第33期竜王戦 Part118
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●－○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 島朗九段 新聞解説: 飯島栄治七段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
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読売新聞 竜王戦：https://www.yomiuri.....jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter：https://twitter.com/yomiuri_ryuo
前スレ
第33期竜王戦 Part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604833631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういえば、いまトップ棋士で歴史的対局の記録係っていう人いるのかな？ 94角の後は71金なら81香成とすると
先手玉は桂渡しても詰まない
同金なら53桂で一手勝ち
57となら75馬と歩を外せば自玉が安全になるので73歩成が間に合う
83歩の場合は角で取って詰めろを継続すると負けで同香成と取らないといけない
これで53桂で次に勝てる
攻めると見せて94角を攻防として受ける手順をやらないといけないのが非常に見えづらい そっか、☗９四角のやつって次に☗６一角成、☖同玉、☗７二銀、
☖同玉なら☗７三馬、☖６一玉、☗７二金、☖５一玉、☗６二金、☖４一玉、☗５一金まで、
☖５一玉と逃げても☗７三馬、☖６二銀 or ☖６二角、☗６一銀成と捨てて、☖同玉に☗７二金と打って右方向に寄っていけば最後は☗５一金で詰みか。☖６二金の合駒はもっと簡単だし。
☗９四角に合駒されればそれだけ羽生玉は安全になる。なんてこった。これくらいならすぐに分かりそうなものだが。
あー、もったいねー、ちくしょー。風呂入って寝る。 >>5
銀とかなんて使ってくれないだろう当然
71金とか83歩とかしてくる
結局詰めろを続けようとすると先手が負けるので
94角が詰めろと見えるだけでは勝てない
詰めろかけるだけなら53銀も73桂も詰めろだしね 最後の94角読売の大盤解説動画で
宮本5段が指摘してたわ 53銀じゃなくて94角でも豊島玉遠そうだし1分だとどっちみちキツかったんじゃね？ 豊島には１分将棋で相手の悪手を引き出す能力がある。
間違いない。 豊島藤井永瀬あたりは攻めてる途中に悪くしない程度で謝れるのがやっぱ凄いわ
なべは謝るくらいなら斬り合って負けるの選びそうだが >>8
言ったけど94角詰めろじゃないかって訂正しちゃってるw
詰めろ続けないと言ってるから94角の後見えてなさそう F9の美濃囲い講座（3九が至高）
ハタチンの一二三モノマネ（意外と似てる）
1分将棋で羽生まさかの頓死（八代公認） >>10
豊島最善スゲー
豊島鈍足逆転される
羽生1分将棋で読みきれず >>16
八代も42歩の局面で代替案が見えてるわけじゃないからな 最後の秒読みで持ってかれたけど、滅茶苦茶な陣形をまとめきって優勢に進めた豊島がすごかった
あれはちょっとまともな感覚じゃないな普通なら瓦解してる 羽生が投了するまで豊島の玉が動くことは一度もなかった
羽生さんの玉はマラソンするくらい動いてましたよね！（武富談）
第何局だか忘れたがやはり豊島の玉は全く動かなかった。動かざること山の如し 一局目は豊島どころか羽生も玉動いてないしな
タイトル戦で両方居玉で終わったの初、って見た記憶がある 豊島はやっぱり力戦系のほうが強いわな
途中までの構想はほんとに見事だった >>10
序盤：羽生の飛車が躍動
中盤：豊島の香車が躍動
終盤：羽生の玉が躍動 豊島はどこで中盤のリード吐き出したんだっけ？
飛車が香車から逃げたところ？ >>10
羽生さん
いつもの最終盤のファンタが出て
頓死 振り返って棋譜見てるけど構想が確かに凄い
94角のやつはやっぱりよくわからん
決め手にはなるのかならないのかくらい ファンタの数手前までは最善連発して、解説や棋譜コメが見えてないような手も指してたのになぁ…その後は急転直下
最近はこういうパターン多いけど、部分的には見えてるのか、長年の間に培われた経験で指してる限界なのか、どっちなんでしょう 一分将棋濃厚な試合運びになった時点で羽生の負けは確定してた
藤井猛「一分将棋はやらないようにしてる。やるときは負けても仕方ないとき」
↑
このおっさんに去年の叡王戦で一分将棋で羽生は負けてるからなｗ ロートルにはじっくりした将棋は無理なんだよね
中原も年取ってからは、あえて殴り合いの将棋に切り替えたと言ってるし
羽生も今回は試合運びでミスった 意識してかどうか知らないけど、藤井先生も指摘してたように、確かに最近の羽生さんは勝っても負けても長引かない将棋が多いね >>35
だってスタミナ持たないもん
短手数一直線な殴り合いならまだ強いだろうけどさ 羽生さんはもう50だぞ
並の棋士ならタイトル戦に出るだけで奇跡扱い 94角71金81香成57と75馬にて受け切り勝ちって人間が読める手順じゃないな。
人間だと94角71金に詰めろ続けるには結局53銀しかなくて本譜と同じことになる。 >>38
大山50代の空気をリアルタイムで知らないけど
当時大山が50代でタイトル出てたときも周りは奇跡扱いだったの？
それとも50代であることより大山であることが勝っていて、当然扱いだった？ >>38
大山は５０代でタイトル11期獲った
大山は奇跡をこえてるなw やめろやめろ。大山や羽生を口に出すな！
この時間はヤバいぞ止まらん。止まらんかったら 羽生は十年前の竜王戦第一局でも盛り上がると思ったところから、
最後に５５香で一気に終了とかこんなものw 木村の王位戦のやらかしや今回の羽生の負けは見てて切なくなるな
別にそこまで二人とのファンでもないけど切ないな
なお藤井テンテーのやらかしはなぜか笑えるんだよな、テンテーかなり好きだけど 羽生が３連勝４連敗した竜王戦が１２年前
その話してもオッサン扱いされるのか >>46
余裕でおっさんやで。
むしろなんやと思ってるんや。 次は豊島が普通に先手で勝つだろう
叡王戦も最後の2局は先手の豊島の完勝だった
後手番が勝つ流れは断ち切られて、シリーズは終わる >>48
子供の頃に見るには当時はきついぜー
まず方法してたんか？パリから。
仮に衛星で放送してたの見てたならすごいね。 >>49
勝てないだろ、競り負けで前回の豊島よりかは先手番でやられてる >>50
解説付きネット中継やブログも今みたいな連盟の専用ページが
できてたし、充実してたよ。 叡王戦の話するなら王位戦、名人戦も最初は豊島ペースでスレの雰囲気も防衛間違いなしって感じだった
しかし後半対局では押し切られそして防衛失敗 豊島は聡太とのJT杯・王将リーグ、猛との銀河戦、広瀬との王将リーグ、
そして今局と短期間で年一レベルの逆転劇を次々に引き起こしてるのはヤバいな
番を挟んだ相手は景色がゆがんだりしてんだろうか >>56
叡王戦と名人戦をWでやってたが、今回は並列してタイトル戦やってない
ナベも言ってるが、二日制と1日のタイトル戦を同時にやるとクソきつい
今回は豊島が崩れる要素がない 羽生頓死って話ばっかしてるけど、
それより豊島を称えたい将棋じゃない？
自分は4筋の歩の成り捨てから粘りにいったところで、
豊島の根性に鳥肌たったわ 羽生は悔やんでも悔やみきれないなこの負けは
でもあの場面で1分で94角なんて人間に打てるんか？ >>60
今回はまだマシでしょ
A級の糸谷戦のほうがショックはデカイ
時間切れたらヤバいってのは誰よりも分かってるはず >>58
豊島ファンは甘すぎて笑うな、木村に負けたんだよ豊島は。。。
王位戦のときはどうだっていうんだよ、後、タイトル並行って言うのもあんまり理由にはなってないからな >>62
タイトル並行で日程詰まると疲労と、研究切れで成績落ちるのはナベも豊島も言ってることだが？ >>62
ファンが甘いのは当然やろ
藤井ファンも羽生ファンも豊島ファンもみんな一緒やで
厳しいファンこそ当然のファン！みたいなこと言って、
負けるたびぶっ叩いてるやつはファンじゃなくアンチや 昨日学んだのは居玉のあの形実は目茶固いんでないという新しい豊島定跡
この前対振り飛車３級棒銀の糸谷定跡と合わせて使えそう 豊島の粘り方はなんていうか異様だな
木村や久保や永瀬のそれとはどうも質が違う
それこそ往年の羽生に一番近いんじゃないか
地雷を撒きながら撤退するのがすごく巧い >>62
甘いのはお前の認識だよ
俺は今日の昼過ぎには一分将棋になる流れだから羽生が負ける流れって散々レスしてる
お前は最近の羽生の将棋見てないから、そんなことも分からないのか？ >>66
王将戦でナベにどう戦うかだな
戦略家ナベはそういう怪しい局面にはしないで勝ち切るだろうけど 今回は豊島が普通に防衛する気がするけどな。
豊島のあの粘り相手に勝ち切るのは大変だし、
羽生の終盤は衰えて厳しいし。 ナベは最近手の内を晒しすぎだから、そろそろ負けるだろうなｗ
永瀬がきても、豊島がきても、たぶん王将は奪われる
棋王戦とWタイトル戦で成績落ちる時期だから尚更 42歩補強して銀桂渡さずにはトッププロでも絶対破れない囲いを編み出した豊島が凄かったんでない？
昨日のは時間なくて間違えた訳ではないしょ 二人の対局は後手10連勝中、後手勝ちのジンクス通りなら次は羽生の勝ちじゃないの？ >>67
王位戦に関しての反論が何もないって事は、豊島負けを認めてるという事ですね。
豊島羽生戦は後手番ブレイクなので、ここまで羽生さんがやれれば十分ではあります。
次回は多分勝てるでしょうし、1戦目3戦目と精度はあがってるので5戦目では勝てるでしょう 次で後手の羽生が勝つかジンクス破って豊島が勝つか？で行方が決まる感じかな。
すんなり後手羽生が勝つなら振り駒の運が全てだな。 >>60
秒読みであんな緩急つけられて94角なんて指せたら人間じゃねーよｗ >>75
誰かが戦前予想してた最終局振り駒で後手引いた方がタイトル獲る流れかね >>76
94角打てても後手玉詰まないしな、ソフト最善で本当に先手が勝ちになるのか誰かやってみてほしいわ これだけ中盤までで時間消費してるならこの戦型やったのがそもそも駄目だよな
8時間あっても足りてないんだから >>66
豊島に関しては、若いときの自分に似てると羽生自身が言ってたらしいからね
無棋風無個性、終盤の怪しげな逆転術
そしてルックスを言うと、一部で叩く人がいるから言わないけど
女子に人気が高いという事実も大切
一部でチー牛などと叩いてるのがいるが、豊島への怨嫉だろうね
どこの世界に女性人気が高くて追っかけのいるチー牛がいるんだよｗ
永瀬の方は地味なんだよね、まだゆっくり強くなり続けているし
底がまだ見えていない大山の後継者 第1局は急戦で潰されたけど、羽生はやっぱり先手では矢倉やるのが一番確率高いと思うんだよな。 これから先ソフトがさらに強くなっていって人間との棋力差が今以上についた結果評価値が一切参考にならないみたいな事がいつか起きるんじゃないか
今でも半分そうなりかけてるけど 第二局で角換わり大失敗して今シリーズではもうやんないと思ったけど
昨日の劇的な勝利で豊島はまたやる気がする
なので第4局は豊島角換わりと予想する 羽生の一般的な戦型選択の傾向から考えると、第4局は角換わり受けずに横歩だと考えるけどな >>83
昨日のも本当に先手が優勢になってたのか怪しいよね
ポンポコ辺りが一番人間の感覚に近くて良かった気がする やっぱ横歩有力かね、豊島が目茶研究して対策してきそう 俺の持ってるソフトで適当に追ってみたけど、９四角打っても普通に後手勝つんだが
AIが間違ってるだろ 評価値で演出してるのかもしれん。アベマは何のソフト使ってるか公表してないし 94角が詰めろでそれを受けたときに香車を成ると
打った角が受けに効いてきて自玉が寄らなくなるようだ
まあ読めないわな 気分良すぎて起きちまったぜ
今週は絶好調で仕事いけそう
