時間も持ち時間あってそりゃないでしょ、子供じゃないんだから配分しようや 両者共に終盤羽生勝勢だったなんて気づいてなかった感じか？ >>825
そうそうコレ
不馴れな深夜労働、女の子の和田ちゃんが一番ピンピンしてる
やっぱ出産能力のある女のほうが我慢強さ耐久力は上なんだろうか >>824
矢倉やろうとして速攻で潰されたのが第一局じゃなかった？ 終盤に時間を残せと言ってるアホは時間を余して劣勢〜負けた時にも文句言うからな 一度優勢になったらまず間違わない藤井2冠ですら豊島相手だといつも間違う
まじ妖術だな いつも思うんだけど、何故40代で衰えるんだろ？
気力や集中力や体力の衰えは分かるが、
大学の研究室とかなら、むしろ一番脂が乗り切った時期なんだよな
50代半ばくらいから若手に主戦を譲るようになる >>831
2局目のようにドクソ研究をぶつけていくしかねえな。
あれはとっておきだろうし 豊島は表情に出さないし余計な事言わないから本心わかりにくいな 将棋界もレベル落ちたなあ
大山が草葉の陰で泣いてるよ >>836
研究はスポーツとか将棋ほど、時間制限がきついわけじゃないだろ。 「持ち時間は余らせても家に持って帰れない」って言ったの誰だっけ >>831
さすがに二度同じことはやってこないだろ >>751
それは悪いことしたから地獄に落ちる理由として自虐的に言ったまでで本気にするなよ >>836
野生状態のヒトの寿命なんてそんな長くないだろうから40代で衰えても問題なかったんじゃね この時点で、なんとなく羽生さん勝ちっぽいなと見てたが、
コンピュータだと80％対20％なのかよ 藤井奈々女流の指摘の94角は
読売大盤解説つべの6時間１分
問題の53銀でも94角指摘は宮本五段
6時間16分あたり
ちゃんとは読めてないが左から攻める第1感はあったな >>836
一般論で
数学や（実験を計画してやらせるだけじゃない）理論物理は30前に成果が出なかったら田舎に帰れって言うだろ 最後94角？ってのは
時間があればさせるような手なの？ >>830
いや、棋士の方が真剣に手筋読むだろ。疲れるわ 米長が叫んだ羽生の▲５二銀
勝又にすら馬鹿にされる羽生の▲５三銀 >>855
正着が指せたかはともかく、一瞬で頓死するような手は指さないはず。 >>751
大丈夫やで
ナベなんかキセルをブログで公言してたんや
しかもてんてーと米長を巻き添えにしてな >>753
関東にはもういっぱい聞き手屋さんいるじゃないか。手駒の少ない関西から奪わないでほしい。それに関東にいっても、結局出番の数は変わらないのでは。 53銀は諦めの形作りぽいが
そもそも形作りって発想はもはや若手にはないんじゃないか
永瀬藤井豊島には
今回のように大悪手になりかねん まあ評価値的には互角の展開が続いたけど、
基本的に羽生の方が指し手が難しい局面が長かったから今回は内容的にも豊島の勝ちなんじゃないかな
敗着は中盤の77桂だろね 羽生は普通に入玉目指せば勝てたよ
やはり飯島戦で入玉失敗したのがトラウマになってるな 形作りってほぼ唯一の情報源の新聞に投了図が乗る時代の名残で今じゃ意味ないと思うんだよなあ >>867
入玉目指す展開になった時に10分以上残ってたらね 53銀しゃーないと言ってる奴は羽生ファンか
なら分かるだろ
全盛期の鬼畜眼鏡はこんな混戦を尽く勝ってきたことを
頓死だよ >>869
意味があるかないかは他者が決めることで、君が決めることではない。 叡王戦豊島永瀬戦の影響は棋界に大きいかもな
クソ粘りは正義だと >>862
バーターで香川室谷塚田娘移籍させてなんとか手を打ってくれんかね 感想で▲５三銀に代えての▲９四角は検討されず。そこではもう、羽生九段は勝ちとは思ってなくて、豊島竜王もしのげているような気がしたと。
https://twitter.com/mtmtlife/status/1325417222697725954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>877
その永瀬も王座戦で久保に相1分将棋に持ち込まれて逆転負け食らってるしな >>865
押されてた所で豊島のミスを誘ってギリギリの勝負まで持ってっただけでも良かったよ >>867
