三浦事件について本音で語るスレ 3

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:48:18.17

三浦事件について語るスレです

三浦事件でなく連盟・渡辺の事件だと思う人はここではなく下記へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604827686/l50

前スレ
三浦事件について本音で語るスレ　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605853542/

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:51:00.22

(前スレの再掲)
会話が成立するにはお互いの「常識」が一致してる必要がある
だけどアンチ三浦・アンチ渡辺はお互いの「常識」がかけ離れているので会話が成り立たない
なので一応スレ立てしたけど話をするなら「常識」が一致しているアンチ三浦同士・アンチ渡辺同士でないと意味がないと思う

それぞれが思っている「常識」は下記

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:52:38.98

>>1
「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」

「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」

「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:53:50.23

>>2
具体的にはこんなところ
・2時間40分の離席は異常↔異常ではない
・累計長時間所在不明になる離席は処罰対象と規則に定められている「不正を疑われる行為」↔1回10分以内なら構わない
・「1回30分の離席」も「30分以内に3回累計15分の離席」も不正を疑う要素という意味では全く変わらない↔30分の離席はなかったから疑われる要素はない
・仮に丸山戦で不正がなくてもそれで久保戦・渡辺戦で不正がなかったとは全くならない↔丸山戦で不正が認められなかった事が久保戦や渡辺戦も不正はなかった事の証明になる
・一致率が髙かった事だけが告発の理由ではなくそれが不正を疑われる離席と重なった事が理由↔一致率が髙い事だけを理由に告発
・休場申出があり後で撤回されても認めると大混乱が予想され連盟(＝棋士全体)の不利益になりかねないので出場停止「措置」をとった↔証拠もないのに出場停止「処分」を受けた
・「不正を疑われる行為」があって第三者委員会が「白の証明も黒の証明もできない」と言ってる通りなので「無罪」ではあるが「無実」でなく白でも黒でもないグレー↔黒の証拠はなく佐藤会長も潔白と言ってるので真っ白

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 22:55:36.34

全然具体例話せてねえじゃねえか

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:05:30.45

久保「三浦は夕食休憩後31分離席した」
第三者委員会「映像を確認したがそんな離席は存在しないぞ」

久保「三浦の指した△4二歩は人間には指せない」
村中「解説の俺が本命視してた手だぞ」

千田「一致率80%はソフトかとなりますね」
西尾「千田の棋譜で一致率95%を見つけたぞ」

渡辺「三浦の指した▲4五桂は人間には指せない」
三枚堂「俺と一緒に研究した手だぞ」

渡辺「棋士ならば感覚でわかります三浦は間違いなく黒」
丸山「三浦九段に不審な点は一切無かった」

将棋BARスタッフ「奴は1億%黒だ」
橋本「三浦さんは1兆%白だ」

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:07:31.55

「自分は潔白です。あの日は体調不良のため守衛室にいました。通常棋士が行く場所では無いため、疑われて当然であったと思います。
棋界を挙げてカンニング対策に取り組む中、ベテラン棋士として自覚の無い行動で騒ぎを起こしてしまった事をファンの皆様にお詫び致します。
誰も責めるつもりはありません。これからも将棋連盟をよろしくお願い致します。」

三浦さんいい人ダナー

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:09:57.08

ついに発言を捏造しだしたか
渡辺信者の病気は着実に進行している

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:10:32.45

挑決第二局・第三局の離席時間（報告書より
https://i.gyazo.com/b8682c96ffcdabd3518b0c9e7aaf3a5a.png

平均求めるとこんなもんだな

丸山戦第二局
三浦手番離席　7回　計16分　平均2分17秒
丸山手番離席　19回　計64分　平均3分23秒

丸山戦第三局
三浦手番離席　6回　計8分　平均1分20秒
丸山手番離席　17回　計92分　平均5分25秒

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:12:28.84

ちなみに丸山戦で不正が無かったとすると
三浦は準々決勝と決勝では不正せず準決勝だけ不正したことになる模様

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:34:20.25

>>10
それ>>4にある通り議論にならないので議論する意味がない話の一例

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:41:18.64

久保戦ばかり取り上げられるけどその前の郷田戦も怪しくねってのは議論になるよな
なんでこっちはスルーされるの、当時の郷田が怒っていた記憶があるぞ

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:42:01.85

準決勝の久保戦で不正が疑われたのだから決勝の丸山戦でもあったはず！
一致率も高い！短い期間に4局も一致率が高い対局が出るわけない！

と言っていたのに
調査により一致率は証拠にならない丸山が不審な点は無かったと断言理事が監視していたが不審な点は無かった
等の黒説に不都合な現実が明らかになると丸山戦は白でも他は白とは限らないと言い出す

当然後だしじゃんけんでコロコロ疑いの根拠を変えるなんて事が社会で通用するわけもない
告発者の主張の信憑性は丸山戦での白の確定によりボロボロになってしまった

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:44:56.61

>>12
残念ながらそれは新潮の飛ばし記事
報告書にはっきりと久保戦が発端と書いている
また郷田戦はお互いにミスが多く三浦の千田率が低い

**名無し名人** · 2020/11/23(月) 23:49:51.32

>>11
議論になるよ
なぜなら相手の前提が非常識なものであればその旨指摘すればいいだけなのだから
それができない低脳にとっては議論にならないのかもしれないが

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:07:24.18

そもそも丸山戦は理事のザル監視は三浦にもバレバレでしょ。黒が白かはともかく

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:13:38.69

まあそれは妄想なんですけどね
しかし三浦は監視の目を掻い潜って不正をしたのか…
どんどん超人的になっていくな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:15:38.94

当時の動画配信でも妙に理事が多いねとかコメントがあったくらいだからな。
三浦だけじゃ無く他の棋士も気付いてるよ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:18:01.37