ありがとー豊島 羽生さんは理恵と二人三脚なんだな
私は羽生さんが星のように…以下略 というのも、
羽生さんがマジに信頼してるのは
嫁の理恵だけだし、理恵も羽生依存
このカップルは永遠だよね >>39
その罠を計算してた、とよぴ神凄くないですか？ 94角は妙手だよな
発想としてわかりにくいし、1分将棋では見えんわ >>21
625242で歩を打てたのも
笑えるポイントや AIがあるからヤラカシ合戦みたいに見えて盛り上がったのかな。
野球でいう4-3の得点でサヨナラで終わったような気分だ。 ソフタ検討しすぎなんだよな
手の意味(笑)とかアマチュアが
考えすぎるから柔軟性がなくなる
いちいち読まなくても感覚で指せよ そうだな対局者通しは拮抗した難しい将棋が続いてて9回に羽生のエラー又はリリーフが打たれてサヨナラと言う感じかな。 羽生さんは56歩とつかれてもう駄目だぁって心証だしてたなぁ 全部観てきたけど
やはり羽生九段の終盤力の衰えばかりが印象に残った
豊島竜王の勝負術が光ったとは言い難い結末だった 羽生王座は19連覇だが
永瀬王座は2連覇中で…
だから永瀬には伸びしろがない
渡辺王座は1連覇止まり
しかし彼は今や名人(三冠)だ >>109
中原は凄くない
相手が間違えてるだけ
王者の前では
羽生すらも自滅するってわけ というか
5chのアマチュア馬鹿が
手の意味(笑)手の意味(笑)
とか考えすぎるから
羽生さんは懲罰的に負けたのだろう
アマチュアまじイラネw 読売の大盤解説ライブの方が羽生のやっちゃった感が強いなｗ
えっえっえっからのこっち見ないで下さい、見守りましょうで沈黙の流れは完璧すぎた マジック羽生を間違えさせる男、豊島
くぅ～さすが悪手マスター 豊島優勢→評価値を溶かす→最後は豊島勝ちという豊島ワールドだよね AI(藤井)
ナベ
とよぴ
ハブニチュード
スーツNAGASE
ヒロセオー
…etc
これがソフト4200の名前だとはw 羽生も実績あるからチヤホヤされるけど、既に普通のおっさん棋士だしな 感想戦で94角の話は出た？
昨日は悔しくてふて寝したわ 羽生嫁のTwitter見たよ。めっちゃ良いじゃん吸いまくり >>58
藤井だってやってたけど、関係なさそうだったじゃん ロッテが西武を粉砕して2位
この意味はめちゃくちゃ重い 固さよりバランスな時代が
あと少しは続くでしょうな、と 棋力表はこれな
厳密24換算な
神5000
大会要員4600～4900
アニメ声優(一部)4500
最強ソフト4400
ハブニチュード4200 ←www
宇宙入門4000
今ソフト3950 ←お前らの大半
羽生認定3900
森内3600
プロ3300～3500
アマチュア3200(奨励会)
見る将3100
ファン3000
伊藤2900
松本2700
有利2500
寝癖2400
2300以下はロボット しかしお前ら、ソフト評価値なんか見ながらプロ将棋観戦して虚しくならないのか。 数年後のＡＩだと、ずっと豊島有利の評価値になりそうだな。 94角を打てというのはかなり難しいと思うけど
53銀で銀を渡したら自玉が危ないというのは気付かなかったのかな？ >>130
2～3分残してれば気付いたと思う
八代ですら気付いてたし 68桂のところ65銀として69龍78歩58銀に
66玉があがらないのは金ぼろっと取られて
後手玉に詰めろかからない
評価値は高くてもやっぱり正確に指せないと自玉が死ぬから誰も挙げない
何で金に玉で紐付ける77玉がプロ的には第一感だがそれだと
評価値は一気に下がる
なので感想戦では65銀はイマイチとされた >>131
数分あろうがやったんじゃない
詰めろの連続で迫るのはあれしかないから
詰まされたら仕方ないという判断
94角は詰めろが続く手ではなく
次に81香成で受ける手
あの局面はプロの感覚では詰めろを続けないと勝てないとなるからね
だから57金が敗着の結論になってる感想戦も
屋敷もAIの94角は否定的だった 振り飛車が評価下がるのと同じで
居玉が最も合理的だからな >>117
羽生は根に持つタイプだからなあ
今度の対局で八代に歩投げつけてそう 感想戦纏めると
66銀（ソフト最善)より59香 これは唯一先手がいけそうという結論
56玉(ソフトでは優勢) 後手優勢の結論
67玉(ソフト最善)より48歩 ただし先は難解という判断
65銀(ソフトでは勝勢) 後手優勢の結論
57金(ソフトではこれも優勢)より87同金 57金が敗着という結論で87同金ならいい勝負(ソフトでは優勢)
評価値が如何に人間の感覚とかけ離れてたかということ 昨日のソフトの名前4400な
ラムダッシュ4200
ジャンクスポーツ4200
ケイマックス4200
これに飛鳥1(モンテ系)を混ぜてから
最強ブルゴーニュ4400
となったのである 対抗は最高千葉マリンテクノ4400
あのいまいましいイッヌをまた粉砕だ 単純には上に逃げなかったことが敗着？
最後の場面はそれこそ蜘蛛の糸を手繰るような場面だから、そうなる前に手を打てなかったことが。 >>146
上には逃げられない
そういうのを許さない攻め方を豊島はしてた 濃い赤紫色を意味する名称で、
フランス語ではブルゴーニュと呼ぶ
オット＝ギヨームがよくハマりました
全てはこちらの作為です
ソフト見すぎってのはテーマね☺ まだ仕掛けはたくさんあるのよ
サヴォイアからBlanche de Bourgogneが決め手であれでハブンザは68桂したからね。いつかの渡辺羽生の王座戦の千日手の代償はでかかったわな
じゃ、あとは各自で >>143
やはり59かぁ。なんちゃらうた天皇が59代やったのになぁ。ハブンザそういうの嫌うからね まぁ羽生さんは借金だらけだから記録より金なんやろ。なんだかね、銭だよね…んじゃ、また とよぴが勝つと必ず出てくる
「相手が間違えただけ」「相手が自滅しただけ」理論 最後の局面は詰めろの連続で迫るっていう固定観念を1分で捨てて見なきゃいけない
八代もそれは見えてはいないからね
53銀も詰まし損ねれば勝ちだから
後手がてんてーだったら詰まし損ねてた >>155
昨日のは豊島の迫りかたがうまかった
少なくともラッシュそのものは先手も凌いだし
普通はああると先手に分かりやすい反撃があるものなんだけどね >>158
てんてーは実際詰みあるって言われて一生懸命読んで間違えたって言ってた >>158
銀河で豊島相手にやらかしの前科があるから…… 藤井はやらかし前科多すぎるしなんなら解説してても頓死してるし…… 内容は悪くなかったから勝負できてると俺は見るけどね
半ば指運勝負で負けるのはしょうがない
26香からの華麗な手順食らったところか勝負に持ち込めたのは評価すべき
ダメな時は全然粘れなかったからね 実績とかじゃなくて
実際に57龍が見えなくて間違えた言ってた
ちなみに大盤の宮本も指摘されるまで見えてなかった 今回の将棋はお互い秒読みで
最終盤まで均衡保ってて指運で勝負が着いた名局なのに
文句言ってる奴多いな
そりゃ羽生は昔よりは一分将棋で正確に指す安定感はなくなってるけど
50歳でこの内容の将棋指すのがすごいのに 53銀はポカ。
９４角見えなくても75馬なら結構粘れた。 とらぴかにゃ～w
とらぴかにゃ～w
とらぴかにゃ～w
意味わかったわ >>169
じり貧なだけじゃん
それこそ負けに行ってる手だよ 終盤はあの状況になったこと自体が問題だから、当然ながら敗因はもっと前のミス。
正解一択を１０手続ける場面なんて入って秒読みなんてのは負けそのもの。 詰めろをかけて受けさせて？？
また詰めろかけたら？？
角が受けにも利いてた？
いや確かかは知らんけど
そもそも羽生は28玉が成功していた
追い回した豊島には
全てを読みきる責任がある
だから神々が保証している
豊島は神の加護にある証明局となつた >>133>>136
評価値とプロの感覚の差を言葉にすると面白いな
94角が良かったのは詰めろを掛けつつ受ける攻防だから、ってことなのかね
受け一方の手は評価値でも後手優勢だからやはり勝ち目が無いと >>171
即死よりジリ貧の方がましだろ
あれで即詰みにされたんだからあれより酷い手はない 後手は攻めだけ考えてれば良くて
反撃は基本64馬だけ注意
対して先手は受け切りだけじゃくてあの異様な後手陣を一撃で崩すことも考えなきゃいけなかったから
やはり固い方が秒読みはわかりやすい 53銀はAIも解説も控え室も心が一つになった瞬間だったな まぁ相手が居玉のままで、53にと金作れるんだから、疲れ果てた頭なら「これで勝った」と思っても仕方ないわなw >>177
詰まなきゃはっきり勝ちなんだから
人間同士なら酷いはない
間違えてるプロもいるしね >>179
解説の片方と大盤は見えてなかったけどね live under the shadow of the Almighty スウゾー羽生の情けないカンニング負けエンドはジャンプ漫画。3番手最新号で 居玉のままで進めた豊島の構想と途中で中飛車に組み直した羽生の構想どちらも素晴らしかった >>143
結局、評価値が間違っていたってことか。 >>188
間違ってはいないけど
1時間は考えたら指せるかもって局面の連続だから
人間的にはってことよ そんなんじゃソフト参考にならねーわ。1秒で解説しろよなぁ、ノロマ 後手陣の急所が見えにくいってのが
ソフトと人間の形勢判断に差がつく原因だろう
相当見ない囲いだからね
わかりやすい詰めろが64馬ぐらいしかないから
受けなしになると負けと思ってしまう >>166
豊島は相手羽生が時間ない状況で即指し
俺はどうしてもそういうのは名局とは思えんのだよな
タニー羽生だったらお互いにそんなこと絶対しない >>193
人間らしいだろうが
あんたはソフトの棋譜でも眺めいたらいいんじゃ？ ほんとに終盤力に差があったらそもそも混戦にならずに勝ち切ってるだろ あのプルプルを見て勝ち確信した人は多いハズあれは何だったんだ ▲６４馬の詰めろに中央強化の△４２銀打が初期段階のソフトの最善
▲６４馬に中央強化しない省エネの△４２歩打だったんで
中央から怒りの▲５３銀打！だったんだろ（読みの初期段階のソフトの最善でもある）
アマの並４段なら▲５３銀打っちゃうレベルのやや高度な終盤だった >>130
53銀で危険なのは羽生もわかってたはずだが、かと言って1分では代わりの有効そうな手も思いつかないので仕方ない
ソフトを見てるから簡単に▲94角とか言えるが、▲94角からの勝ち筋を検討すると難しすぎて、とてもじゃないが秒読みで思いつく手では無い
実際、感想戦ではその前の▲57金が敗着と言うことで結論付けられた 自分も段持ちだけど1分将棋で
94角と53銀以外で何指すのか？と思ってもすぐには思い浮かばない
ただでさえ47とでプレッシャーかかかってるのに 個人的には、羽生の根本的な敗因は145手目の▲68桂だと思う
自然な▲65銀の方が先手は逃げ切りやすかったと感じる
逆に、豊島の△69飛は見事な勝負手だったね
評価値はガクンと下がったから巨バカどもが「やらかしたw」と笑ってたが、劣勢の時はああ言う局面を複雑にする手が必要
あの手が逆転の引き金になったと思う 94角もソフト見てわかっただけでは？
まあ94角指せてもそっから詰めろ続けようとしたら負けるんだけどね そこまでに将棋を作らなければあかん
68桂なら読み切りかと思ったがなぁ >>205
上でもあるが
65銀の変化は感想戦で後手優勢の結論
ソフトだけ見ても意味のない局面だよ 時間がない中での△４２歩打が勝因ともいえる 読み切らないと普通は打てない
俺なら怖くて△４２銀打だ 62も歩だし
52も歩だし
ならば42も歩だろ
そう考えたまで 65銀は69龍から58銀とされた時に66玉として78龍で金ぼろっと取られながら詰めろが一手でかからないと読みきって次に詰めろがかかる手を指さないといけない
なので66玉は解説も控え室も感想戦でも誰も見えてないからプロの感覚では77玉の一手
でもそれでは勝てない 47歩成の意図が42に歩を打つ攻防手の意味だからね この前の藤井・広瀬戦もそうだったが、トップクラス同士の終盤は互いに地雷を設置しまくってるから評価値なんてほとんど意味が無いケースが多い
王将リーグでは広瀬が不思議な手を指して藤井を惑わせ、藤井はさらに不思議な手順で広瀬を自滅させた