入玉は含みにしてた感じだけど、7五歩で縛られてその後の変化を1分じゃ読みきれなかった感じじゃないかな 来週から白玲戦が始まるからここ1、2週間聞き手不足になってるはず >>884
？？？「聞き手のオファーも来るって・・・凄くないですか?」 >>836
数学とか物理とか昔は若いときじゃん、活躍できたの >>884
ギャラが高くなるからAbemaとしては多分やりたくない
女流の対局数増えて余裕なくなってるから、今後も空いてる女流の連投とかは増えるかもしれない。 >>836
大学でも数学は40ぐらいまでじゃなかったけ
フィールズ賞がそうだし ソフトの評価値見てるから先手優勢に見えてたところからの頓死だと思ってるだけで、指してる本人は諦め半分だったんじゃねえの 53銀が形作りとか羽生の見苦しい言い訳萎えるわ
読み衰えて頓死と言えや
もう信用ないから今後も雑魚棋士から無駄粘りされる >>893
53銀打つ前までのコンピュータは先手優勢としてたからなあ
形作りというのは無理があるかもしれない 豊島の42歩は羽生が昔よくやった得意の手渡しで相手にとって難しい局面を作るやつだろ
今回は逆にやられて一手バッタリ負けだからなあ
50で一分将棋になると羽生でも間違えるのが将棋
タイムマネージメントは大事 >>879
もうあそこに追い込まれてる時点で負けだったんだな >>891
フィールズ賞が40歳までなのってこれから活躍できる人に賞をあげたいみたいな意味じゃなかったか >>896
全盛期の羽生は散々この手段駆使して勝ち拾ってきてたんだよな
いまは自分がやられるハメになってしまった でも▲６五銀は解説陣もひと目挙げてたから指せる手だと思ったんだけどね
その前にてんてーがひと目▲５八銀打のところ▲６六銀と角取ってるし、
▲５七玉とかも指してるから何とも言えんけど >>895
間違えたら詰ますよっていう手だろ
よくあるやつ 最後1秒でも大事な局面になると最初の方ののんびりな所作とかおやつタイムとかなんだったんだろうとか考える >>901
でも玉を下に落とされた後どうすればいいか1分で判断できそうになかったからな。 評価値ディストピアを地で行くような対局だったな
豊島も評価知的によかったときもそんなにいいと思ってなかったんだろうし羽生に関しては何かあったかもしれんが終始負けてる状況くらいに思ってたんだろうね >>901
感想戦で65銀やったけどそれも勝てそうになかった
66銀のところで59香が一番いけそうな感じ勝ったか >>903
最後の大事な局面で集中できるように適度に気を抜いておかないとな
人間は機械じゃない 豊島って最近は劣勢になってからの逆転勝ち多くね？昔は逆に逆転勝ちすくなかったのに
渡辺、藤井、永瀬、羽生に逆転勝ちする場面を最近よくみたけど羽生マジックみたいに豊島ジックと言われないのは何故？ フィールズ賞受賞者は大部分は受賞後もバリバリ仕事してるな
ボーチャーズとかペレルマンみたいな例もあるけど 53銀打ちのところって検討あったの？
他に候補手があるかどうかの検討
なかったとしたら形作りでもいいのかな？ >>909
大勝か大敗って感じの棋風だったからね
タイトル取り出してからは逆転勝ちも多くなってる
天彦との名人戦も広瀬との竜王戦も逆転勝ち多かったからな >>908
まあそうだね
休息しないとそもそも最後まで持たないか… 逆転勝ちっていうけどさあ、評価値見てるから「逆った」とか言えるけど
終盤あれだけ攻め続けられて自分が勝ってると思える？
先手的には劣勢感しかなかったと思う 若いときの豊島は逆転勝ちよりも先行逃げ切り型で逆転負けの方が目立っていた
羽生とのタイトル戦等数多く指すことで終盤の逆転術を学んだんだと思うわ 65銀69龍68歩58銀に
66玉っていうのが検討も感想戦も見えてない
以下77玉78龍同玉66金の局面でも一応勝ちはあるけど
その手順も見えにくく羽生も第一感88銀してたから
65銀だとしても負けた可能性が高い 今の将棋のエースって、永瀬豊島なんだろ？
悪口言うつもりはないが、華がないな
これじゃ、将棋人気は上がらない 評価値が間違ってた感じだよな。ずっと後手優勢だったんじゃないかな >>918