スレが活気を取り戻してきたな
やればできるじゃないか
このまま4スレめを目指して頑張れ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:18:05.65

またそうやってソースのない事を言い出す…w

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:20:09.73

結局ナベアンのコピペスレになっとるやんけ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:25:38.62

>>18
よくこうも平然と嘘をつけるもんだ

理事の監視なんか最大でも3人しかいないし
理事がタイトル戦や挑決に来るのもよくある事で
その上対局映像に対局者以外が写る事なんかほとんどないからそんなコメントがあるわけないのに

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 00:36:10.07

いやソースは特にないけどねｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 02:03:55.72

ちなみによくあるデマ
・三浦が痔だと告白した
・郷田が不正だと訴えた
・豊島が三浦に忠告した

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 02:22:19.89

前スレ先に埋めようぜ？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 02:55:39.94

https://i.imgur.com/nBXAtwd.jpg
https://i.imgur.com/HPIG7oW.jpg
https://i.imgur.com/MfxuG2V.jpg
https://i.imgur.com/NbLhdpg.jpg
↓
https://i.imgur.com/FFExi1B.jpg

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 04:38:41.39

結局三浦オタがコピペするスレか

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 06:25:03.91

スレの勢いが落ちてきているぞ
つまらん

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 06:54:22.97

渡辺明pdf事件定期

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:02:31.97

気持ちよく三浦を叩き続けたかったんだろ？あっちがＩＰになったから

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 07:55:39.27

PDF作成者渡辺明事件

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 09:27:44.89

　　　　2017　　　　　　　　　　　　　　2018　　　　　　　　　　　　　　　　　2019
竜王　2組降級　　　　　　　　　　　2組優勝本戦準決勝　　　　　　1組5位決定戦二回戦
棋聖　本戦一回戦　　　　　　　　　本戦決勝　　　　　　　　　　　　本戦二回戦
王位　予選三回戦　　　　　　　　　予選三回戦　　　　　　　　　　　予選四回戦
王座　二次予選二回戦　　　　　　二次予選二回戦　　　　　　　　二次予選二回戦
棋王　本戦決勝敗者復活決勝　本戦準決勝敗者復活一回戦　本戦三回戦
王将　二次予選決勝　　　　　　　二次予選二回戦　　　　　　　　挑決リーグ入り1勝5敗
叡王　九段戦決勝　　　　　　　　九段戦一回戦　　　　　　　　　　九段戦二回戦
NHK|._本戦準々決勝　　　　　　　本戦一回戦　　　　　　　　　　　本戦二回戦
銀河　決勝T一回戦　　　　　　　ブロック11回戦　　　　　　　　　ブロック11回戦
朝日　本戦一回戦　　　　　　　　二次予選決勝　　　　　　　　　　本戦一回戦
_...JT　本戦一回戦　　　　　　　　未出場　　　　　　　　　　　　　　本戦準決勝

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 09:28:47.79

年度　　　　三浦　　　　　　渡辺
2007　17勝16敗（0.515）　31勝22敗（0.585）
2008　18勝16敗（0.529）　27勝21敗（0.562）
2009　27勝17敗（0.614）　37勝13敗（0.740）
2010　25勝26敗（0.490）　36勝22敗（0.621）
2011　23勝11敗（0.523）　39勝12敗（0.765）
2012　18勝14敗（0.562）　45勝16敗（0.738）
2013　17勝19敗（0.472）　28勝25敗（0.528）
2014　23勝18敗（0.561）　26勝14敗（0.650）
2015　28勝14敗（0.667）　27勝19敗（0.587）
2016　10勝16敗（0.385）　27勝18敗（0.600）
2017　24勝15敗（0.615）　21勝27敗（0.438）
2018　17勝18敗（0.486）　40勝10敗（0.800）
2019　22勝20敗（0.524）　41勝15敗（0.732）
2020　10勝09敗（0.526）　13勝09敗（0.591）

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 10:13:21.62

今さらながら絵に描いたような悪人面＆チョン顔だな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 10:44:12.16

冷静に考えて久保千田のだんまり逃亡は人格を疑う
渡辺は名人取れたが間違っても将来連盟会長とかに立候補してくれるなよ
人間性ゴミ過ぎるやん

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 10:52:22.67

>>33
渡辺が弱かったのは、三浦事件で袋叩きにされ完全に凹んでいた2017年だけ

対して三浦は、好調でもトップ棋士には程遠い
誰がどこから見ても明らかな凡人の極み

この程度の実力では、タイトルに手が届かないのも納得だし、不正を疑われるのも無理はない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 10:53:19.45

報告書の内容をもう細かく覚えてないが丸山戦は三浦の手番離席が十数分くらいしか無くてその上理事が監視してたのに三浦を処分する根拠の疑惑の対局に算入されてるし
渡辺がこの手は人間では有り得ない、プロならわかると豪語した渡辺戦の45桂は三枚道と事前にメール研究してたのが発覚して大恥かいてるが、
こんな言い掛かりも当時は理事連中が渡辺の言いなりだったから調査時間が無いのをいいことに処分根拠に算入されている

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 10:55:44.89

>>36
凡人がA級19期もいられますかなぁ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:01:38.29

>>6
一箇所同一人物いますね…

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:04:27.37

>>38
毎年、首の皮一枚で降級を逃れてるだけだから

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:06:11.71

>>36
トップ中のトップとは言えないが立派なトップ棋士だよ
なのでたまにタイトルに絡むことは何らおかしくない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:07:50.11

森内もそうだったが

実力はないけどやたらと運がいいんだな三浦は

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:08:02.41

>>40
あの年であれだけ粘れてるんだから大したもんだよな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:10:03.38

普通に一流棋士だよな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:11:35.34

全盛期の超一流羽生から5番勝負であってもタイトル奪うとか普通にやべえよ
というか羽生はむしろ一日制の方が強い棋士だしな…

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 11:13:07.04

名人挑戦までやってまだ不満か?ｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 12:35:01.66