昨日の豊島・羽生の最終盤も似たようなものだよ 羽生、さすがに今日は何もやる気が起きずにぼーっとしてんだろうな。疲れが溜まる1局だったと思う。 >>155
この手の指し回しは渡辺や永瀬や藤井には通用しないと思う ソフトが強すぎて評価値が参考にならん
ビッグデータが必要だよ >>216
何故か藤井には通用してないか？
豊島戦の終盤だけ藤井は別人になる >>216
永瀬はそもそもこういう将棋にはしない
強い手を選ばないから
だから不敗の態勢気づくかその前に差をつけられるかって将棋になる
藤井は惑わされてるから6連敗だし
ナベもJT杯とか名人戦2局とか引っかかってたよ 豊島みてると将棋がオセロに見えてくる
最終盤で一気にひっくり返して勝つ 秒読み終盤の勝ち方上手いよな
ソフト最善の攻めだったら余されるところを
絶対に受けだけで余せない変化選んでくる
で、先手はあの異様な玉形を秒読みで倒さないといけない変化にどうしても誘導されてしまう AI評価値はリスクを一切顧みない、安全勝ちも評価しない
少しでもミスったら一気に終わりになる手でも最善評価する そもそもソフトは疲れないし焦りもないし。
２日目の夕方で秒読みなんて。 >>217
今のソフトが強すぎて意味ないと思うんだったら2018年たぬきを使うとか、技巧2とか、浮かむ瀬とか、GPSfishとか、Bonanzaとか
強すぎないと思う段階のソフトを参考にしたらいいじゃん
浮かむ瀬やGPSfishはそこそこ長い時間５三銀が最善手、しかも先手優勢～勝勢評価だったりして面白かったよ >>226
市販のやねうら王だと、瞬時に94角が最善と出た
数年前のソフトだが、何だかんだで強いんだね >>221
最近力戦ばかりやってんのにAI棋士筆頭だからな、なんかよくわからん棋士になってきてる 豊島は相手を1分将棋で複雑な場面で最善で攻め続けないといけない状況に追い込み、最善を外させて勝つという戦法を確立させているとしか。相撲にもうっちゃりという戦法があるし。 こと局面判断に関しては、AIソフトはそろそろ人対人の棋譜とか参考にして、何らかの補正値が必要になった時期に来てるんだろう >>227
それができないように豊島が指してたんだよ >>230
ただ、最近の豊島は「勝ち運」もあるとは思う
特に藤井相手の連勝なんて、普段の藤井ならまず間違えないであろうようなわりとわかりやすい局面で自爆してたからな AIは最善をずっとさせることが前提の数字だからね。
1分将棋で、最善を出しつづけないと勝てない80%より、相手が一度でも最善をさせなかったらわかりやすく勝てる20%をとってるのが豊島 ソフトでは疑問手判定の69飛を打たなきゃ入玉もできただろうが >>221
高見妖術の進化系、いいじゃん
最近徐々に豊島将棋が好きになってきてる 羽生先生や豊島クラスでもソフトの読み筋とはかけ離れてるんだな
ソフトが絶対とは言わないがまだまだ人間は強くなれる
数年後には藤井君のような棋士が出て来るんだろう 羽生はAIは（優勢側に）楽観的になり過ぎると言っていた
人間的には20－30％差し引く必要があると
この考えに基づくと、評価値80－20だと傍目には大差だが
実際に指している側としては60（50）－40（50）程度の感覚となる >>237
＞数年後には藤井君のような棋士が出て来るんだろう
それは、ほぼ100％無い >>83
その頃には人間のトップ同士の期待勝利確率まで
出せるようになるでしょう。 人読みで「猛なら8三飛」とかソフトが言い出しても困る そのうちAIに「仮想〇〇」という設定にして
実在の人間の棋風と棋力を再現して
練習台にできるようになるでしょう。 綱渡りの一本道の先に確実な正解があるならそれは詰み筋だから追っかけるけど、
そっちのほうが良さげだけどレベルで綱渡りするのは難しいよな。先が繋がってるかわからない綱を渡れと。 羽生の28玉がすべて
あれは悪い手ではなかつた
あれが名人の手なんだわな 28玉の時代じゃないと猛でも気づいていたじゃん
やはり慣れない振り飛車なんかやるもんじゃないな >>238
同時に劣勢側に悲観的になりすぎるとは言わないのか
つまり評価値80-20だったら
優勢側は55、劣勢側は20だと思って指すべきって考え方なのかね 言ってしまえば２八玉を咎めた将棋だったしな
豊島竜王と羽生九段の大局観の差が出た将棋 >>226
浮かむ瀬いいな
検討始め
「こんなもん53銀で先手勝ちですやん？」
長考後
「これは75馬で局面を複雑にして互角ですね」
大長考後
「あー、94角があるわー、後手優勢だわー」
瞬時に94角を出されるより趣がある まあ96同歩で時間使いすぎたのと28玉の二つかな
結果論として良くなかったのは
でも終盤の追い上げは凄かった
次には期待出来る内容だったと思うよ しっかし豊島の藤井戦や昨日の対局みてると将棋って善し悪しよりも最後は結局強い方が勝つってゲームなんだなあ >>235
棋譜コメの5八銀打っておけば盤石だったように思う。あれはだめだったのか？結局角を払ったために桂捨て後の下から龍で迫られる筋が出たし。 次こそは完敗するかもし
そう思って気楽にやれば結果なり
大局など見ればここぞでは恥なり
逃げるは恥だが役には立ちけり
つまり、周りの協力と準備次第やな 周りの協力など期待できないボッチ二人の対局だけどな 53銀で勝ちと思ったんだろな
でなきゃ94角は無理でも75馬は指したろう
タイトル100期は遠いなあ… 羽生九段vs豊島竜王 竜王戦第3局
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
172手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗羽生一致率65%(56/86) 悪手2 疑問手4
☖豊島一致率71%(61/86) 悪手6 疑問手2
41手目以降
☗羽生一致率67%(44/66) 悪手2 疑問手4
☖豊島一致率70%(46/66) 悪手6 疑問手2
本局に関しては一致率や悪手？判定はあまり意味がないような気がする
評価値グラフ
https://i.imgur.com/BH6MGaF.jpg 流石に若い頃とは違って秒読みに追われて間違えることが多くなってきてるのは自分でもわかってるだろうに
最序盤の10手ぐらい指す間に10分以上使うとか意味がわからん >>226
ソフトの良いベンチマーク局面になるかもな >>253
ちょっと面白いでしょ
他も試してみたけど古いソフトは揃いも揃って最初は５三銀で先手大優勢と見て、
その後すぐに反省して候補手10からも５三銀は完全に消えるんだよな
一分将棋では古いソフトの数十秒くらいの読みなのかな？って面白かったね まぁ経験のないようなレアな形の対局だから悪手が多くなるのは仕方ないね 明らかな手将棋だったこと考えるとレベル高い将棋だな
ソフトで見ても 劣勢になってからその場で保ち続けている羽生もすごいな 王座戦 ２４勝２敗 ９割台
通算勝率 ７割台
名人 竜王戦 １６勝１７敗 ４割台
大記録にまた一歩近付いたな 羽生さんオメ ｗｗｗ アンチ乙
100期ムリとか言うけど羽生さんより年上でタイトル獲れた棋士こんなに大勢いるから
59歳 王将 大山康晴
57歳 王将 大山康晴
56歳 王将 大山康晴
54歳 棋聖 大山康晴
53歳 棋聖 大山康晴
53歳 棋聖 大山康晴
52歳 棋聖 大山康晴
52歳 棋聖 大山康晴
51歳 棋聖 大山康晴
51歳 棋聖 大山康晴
50歳 十段 大山康晴
50歳 棋聖 二上達也 >>93
あぁそういう仕組みなのか、じゃあAIが間違えてた訳ではないんだ、でも１分将棋じゃ人間には無理だな >>257
58銀は評価値は後手+500くらいになって逆転してたから何かあったんだと思う
解説もちょっとやってやめてたはず >>257
58銀は角逃げずに角切られてまずいっぽい
59香が良かったという感想戦の結論 >>274
低レベル時代の記録とか参考記録だわ
大山が現代にいたら底辺フリクラ確定だからなw 大山の頃とは時代が違うでしょ
当時はソフト研究どころか研究会すらほとんどなかった 大山は勿論凄いけどソフトがある時代とそうじゃない時代を考慮しないと 時代って必ず言うけど
同時代に使える道具や出来る準備は必ずイーブンだから対局自体は必ず自力なんでない？
大山が今の時代に居たら普通にソフト研究してて地力はやっぱり大山でしょ 羽生七冠をそのまま現在に持ってきたら確実に無冠だし、プロ棋士になれるかどうかの棋力だったらしい
その時代なりに強かったらそれでいいでしょ それはないな
全盛期羽生七冠は藤井聡太新四段時代と大体一緒くらいの棋力だったと解析されてる
プロになるのは余裕だし、トップ棋士に敵わないくらいでプロの中でもまあまあ上位のはず 粘ってれば羽生は間違えるって数年前から言われてるし
目つきも70代ぐらいのジジイに見える 七冠時代の羽生さんはソフト的には今の藤井君ぐらいなんでしょ
二冠は取れそう 山下さんの論文だと七冠時代の羽生さんは藤井四段と同等の棋力らしいね
ただ、使ってるソフトが2014年のソフトだからどこまで正しいかはわからん >>289
さすがにめちゃくちゃな気がするけどな
25歳の羽生より今の羽生の方が強いのか？って話しになる 羽生七冠が現代だと通用しないなんて言ったら過去の棋士は誰も通用しないって事になるでしょうが。羽生の事disりたいのはわかるけど、頭悪いんだろうなぁ。 AIの一致率で24レート換算すると羽生さんが１位のようだね
R3347 羽生善治 永世七冠王資格者
3214 渡辺明 永世竜王資格者
3151 森内俊之 十八世名人資格者
3139 谷川浩司 十七世名人資格者
3046 中原誠 永世五冠王
2998 加藤一二三
2979 大山康晴 永世五冠王
2979 木村義雄 十四世名人
2894 升田幸三 実力制第二代名人 雑魚治には忖度して100期とらせてやれよ
ただしお似合いの雑魚タイトルな >>298
これは一致率じゃなくて平均悪手率
あと、そのデータだと藤井四段のレーティングと羽生七冠のレーティングがほとんど変わらない事になってしまう 2998 加藤一二三
2979 大山康晴 永世五冠王
タイトル戦 １勝７敗で負けてる奴が強い
小保方論文です ｗｗｗ AIの一致率だけを指標にすると藤井が歴代最強というのが結論だね 今一番強い人が将棋の歴史上で最強
切磋琢磨の業界では当たり前の話だ 藤井君はまだまだ若いからこれからでしょう
全冠制覇も可能性はある
あんまり圧倒的だとつまらないだろうけど 羽生七冠は今の羽生九段より少し弱いんだから今だったら確実に無冠だよね >>309
藤井は自身の悪癖直さないしそこまで伸びない気もする
あの意固地さは伸びしろを自分で消している 藤井の同年代ライバルいないから藤井の天下やれ。10年後は豊島40歳渡辺46歳とかじゃ藤井には勝てないわな 藤井二冠はもう同世代や上を気にする必要はないっぽいな
3歳下までは完全安泰で今のところおそらく5歳下まででも有望級だけで怪物級はいなさそう
何歳下に強烈なのが出現するかが焦点でしょ 歳が離れれば離れるほどA級到達までラグができるから藤井は大名人になるんだろうねい よく七冠時代の羽生とか言うけど七冠を維持したのは一年だけだから時代もクソもねえんだが 昨日の将棋の109手目
本譜は81馬だったけど、代えて84香はどんな感じに解説されてた？
棋譜コメでは触れられていない >>273
２日制は誤魔化しがきかないんだろうなあ >>143
豊島が気付かないフリしてただけじゃないかな？ 羽生は大体三冠か四冠でしょ
最後に五冠取ったの30歳の頃じゃね？ 名人森内
竜王ナベ
下位タイトル3,4冠が羽生
ってイメージだな 最終盤、見直してきたけどめちゃくちゃ面白いな
八代解説、雑談はつまらなすぎたけど、
あの最終盤の数分の解説は局面を完璧に伝えつつリアクションも良くて神がかってた
ただ、どっちか応援してると見ててしんどいんやろな >>315
六冠防衛して七冠になってるからその期間では？
つーかその前後の期間でも強さは群を抜いてるから 名人森内
竜王渡辺
棋聖佐藤
それ以外の3～4冠羽生みたいな時代があった感じ 藤井2冠で将棋勉強し始めたけど
本当の時代の寵児は豊島先生かな 他の羽生世代も軒並み弱体化してるし、もうバリバリやるのは限界なのでは？
