三浦事件について本音で語るスレ　2

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 15:25:42.31

三浦事件について語るスレです

三浦事件でなく連盟・渡辺の事件だと思う人はここではなく下記へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604827686/l50

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 09:57:09.78

何でも良いから1回ぐらいタイトル戦の挑戦者になって結果を残さないと格好がつかないよね
「疑惑の棋士は事件後、二度とタイトル戦の挑戦者になることはなかった」という事実のみ後世に残るわけだから

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 09:57:34.82

>>295
勝手な解釈じゃなく原文読めよｗ
最善なんて連盟は尽くしてないだろｗ
休場処分は権限の範囲だし事情を考えるとしゃーない
とにかく三浦は損害被ったから補償はせえよ
あと、おまえらの振る舞いは効力を失わせるほどじゃねーけど、いろいろひでえからな、そこ弁えとけよ
そう報告書は書いている

それですら但木の忖度と思うけどな
最善なら｢連盟の処分は妥当というほかなく、三浦棋士の申し立ては却下せざるを得ない｣なんて文言になるよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:00:23.59

>>297
渡辺が誣告していなければ竜王取ってたかもしれないんだぞｗｗｗ
そもそも結果うんぬんでなく、現職竜王がその権力を使って挑戦権を奪い取ったのが大問題ってところ分からないとｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:01:44.25

100個御託を並べようが、説得力がまるではない
世間やファンが判断する一番の指標はタイトル獲得、棋戦優勝の有無などわかりやすい結果なのだから
三浦が守衛室やスマホ抜きで渡辺や久保のように素晴らしい成績を残せたら
疑いの声なんて一瞬で消えるよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:03:00.22

当時のナベは棋風改造前でソフト軽視してたしチャンスはあったかもな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:03:29.91

スマホ禁止の成績に触れたら、あれだけ威勢の良かった三浦信者、ナベアンがぐぬぬになってて笑った

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:03:31.90

>>300
洒落でいってるんだろうけど、匿名掲示板でだけにしとけよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:03:32.83

渡辺が竜王戦は辞退しなかった事で察ッすることが出来る

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:10:42.83

>>252
まぁこれだけのメンバーを召集するわけだから日程調整で多少のラグは発生するんじゃね。
それにしても10/10の島邸秘密会議のメンバーに千田が名前を連ねてるのは異様だね。当時ソフトの脅威がヒタヒタと迫っていた世相を背景にして、IT研究のスペシャリストとして暗躍した千田の存在があらためてクローズアップされてると思う。
ちなみにこの秘密会議は渡辺久保の「三浦黒派」と将棋界の心臓部が対峙した非常に重要な会議で、ここでの結論(あるいは結論が出なかったこと)がその後の事件の流れを決定づけてる。

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:15:46.51

三浦の休場発言もやむを得ず行ったと報告書に書いてあるから三浦は最善の行動を取った事になるわけだな
最善の行動を取っても竜王戦に出場できないようにした渡辺久保がいかに悪質かという話だ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:15:52.36

>>305
結論というか、文春がクロで書きますよって知らされた時点でパニックだったでしょう
不正をやっていない証明なんか絶対にできないんだし
渡辺の情報収集能力はすごいねー、なんでだろーねー

あと、この会議に観戦記者も加わろうとして門前で断られたという噂が当時流れていたが、果たして

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:16:33.45

>>302
仮に不正を当時していたなら成績がガタ落ちするはずで
しかしそうはなっていないのだから充分よ
高齢の三浦がいまさらタイトルは厳しいと見るのが現実的

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:17:17.57

>>207
一致率で判断してて笑う
たまたま本人が自供したからいいようなもの、そもそもこの自供自体がパワハラで迫ってないこと言わせたとか、あるいはソフト使ってないのに一致率高くなる人とかどうするんだろうな
囲碁は将棋より人間の一致率が相当低くなるものだから判断可能とか？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:18:43.59

三浦が事件後タイトル挑戦がない事を世間は
生涯最後の挑戦を奪った連盟や渡辺は酷いなあと受け止めるよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:22:40.01