細い攻を繋げば勝てる局面はあるが後手の方が有利という状態が正確かな やっぱ将棋盤と駒が欲しいな
ワイレベルだと頭の中でたくさんの変化やっても間違いだらけでダメだわ
今は、難しい局面は方眼紙作って手で書いてるがまんどくさい >>917
お前藤井2冠フィーバーのときにどこの国行ってたんだよ >>918
屋敷は評価値が豊島不利状態でもずっと人間的には後手って言ってた 自玉がいつ必至かかってもおかしくない状況で劣勢意識してる状況で手渡しされたら、わかりやすく相手玉に必至かけに行くのは仕方ないと思うけどな 羽生世代で言うと永瀬＝丸山、豊島＝佐藤（康）みたいなイメージ
それぞれ個性的だけど華があるというほどでもないかな >>918
それはないけど
余して勝つような手順を豊島がしてくれなかったので
どっかで受けを諦めて反撃を正確にして一撃で倒せないと勝てない状況を秒読みでやらなきゃいけなかったので先手が人間的に勝ちにくい将棋だった
豊島の迫りかたがそれだけうまかった >>923
これな、人間的には2冠取るだけで年間の成績としては十分だ、これからは防衛の準備と来年の戦い方の戦略を練り直す時期、極端な話順位戦だけ勝てれば後は経験値稼ぎで負けてもいい局面 >>924
そらそうだよなぁ
だから評価値的には逆転勝ちでも人間同士の対局という視点で見れば逆転勝ちとは言えない気がする ソフトが出す最善手って、1分やそこらの時間じゃ人間ではとても読みきれないような
変化を踏まえた上ではじき出されたりしてるからな
そういう手を候補手に上げてどっちが優勢とか言われても、結局人間同士の
対局には全く意味がないってことだな よく分からんが、長嶋茂雄と野村克也
現代風にいうと、西崎幸広と阿波野秀幸みたいな対比か？ 後手陣が余りみない形でしっかり最近てるから
急所が相当見えない
余して勝てる順が感想戦だと66銀で59香ぐらい
後は秒読みではきつかった 銀を上がらず桂で竜の周りを受けたのが敗着だろ
逆転になった時の最善手9四角なんて1分将棋でさせる奴いないわ 宮本がずっと94角指摘して53銀でん？って言ってたんだよな
何はともあれこの負けは痛すぎる 屋敷も将プレの解説で正しく指せば勝てるかもとは思うが私には無理
後手が勝ちやすいとずっと言ってたな >>924
棋士の中でも結構人間辞めてる瀬戸際に見える屋敷が人間を語るのはなんか違う気がする つまり逆転負けじゃないという見方があるわけだな
結局将棋で優勢に意味があるのは最終盤で持ち時間を30分くらい残してるパターンだから豊島相手だとその勝ち方はキツいだろうなあ >>614
女流の子がちらっと「94角…」みたいなこと言ってるんだよね しかし相当悔しい負けだろうなあ・・・
ここまでのベテランになると、悔しくない変化まであるのかな？ >>939
人間やめてる？立会人や解説に仕事をキチンとやってると思うけど
ただ群れたり誰かを贔屓したりしないよね、屋敷は 数学は20代で積み上げたものを30代で形にするものだそうだ
40は残り火 確かに俺が先手なら逆転負けしたって認識は持たないだろうな 羽生さんもトランプを見習って、敗けを認めなきやよかったんだよ >>942
一応感想戦で勝ちやすい変化はあったけど
それはソフトでは最善じゃない手
逆に豊島もソフトでは疑問手の69飛じゃないと余されてたし
ソフトの通り指して勝つには受けなしの状態で見慣れない陣形を一発で倒す
ような手順を秒読みで読み切らないといけない
逆転敗けではあるけどうっかりとかそういう負けではない >>945
神様に愛されて、人に愛されてない方だろ、屋敷は うーん、われ思うに、羽生さんはこういう将棋が大大大得意だったはずなんだよな
だから逆転負けとか頓死とか言われるのかと まぁ詰むや詰まざるやを見切るのは羽生が最強だったんだよなぁ
一分将棋でもたいてい正確だったしね
今はやっぱり衰えてそこが厳しいわ 別に94角打ったら勝ちでもないからな 詰めろ受けられて次は？になるし
桂も銀も渡せない制約が1分では大きすぎる >>884
実際引退棋士は聞き手にいいかもしれない
ｸﾏｰとか瀬戸とか >>957
「魔術師がマジックにやられた」 ⇒ 「マジック師が粘り師にやられた」 >>956
昔の対木村戦でもこういう筋あったしな