対局を選別して減らす段階 羽生と言えば名人戦で負けて、竜王戦で挑戦者になれなくて、
他のどうでもいい5タイトルの中の3～4タイトルをキープしてたイメージだな
一口でいえば勝負弱い棋士だったな >>333
それでも永世名人であり永世竜王なんだぜ この後
藤井聡太時代に
相手をしてくれるのは
誰がいるんだろう
年寄りたちはたまには勝つだろうけど
もう無理っぽいよね >>331
予選で4強に当たらなかったミラクル
ていうかR1800以上に一人も当たらずに挑戦出来たミラクルか 過去は過去
想い出は美しすぎるんだろうけど
レベルの低い時代の将棋はもうたくさん >>337
年功序列
長くやってる方が有利なランキング戦
トーナメント戦にしてるからね 10年以上早く老いる人達が
今やっと相手になってるくらいだから
期待はできないかな 53同歩と取られたあとは、同歩なりの代わりになにか詰みを逃れる手はあったの？ >>342
豊島や永瀬が老いる頃は藤井も40くらいだし、読みの力は落ちまくってるかと。 大局観って訳の分からない力を駆使して
安泰でしょう
藤井聡太の相手ができる棋士は
誰なんだろう？
奨励会に有望な人はいるのかな？ >>336
王将リーグ陥落しそうな奴なんてどうでもいいｗ まだ今週木～金の第４局のAbema配信の解説と聞き手は決まっていないのかな？
今回の解説振りが好評であった八代さんはまた声がかかりそうだな。 豊島竜王は
この後2勝2敗以上で防衛
羽生さんは
この後3勝1敗以上で奪取
羽生さん
できるのは1敗だけだから
流れをぐっと引き寄せる
何かが出るかな >>352 対木村のタイトル戦があったから何の参考にもならん 最後の詰みって難しいんか？
大盤解説は気づくの結構時間かかったけど 木村さんのどろどろ将棋に引き込まれて
残念な結果になったが
叡王戦でどろどろ将棋を克服して
今の闘いカナになっての確率だから
参考になるんだよ 豊島竜王が1番勝てる可能性が高いから
頑張って欲しい 豊島は悪い奴でもないんだろうけどナベや羽生、藤井と比べるとキャラが弱いんだよな >>353
参考にはなるでしょ
レートの数値を鵜呑みにして結果を決めつけるのは論外だけど >>361
ここまでの力の差はないよくて6対4くらいじゃないか 確率どうやって出してるのか知らないけど羽生はほとんど防衛なんだから奪取率低くなるのは当たり前なんじゃ 力の差はこんなにはないけど
状況は厳しいってことだね >>364
レーティングから算出してるに決まってるでしょ ああレーティングによる確率か
対局相手によって相性があるからただの参考値だな 妥当な数字でしょ
実力が上の相手に4試合中3勝する確率なんだから >>363
なんの根拠もないしここまで互角にしか見えんが？ 互角だといいけどね
羽生さんは偉大な棋士だから
逆境を盛り返すところを
見せて欲しいよね 藤井の八冠は誰が崩すのかな？
羽生の七冠を崩した男、三浦棋聖
谷川の四冠を崩した男、郷田王位
米長の四冠を崩した男、桐山棋王 終盤豊島無理攻めかーって思ったけどうまくつないだな
時間ないときは攻めがやりやすいかもね 豊島と羽生のタイトル戦中なのに
藤井の話する人、本当に好きだね 羽生は全体的に自重した手が多かったな
思い切ったのは角の打ち込みくらい 昨日の将棋は面白かったな
羽生さんの66銀の受けも相当だけど47歩成からの42歩の豊島の手返しが渋かった >>350
あらためてそう書いてみると豊島の初防衛が濃厚なんだよな。 >>375
羽生ヲタなんて、スレタイ関係なくどこでも湧いてくるぞ 将棋スレなんて羽生、藤井ファンが大半だろそもそもの話ｗ 先手で2つ落としたからもう敗退しても文句はいえないな
まあだけど第4局勝てば振り出し >>373
その時代の最強棋士が負けるはずがない棋士に失冠するというのが何とも 豊島に9番勝負で負けた男、永瀬
中原に10番勝負で勝った男、加藤 >>377
ほんとあれは痺れたわ
あの局面で攻防の手を放って1分将棋の相手に手渡し
「はい、どうぞ次は攻めてください。ただし最善続けなきゃ詰ますからね」って感じか >>343
最終的に勝てたかどうかは別の話しとして、銀を渡さなければ自玉は即詰みはしていない
いずれ詰んでたかもしれんけど、まだ一波乱あったかも？ >>354
何となく詰みそうな感じはするが、プロ棋士は何となくじゃ喋れないでしょう
俺みたいな素人は詰みそう言うて勝負かけて、見落としなんて事がよくあるしw 豊島ってぶっちゃけ将棋って名前だったらよかったのに 昨日は本当に悲しかったな。
あんなに必死にこらえて優勢まで持っていったのに、
最後で秒読みに追われて頓死って。
あと1分あったら絶対指さない手だったはず。
でも内容的には負けてないので、まだわからんと思ってる。 アマチュアの目線いらないわ
神々から見たら羽生のヘロヘロ終盤に価値がないから 一手間違えたら転げ落ちるような局面にするのが上手いんだろうな
逆転劇に強すぎる >>386
中原加藤は8番勝負だ
千日手も含めるなら10番だけどそれなら豊島永瀬も10番だし てか時間あってもあそこで94角なんて無理だと思うけど
さらにそっから勝ちまでいけるかね 人間的にはずっと互角か後手良しだった
銀だの角だのは関係ないよその前でどうにかしないと >>399
あの局面自体難解
まして残り時間1分と2分だし正確に指すのも大変
そして後手の方が攻めに専念しやすい分先手が勝ちきるのはもっと大変
その難しさも分かってない人が多いから豊島や羽生の終盤をバカにするのが出てくる やはり豊島は攻め将棋なんだな。豊島玉が全く動かなかったのはひたすら攻めまくったので
羽生が対応に追われて豊島玉に迫る手を出すことができなかったからだろうし
玉を囲う暇があったらその手間惜しんで攻めの手に費やしてるんだろう恐ろしい 前もあったな攻防に効く手指さないと逆転で詰まされるって 偉大なスポーツ選手も引退後に敬われるのであって、現役終盤はお荷物扱い、老害扱い、邪魔者扱いで普通だからな
まあ仕方ないことだ
引退後はまた輝くよ 昨日はどっちも光ってなかったね
双方やらかし終盤1分将棋が勝負分けたってかんじ >>70
豊島は知らんけど棋界きっての永瀬キラーの渡辺が永瀬に番勝負では負けんだろ 8時間将棋なのに時間足りないっておかしいけどな
特に豊島戦は時間の使い方が大事だと思うわ >>406
今やったら分からんでしょ
いつかの棋王戦も結構もつれてたし 素直に羽生さんが女流レベルの終盤だと認めればいいだけじゃん。しつこい雑魚だな >>354
ナベなら「だいたい詰み」って言ってから
確認して「や、これは詰んでますね～」やろな まーた荒らしな婆さんか。汚い花火どころじゃ許さないよw 渡辺が三冠(名人は)
藤井が二冠
この時点できがつけよw 昨日の豊島は羽生の王将の周りの金銀を剥ぎ取り、ぼっちにしてから、1分将棋で羽生が最善で攻め続けないと負ける状態にした。羽生にしたら出番を豊島に渡すことも駒を豊島に渡すこともしたくないわけで、まともな判断はできないわな。 だから無理やろ。ダサヲタもハズレやし(潜入以外な) いつぞやの棋王戦ですら縺れる程度までしか迫れなかったので今は相当厳しいと思うけどな
やってみなきゃ分からんと言えばそれまでだけど ひーっひっひっ
羽生に絶対に竜王はとらせない
マグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロ！！！ ひーっひっひっ
羽生に絶対に竜王はとらせない
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羽生に絶対に竜王はとらせない
マグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロマグロ！！！ 感想戦頓死隠蔽のためか知らんがその前で打ち切って57金が敗着と結論づけたのが腹立つ 羽生さんの感想戦は本音を一ミリも話さないからやる意味がないって棋士もいただろ
ナベの感想戦も本音じゃないだろうがかなり核心に触れるから面白い 終盤の評価値と2人の様子が気になったんでアベマ見てきた
終盤、羽生さんの方が先に1分将棋だったんだね、
豊島はまだ3分残っていて、結局最後まで2分残している（実質お互い1分で差していた）
先手は145手目の▲65銀と上がらず、金の下に桂を打ったのが若干ミスっぽかった、ここで80％：20％から65％：35％くらいに動いた
後手は160手目の△47歩成りの時の豊島の差し手が早かった
解説の人によると、この歩成りのおかげで4筋に歩が打てる効果が大きく、
▲62馬と引いた時に、△42歩と受けられると、後手玉を詰ますにはまだまだ先が長そう、ということだった
一番早く攻めるには▲53銀だが、後手に駒を渡すのは怖いということを言っていて、羽生さんが打った瞬間、頓死かもしれないって瞬間でわかるレベルだったみたいだ
時間的に苦しい部分はあっただろうが、すぐ気づけるのを気づけなかったのも事実なのかな
まあでも現段階では豊島の2勝1敗でまだまだ先は長いしどっちが勝つかわからないね
豊島の防衛童貞卒業なるかどうか >>405
普段将棋見てなさそうなのバレバレの書き込みしてなにが楽しいんだ？
バカにされたいただのマゾなの？ 今の羽生は今回の第三局のようにまだどっちに転ぶか分からない時に諦めて自死して
広瀬に竜王とられた時の最終局の様に見込みゼロな状況になって
見苦しく指し続けて終わるんだろうなぁ
見苦しく粘るなら今局みたいな時にやっとけよ
普段粘らず最終局に見込みないのに未練がましく粘って塵のような指し手を残すなよ 28玉で評価値下がったから敗着と言われるが
28に玉がいるから豊島も早めに香車で突撃してしまって評価値下がったから
敗着ではないと思う 王将戦で負けたとき竜王戦に力入れてるからとか言ってた奴いたけどやっぱ関係ないんやな >>426
関係ある
が、相手もつえーからな
まぁ絞ってるかどうかは分からんが永世七冠達成時の会見でそのようなこと言ってたからな
一タイトルに集中藤井とタイトル戦できるかもしれないって 厳密には逆転だけど人間的には逆転じゃないって遠山は言ってるな
発見が困難な94角を前提とした評価値にはあまり意味がないと
だからやっぱり1分将棋であの局面に追い込まれた羽生はすでに頓死するかジリ貧になるかの実質二択しかなかった
敗着を選ぶなら53銀じゃなくて68桂だわ >>195
【人間の】タニーならそういうことしない と言ってるんだが
ぶんもうかｗ １分将棋で９４角はまず無理だけど次の１手問題で出されたらアマ初段でも発見出来るよ いうて逆転負けだからな、実際に評価値ほどの差があったかどうかは不明だが
豊島もそれまでは秒読みで50秒過ぎて指していたのが、△47歩成りと
△42歩打ちの時はノータイムだったんで、その時間攻めのタイミングが勝負を決めたと思う
単に羽生さんが自爆したわけではなく、急かされた形ではなかったか >>428
あえて敗着といえば68桂だろうな
57金もごく自然の手で悪手とは言えない
まあ昨日の将棋は羽生を責めるより豊島の指し回しを褒めるべきだ 5chでよくある(なぜか変換できない)類の言葉と信じたいが
まともに高等小学校や中学校も出てない老害もいるからなw 53銀で手が震えてた。53銀～53歩成で自玉は詰まないから
僕の勝ちってストーリーだったんでしょ？w >>430
局面が難解だから問題にはできないと思う ここで防衛すると10期以上竜王の座を譲らない豊島の未来がみえる
二年に一回は藤井君が挑戦してくるが脅威のクソ粘りで退ける
藤井君が永世名人に成った年に悲願の初竜王&八冠達成
こんなストーリーすごくないですか？ やっぱり竜王戦の食事は豪華すぎる。
ウティがカレーばかり頼む理由に「当たり外れがないから」だそうだ。
将棋に影響を与えるような食事は良くない。
出汁の効いたうどんとおにぎり位が丁度良いよね。 豊島「羽生マジック？そんなものありませんでしたよ。」 俺は81四段だけど、次の一手問題でも94角は絶対に無理
53銀と打ちそう 次の一手問題として出されたら53銀かな
歩の上に銀を打って詰めろ続けるって如何にも次の一手問題で出てきそうだ
94角は考えないなぁ 94角 83歩 同香成で自陣に角筋は通ってくるけど自玉が安全になってるのかすらわからん