>>309
囲碁は手数が将棋より長いから最善を続けるのは難しいのと
将棋で例えると奨励会二段の13才の子が広瀬あたりをボコボコにしたぐらいの不自然さだったからな

それでも棋譜分析をして調査委員会を立ち上げて慎重に慎重に処分してる
まあ犯人が子供だったからってのはあるだろうが

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:29:31.35

本当の冤罪とは松本サリン事件の河野さんや足利事件の菅谷さんのことを言う
法的には無罪になったが、いまだに論争が続き疑念の声が消えないグレーという観点から見れば三浦事件はロス事件や中勝美事件に近い

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:32:30.10

>>302
あれあれ、過去レスに全く逆の結果が出ていたけどなあ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:34:04.88

>>309
そう、まさに自白の強要に他ならない

根拠はソフトとの一致率だけだから、
それなりに実績のあるプロ棋士だったら、
すっとぼけてシラを切りとおして逃げ切った可能性は高い

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:35:05.64

>>312
東住吉事件とかな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:35:43.48

藤井聡太二冠銀河戦優勝おめでとう！！！

NHK杯では木村九段に負けてしまい残念でしたね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:37:34.77

この13歳の天才少女の例からすると（お前にこんな手が指し続けられるわけがない）、
大橋がこのままC2在籍年数が長くなっていくと、
レーティングがダダ下がりしていくと、苦しい立場に追い込まれるだろうね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:42:27.27

>>311
囲碁のプロ二段は奨励会二段ではない
上野愛咲美（竜星戦準優勝※将棋の銀河戦相当）も段位は三段にすぎない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:44:23.31

将棋界もあまり人のことは言えないけど
監視員もつけずにネットでの公式対局なんて不正仕放題だろ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:44:43.09

羽生さんの言葉を借りるなら限りなく黒に近い灰色かな
たぶん(証拠はないけど)カンニングしてたよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:44:54.71

>>298
最善を尽くしてないとあなたが思うのは勝手だけど報告書は最善と判断しているという事
あなたも報告書が「事情を考えると仕方がない」と書いてる事を認識してるよね
最善でなかったら「仕方ない」とはならず「〇〇すべきだった」と最善策を示す

「効力を失わせるほどではなかった」と書いてるのは「措置」ではなく「処分」という言葉を使った事についての話で出場停止判断についてではないよ
だからここは最善と判断してないから「処分と書いたのもやむを得ない」ではなく「措置とすべきだった」と最善策を示してるよね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:51:04.19

重要なのは結果だ
スマホ禁止後に、渡辺は名人で三浦はタイトル挑戦すらない
この差は大きすぎる

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:56:42.66

>>322の主張「将棋の成績において年齢は無視できる要素！」

一定以上の年齢になると、それだけで棋力が落ちるんだってば

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 10:56:58.01

>>321
>>298の解釈があってる

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:01:10.31

>>322
大橋「カンニング対策がまた甘くなっている」

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:01:15.26

重要なのは結果か
事件後も渡辺さん三浦さんの成績に変化なく
渡辺さんに姑息なイメージだけが残った気がする
事件がなければぬいぐるみ好きなオジサンだった

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:04:59.18

>>322
渡辺は、今は名人だが、スマホ禁止直後にはB1に落ちている。
その結果の方が重要だろ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:08:30.33

というか重要局面においては三浦が天敵になってるの笑える
2017年度に順位戦Ｂ1級に叩き落とされたのも今年竜王戦二組に叩き落とされたのも相手は三浦っていうね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:09:57.34

橋本が休場したせいで次期竜王戦二組で三組に落ちる可能性が０になったのが非常に残念だ…

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:10:05.89

>>322
三浦はスマホ禁止前でもタイトル挑戦はレアイベントだぞ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:10:34.89

>>328
まさに因果応報だよな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:12:26.78

ついでにいえばアベマトーナメントでも三浦に負けてるからな
チームでは勝ったものの個人で負けという無様さをさらけ出している

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:19:11.26

強い弱いとか勝敗とか事件とは全く関係ないので他スレでやってくれないかな

勝敗の話なんて5戦や10戦くらいならいくらでもブレるよ
対久保は事件前まで三浦が勝ち越してたのが事件後は5戦全敗
だからどうしたという話

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:19:13.67

>>310
いやいや
何で突発的にタイトル挑戦できたんだろう、しかもよりにもよって賞金が1番高いタイトルに？って思ってしまう人もいます

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:21:14.54

>>334
惜しいところまではよく行くから突発的という表現は正しいとは言えんよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:28:04.81