それと王位戦3戦目の5chスレもこういう雰囲気だったね、豊島防衛と。。。
つまりまだ先はわからんよ 豊島って最終盤評価値不利でも相手に圧かけ続けて逆転勝ちするよな
家にこもってソフト研究やり続ける勉強法だったのに対人間的に有利に進めるスタイルなのが面白いな 凌ぐこと自体は出来てたから
羽生の終盤が酷いって話でもないだろう
後手玉が異様な形だから第一感が働きにくい
豊島だって自玉への迫りかたはわかってなかった
だから余して行けそうだった順の136手目で
59香が一番の正解っていう結論 >>955
ほう、感じ方は人それぞれってことで…
ちなみに同じく屋敷ファンだよ >>964
69飛⇒46歩⇒47歩成を
てんてーも楽にさせない順で絶賛してたね 47歩成は狙ってたと思うんだけど最高のタイミングで実現できたよな
あそこの歩がなくして受けに使いたかったわけで >>964
人間の終盤力が非常に不安定であることに気づいたんだろ。 相手が転ぶのを待つと。 >>917
＞今の将棋のエースって、永瀬豊島なんだろ？
＞悪口言うつもりはないが、華がないな
豊島には華しかないだろ
将棋は若いときの羽生と同じ棋風なんだし（羽生マジック＝豊島ワールド）
棋士の中ではルックスも優れている、女性ファンも多い
女性ファン多い棋士に華がないなら、誰も華がないなｗ 53銀は怖いから73桂か94角と指しそうなもんだけど71金とかわされた時に
駒を渡さずに詰めろを続けられなさそう。 >>930
たしかに引退棋士なら連盟通さず交渉できて
女流より費用抑えられそうなのも強みか >>969
じゃあ転ばない手順を選ぶしかないな。後手横歩でいくで〜〜 >>972
73桂は桂馬渡すと詰みなんで実際負けになる 屋敷は喋りに感情を乗せないだけですげーアツいと思う
対局姿勢見てるとあれじゃ入れ込み過ぎたら病むのも止む無しとか思うし 第２局みたいに粘らせずに一撃で倒せればだが中々難しいね
藤井ですら間違えさせられるわけだし 満を期して、後手横歩次くるだろ。
と豊島は予想するから、外しそう。 まあ羽生だって前期王将リーグは逆に粘りの攻めで豊島に逆転勝ちしてた
やっぱり秒読みでは凌ぐ側は大変なんだな詰むか詰まないかぐらいなら分かりやすいが反撃も考えて指すとなると難易度が高い
というかあれも後手だしなんか最後は後手が勝つよねえ 結局は、時間がなくなると全てを読み切るのは無理
しかしそんな中選んだ指し手が正しかった若い頃
今は何故間違いばかり選ぶのか 羽生って穴熊なら9割の勝率なんじゃなかった？何で穴熊やらないの？ >>982
豊島玉が入玉して、まさかの押し返される闘いね。 ユーリonアイスの久保ミツロウが豊島ヲタになったんだな
やはり将棋は腐女子を取り込める余地があるわ
https://i.imgur.com/hXLa9S6.jpg 豊島だって一昨年羽生相手に頓死してるし頓死なんて誰でもやるんだよ >>985
折しもラグビーW杯が盛り上がってて豊島玉がライン際で押し返される様がラグビーに例えられたりしたやつだっけ >>988
頓死はしてなくて
一手で敗勢になったのはあったが >>933
ソフトが考え抜いた人間には1分では無理なその最善でも
違う手を指し評価値が下がっただけで「やらかしたーww」
と歓喜で馬鹿にしストレスを発散してる輩がなあ
毎日上司や他人にバカにされてるから、他人を馬鹿にしたいんだろけど見てて可哀想すぎる
罪作りなやつよなAIさまは >>990
棋聖戦だっけ。中盤で詰み筋見逃しの頓死やらかしてたな。 >>986
81香成とすると94角が自陣に利いて先手玉が桂で詰まなくなるので
そこで反撃を凌いで
53桂で勝ち
みたい
94角は詰めろかけただけじゃなくて攻防手なんだ
だから同じ詰めろでも83角では負け
まあ無理な手順だわ >>992
単に優勢だっただけで詰み筋なんて出てないし
角打たれたのも受けなしになっただけで頓死ではない 華があるってのは、客が呼べる、客が寄ってくる、注目されるとかだろ。
豊島は去年朝日杯オープン戦で割と席ガラガラだったから華があるって感じじゃないな。 このスレッドは１０００を超えました。
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