JT杯の常連だったし一流の枠には入ってるとは思うが、
順位戦残留特化みたいな位置付けではあるよね
A級19打数ノーヒットとか言われたりするし

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 12:41:25.21

三浦がやってなかったと言う前提に立てば、別に誰も悪くないと勝手に思ってる。
実はやってたなら三浦が悪い。

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 12:47:18.08

A級棋士とタイトルホルダーは格が1つ違う

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 12:48:40.40

自分にとって都合の悪い的確な指摘を全てアンチの攻撃と脳内変換する技術はもはや犯罪者レベルだな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:04:55.46

>>49
格が違うからと言って勝てない相手じゃない
勿論格下が格上に連勝することもあり得る

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:05:46.07

ここの書き込みは本当に直視できない様な見苦しいものばかりだが悲しい事に棋士(特に久保傘下の関西勢)の大半が、
「三浦みたいなA級残留特化してるだけのクソザコがカンニング以外で竜王戦挑戦できるわけ無いだろ」と本音では思っていたからアレだけの冤罪魔女裁判が実行された訳でね……
あの一件は棋士が今まで取り繕っていた外面体裁の良さを引き剥がしてしまったのが痛いね
久保って本当はああいう人だったんだ
千田って本当はああいう人だったんだ
渡辺は最初からそういう奴なんだろう思っていたよ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:07:22.36

六法全書に竜王戦将棋カンニングに対する罰則は定められてないので無罪!!!

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:15:22.31

第三者委員会がシロだと断定してるのに未だにグダグダ言ってる奴は頭おかしいんじゃないか？
統合失調症かなんかだろうよ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:16:38.03

千田ってレーティング的には8位なのにタイトル挑戦回数1回（2016年棋王）棋戦優勝回数1回（2019年朝日杯）なんだな
三浦との直接対決ではこれだけ
2018年2月14日　○　三浦弘行　先　後　千田翔太　●　第66期王座戦二次予選 1回戦

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:18:07.44

順位戦Ａ級や竜王戦1組に所属できてないから比較的対局相手に恵まれてるんかね？この高レートって

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:29:43.35

前人未到の七冠制覇を達成して
疲労のピークに達していた羽生に
小賢しい一撃を与えただけの凡人＝三浦

他には何の実績もないカスプロだし
渡辺や久保とは比較するのも馬鹿馬鹿しい存在

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:34:18.35

>>57
カスにBに叩き落とされたナベ
アマに負けたクボ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 13:41:18.10

>>58
Ｂに落とされた二年後2組にも落とされたっていうねｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 14:13:53.69

最近文春記事のナベさんの言葉が改めて気になる
「一致率40%でも急所で使えば勝てる」とか
言う事が妙に具体的で詳しい
いろんな過去のインタビュー読んでも、ナベさんは
超合理的な人で、何かを成し遂げるために常に
最も楽で最短距離の手段を探す人だから
ソフト指しをする素養をもともと凄く持ってる人
まあ本当にやっていたとは思わないけど、やる寸前まで誘惑にかられたことはあったのではないか？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 14:49:29.28

やった場合のリターンとリスクを真面目に考察してても驚かない
けっこう価値観ずれてて、それに従うことに躊躇いもなさそう

ファンサービスとか頑張ってるしただの破綻者とは思わないけど
それだけに本件の暴走は異様

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 14:55:57.59

>>61
実際ナベは漫画の中でも自意識が許さないではなくリスクの問題を語ってたしな

人生を掛けるほどの対局はないって言ってたっけな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 15:14:04.08

やっとみつけたこれだ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenbaka/20161014/20161014175523.jpg

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:00:02.68

渡辺はインチキなんかしなくても
普通にタイトルを獲れる実力があるから
わざわざリスクを犯す必要がない
周りもそんなレベルの棋士とは思わない

だが、タイトルに挑戦することすら難しい
雑魚のオッサンが大金を得たいとなれば
リスクに見合うだけの対価となるし
それこそ一か八かの大勝負だったのだろう

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:40:20.24

三浦はD介に負けるところまで落ちぶれたか…

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:43:58.97

渡辺は名人になってすぐ船江・片山に負けるところまで落ちぶれたと言ったらいいの？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:47:01.34

>>64
矛盾だな
そのナベに不正なしで三連勝してたし奪取も充分現実的だった当時の三浦も
お前の論法に従うならリスクに見合わないと言える

A級棋士として現状でも充分金も名誉もあるからな
それが除名にでもなればバイトもロクにできないだろう三浦にはリスクが高すぎる

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:47:01.44

>>64
渡辺本人じゃない限り本心はわからない
第一線で戦うのはかなりのプレッシャーがあるように想像するけど
>>63のような会話を夫婦で交わしてるということは、そのテーマにかなり関心がある証拠

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:52:23.51

>>68
一応これは読者の質問に対して答えてるって形式だったはず
同じ話にでてきたもう一つの質問は「棋戦を選んでいるのか？（わざと負けたりしているのか？）」という感じの質問だった

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 16:57:45.85

しかし羽生さんまで殆ど黒のグレーとおっしゃったんだろ？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:05:37.04

>>70
それは正確ではない
羽生は、
・島に「限りなく黒に近い灰色だと思います」とメールを送った
・秘密会議では「グレーに近い」と発言した
・「疑わしきは罰せずは大原則」と思っている（実際に秘密会議で発言したかは不明）

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:21:05.51

後で釈明に回ったけど、当初は敵意を持っていたとしか思えない発言だよね
追放されるかもしれない同僚に限りなく黒に近い灰色なんて誤解を招くような言葉は使わない
これが当時の本音だったのだろうと想像する