>>334
当時は45ポン指す人少ない状況で研究家のナベですらソフトの序盤を信じていない状況
そこにソフト研究がハマったんでしょう

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:28:20.15

>>321
休場処分については、報告書は強い疑惑があって三浦の釈明も適切でなく、時間も切迫してたのでしゃーないと言っている(この裁定は個人的には疑問だが)
ついで、一応釘を指している
処分って強い言い方はどうなの、常務会の一部で決めた閉鎖性、違法性はどーなの、処分の通知書の文言があいまいなのはどーなの、まあ効力を失うとまでは言えないけどさー、と
現状をやむなく追認した上でね
措置、処分と手続き、手法は一体不可分なのだから、最善なんて言えない
繰り返すが、連盟が最善ならば｢連盟の処分はきわめて妥当といえ、瑕疵は見当たらない｣とか｢連盟の手続きは遵法的かつ公平性を担保しており、三浦棋士への補償の必要性は見逃せないが、一連の措置自体はきわめて適切だったと指摘できる｣なーんて文言が記される
第三者委員会の苦汁の作文だね、本報告書は

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:29:31.02

>>334
タイトル挑戦なんて、一部の常連以外はみんな突発的に見えるものだよ
他の棋戦とかちゃんと調べてよね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:31:05.59

ＪＴ優勝した年にカンニングを疑われる棋士なんて三浦ぐらいだろうなぁ…

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:36:53.50

42回2時間40分も離席して守衛室にこもって
果てはスマホの提出拒否
こんなことしたら羽生さんでも藤井聡太くんでも不正を疑われるよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:37:24.46

>>336
渡辺がどたまげた桂ポンは三枚堂の研究で、挑決で当たった丸山は不正疑惑を完全否定
当時は外出もＯＫ、守衛室だろうと行きたければ行ける
久保も理事も跡をつけたがなにもなし、あげく離席時間は勘違い
三浦とその家族のＰＣ、スマホにも不正の痕跡まったくなし

こんだけ証拠が積み上がってなお疑える神経が理解できない
あと、三浦とその家族の苦しみに想像力が働かない神経

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:38:16.07

結局のところ竜王であるとはいえ一棋士でしかないナベ如きに最初に情報が行ったのが問題だよな
というかここが一番不思議な話なんだよね…幾ら親しかったとはいえ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:38:52.74

渡辺や久保ほどの超一流のトップ棋士が不正を告発せざるを得ないほどの怪しい行動した三浦が諸悪の元凶

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:41:00.50

>>343
久保はともかく渡辺はただの先入観だろ
実際対局中は不審に思わなかったって自白しているんだから

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:42:53.21

>>343
久保を動かした怪しい行動→妄想
ナベを動かした怪しい行動→なし

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:44:18.12

ウ渡辺戦及びその後の経緯
三浦棋士は、2016年10月3日、名人戦A級順位戦において、渡辺棋士と対局し、
三浦棋士が勝利した20。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと
の意見交換、自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、三浦
棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に
ついての情報を得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの
ではないかという疑いが確信に近づいた。

どうみても対局後に吹き込まれてますがな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:44:23.28

渡辺は対局直後は不審には思わなかった棋譜を調べた観点から告発したが黒を断定はしていないとブログで釈明した
ブログでの渡辺は文春記事とはかなり温度差があるが何故か文春の内容は概ね正しいとも言っている
もう無茶苦茶だよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:50:33.09

>>341
同じ佐瀬一門で、同じ「質問三羽烏」の丸山が何を言おうのが、何ら影響を及ぼさないｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:50:36.82

報告書の内容か文春の内容…一体どっちが嘘なんでしょうねえ？

以下文春の一部
「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」

そもそも一致率が40％で急所カンニングしたとしても将棋には自分からの逆転があり得ないわけで…
そしてソフトは相手が間違いやすいような勝負手を示してはくれない　あくまでその時点での最善を示すだけだ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:52:13.66