受けが強いプロなら指せるかもね 先手が美濃囲いで後手が居玉というのもなんか面白い形だった >>441
羽生マジックは24歩、その後の同香から豊島も悪手多くなった
豊島マジックは75歩、逃げられないと錯覚させて桂馬打たせた でもまあこの鬼豊島をナベはきっちり悪手咎めて名人奪取するし永瀬は7番勝負を9番勝負にする
やっぱタイトル獲ってるトップ棋士はすげぇよ。羽生九段も生半可な覚悟じゃタイトル獲れないで バブルの行け行け攻め将棋の羽生
冷静に客観的に眺めて相手に転んでもらう受け将棋の豊島(永瀬との修行で磨きがかかった模様)
将棋に人生が反映されるって大げさじゃないのかもな 羽生先生は100期はおあずけだな。
一からやり直して欲しい。 その94角を打つべき問題の局面ってどこかで見られないんかな >>428
人間が指してるんだから、人間的には逆転じゃないっておかしい。
普通にずっと苦しくて負け。 ＡＩ的には一瞬羽生さんが優勢になったみたいだけど
何度やりなおしても、羽生さん勝ちの筋が見当たらない
どうなってんの９４角？
それってどうなんだろうね 週番の羽生さんの目が凄く疲れてるようだったからな
やはり年齢による疲労も大きかったんだろう 負けたら罵声飛ばされ勝っても文句言われ、将棋棋士は大変だな。。。。 >>463
同玉以下、７２銀、５１玉、６３桂、同歩、７３馬で何を合いごましても詰む。 >>468
持ち駒に金があるから、５１に打って詰む。 >>470
ん？４２には歩があるからいけないでしょ。別の局面の話してる？ 豊島の負けるところがそれほど見たいのか酷いアンチもいたもんだ >>471
そうかあ！
馬引いて、歩を打たせてからの話だったんですね
ありがとうやっとわかったよ！ 棋譜のコメント見ると６５銀とか６７玉のソフトが推奨していた手を
ことごとく否定していたけどソフトが不正解だったのかな >>477
手は合ってるけど評価値が違うってことじゃないかな きのうから飯が旨くてこまる
太ったらどうしてくれるんだ羽生 藤井君は未成年だからディスってもしょうがないけど、
今のプロ棋士にこれからずっと笑い続けることができる棋士っているか？ 解説の猛が65銀から入玉で勝ちみたいなこと言っちゃったから見てた奴は
AI値もあって羽生がそこで頓死したと思ったんだよな。実際は65銀は勝ち筋でも無く
評価値的には先手勝勢でも超難解で実際1分で勝ち切るには不可能な手順だったわけだ。
結局豊島がずっと上手く指して（終盤怪しかったが）勝ち切ったのに羽生の頓死と結論付けされてしまった。
結論：猛が悪い >>484
> 結論：猛が悪い
結局それ言いたかっただけちゃうんか ６５銀打ったら６９竜からの結構ぎりぎりの展開だからな
勝ち筋はあったんだろうが果てしなく細かったｗ 竜王戦第3局、羽生九段ファンの悲鳴あがった逆転劇。盤上では何が起きていたのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20201109-00207003/
＞将棋AIに深く（30億手）読ませた結果、勝ちを導く手はたった一つしかなかった。他の手は全て羽生九段の負けとなる。
その勝ちに導く手は相当にやりづらい手だ。
＞先ほど「詰めろを続けられれば勝ち」と書いたが、その前提に沿って考えると絶対に見つけられない順なのだ。
正解とされる手を示されても筆者には意味がわからず、将棋AIの読み筋をみてしばらく考えてようやく理解した。
膨大な手を読める将棋AIだからこそ見つけられる順といえよう。
実際、感想戦でもこの局面について触れられなかったので、両対局者は気が付いていなかったと思う。
ーこれは逆転なのか？
しかし見つけるのが困難な一手しか勝ちにつながる道がなく、果たしてそれでも逆転というのだろうか。
その判断は大変難しく、将棋AIが登場した現代に突きつけられた課題である。
ひとつ言えるのは、そういう局面に持ち込んだ豊島竜王の終盤における指しまわしが素晴らしかった、ということだ。
結論：猛が悪い あの後手玉はそう簡単に崩せる感じでもなかったし
先手玉が逃げ切れば勝ちみたいな評価値は本当かよ感あったよね >>394
53銀じゃなくて別の手を指しても負けてた気がするが
94角は後の手順が難しすぎて指せんよ >>488
ああ、やっぱり遠山の見解も同じか
あそこで94角は人間ではほぼ指せないし、他の手だと全て後手の勝ち筋
まあ、一か八かの53銀は勝つための手段として仕方ないね >>442
94角は答えを示されても意味不明だからね
プロの遠山でさえ、ソフトが示す94角を見ても理解できなかったらしい
実戦のあの流れの中ではなおさら見えんわ >>488
誰だよ、終盤は藤井に聞け、って言ったの >>430
まず無理だよ
まあ当てずっぽうでその手だけ正解ならできるかもしれんが、意味を理解しての94角はアマ初段は論外としてプロでも大変 てか一分将棋になったらしょうがないよ
だからこそ一日目の封じ手あたりの１～２手で１～２時間使ったのは悪手だと思う
8時間将棋だからといって無駄に時間使えばいいってわけではない >>499
アホすぎ
あれを「無駄に時間を使った」と思うなら、もう二度とプロの対局は観るべきでは無いと思うよ >>499
ああいうのは無駄などではなく駆け引きでは？ やはり28玉がダメダメすぎる
世間は誰も評価してない
でも将棋なら勝負師的に見られる 無学なのは慶應学部くらいじゃそうなるよ。とにかく東大いかないと >>503
やはりフリクラ最強だな
羽生さんはB1にも落ちそうだしね 藤井九段の雑談で話があったけど、最近1分将棋をやらなくなったと
1分将棋では勝てる気がしないとか
羽生さんも最近は時間を残して勝ったり負けたりしてるんじゃないかなという話をしてたが、どうなんだろうね むかしは
30秒なら郷田
60秒なら羽生だと言われたが
もはや意味なし無効なんだわな >>509
見てみたら、ここ半年は順位戦の糸谷戦逆転負けと
王将リーグ天彦戦の逆転勝利以外は一分将棋はないみたいだな
後は一分将棋まで考えて投了があったくらい
時間使ったから一時逆転したとも言えるが寄せ切りまで見えない場面で一分将棋に入ってしまったというのはやっぱきつかったな 羽生さんは28玉は永遠に咎められるんじゃね。僕はソフト使わないじゃもう無理だもん >>488
遠山、こういうのをきちんと問題提起するのはいいな
屋敷もずっと実践的には後手と言っていたが観戦者としてもソフトを参考にしつつも今後はいろんな見方をしていったほうが面白いとなる 屋敷は正直だな
だから今までは順位戦で苦しみ
しかしギャンブルを覚えた今なら…
知らんけどw >>488
＞ その手が指されてすぐにABEMAの解説者が
＞「これは羽生九段の玉が危ない」
＞ そう解説した。
なんで八代の名前出さないんだろ
～ABEMAの解説の八代七段が～ ってほうが自然だと思うが >>515
28玉じゃないと角動けねえし、君の言ってることは藤井9段に言われていることだが。
あと羽生9段はソフト使っているし。
他人のコメントで判断し、
放送も観てなくて適当いってんじゃねえの？君は 羽生さん負けたんだな
なんか内容的に完全に力負けで、若い棋士の将棋に全然ついていけてないって感じでちょっと寂しい
気力なのか体力なのか記憶力なのか、羽生さんの弱体化を調べることができたら人類のアンチエイジングに
なにか寄与することができるのかもしれん 全然ついていけてないのかなぁ若い30歳が相手だけど、、 てかソフト研究してるの認めりゃ良いだけなのに。お馴染みの人間風styleじゃ新時代派は納得しない
でもあいつは納豆くせーし
もう終ってんだよw あっ、書いてる人が年寄りだから！30は若いって認識なんだねぇ～ >>523
羽生さんのラジオや、ネットインタビュー記事読みなよ？読んだりきいてから、書き込んでるわけ？
羽生さんがラジオでAI研究を語っているのはかなり多くあるんだが。
ラジオクラウドでもアーカイブで聴けるぞ。
聴いてから書き込めや 見えないで逃げるなら、軽口適当なこと書き込むなよ。 豊島がタイトルとるとか言うが広瀬みたいになるだけやろ。まぁさすがに7期の壁は越えるとは思うがな 羽生王座は19連覇だが
永瀬王座は2連覇中で…
だから永瀬には伸びしろがない
渡辺王座は1連覇止まり
しかし彼は今や名人(三冠)だ… >>532
模様が悪くたったらキチガイのふりして逃げるな。
ちゃんと答えろ。 まとめると…
バイデン羽生
→ロシア竜王戦がアクセス
トランプ渡辺
→日本名人戦が支援中
→アメリカ棋王戦は完全に渡辺支持
左翼藤井(売国)
→チャイナ棋聖戦が支援
→ロシアサブ王位戦が支援
右翼永瀬(憂国)
→日本サブ王座戦が支援
→藤井への牽制・制御として期待
ペコ豊島
→平和で正義。将棋の申し子
→ロシア竜王戦が支援
→しかしロシアにはバイデン羽生派も >>514
豊島的には「攻守入れ替えましたけど、ここからどうやってこちらを崩しますか？」って感じだったんかなと やはり天才利権なんだわなw
天才とは阪神タイガース
つまり天才は関西最強棋士だ 藤井は単なるバカ左翼だし
なぜかトランプ派でセンスなし >>496
ソフト指しの偽元奨励会員に言われたくはないわ >>540
自分で自分のレスにレスすな。みっともない 無惨な退会YouTuberは新団体でもないとなぁwぶつぶつ暗いしキモいし >>540
見えないと書いておけばそれで済むと思っているんだな。
アァこの人はアボーンしてたんだなって。
そんな人生を送ってきたのか。 >>543
俺のことを見て、更生してくれ。
竜王戦スレを自身の吐き出しで汚さないでくれ >>488
↑これって９４角以外は基本負けだったっていうこと？
５３銀は直感的にヤバくね？ってのは分かったんだけど、自玉を守るような無難な手も全く無かったってことなんかな？ 羽生さんは1分将棋の中ずっと守る手ばかり考えさせられたのが突如42歩で攻める手を考えさせられたので頭の切り替えが数秒遅れたんだと思う
しかも銀も桂も渡さずに詰めろを続けなければいけなくて、あるいは攻防一体の手順じゃないといけない、という難易度超絶MAXの局面
結果的に削られた数秒が明暗を分けた気がする
これぞとよしマジック 53vs47なら互角。初期値だから
55vs45なら大差だと。400点差だから
すると300点差くらいなら
何とでもなるなw
300か400かで違いすぎるわけpp 玉の逃げも難しかったなら27銀で飛車をとられないように39桂を打たなかったのが敗因かもしれないな
飛車とられなければ玉は逃げなくても詰まないはずだし おまえら53銀が㌧死て言ってるが
㌧死は同歩成だろ スマホのcpuに読ませると瞬間的には53銀がトップに数秒出る
つまり羽生さんはそういう状態だったということ >>546
そこまで切り詰めなくても75馬もあった。
それだと長引きそうだし
もうスタミナしんどかったんだろう。
ドリンク飲んでたしな 桐山清澄九段(73)
タイトル通算4期 A級通算14期
升田幸三門下から始め7級で挫折
増田敏二六段門下で再起
中原誠に東西戦で負けプロ入りを逃す
しかし翌年にすぐにプロ入り
1975年
王座戦で中原との3番勝負に
2-0ストレートで勝ち棋戦初優勝
1976年
大山棋聖にタイトル初挑戦。敗北
1981年
中原名人に挑戦。敗北
1983年
中原十段に挑戦。敗北
1984年
棋王戦で米長棋王に勝ち初タイトル
米長四冠を崩し、米長(4連覇中)の
永世棋王を阻止するw
1986年～
棋聖3連覇
以降は平穏に過ごす…
弟子は豊島ら… 明日には第四局があると思うとびっくり。今日は検分するんか >>556
全日本プロトーナメント初代チャンピオンが抜けとるで。 >>518
あれは頓死じゃない！八代は訂正しろ！！ AIが逆転した数値を示していたのは94角を指す前提だったから、人間的にはずっと豊島優勢だったってことだね。 でも評価値だけで判断する八代や見る将はそう見なかった まああの銀は頓死というのはちょっとニュアンスが違うかもしれないな。ココセみたいなものか。 八代は評価値とか予想手とか見てないで解説してたの？ 眼鏡落としてスマホバキバキに
なったりし羽生w
女流レベルの終盤術www >>565
ここせでもないだろ
他の手も難しいから一番確実に迫る手を指しただけ
敵玉は必至だから
相手が詰ませられなきゃ勝ちだからな