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:29:59.91

またそれか
羽生は島が出したいくつかの条件に対してそれらが事実でも黒に近いグレーなので処分には反対と書いたら
それを切り取られたってアヒルツイートで明らかになっただろうに

そもそも当時秘密会合で羽生らが聞かされた情報は人間離れした一致率や終盤での31分の離席などの
久保や渡辺の嘘を聞かされたんだから怪しく思っても仕方ない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:36:56.21

限りなく黒に近いなんてくっつけたのは下手よな
島に気をつかったのか
もしくは言ってみたかっただけか

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:37:33.29

久保「三浦には犯行時刻長時間アリバイがないんです」
渡辺「現場の血痕と三浦のDNAが一致しているんです」
羽生「それなら三浦が犯人の可能性は高い」

第三者委員会「三浦のアリバイがないのは別の時間」
第三者委員会「血液型が一致しただけ」

馬鹿「羽生が怪しいと言った！これが当時の本音！」

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:38:48.44

その発言おかしいんだよね
三浦サイド優勢をみて慌てて取り繕った様な感がある言葉
なぜならそもそも言葉としておかしいんだよ
まず黒と白っていうのはハッキリとした色、その二色を混ぜ合わせたのが灰色だよ？
その黒白二色の混ぜ合わせ具合でダークグレー（濃い灰色）、ライトグレー（薄い灰色）とかが決まるわけで
だから黒に近い灰色（濃い灰色→疑いが濃い）とか白に近い灰色（薄い灰色→わずかな疑い）って表現いうなら妥当だしわかる

でもグレーに近い（灰色に近い）って何よそれ？灰色ってのは黒白混ぜた色であって、その中間全てを指すんだぜ？
黒と白は”点”だが、グレーはその間の”領域”全てを指す色だぜ？
表現としてそもそも成り立ってないのよ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:42:50.85

>>74
虚言に騙されただけでしょ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:53:05.44

羽生理恵のツイートを信用するのも自由なら、秘密会議における羽生の心中を
勝手に妄想するのも自由
各自、信じたいものを信じればよい
>>71は、単に事実を列挙しただけだから

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:53:55.13

で、そんな変な日本語を頭の良い羽生さんが使うとは思えないんだよね
だから「黒に近い灰色」と評したのが事実なんだろう、つまり島さん発の情報が実は正しいと思うよ
だがそれではマズいんだ、三浦さんが無罪になった場合、黒いに近い濃度の高い灰色（強い疑い）と評した自分の評判が悪化する
それを予期して慌てて取り繕った、黒に近いではなく灰色に近いの間違いですよと
おかしい日本語になるのは承知の上で
そんな事よりも他棋士に濃厚な疑いをかけたって方が自分のダメージが大きくなるからね

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 17:57:49.84

告発の根拠が虚偽だった時点でその根拠を元にした告発への感想の意味は無くなる
頭が悪いとこんなことすらわからないのか

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:01:10.59

>>78
文春にメールの画像が載ってたの？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:05:06.40

ピンチに陥った仲間を養護するなら「あいつはカンニングなんて絶対にやってない」「あいつはシロです」と言います
「限りなく黒に近い灰色でもシロです」なんて言い方するわけがないのです

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:08:02.76

>>80
証拠(笑)が崩されていくのはもう少し後なので、羽生さんのスタンスは秘密会議とツイートの時で変わってないのでは？
ツイートの時はまだ三浦不利だったし

黒認定してはならないと思ってるのに、
限りなく黒に近いなんて表現を選ぶはずがないよな？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:08:37.01

確認できない根拠に対する感想を軽々しく言う案件と感じない時点で
羽生は長いものに巻かれる小物で
都合が悪ければさっさと逃げる卑怯者
密室会議に参加した者は同罪

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:12:12.70

>>82
それは告発者が出鱈目言ってると逆告発してることになるでしょ
羽生の立場じゃ白とも黒とも言えないはずなのでそうはならない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:19:52.48

ナベアンも「三浦事件」なんだなやっぱw

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:24:50.86

まぁナベさんがあの歯切れ良い調子でガンガン三浦黒を主張してたらオレも抵抗できたかはわからんな
だっておっかないもん
後ろに控える千田の存在もなんか不気味だしな
事件以降に将棋ファンになった人は想像できないと思うけど、当時千田といったらソフト研究の最先端を行く若手って感じで、そのガリガリの容姿も相まってなんか妙な説得力があったから

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:33:01.95

渡辺は弁が立つので内容はスカスカでも説得力があるように思えてしまったんだろう

千田なんか見た目も話し方も気持ち悪いから
一致率が千田一人の主張ならもっと冷静に判断できたはず

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:52:13.05

>>79
すべてが事実だとしてもの前置きがあるし、グレーでしかないと言ってるのに何故黒なのか全くわからない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 18:58:35.82

ナベの弁舌能力の実例
◆佐藤慎一編
文春の、人を売って人を釣るだけの記事はほんとに許せないよ、リークした人も同じ。
その行為だけは許せない。
三浦さんは毎晩泣いてたんだよ、今の自分みたいに。悔しい。本当に悔しい。
ようやく目が覚めたよ。目は腫れてるけど、怒りで腹の底から震えてる。
↓
阿久津、ナベと3人で話し合い
↓
話し合いは五時間にも及び、当然各々見解の違うんですが、建設的な話し合いができたと思います。
総会も三浦さんの復帰も近づいてますので、また新しく前向きになれればと思います。

◆谷川俊昭編
連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の
辞任と引退を求めました。
皆さん、声をあげましょう。
↓
ナベとサシで話し合い
↓
堂々としている印象でした。会う前は批判するつもりで行ったのですが、
聞いた話に納得する部分があったことも確かです。

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:01:07.29

千田と片上は森一門か
コンピュータに強い人多いの？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:01:45.49