>>344
文春によると８月から不正の噂が立って、大手紙と文春が動いていた
これは明らかに久保が関西月例会で不正対策を訴えたことが発起だね
ただ、少なくとも久保は公の場所で三浦を名指しにはしていない
渡辺は１０月３日の順位戦で三浦と対局
当日は不審に思わなかったが、翌日以降、観戦記者！や千田との対話、自身のソフト解析で疑惑を深めた
このとき、報告書によると渡辺はすでに、三浦への疑惑を知っていた

ここからの動きの早いこと早いこと、１０日にはお歴々の秘密会議召集だ
誰か、棋士間や部外のマスコミ含め、噂を媒介した蚊みたいなやつがいたんだろうね
さー、誰なんだろー

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:52:14.54

>>348
影響がないならヒアリングしようとするなバーカ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:55:07.88

新潮によると郷田も不正を訴えてたとあるが第三者委員会の中で一切触れられてないところをみると単なる飛ばし記事だったんだろうなぁとしか

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:59:31.57

新潮は三浦が対局中にスマホを使用しているのを目撃した棋士がいたとも書いたが第三者委員会は発見できなかった

おそらく島の「5人前後から訴えがあった」から郷田も告発しただろう
処分したということは目撃談くらいはあるだろうと飛ばしたものと思われる

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:59:33.28

文春砲で不正がバレた哀れなカンニングモンスター
証拠隠滅して逃げ切ったつもりでも、文春砲を浴びた汚名は永遠に消えない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 11:59:46.84

表に出てこないだけで水面下で不審に思っていた棋士もけっこういたってことでしょ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:01:31.14

>>340
離席はルールで許されてるんで三浦には何の問題もない
これはルールの方がおかしいんだよ
未だに対局中も自由に離席できるもんな
そして離席中に何をしてるのかを監視する人間もいない
ルールがガバガバすぎるわ
これじゃまた不正事件は起きるだろうな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:01:51.55

>>355
第三者委員会は多くの棋士に聞き取りをしているので当時タイトルホルダーであった郷田に聞き取りをしていないとは到底思えんよ
郷田からその話が出てたとしたら間違いなく記載されるだろうしガセと考えるのが自然

少なくとも三浦とその年対局した相手にはすべて聞き取りしているんじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:03:03.32

>>354
渡辺の文春へのタレコミが実って良かったね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:03:39.41

渡辺、Ｋの方ですら不正の立証を諦め、不正と疑うにたる事実があったんだー、だから俺達は悪くない！とシフトしたのは覚えているか、三浦をおとしめる人は？
そしたらＯ弁護士が｢一致率は試験の点数と一緒！｣なんて謎擁護をはじめ、ついでに渡辺ＰＤＦ(当時の資料を送付したはずが、当時未発表の２ソフトの解析つき)が爆誕、Ｏ弁護士は翌日には手じまい撤収ｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:03:41.86

>>356
頭悪い事言う前に正座でも胡坐でもいいから同じ場所に8時間ぐらい座ってみ？
どれだけ過酷な事か理解できるから

…離席禁止の記録係の環境は本気でやべえよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:05:19.31

文春をそこまで信頼できるのは凄いな裁判でもちょくちょく負けてるのに
まあ不倫に関する精度は高いとは思うけど

あと勘違いしてる人が多いが文春自体は不正があったとは書いてないんだよね
久保がこう言ってる渡辺がこう言ってる渡辺や久保のような実力者の告発は重い
しかし物証は無いので連盟はどうするのだろうみたいな書き方をしている

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:06:26.99

>>359
あれ手じまいした理由が「あの弁護に対する苦情の電話応対で通常業務が成り立たなくなったから」とあるけど
お前弁護士でそういう事の本職だろと言いたいわ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:07:05.84

>>361
そこは確証がないゆえの逃げなんだろうが、片一方の発言だけ恣意的に取り上げたらアウト

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:08:30.38

そもそも小暮が大山に渡辺の弁護を依頼ってどうなんだ
渡辺の了解なしに勝手に弁護してもいいのかね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:10:37.98