八代がすぐ見えたから簡単に感じるかもしれないが
てんてーや宮本は詰み筋読めてなかったわけで 評価値抜きでひと目の判断だろ
聞き手も止まるくらいだし >>567
評価値見るも何も、八代は４七歩成の前から言ってたしな
４二歩で先手に難しい選択を委ねる為に、４筋から歩を消す４七歩成が良さげって
その先手が難しいという選択に５三銀なんて入るはずもない >>567
プロ棋士の解説をした後、少し遅れてソフトの手が表示されて
あ～ソフトの手はこうですか～みたいな感じ
人間の感覚ではこっちを指すと思います、みたいな
53銀の場面では、ここで先手は後手に駒を渡すのは怖い、みたいな
あと聞き手の人が94角はどうかなって言ってたと思う 読売の竜王戦ホームページの解説に最終手から詰みまでの手順があった気がする >>565
頓死と言えるかもしれんが、ココセでは無い
▲94角から受けに回る筋が見えてない限り、人間同士ならあの局面で最も勝つ可能性が高い手が▲53銀だからね 歩がきいてるところに銀打ったら負けるわ。一目で駄目だからw あの▲94角は構想として発想するのが難しいが、昔の米長のような棋士なら思いついたかもしれない >>553
あの辺り、羽生さんの目が朦朧としてたもんな 勝てる筋を常人じゃ見つけられないような1つのみにできた時点で豊島の勝ちだわ
４２歩を打てる展開にさせた豊島の凄さよ 最近Z（絶対積まない）って言葉を聞かなくなった気がするんだけどなんかあった？ >>553
次はもっと高級な栄養ドリンクでリベンジだな… >>582
あまり将棋をやらない人や見ない人には馴染みがない単語だからでは 初歩的なこと聞くんだけど、評価値って持ち時間は変数に入ってないん？
特に従来の局面を点数化した感じの評価値と違って
アベマの評価値は勝利確率みたいな感じなので、
当然持ち時間は考慮すべきだと思うんだけど。 昨日の対局は評価値というより猛が65銀で逃げ切りみたいに言ってたのが悪いよ
その後の感想戦でそれじゃ先手に勝ち目がないと結論付けてたし
94角とかと金に同金とかは誰だって出来ない >>585
時間を考慮してるはず無いだろ
Abemaは形勢を％表示してるが、その％自体に深い意味は無い
ただの参考値だと思うべき 生の数字じゃ無くてわざわざパーセント表示するなら、もう少し総合的なデータで出して欲しいな
棋譜、評価値、レーティング、持ち時間、年齢…などなど
機械学習させたら、出来そうだが 人間的に先手が勝ちにくい将棋だった
しゃーない
羽生はあそこまで豊島に食らいつけるんだからむしろ調子良いと思う 今後は羽生も居玉システムを研究して戦略に取り入れていくと思う 実は棋士はみんなソフト使い
羽生はソフト使いをなかなか認めない
だから渡辺が何故か三浦を告発？
業界はファっ？となったが
アホな羽生は
「限りなく黒に近い灰色」
とか抜かして今も逃げまくり
豊島に本当は女流レベルの終盤術
と暴かれた偽物がいる←いまここ
そして村外では赤のトランプは
なかなか敗北を認めない
勇気の子分になった匠は
なぜか先輩に奢らされまくり…
羽生嫁理恵には密かなる思い人が…
ちょ、それなんて源氏物語？！
ヒカリ太刀魚～wwwwwww >>595
ＡＩは一直線だから、逃げ道が少ない方が簡単に仕留められことになって評価が下がる。 やっぱり猛は一日目の雑談要員だな
二日目はB1以上を用意しないと名局が頓死で片付けられてしまう 藤井なら簡単に94角読めるだろうに豊島相手にそこまで持っていけない不思議 藤井でも1分じゃ100％無理だ
というか王将戦なんかそこに行くまで悪手で逆転負けしてるだろ 感想戦や解説でも出てこなかった９４角を秒読みで見えたら逆に頭おかしいと思われそう >>582
Zの代表格である穴熊が減った
かわりに序中盤から薄い玉で攻めかかる将棋が増えた >>582
バランス型が増えて玉が薄くなったからだと思ってる >>600
あの局面で詰めろの連続で迫らない発想を1分でもつのは無理だって藤井でも
94角は詰めろだから打つならやる棋士はいるだろうが71金で詰めろ続かなくて困る可能性大
詰めろかけるだけなら73桂もあるしな
遠山の記事読むといいよ
時間があっても正しい用途で94角打つのはプロでも至難 94角は実際は受け狙いの手なので
結局また先手は受けないといけない
94角打てて香車走れても先手勝ちとはまだ言えない やっぱり
藤井二冠でも無理
藤井二冠なら読んだ
中心になるんだな どの解説ももあの局面を詰めろの連続で迫れば勝ちって言ってる時点で
勝てない、攻めだけで言うなら最速の手は実戦の53銀だしね必至かかるし
94角では詰めろは続かないから
女流が挙げても単に詰めろだからってだけで受けられてどうするかまで考えてるとは思えない 羽生さん朦朧として目も疲れた表情だったからな
さすがに２日制の竜王戦の2日目のラスト近い時間、体力の落ちている年頃の羽生さんにはきつかったか
攻防に効く1手は形勢逆転の妙手となる
あそこで攻防を見た1手を考えれば自然に候補に上がる手
万全だったら94角を指していただろうね 指せないように
用意して計算したのが
トヨピなだけなのにね
しかし同じ言い訳ばかりでくだらん ９４角に目がいきがちだけどもっと前にもっとミスがあったんじゃねえか
あの変化にもっていった時点で厳しいよ
豊島に飛車を渡す変化がどうだったのかどうか
ＡＩは３９桂でその変化を嫌ってたし >>613
94角だけで自陣に利くなら受けてるだろうけど
次に香車走っても大丈夫ってところまで読み切らないといけないからね
しかもあの局面で攻めるか受けるかの判断でいったら普通は攻めだから
全盛期でも無理だろうよ
感想戦でも57金が敗着で検討もしなかった以上
疲労とかではなくあそこでまた受ける術を探すっていう発想がなかった >>616
その辺感想戦でたくさんやってるだろ
コメント付いてるんだからまず読もうぜ
66銀(ソフト最善）のところで59香が良かったという話になってる
ソフト最善の多くが感想戦ではその先で間違えるから疑問手扱いになってる 39桂馬www
これじゃ2聖様批判と矛盾
ついにボロだしたな糖質ゴミグズww >>60
94角は詰めろをかけつつ流れを変えて受けに回ると言う、理外の発想が必要な手
藤井はそのような柔軟な筋を考えることが得意ではあるが、1分将棋ではさすがに厳しいと思う 時間があれば藤井は指せると思うけど
王将リーグ見ても1分でそこまでの柔軟性は無理よね 色んな要因はあるけど、
△47歩成りと△42歩打ちの、ノータイム指しが大きなポイントだと思うけどね
あれで心理的に揺さぶられたか、リズムを狂わされたか
それと、あそこは攻守が入れ替わるタイミングでもあった
それまでも羽生さんは1分将棋でずっと受け続けていたが、受けるより攻める方が難しいのかもしれないね
まあ素人意見なんで、全然違うかもしれないけど >>621
1分では藤井でも無理だと思うけど、もし指せる棋士がいるとすれば藤井だけかな…って気はする こういう曲芸的な受けを1分で指せる棋士がいるとしたらダニーぐらいじゃないかな >>621
こういうところでこういう手を藤井は指せるね
しかし誰もが思いつくような凡手でなおかつそれが地味に最善だからそれを差せばいいところで疑問手を指してくるのも藤井 つまり攻めさせたら
羽生はカスだと
実は寝技受け師でしかなかったなw
まーた彼が見抜いたことにwww >>624
受けに強いだけじゃダメだよ
「あの流れ」で「受けを発想する柔軟さ」が必要 >>625
藤井は攻めまくってると思ったらビックリするようなタイミングで受けに回り、しかもそれが最善…ってケースが良くあるよね
その意味では、▲94角からの筋は藤井調かもしれない まあ５３銀は即候補から外すだろうから、９４角以外の手がどのくらいあったのか次第なんかね >>632
詰めろが続かないと見てシンプルに粘るなら75馬
こっちの方が藤井っぽい
これもしっかり読ませると後手優勢だが
後は73桂とか83角も詰めろ
94角を単に攻めしかみないなら83角も変わらない >>634
何度も話題になってるが
単に詰めろの手だからとしか考えてないし
あれ詰めろじゃないかとか訂正までしてる 94角が詰めろってのは読めるだろ
その先で攻めが続かないまで読んで断念する詰めろの連続で迫りたいから
屋敷がAIの候補手で94角見ても否定的だったのがすべて
遠山も記事で意図が読めずって言ってる 都成粘ってるなら
56角打てなかったら負けだったが
まだ逆転のチャンスありそう >>617
全盛期でさえ一番苦手で連続保持も二期までな棋戦だってことを無視してる奴が多すぎだよな 羽生って２大タイトル戦じゃ勝率5割くらいだろ？
全盛期含めてこれなら今じゃ3割5分位じゃね？
今の1-2妥当だろ
2-4が妥当 米長みたいにあの年で覚醒するなら
藤井二冠の研究会に割り込む位すればワンチャンある 対抗型なら結構出るからね
王座戦なんか何度か言われてた 羽生の敗因は美濃囲いなのに大量と歩と香を相手に渡す展開にしたこと 次勝てればかなりの確率で初防衛だと思うけど、負けるとまたわからなくなりそう 悲しいことだけど羽生さんはもう限界が見えてしまった
第4局２日目四時頃帰れるけどすでに敗勢になってると思う 当初から先手が勝つかどうかだけと言われてるからなぁ
フルセット最終局の振り駒で後手引いた方が勝ちって確率が一番高い >>649
次に豊島が先手ブレイクすればそのまま防衛しそう
後手番ジンクスに負ければ最後まで縺れそう 昨日、第三局の棋譜見たけどこれはタイトル戦に相応しい、素晴らしい名局
だったんじゃなかろうか。
https://www.youtube.com/watch?v=RGS5Js3oG4o
2分解析でも、羽生が受けを間違えた？ようで160手目の△4七歩成では
逆転して豊島優勢になっているが161手目▲6四角で再び羽生優勢になってる。
ということは２分解析でも読み切れないってこと？
163手目▲5三銀打が決定的な悪手で羽生負けになってしまっているけど、
このあたり両者はどう形勢判断していたんだろうか？ 最終局まで見たいから後手勝ち続けてタイのままで行ってほしいな >>655
何で感想戦のコメント見ないであーだこーだ語る奴多いんだ
57金打が敗着という結論になってるのが全て 形作りではないと思う
詰めろの連続で迫る手があれしかなかった
他の手では詰めろが続かない
だから詰まされたらしょうがないで一番厳しい攻めの手を指したんだと思うよ 形作りというほどまたひどくはなかった。
53銀同歩のあとでも手を戻せば評価値は2000弱ぐらい。厳しいけどまだ粘れないほどじゃない。
同歩成と突っ込んでいきなり飛んだ。
だからほんとは53歩成で頓死だけど、53銀と打ち込んだら同歩に同歩成と返さないのはあり得ないので、
羽生の頭のなかでは53銀からすでに頓死筋に入っていた、ということなのだろう。 先崎の解説初めて見るんだが大丈夫か？
まあ一日目だからいいのか…… >>663
うつ病で7手詰も読めなかったのが散歩と5手詰でここまで回復するんだ
詰将棋すげえ と思ってみるのがよい Abemaで解説先崎って結構久しぶりかね。
最近見た記憶がない。 詰めろの連続で迫る手
じゃなければダメなの？
７五馬と守りに引く手とか（あるいは竜頭の歩打ちとか） 羽生の投了の意思表示に対して、
豊島は身体をびくんと震わせ、
「おっ」と声を上げた。
突然の頓死に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した >>669
駄目駄目
最後の名前は山ちゃんのままにしておくのが改変のマナーだよw >>4
なるほど
９６角、７１金、８１香成
これが羽生さんの唯一の勝ち筋だったんだねぇ
攻防の角が準詰めろ逃れの準詰めろ香車成で発生したんだねぇ
見えてほしかった
名局になっていたのに 素人目には90数手目の3五角で流れがおかしいと思ったな
溜め込んだ歩を連打して豊島飛車を7筋に追ったから7五銀か歩が自然だと
もちろん深い読みがあったんだろうが 羽生って穴熊なら9割勝てるのに何で穴熊やらないの？ 攻守の切り替えタイミングに天来のセンスがあり妙手が見えやすい、
となると升田かな とはいえ1分で指せるかは分からん >>663
先ちゃんの解説いいぞ
持将棋もばっちりだ >>663