三浦をクロと言う人はそんなにいないと思うよ
むしろナベアンが三浦は100％シロだとすることに反発しているのがほとんどだ
みんな疑わしきは罰せずの大原則に従うのは当然だと考えているが、どさくさに紛れて三浦は潔白で渡辺久保は完全悪にするから
いつまで経っても平行線のまま

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:05:44.11

将棋連盟会長が潔白を明言しているのに何を言ってるんだか

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:07:23.09

佐藤康光はナベアン

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:10:06.57

>>90
このときの話だけは聞いてみたいわ
この部分だけはマトモな説明がまるでつかない

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:13:28.45

>>95
補償には協力する
取材には処分後に応じただけ
ソフトとの一致率ではなく技巧との一致率が極端に高かった

どうせこの辺りだろう
もし世間一般を説得できる根拠があるならとっくの昔に発表してるから
そこまで気にするような事でもないよ
渡辺の底はPDFで明らかになっちゃったからなw

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:16:37.05

>>90
ギターサトシンはともかく谷川（兄）さんは口八丁で丸め込めるような人じゃないから
表に出てない詳細の話まで聞いて、渡辺さんの言に説得力を感じたからこそだろうな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:17:38.92

>>90
アニー（2017年3月）
「渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした」

見事に丸め込んでて草　さすがナベ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:22:38.50

>>98
勿論そんな話はないんですけどねw

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:38:39.07

そら本人に会ってリークガー、PDFガー、挑戦者を変更サセターとか言っても「それ事実誤認です」で終わりだし、勿論何の証拠も無いしな

谷川兄が何も出来ず「納得して」帰って来た逸話は、ネットの妄想がいかに現実から離れており、社会に相手にされないか、周囲に再確認させる役割を果たしたと思うｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 19:56:25.65

じゃあ何らかの話はどこに行ったんですか？www

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 20:04:26.85

いや、ここで威勢良くナベさん批判してる人達も、実際に会って話したら、どうなるかわからんよ
多分、鼻息荒くしてナベ邸に突撃しても、帰りにはナベファンになって家路に着くのがオチだと思う
それくらい将棋界の頂点を極めた人の政治力というか人身掌握術はすごい

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 20:22:36.67

それが渡辺が嫌悪している米長流なのだが米長の魔法はすぐに切れる
真の詐欺師渡辺流はもっと根深い

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 20:39:13.71

渡辺がやられた側だったら絶対に三浦引退か少なくとも重い処分を求めたはずだが
自分が加害者だとあそこまでやらかしておいて三浦の和解会見前にアポ無しで現れてゴメンナサイ一言言って終わり
キングオブクズ。それが渡辺明。
久保は映る価値なしとかそういう枠で将棋界で扱われるのが妥当なところ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 20:46:46.18

負け組が喚くだけのスレ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 20:54:17.86

>>104
渡辺や久保が100％悪いかなんて分からないのによく言えるね
三浦が冤罪になってはダメだけど、渡辺久保ならいいってか・・・キングオブクズだな

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 21:39:54.73

冤罪事件加害者を擁護している狂信者の手口は８９３とチンピラの手口そのもの
とにかく難癖を付けまくったり嘘をつきまくりながら食って掛かり何が何でも我を押し通そうとする
そういう輩には正論は全く通用しないし相手の話を聞く耳も全く持っていないので話し合っても全くの無駄

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 21:44:27.73

>>106
頼むから意味不明な理屈やめてくれる？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 21:57:08.31

――具体的にはどのようなお話をされましたか。

詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」ため、当時としては疑うに足る要素があったと。
そんな中、「週刊文春」から三浦九段の記事が出ると知り、島常務理事（当時）に相談したそうです。

三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。
週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。
取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。

渡辺竜王は「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」とした上で、あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、
三浦九段であろうと誰であろうと「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」「個人的な悪意とか恨みからではない」ことも強調していました。

文春が言及した10/08メールとは一体何だったのか…
取材に答える意志を見せるメールとしても辻褄があわなくね？記事を載せることをやめてほしいとお願いするメールの日付をわざわざ晒すとは思えんし

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 21:59:50.47

文春・PDF・双方向の三冠は快挙だね

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:13:51.87

あと渡辺との対談後にこんなことをツイートしてたりもしますね（対談　2/19
渡辺は久保の擁護はしなかったのかな？

https://twitter.com/ttanigawa17/status/842325513645383681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:19:41.83

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。

なぜ「第三者委員会の結論を賢持します」と言っておきながらこの質問に対し「思っていません」と言えなかったんだろうな
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:21:13.19

>>109のソースはこれね
https://www.huffingtonpost.jp/entry/15508948

ついでに署名に関しての話がこちらにも一部ある（理事解任の時の話
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:22:29.60

>>112
AとBは誰なんだろうね。なかなか骨のある、立派な奴じゃないか。将棋指しなんかにしておくのはもったいないな。

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:29:51.59

ここらへんの時系列を要約するとこうだな
また順序間違えてたら指摘よろ

2/19　谷川兄と面談　渡辺「取材に応じたのは10/12以降」「第三者委員会の見解は堅持すべき」
2/27　大山弁護士「渡辺明を弁護する」→即日削除
2/28　渡辺「当時疑ってた資料（pdf）は出しました」
2/28　臨時総会　Ａ棋士「三浦が不正したとまだ思ってるん？」渡辺（だんまり）
3/16　谷川兄　久保王将のインタビューに対し嫌悪を示す

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:35:31.07

応じたの10/12だって言ってるし、そこ疑ってる人そもそもいないからねｗ

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:36:02.15

>>106
クボの虚偽は明らかに悪いでしょ
報告書を堅持しますと述べながら裏でPDF出すのも臭すぎる

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:40:12.91

>>114
臨時総会のあとの報告会に参加するような棋士だし大物じゃないかねえ？
にしても臨時総会の詳細改めて知ったけどこれ結構やべえな

出席　216人（内64人が委任状）/234人（正会員の最大人数）
票数　109
集計の結果　青野九段、中川八段、片上六段の解任、東八段、佐藤七段の留任

つまり　青野・中川・片上に対しては55人以上の解任賛成が集まったというわけだ
ぶっちゃけ中川・片上は解任されるほどの事をしたと思えないけどね…報告書を見ても
青野に至っては弟子のひとりが発起人の一人っていうね…