>>364
ナベが自分の名前出したくなかっただけじゃね？
というかナベがブログでいってた双方向への説明の材料に使おうと思ってたんじゃないかと俺は思ってる

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:13:26.25

>>362
そもそも、激しいネット界隈からの反発が予想されて弁護(しかも裁判外の)を躊躇したが、渡辺が不正と思っても仕方なかったという弁護はできると思った！なんて宣言して翌日削除だからねｗｗｗ
根拠はお受験の点数の分布ｗ、さも自分で見つけた(当方の計算ｗ)ように書いたら作成者　渡辺明
で、渡辺がブログで当時の資料を提出したと記すと、当時そのソフト出てねーよの批判ｗｗｗ
こんなの草生やさずにいられねーよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:20:41.87

ＰＤＦの参考資料を再掲

ttps://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:30:41.27

>>337
通知文言等については最善とは認めてないよ
だからそこで「やむを得ない」と言う言葉は使ってないよね
だけどそこが最善でなくても出場停止措置自体は最善策と判断してるから「やむを得ない」となるの

あと「やむを得ない」は「マイナス面はあるが最善」の意味なのでそれに「瑕疵なし」とか「適切」とか屋上屋を重ねて一文を付け加える必要は全くないよ
適切でなければ「やむを得ない」とはならない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:39:51.03

・42回2時間40分の離席
・離席して守衛室に籠る
・スマホの提出拒否
・竜王戦が中止になったとデマを吹聴
・スマホ禁止後はタイトル挑戦、棋戦優勝ともになし

状況的には真っ黒だね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:46:17.74

>>361
確かに最後は「証拠はないんです」という久保の言葉を取り上げつつ客観性を装って書いてたからなw
万が一三浦白だった場合の保険だろうな
でも記事全文を読めば書いた奴が三浦黒に傾いてるのは行間から伝わってくる
特に久保の「やられたなという実感がありました」とか渡辺の「これは間違いなく黒だ！」とか言葉がいちいち重かったw

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:49:10.28

やはりこれは三浦事件なんだな
スレの伸びが500倍違う

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:50:40.65

>>368
だから、最善であればやむを得ない、ではなく妥当ないしは適切な処分だと書かれるんだよ
そっちの方が明快だろうが
やむを得ないなんてネガティブな表現になっている意味を分かれよ
ある意味、三浦の権利侵害より連盟という組織の保持を優先している裁定なんだよ
かといってそんな本心を第三者委員会が露骨に書けるわけもないから、やむを得ない、その手続きはどうなの？でも効力は一応あるよ、という玉虫色
連盟の措置が本当に最善なら、妥当である、ただし損害は補償せよ、とストレートに認定すればいいだけの話
連盟の動きというより、スポンサーに配慮した疑いを持っているけどね

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:52:31.90

今は文春は標的を渡辺に絞ってリベンジを狙っているんだろ
挑戦者ぐらいじゃなくて現役の名人の方がインパクトが大きいからな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:54:36.01

>>371
渡辺事件が正しいので、多くの人が反発しているんだよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:56:09.15

>>369,371
不正はあった派が都合が悪くなると火消しが出るのも相変わらずだなあ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:56:12.55

三浦でも渡辺でもどっちでもいいけど
事件というよりは事故じゃないの

ただ青野は嫌い
素晴らしい定石残しているけど

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 12:56:22.57

>>370
そういう言葉を怪しいながら影響力のある雑誌に吐けば、棋士の価値を損ねるということにすら頭がいってないんだよな、久保渡辺は
本人たちは雑誌を使ったと思ってるんだろうけど、雑誌に消費されてるんだよ
ついでに当時のスポンサーは雑誌と利益相反の新聞だろｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:01:32.97

ニートのナベアン数匹が一日中張り付いてスレを伸ばしてるようにしか見えない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:05:13.98

>>378
お前の常駐には負けるよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:06:01.67

>>372
「妥当」は所属員の三浦に損害が発生するマイナスを考慮しない表現
別にこれでも構わないが「やむを得ない」はマイナス面があるけど最善(=適切)という意味を表すのでこちらの方がより的確
最善だけどマイナス面がある事を表現する為にネガティブな表現を使うという極めて明快な話