サービス精神はあるんだけど、面白さの感覚が古いのでクドいかも 羽生さん次振り飛車で来るかも知らんね
むしろ来て欲しい
そして豊島も気合で振ってほしい
羽生さんって相振り強いんだっけ >>667
上村にF2のモノマネやるように強要した時以来かも 4-2か4-3じゃね？
流石に4-1は羽生をなめ杉
一応まだA級なんだし まだ互角にやれるからな
研究外しと時間の使い方が嵌れば 序盤で差をつけて
終盤に時間を残せば羽生勝つわ
あれ、それ何て森内w >>685
タイトル戦経験の少ない豊島にとってフルセットは怖い。防衛するとは思うけど。 A級で4-0負けした例なんて過去いくらでもあるから 1局目の後は全勝防衛という声もあったが2局目負けた
3局目は勝ったとはいえ危なかったし防衛できるかは微妙じゃね
後手勝利できているし7局目までもつれると思う 引退前に羽生の振り飛車が見たい
どうせ負けるならやってほしい 前局は、豊島がマヌケな寄せ方で逆転を許し
羽生は、信じられない大ポカを披露してくれた
よって、今日は長考せずにサクサク進むはず
あの二人に学習能力があるのなら >>693
でも
将棋中継とか棋譜中継見てるとA級でもタイトル棋士でもあんまり、学習能力関係無いと思う
そんなのぶっ飛ばしてやっているから面白い 羽生は森内に
竜王戦で0-4で負けたことがあるやん 信じられないポカとか言ってる馬鹿は遠山の記事を読んで来いよ ギリギリの戦いを繰り広げてる2人に間抜けとかポカとか言える奴は何が面白くて観戦してるんだ 26香からの手順食らってから時間少ない中逆転してるだけでも調子は上がってると思うけどね
第1局みたいな負け方よりずっといいと思うぞ >>700
広瀬戦の最近の数々逆転とかJT杯の藤井やナベ戦の逆転は謎の力ぽかったけど
竜王戦3局に関しては豊島の手渡しのレベルが高かっただけだと思うぞ
あれは不思議な勝ちではない >>428
このスレではみんな94角見つけてなかったっけ？ >>704
94角は見えててもそれが何の意図かわかってる奴いなかっと思うぞリアルタイムで
だから94角させたら勝ちみたいな誤った意見ばっかだし
94角が詰めろだからそのまま寄せられるとかその程度
自称元奨励会員のアユムも94角が決め手とか馬鹿丸出しの動画作ってたな >>706
むしろ94角でたときは指せたら勝ちみたいなレスは少なくて
困惑してたりこれは指せないってレスばっかだったぞ >>708
指せないけど指せたらいけるみたいなニュアンスが多かったぞ
94角の意図が香車走って受ける狙うって話が出たのは翌日だからな 評価値しか見ない層が多いんだから変な意見が多数派になるのは当然だよな 94角71金81香成と進んだとしても
その局面の評価値は68桂のところで65銀した時よりも低い
でも65銀は感想戦ではその先の最善がわからなくて後手優勢の結論
結局また受けなきゃいけないからそれで勝てたともいえない
勝ちを確定するのはどうしてもあの異様な後手陣を攻略しないといけないからね ソフト通り指せるかどうか
そんな時代なだけやん
それが君たちが望んだスタイル
プロへのマウントだろうよ あんなスレスレの受けしてたんだから、銀渡したら詰みが生じてるって分からなきゃ
頓死筋じゃなくて馬を活用した受けの手を指して欲しかったな
そうしたら豊島は間違えて自爆してた プロ棋士はよく間違えるし
秒読みのプレッシャーにも弱い
そして終盤のポカは、もう取り返しがつかない
だからこそ、序盤の自然な駒組や
取る一手しかないという状況で
無駄な長考をすべきではないのだ
自分はよく間違える、秒読みになったら
また醜態を晒してしまう、という自覚が
彼等にあるのなら、毎回8時間を使い切ってしまう愚挙を何度も繰り返すはずがない 結果的に96歩で使った時間が致命傷になった感はあるね実戦的には 俺は序盤から妥協は一切しない
一手の緩みもなく、最善手を追及する
そういうプロ棋士のプライドは
秒読みで正確に指せるようになってからにしろ
どうせ秒読みになれば、妥協の連続になるのだ つべこべ言ってるやつに限って
評価値とかなけりゃなにもいえないクズがほとんどｗ
まぁちゃんといえる人もいるのだろうけど >>709
その意図はすぐ分かるでしょ
ただどういう手順で香が走れるのかが俺には分からんかった
94角の後の豊島の指し手も難解だったしな ＡＩは間違えやすさ、見つけにくさも考慮した評価値にして欲しいな >>721
それをAIに頼るのは人間として堕落しすぎ >>720
屋敷や遠山が94角見ても意味わからないのに分かるのかよw 羽生オタって羽生だけさんなの？
大山さん森内さん渡辺さん豊島さん
とは言わないの？ １分は誰でも嫌だろう
だが、中盤の緩手で形勢が傾いたら挽回が難しいのも事実
棋士それぞれ感覚が違うんだろうな
終盤が苦手だからサクサク指すと言う人もいるし ガイシュツかもしれんが、あべまの竜王戦のCMで、終盤にナレーターが「えいおうせん」って言ってるよな 将棋にとって最も重要な終盤戦に備えず
１分将棋でも別にいいや、と考えるのが異常
１ヶ月の生活費を月初めに与えられたナマポが
金が無くなっても何とかなるだろう、と
適当に金を浪費しまくってるのと何ら変わらん >>724
レベルの低い話で、94角が正しいと仮定すると、受けしかない訳でしょ？
プロは正しいかどうかから疑う
俺は正しいと仮定するとどっかで、なんかの拍子に上手いこと香が走る手順があるんだなと思う程度 >>725そいつら全員永世七冠じゃないし、国民栄誉賞すら貰ってないじゃん
さん付けするのは羽生さんだけで十分 >>729
94角は詰めろだし寄せと考えるのが普通だろ？
レベルが低い話なら
何故プロが意味わからないというかというと
その手では攻めが続かないところまで読んでるから 運営「8時間あげるから最高の将棋を見せて」
棋士「では好きに使います、あっ無くなった」
運営「・・・・・」
棋士「まあ人間だからミスは仕方ないよね😜」
運営「時間の管理が難しいなら分割で配るわ」
棋士「えっ😳」
コレくらいの対策は必要なのかも知れんな 永瀬や木村なら馬引くなりして粘ったのかね
受け粘りした方が銀打ち込むよりは余程良かった気はするが
秒読みで日和ったか 最後に時間がなくなってしまって
よく解らないから、いい加減に仕事しました
なんて、社会人として許される話ではないが
プロ棋士だと何故か擁護されるのが意味不明 >>733
馬引く方が日和ってるだろｗ
意味不明
53銀は分かりやすく必至がかかる手だし
むしろ勝負にいってる >>734
いい加減に仕事しました はお前の捏造だろうが 時間で難渋するのは要するにそれだけ弱くなったということにつきる
どこをやりくりしても破綻しかねないのだから
安直に終盤に時間を残せというのは
世間知らずの間抜けな意見にしかみえんなあ ＜速報＞ 羽生九段が発熱・入院、竜王戦第４局延期…ＰＣＲ検査は陰性 延期してくれるんだ。
熱だしてもうろうとしながら二日戦って勝ったとか見た気がするが。 豊島本人悪くないのにトラブル巻き込まれ体質過ぎて草 発熱いうても…と思ったら39度近いとか大変だ
しっかり体調戻るといいねお大事に 出口の順位戦も発熱で延期にしたから、不戦敗対応にはできなかったんだろうね 延期の場合、会場はどうなるんだろう。
違約金はらって福島はなかったことになるのかな。 プロ棋士の時間の使い方に癖というか、
確かに合理的でない部分があるのは確かだと思う。
変なこだわりとかあるいはたぶんオカルト的な部分とか。
みんなが序盤から容赦なく合理的に時間を使いだしたら
将棋は全然違うゲームになりそうな気はするけど。 >>747
対局3日前までは延期できる普通
しかしこのタイミングで入院するほどの熱なら
既に3局の体調にも影響があった気がするな
入院の間まともに準備も出来ないだろうし奪取の可能性は落ちるなあ
王将戦も伸びるかね 前夜祭いく予定だったけど新聞社から電話きた。前夜祭の代わりに豊島竜王と会長で何かやるらしい？ >>736
実際の棋譜を見れば解るでしょ？
最後の羽生玉は、誰でも解ける容易な即詰み
羽生も自玉が相当危険なことは解っていたが
秒読み将棋では羽生も読みきれないし
豊島もたぶん困るだろうと考えて下駄を預けた
アマチュア同士ならよくやる戦術だろうが
そんな将棋なら高額な賞金を賭けるに値しない
トッププロとしての矜持を疑われるような
いい加減で投げやりな結末だったわ >>753
今から会場探したりは無理だから、棋聖戦みたいに将棋会館でやるしかなさそう 対局は福島は飛ばして次指宿になる可能性が高いだろうね >>758
19手詰みで一通りしかない詰みが容易？
てんてーと宮本は読めなかったのに？ 羽生九段、お大事に
インフルと新型コロナは陰性とのことだが入院するほどなのは心配
明日明後日のABEMAはどうするんだろう
過去対局の再放送が妥当だが >>754
持ち時間まで、厳格に最適解を求めろとは言わないが、勝敗を左右する大事な終盤戦の為に
せめて１時間は残すくらいの知恵はないのかね？ >>756
たぶん、通常なら自宅療養程度の体調不良と思われる
今のコロナご時世を鑑みて、大事をとって入院したのだろう
そもそも、もしコロナが無ければ対局を強行したと思う >>766
コロナご時世だから大事をとって入院でしょ
タイトル戦の延期なので、ポーズって意味もある >>721
そのためにプロ棋士が解説するんじゃないの？「人間には指せませんね」ってよく言ってる
最近のトッププロはそれを指すけど 頓死の言い訳ができて羽生オタ的には良かったじゃん
足の次はインフルエンザのせいで
それがなければ羽生さんは勝ってた言えて 羽生だらしないな
趙治勲は全治3か月の交通事故でも延期を拒否したぞ >>763
どこか難しい手筋があった？
時間さえ余裕があれば誰でも解けるレベル
だが、羽生にはゆっくり考える時間がなかった
加齢で終盤力が落ちてることも自覚せずに
無駄な長考で持ち時間を浪費するからだ >>757
豊島は結局福島に行くのか
夏ほどじゃないとはいえ忙しいんだから休ませてやれと思うが… 羽生善治九段のコメント
「この度は私自身の体調管理の不行届きにより、
竜王戦の対局延期の事態を招き、豊島竜王、主催者、特別協賛、協賛の各社
、対局場の設営に御尽力を頂いている関係者の皆様、多くの将棋ファンの皆様に
多大な御迷惑をおかけしてしまい、深くお詫び申し上げます。
しっかりと療養をして一刻も早く万全の態勢で将棋を指せるように最善を尽くします。
誠に申し訳ありません」 >>773
コロナ特例で体調不良者が出たら全部延期にしてる
出口の王位戦(さっき順位戦って言ったけど違った)も延期になった >>773
不戦敗になるくらいだったら出てくるだろ
でも時節的に大事を取らす必要があるから連盟の方針で延期をすることになってる トラブルに巻き込まれた時の豊島の勝率良かったよな
これは防衛あるで コロナでもはないようだが
インフルでもないのに39度って
結構やばい症状に思うけど >>776
57龍が見えにくいっててんてー言ってたし
宮本もそこが読めてなくて教えらてた
ソフト見りゃ簡単だろうがな コロナも何度か検査してやっと陽性って人もいるからなあ >>580
>>613
やっぱりこのときから既に体調に違和感あったんだろう >>778
確か竜王戦開始前のインタビューで福島行った事ないからって楽しみにしてたんだよな豊島 >>791
久保との叡王戦に続いて、
豊島のぐう聖エピソードが増えるな
次の藤井戦の時に
地上波で明日のエピソードが流れそう 京都住だけどなんかここのところ例年以上にいきなり寒くなって体が追い付かない感じだったしなあ
先週の連休に東日本から来た人を案内したんだけどかなり寒いって言ってたし
さらにそこからドンドン冷えてこの前の土日は外出する気にならないレベルだったから
まあそりゃ発熱はあり得るな
つうか9日にそんなにはっきり発熱なら8日夜の時点でけっこう体に影響出てただろうな >>789
口から出任せの解説者のたわごとなんか
どうでもいいよ
本気で考えて57竜が見えないならプロじゃない
あいつらは、つまらないギャグで笑わせようとか、邪念が多いから正解が見えない 理恵が10日からちゃんと匂わせツイートしてたんだね >>785
確かに原因不明の発熱っていうのがむしろ怖いよな しんどかったから53銀で形作りしたんだろうな