以下抜粋

まず最初に、５人の理事解任を請求した28人の棋士の中で、発起人を務めた３人の１人である西尾明六段が趣旨説明しました。
その要件は２月７日のこのブログで紹介したように、「常務会は、①連盟の正会員である棋士の立場を守らず、
棋戦運営に支障をきたした②連盟の信用を大きく損ね、将棋ファンを失望させた③連盟に多大な金銭的損失を与えた
④棋士に対して説明責任を果たさず、誤った説明をした」という内容です。そして「棋士は将棋の普及と発展に寄与する公益法人の会員で、
公益の目的に著しく反した責任の所在を明らかにしたい」と結びました。じつに理路整然とした説明ぶりでした。

以上抜粋

結果として55人以上の棋士がこの発起と近い事を思っていたというわけだな
反対票を投じた棋士にしてもどのように思っていたかは定かではない、不手際だが解任するほどではないと思っていた棋士もいるだろう

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:48:26.65

＞公益の目的に著しく反した責任の所在を明らかにしたい
でもいまだに説明ないよね

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:48:32.45

>>116
取材に応じたのは10/12でも取材に応じる意志を見せたのは10/08じゃないかねえ？
下手すりゃ10/08の時点で爆弾投下している可能性もあると思うんだが…？

少なくとも10/08に渡辺が文春にメールを送ったことは事実だろ？コレ否定できる要素あるんか？

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 22:54:33.53

>>119
それもこの事件の闇の一つだな
何かできない理由でもあったんだろうかね…三浦との和解時も違和感が残ってるままだし

**名無し名人** · 2020/11/24(火) 23:29:27.19

というか棋譜の観点からいえば文春記事当時でももっと高一致率の棋士がいると認識してたんだよな？
谷川兄もＰＣに弱そうだし(元々ツイッターすらやってなかった)そこらで言いくるめられたんかね？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 00:25:48.89

>>112
こういう状況では、まわりの空気が求めてることを言うしかない。第三者の見解にはいくつかぬけ道があったかもしれないが、そけは押さえてまだや「堅持します」

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 00:32:12.06

またクソスレ建ててる…

三浦のカンニングに関し〇と×を淡々と貼り付けていくスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606214423/

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:05:09.58

>>124
そのスレ、ほとんど渡辺批判に使われているけどな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:15:33.25

スレ立てた奴の意図は別だろ
「三浦のカンニング」っていってるわけだしな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:35:53.33

>>112
そりゃ今でも思ってるに決まってるだろう、渡辺さんはそれだけの確かな信念をもって告発したんだよ
むしろあっさり考えが180℃変わって今は思ってませーんなんて答えたほうが、三浦さんも心外であろう
そんな生半可な気持ちで俺は告発されたのか！となるよ

委員会の結論を賢持する、というのは
自分の告発を周囲に認めさせることができずに無罪にさせてしまったという事実、自分の負けを潔く認めます、ということだろう
つまり勝敗は決した以上、これ以上結論を蒸し返して覆そうとするようなことはしません（口にはしません）ということ

これは質問も悪い、思ってるかどうか？なんてのは心の中の話、心の中で何を信じるかってのは誰も強制や支配はできないのだよ
負けは負けとして潔く認めることと、でも自分の見立ての方が本当は正しいはずだと信じ続けることは何ら矛盾しないんだから

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:40:51.55

>>106
三浦が100%悪いかなんてわからないのに讒言どころか処分実行まで敢行した渡辺さんサイドをそれ以上ディスるのはやめ給え
まるで渡辺さんサイドは三浦なら犠牲になっても良いと思ってたキングオブクズみたいではないかｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:44:35.27

>>112
渡辺の「虚偽告発」って何が虚偽だと主張してるんだ？
証拠は？
何の証拠もなければそれこそ言ってる自分が虚偽告発なんだが

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 01:46:21.64

三浦と疑惑期間中に唯一二度も対局しており竜王戦での当事者でもある丸山を何故か秘密会議からも理事による事情聴取からもハブったのが渡辺軍団
将棋連盟の一大事だと煽りながら連盟の顧問弁護士に連絡すらしなかったのが渡辺軍団
三浦魔女裁判に異議を唱えそうな奴は最初から議論に入れない様にしている
ウッカリではなく明確に意図して三浦魔女裁判を設置している

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:00:14.60

>>129
「間違いなく黒」「棋士ならば感覚でわかる」
これは明白な虚偽

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:03:37.99

>>127
社会的に負けが確定したから文句は言わないけど表面上間違いでしたとも言いませんって
それのどこが潔くなんだよw無様極まりないないわw
例え内心黒だと思ってても負けたのたら口では白ですというのが大人だろw

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:06:51.63

>>127
なーにを美談ぶって得意げに語ってるのか知らないが
それって分が悪くなってきたから保身に走るという醜態を晒してるだけだからね

信念をもって三浦がクロだと思ってるなら戦えよ？
なにをコソコソ謝ってるの？
不正棋士を潔白だと主張する組織を批判しろよ？

不正棋士が潔白面してのうのうと将棋指してるのを見逃すのは
不正の片棒担いでるのと同じだからな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:08:38.44

>>115
なんで重要な点をわざわざ抜かすのかねえ
大山は「小暮から依頼された」と言ってるし、小暮が依頼したのは
三浦に黒幕扱いされたからなんだがね
ナベアンには、中立性とか公平性とか無いのかな？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:14:41.27