三浦個人より連盟(＝所属員全体)の利益を優先というのは「ある意味」でも「露骨に書けない」訳でもなく報告書にはっきり書いてある

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:06:40.03

>>378
×ニートのナベアン
〇ニートのハゲヲタ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:08:59.32

>>378
ニートというのは自己紹介ですか
ハゲヲタのニート率は非常に高いのですが

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:09:20.94

>>374
いや、これは三浦事件でいいと思うけどな
別に「三浦が犯人だった事件」という意味ではなく単に事件を一番象徴してるのが三浦だから
袴田事件は迷宮入りしてるけど今だに袴田事件だし、これは別に袴田さんが犯人だという意味じゃないから
あと前々スレでも書いたが、久保渡辺というのは「分かりやすい悪」なんだけど、それを取り巻いていた連中の姿が正確に見えない。千田やK記者他いろいろな魑魅魍魎がいるし、島元理事などは事件を調べれば調べるほど、善人なのか悪人なのかわからなくなってくるだから事件の全貌が明らかにならない限りは渡辺事件と呼ぶのは危険なんだよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:11:25.65

>>369
上の4つは概ね同意だけど不正以外の可能性はいくらでもあるので「真っ白とはとても言えない」だけで「真っ黒」では全くない
最後の一つは全く関係ない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:11:33.24

>>369
三浦ほど徹底的に調べられた棋士はいないので一番白いよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:12:48.12

>>383
渡辺事件だった事にしたい誰かさんが動いてるようにしか見えないよな
三浦側ではなく冤罪かけた側のな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:14:03.02

まあ、「三浦冤罪事件」ぐらいがいいのかもしれないけど、被害者の三浦の名前はあんまり表には出してやりたくないんだよなあ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:18:18.27

>>380
まあ後段については私のあなたへの発言と自己矛盾があるが、同意せざるを得ない
というのも、こっちの解釈で読むと、それはおまえの解釈だとか言われてきたから
三浦シロまでの筋立ては、報告書は完璧
ところが、連盟の責任になるとあやふやになる
それが但木が連盟なりスポンサーに忖度したと思う傍証
むろん、立証はできないが
(三浦の人権を侵害しても)やむを得ない、という報告書だよ

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:20:56.08

>>377
棋士の勘がアテにならないことが晒されてしまったのも痛い

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:22:04.03

>>387
ソフト不正冤罪事件で何ら問題ない

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:25:04.08

>>384
真っ白とは証明できない、悪魔の証明だからな
だからあまりに疑われる方が不利だから、疑う方に立証責任があるんだろｗｗｗ
やっぱりおまえはとんでもない馬鹿だな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:27:37.61

いっその事「竜王戦事件」にして竜王戦の知名度を上げる方が良いかもな

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:28:53.79

>>389
トップ棋士で、話が分かりそうな人間でもこんなレベルと改めて認知できたのはファンにも有益かもしれない
８１マス以外ではこんなレベル、上も下も

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:28:55.04

ここで一旦整理をしよう
この騒動で一番の被害者はもちろん三浦だが、一番の加害責任者は誰なんだろうな

やはり木暮か？

【東電 78.9 %】 · 2020/11/21(土) 13:29:33.61

>257
ﾙｰﾌﾟしてんな
久保かんちがい
千田率適用
明の文春
告発側が火をつけてけさない状況
その時点最善と思われる処置が三浦休場くらいしか思いつかなかったってだけ
要は告発側が行動する前に熟慮していればよかった

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:35:30.51

>>394
一番は渡辺としかいいようがないだろう
Ｋがいくらわめいても、竜王戦は止めようがない
現職竜王である渡辺が、雑誌に出ると脅しつつ三浦を詰め上げたという事実は変わらない
その渡辺の判断にＫや千田が介在しても、決断して動いたのは渡辺だから

**名無し名人** · 2020/11/21(土) 13:36:42.64

>>378
誰が見てもそうだろｗ

三浦事件について本音で語るスレ 2

三浦事件について本音で語るスレ　2