粘る気がしなかったってことか 不明熱って嫌だよねぇ
入院させるってことはよほど全身状態や検査データが悪かったんだろか >>811
その後感想戦結構やってたし
それはないと思うぞｗ 体調不良なら対極に出ちゃダメだったじゃん
コロナかも知れないのに 延期って甘いよな
検温して37.５℃以上は不戦敗と決めればいいのに もう50歳だからねぇ
コロナじゃなくて内臓の疾患とかだったらもっと不味いし 羽生が体調不良だったのなら
まあ、ギリギリ納得のいく線かな
28玉の早逃げも、53銀の大ポカも
勝負を捨ててるような酷い感覚だったから 今日の前夜祭は会長と豊島竜王のトークショーに変更になったよ
現地に着いてしまった遠征民より 38.9ってかなりやばくない？
インフルとかコロナとか関係なく、、 >>820
会長が脂汗かきながら盛り上げようと必死になってる姿が目に浮かぶ 経過を読む限り連盟は、今日の午後でなくもっと早く決断できたろうに >>820
それはそれで見てみたいｗ
対局延期はしょうがないが、楽しんで遅れ コロナ以降体調不良で延期になったのって山ちゃんと千田もだっけ >>825
楽しみすぎるw
明日からの二泊どうしようw 去年の11月中旬コロナに罹りました私の経験を話します。。
コロナは熱はインフルほどでないが。
肺を集中的にやられます。症状がインフルとは全く違います。
インフル=高熱
コロナ=肺の重苦しさ。
私は成田空港でうつされたようです。 >>820
豊島のトラブル遍歴を振り返るとかやらないかな >>828
将棋に例がないから囲碁で例えるけど、本因坊秀哉と木谷實の勝負みたいになるかも >>839
あーそうだありがとう
無理して対局に来て拡散するよりちゃんと申し出られる環境なのいいなって思った タイトル戦だし延期はいいんだけどそれなら豊島竜王も休ませてやれよ
対局もないのに地元フォロー押し付けられて同情する 豊島のちぐはぐな終盤の寄せも
まるで酔っぱらいが指してるような感じだったから、お互い頭を冷やす意味では丁度いいかも
二人とも、最高峰の竜王戦を戦うにふさわしい
ベストなコンディションに整えてこい Rie Habu @yuzutapioka
申し訳ない申し訳ないです
11月11日(水) 12:11:16(2時間前) Twitter for iPhoneから もう連盟も日程変更には慣れっこだろ
・コロナで4月5月の棋戦全部日程変更
・持将棋だらけの叡王戦
羽生の発熱くらい コロナでもインフルでも陰性なのに３９℃の発熱って、それはそれで怖いな 前夜祭の代わり
会長と豊島のトークショーだって
豊島の声を沢山聞けて羨ましいな
前夜祭なら対局者は簡単な挨拶だからな >>845
その次の日が代替日程ですってんならともかく、
何週間も飛ぶだろうから休養の考慮は不要だろう 豊島は帰してやれよ
トークショーは会長と飯島にやらせとけ 会長と豊島のトークショーって、何話すのか全く想像つかないな
この二人って何か絡みあったっけ 指宿対局は羽生勝つわけにはいかんな
片ヤオではないが無意識に手に反映される 延期ってことで入院はポーズだとは思うけど大事に至らないといいね。一度、寝込んで体力落ちると戻るまでまた時間かかるしなぁ 第３局の最終盤で羽生さん震えてたけど、あれは羽生震えではなく悪寒だったのね >>856
いつも震えてるくせに
都合のいい時だけ、悪寒にするな
何にしろまともに戦える状態にしてこい
今の羽生では挑戦者に値しない とよぴのハプニング履歴
何もしてないのに序盤中盤終盤で有名になる
久保が遅刻して不戦勝
対局中に避難訓練で避難
対局中に飲み物を盤にこぼされる
対局中にコードが天井から垂れ下がってくる
終局間際にタブレットも投了
羽生が入院で竜王戦延期 ←New? 体調わるそうってコメ一回だけみたけど、わかんなかったな 時間かければ94角見えたよなあ
やっぱり感想戦早々と打ち切りはおかしかった r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ タイトル戦で対局前に検温する映像を見てて、これもし微熱があったらどんなえらいことになるんだろって思ってた 豊島は対局相手がトラブル起こす何か持ってるよな
NHK杯インタビューや久保すっぽかしとか >>866
時間使っても微妙だし
感想戦も結構時間使ってるが？ これは不戦勝にすべき案件。
対局に臨んで体調を整えるのもプロとしての勤めだ！ >>861
対局中に防災無線で
徘徊老人探しが流れる >>792
王位戦入玉模様で宴会か夏祭りかカラオケ大会が始まった
大盤解説会入れなくて前夜祭だけ出るのは勝ち組？ 豊島ファンだけど、防衛するなら元気な羽生さん相手に果たしたい
なので羽生さんの早期回復を祈る 次の指宿での第5局を「第4局」として開催するらしいですね 新聞解説を書かなくてもギャラは貰えるんですよね。これってすごくないですか。 実際に対局者の発熱による対局中止が起きてみると
タイトル戦の地方開催はリスキーだね
寂しい気はするが将棋会館での対局にしておけば
たとえ中止になっても迷惑を多方面にかけずに済むし
対局の日程の組み直しを柔軟に対応できるのにね 羽生の番外戦術は手段選ばずだな！まさかの入院による延期とか 次の王将リーグは木村戦か
おじさんは村山と中原殺してるからな >>895
さすがに発熱を盤外戦術にするのは無理だろｗ
入院する分準備も遅れるしなあ >>892
Aちゃんだって現地入りしてるだろうし予定押さえられてるわけだからドタキャンされたら金はもらわんとなあ 気をつけていても体調崩すときは崩すしな、しゃーない
しかし39℃は相当キツいな、お大事に、だ >>893
こうなると王将と棋王もまた前夜祭なしとか会館になるかもな ずっと鉄人だと思ってたが、たまにはこういう事もあるんだな >>893
地方に感染リスクを広げること考えたら当分は会館でいい気もするわ 豊島は現地にいくのか
飛行機チャレンジの絶好の機会やん
鼻手術したんやろ ABEMA将棋ch（アベマ） @Shogi_ABEMA
【お知らせ】
11月12・13日に放送を予定しておりました、
第33期 竜王戦 七番勝負 第4局を放送延期いたします。
11月26、27日に鹿児島県指宿市で行われる
第5局を第4局として放送いたします。
11月11日(水) 15:09:36(4分前) Twitter Web Appから
代替番組についてはまだ決めてない模様 コロナでもなくインフルでも無いのに39度はそうそう出んやろ
一体何があったし >>908
伝説の将棋パトロールを復活させるときが来たな >>908
別の対局を中継の可能性はあるな
順位戦A級とか12日はあるが やべっ、明日は竹部とマリカだった水着なんて見たくねーーw 第4局で立ち会いや新聞解説に配されてた棋士らはバラシになるのかな
第7局までもつれた場合にスライド？ そういや豊島帰してやれよって書いたけど豊島は福島楽しみにしてたな
ゆっくり楽しんでくれ 順位戦スレより
大介の早投げが違う意味に見えてくる
36 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d55f-tl/K) [sage] :2020/11/11(水) 13:33:15.97 ID:rdYw1zPx0
>>21
勇気は1時間以上考えてる
大介ぇは昼休明け10分で負けた… >>913
ちょっと待ってほしい
同じ水着なら男性棋士の対局でも需要はあるのではないか また豊島が相手の駒も並べて持ち時間切れるまで正座待機するのかと思ったのに延期なのか >898
地定米長「中原君はまだこっちきてないよ」 羽生が7冠達成した王将戦第4局も
発熱状態で一日目対局してたな
二日目は直ってたけど 豊島も来週火曜に王将リーグ永瀬戦と落とせない対局あるから結果オーライと思ってそう 50にもなれば、単に体調崩しただけでもそれなりに熱は出るからな。上がったけどすぐ下がるとか
微熱で抑え込めるとかは若い体力のなせる技 >>908
康光と島でトークショーやるらしいから
それの中継でもするんじゃね
羽生はしっかり養生して欲しいな
延期できて何よりだと思う
島には竜王戦って延期できるんですねーって嫌味を言いたいがｗ 第三局の時も羽生さんは体調まあまあ悪そう
だったよなぁ、あれは羽生さんの勝ち
だったのに 羽生さんの発熱が何らかの感染症だとすると
当日に対局室に入った人が１，２週間後に同様な症状が出たら
今の連盟の感染症対策では不十分かもしれない >>863
ナベのときみたいに自分も負けてるネタを入れて一笑い 竜王戦第４局は豊島の不戦勝か？(笑)
豊島ラッキー(笑) >>918
他の予定とバッティングしてなければスライドかもね こういう場合って不戦敗じゃなくて延期になるんだな
タイトル戦だから特別なのか >>905
七冠取った時39度の発熱状態で
前夜祭の後点滴打って翌日も熱が出たままだったってどっかで読んだ
流石の羽生も6冠防衛して7冠目を挑戦するのは体力の限界だったかと思った覚えがある >>945は
羽生がコロナという意味じゃなくて
コロナ禍以降の発熱対策という意味 >>944
こういう風に無理して出て感染拡大ってならないように
今年は毎日検温して熱が出たら強制延期ってルールにしてる 女流だと岩根の出産でタイトル戦が延期になったこともあったな >>944
昔はねー這ってでも来いという世界感だよね
いまだとありえない >>948
会長は今日明日のスケジュール空いたから休めるかもよ
豊島にVS申し込んだりしてｗ 羽生の竜王戦で発熱と言えば３連勝４連敗の年の第６局で
発熱で打ち上げ参加しなかったこと思い出した 普通だったら、不戦敗だよねえ...村山聖を思い出す... 前局勝っていれば、気分も良くて病気に成ら無かったろうに。。
次負けるともう後が無いからなWW 三浦「竜王戦って延期できるのかよ・・・俺は一体。。」 三浦の棋歴に竜王2期とか加わって居れば、後々随分違ったろうに。
もう順位戦も陥落っぽいし、不幸な棋士人生だったな。 >>962
豊島も不戦敗のおかげで初防衛とか嫌だろ >>961
まあ4局目でいきなり代打で丸山出てきたらおかしいだろ >>957
体調悪くて延期したいと言ったらそれなら引退しろって言われたんだっけ？ >>852
飯島のいるトークショーなんて需要どこにあるんだよｗ 豊島の今月割とハードスケジュールだったからちょっとゆっくりして欲しい
また夏みたいにボロボロになるのも嫌だし >>966
「棋士にとって対局は命の次に大事なものだ休むぐらいならもう引退しちまえ」森ノブ師匠は辛辣な言葉浴びせたんだよまあ時代背景も今と全然違うけどな >>966
そらまあ根性論がまだまだ残ってた20世紀と比べたら 指宿だったら棋士が砂に埋まるだけの番組が代替番組になるとこだったな >>977
指宿なら猛がいるから需要ある番組作りが… >>967
コロナの時期じゃなかったら体調悪くても対局出てくるだけじゃないの
この時期だから大事とって入院だろうし >>970
これが延期になって
王将挑戦濃厚なのにまた延びた竜王戦とかぶるぞ
今日も福島入りしてるから羽生のせいでムダ移動させられてるし >>980
どっちが先に全裸になっても放送事故不可避 >>952
豊島も最近稲葉や三浦とVS再開させたみたいだから受けそう >>981
そうだよ
今は棋士は全員毎日検温して熱があったら報告で会館等の出入り禁止
その代わり特例で対局延期ってルールになってる 明日のアベマ将棋チャンネルは豊島康光のぶらり福島の旅 羽生が竜王戦第３局頓死で熱発したと聞いて飛んで来ました。 朝日新聞が呟いてた
今月26、27日に鹿児島県指宿市で予定していた第5局を、第4局として実施することになりました。
23日にはA級順位戦の佐藤康光九段戦も予定されています。 箱根町 ホテル花月園 大喜び
天童市 ほほえみの宿 滝の湯 もニッコリ >>992
もし豊島が連勝して防衛決めたら天童には行かない件 陽性だと5局目も駄目だから陰性発表してるとかないよな? このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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