>>134
＞小暮が依頼したのは三浦に黒幕扱いされたからなんだがね

大山がしたのはナベの弁護であって小暮の黒幕云々には触れてないだろ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:15:00.92

>>130
二度じゃない三度だ
挑決では三浦　2-1　丸山なんだからな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:17:08.45

>>116
取材に応じたのは12日ではないよ
三浦の処分が決まったのが12日で、取材はそれより後、ということ
（原文の12日は、「三浦の処分が決まった」に掛かっている）

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:17:33.39

>>134
さほど重要な点とは思えないんだが…？
少なくとも小暮に対し自身の弁護を任せる程度には…

幾ら親しい弁護士とはいえ依頼者と他人の弁護を依頼されて受ける弁護士なんぞいるとは思えんがね

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:18:51.47

>>137
渡辺が文春に対し10/08にメールをしたのは確実ってのはまず理解できるな？
その時に取材の意志を見せるだけでも谷川兄との会談で矛盾が生じるって理解できないかな？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:19:28.37

>>129
それ週刊誌が報道してるだけだよね？
週刊誌の報道なんて真偽不明で何の証拠にもならないんだが？
三浦が控室で横になってスマホを操作してるといった記事もあったがあれは週刊誌に載ってたから正しいの？

渡辺は週刊誌内容は概ね合ってるとは言ってるが白黒に関しては真意が伝わってないと言って否定してる
「棋士ならわかる」は「棋士ならいい手はわかる」と言ってるのと同じレベル
100％間違いなくわかると思う人なんていない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:20:20.44

>>112
これについて観戦記者の大川さんが将棋世界でブチギレてたね。
ナベはちゃんと回答したのに田丸や大平はナベが逃げたみたいに書いたから
しかもそのあとナベは高熱を出して病院で点滴を受けてタイトル戦に支障が出て黒星がついたからな。
大川さんは臨時総会でナベが責められたのが対局に影響したんじゃないかと強い口調で書いてた。これが業界人の評価なんだよね

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:20:33.09

>>135
想像力ゼロだな
三浦が小暮を非難した直後に小暮が大山弁護士に依頼してるんだから、
三浦の小暮非難が弁護の切欠と分からんか？
渡辺の弁護は、そのまま小暮の弁護に繋がることも分からんか？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:21:03.28

『刑事弁護人』として、渡辺明竜王に言い分があるのなら、それを世間の人たちに理解してもらおうと決意した

大山はこう書いてるからな
だからPDF作者者渡辺明が判明した時に話題になった

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:22:20.46

>>140
概ね事実だと本人からのお墨付きが出ました

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:22:40.90

>>141
これ大川は参加してなかった会だからな
これで犬川というあだ名ができた

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:23:56.67

>>139
メール＝取材の意志とは限らない
仮に取材の意志だったとしても、重要なのはその内容なので、全く問題ない
何が問題なのかね？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:25:51.73

>>142
バカの妄想なんぞ理解できるかよｗ
実際、弁護内容も黒幕云々に対する反論になっていないわけで

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:27:00.10

>>146
仮に処分前に告発情報流してたら大問題だよ

基本的に文春が記事を出すことは竜王戦運営上のリスクだが
公知の事実についてなら答えるのもやむ無しって状況で
竜王が挑戦者を疑ってるという重大情報流したことになるから

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:27:13.65

>>143
また肝心の「小暮から依頼された」を省いている
それに弁護の内容に「渡辺竜王の言い分」なんて一つもなかったがね

ナベアンというのは、本当に「都合のいい部分の切り取り」と「中身の改竄」
ばかりだな
そうしなければナベの中傷すらできないｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:27:31.04

村上「限りなく透明に近いブルー」
の言葉の響きに影響されて
羽生「限りなく真黒に近いグレー」
という言葉が浮かんだのかもしれないな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:27:55.89

>>144
本人も言ってるんだし「概ね」事実だと思うよ？
あくまでも「概ね」であってクロと「思った」のは間違いないだろうが本人の説明を聞いてもクロと「断言した」証拠なんて何もないぞ？
週刊誌が発言を切り取って盛ったり印象操作するのはよくある話
「証拠だ」なんて言ったら笑われるぞ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:28:11.13

>>127
それ同意。俺は同じ内容のことを何年か前に某冤罪スレにも書いたけど。渡辺は(多分今でも)三浦がやったと思ってるんだよ。つまり三浦の白を認めることは自分の将棋人生を全否定することになるわけ。あれだけ自分が人生を賭けて考えて考えて確信に至ったことだからね。

俺は今回の事件で渡辺が悪だったことは間違いないと思ってる。ただし90:10でそう思ってる。今翻って考えると、渡辺より将棋の強い人間は世界に1人か2人しかいない。第三者委員会もかれらの質問に答えた棋士達も将棋でははるかに渡辺より下のひと達。彼が三浦黒を信じてるなら10%くらいその可能性もあると思う。我々は皆将棋では渡辺のはるか下なわけだから、彼に敬意を評した敬意の10%は固持しないといけないと思う。

Bに問い詰められて沈黙したのは渡辺の最後の抵抗だったんだろう。ああいう追及的な雰囲気では、その場の集団の望む答えを言うのがセオリーだが渡辺はそれを言わなかった。

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:28:15.74

>>140
三浦の場合は当人が反論済み
ナベの場合は当人が概ね事実と認定済み

まったく同列にならないねｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:30:14.23

>>149
そこは前提だよ

いや渡辺PDFがまさに渡辺の言い分だろ
わざわざ技巧とのみ一致率という新概念計算のための表を作ってるんだから

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:31:08.88

>>141
大川の記事
>精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった（だから本人も『言い訳』と認めている）。
>だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう

タイトル戦での惨敗をこんな風に記者に庇ってもらう棋士は初めて見たわｗｗ

研究不足で負けた、はわかる
研究できなかったのは体調不良だったから、はダサい
体調を崩したのはあいつらに責められたせい、は終わってる

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:31:24.09

>>148
「仮に」と言ってその「仮」の証拠がなかったら単なる妄想
「仮に」大統領選で不正があったらトランプ勝利になると言ってるのと同じ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:31:43.84

>>148
全部お前の妄想で、なにも証明できてないなｗ
現実に記事が出たのは処分後だし、何も問題ない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:33:10.61

>>156
証拠はないが文春記事という根拠はあるからな
その辺を双方向の場でバシッと説明するものだと思ってたけど逃げちゃったからね

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:34:18.40

>>151
真意と異なっていると思っていながら放置したならなお悪いわｗ

三浦の名誉を傷つける報道がなされている状況を放置していたことになるからな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:35:19.75

>>157
いや記事が出たのが処分後だったら何なんだよw
処分前に文春記者と接触してたのは事実でそこでどんなやり取りがあったかは渡辺は黙りなんだぞ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:35:29.36

>>154
単なるEXCELデータが言い分て馬鹿かｗ
データはデータであって、そこに作成者の意志はない
妄想に取りつかれた病人が問題視してるだけで、ナベアン以外誰も問題にしていないｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:36:26.07

>>153
記事の内容は「概ね」事実と言ってるが否定してるのはあなたが「証拠」と言い張ってるクロ断定の所なんだが？

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:36:31.13

>>151
黒と断言してないのに文春に黒と断言したかのように書かれたなら否定しないといけないだろw

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:37:07.79

>>161
意味不明
作成者の意思無くしてデータは作れない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:38:44.80

>>160
なんでプライベートな会話すべてを公開しなくちゃならないんだ？
その理由は？
取材に応じたのは12日より後、と言ってるんだからそれで充分だろ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:42:48.25

>>165
じゃあなんで10月8日のメールが記事になったんだという問題があるから
というかプライベートのメールを勝手に公開されて自分がリークしたかのように書かれたら普通抗議するだろ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:42:52.16

>>164
調査するのは意志でも、調査結果はデータ
EXCELデータに（ナベアンお得意の）改竄でもあれば別だがｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:45:29.11

>>162
クロを断定してないのに概ね事実と認めるとか、いくら何でもナベを池沼扱いしすぎ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:46:17.36

>>166
メールの日なんて誰も重視してない
妄想を頼りに問題視してるのはナベアンだけｗｗ
8日に何か重要な情報を流したなら、それこそ13日発売の文春で記事にすればいい
実際に記事になったのは、三浦処分後の20日だった

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:46:58.58

>>167
いやだからそのデータは意思をもって作成されたものだろ
実際技巧とのみ一致率を算出するためにあの表が作られたわけだから

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:47:53.66

>>169
ええ…文春が情報小出しにすることも知らないのか

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:49:01.18

まあ10月8日のナベメールだけで文春は記事を書けるからな
渡辺三浦の番勝負を脅かす程度の文春砲は撃てる

渡辺竜王が決死の告発「最後の対局になるかも」しかし理事会はほっかむり
とか

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:50:15.10

千田は三浦に謝ったのか

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:51:11.30

>>172
現役王者が防衛戦直前に挑戦者を告発という前代未聞の事態だからな
よくある疑惑記事とは格が違う

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:51:28.00

>>141
あの記事ほんとひどかったなｗ

1ページくらいかけて「渡辺は金曜日に順位戦を深夜まで戦った。この時点で既に少し体調は悪かった」「土曜日に臨時総会があった。普段はほとんどしないマスクを付けていた」
「月曜日に高熱が出た」「火曜日に渡辺が人生初の点滴を打った」

お前は渡辺の主治医かよと
こういう記者に囲まれているとナベがああなるのも無理はないわな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:51:48.75

>>170
ソフトの使用を疑ってるんだから、そのソフトとの一致を調べるのは当然
結果として一致したから更に疑いが深まったというだけ
データをどう解釈するかは解釈する人によって変わって来るというだけ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:52:38.48

>>175
丸山への言及はほぼ0だからなw

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:53:40.20

>>167
疑った根拠を提示したんだから言い分そのものだよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:56:48.88

>>176
いやわざわざ技巧とその他のソフト並べて表を作ったんだぞ
しかも事件当時未公開のソフトで

それにフラットに調べたなら久保の読み太との一致率が三浦の技巧一致率並みに高い事に気づくはずだし
当時疑ったという4五桂馬を検証の範囲外にしたりはしない

事件後技巧一致率を調べる意図をもって作られた表以外の説明はできないよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:56:51.52

>>171
>ええ…文春が情報小出しにすることも知らないのか
小出しだとよｗｗ
小出しってのは最初に少しだけ情報を出す事で、何も情報を出さないのは
小出しじゃないんですわｗｗ
日本語すら知らないで「知らないのか」とか上から目線
馬鹿が大恥を晒すのは、ナベアンの平常運転ｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 02:57:14.01

>>165
三浦は家族のＰＣやスマホを全て調査されてるんだが？
プライベートもあったもんじゃねえよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:00:35.30

>>180
単に間に合わなかったか竜王戦開催後に記事にしたかったんだろ
メールだけで記事は成立したしそもそも疑惑自体は10月3日には掴んでたんだからな

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:00:57.70

>>163
だから白黒については自分の意図とは違った書かれ方になってると否定してるんだが？

あとそもそも論として「仮に」断定していたとしてもそれは単なる個人の主観による論評
事実関係を偽ってる訳ではないのでもし結果的に正しくなくてもそれは単なる「間違い」であって
「虚偽」では全くない
まあ「仮に」の証拠が全くない時点で単なる妄想なんだが

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:01:38.90

>>183
最初の文春記事の時点では「おおむね間違ってない」と言ってるわけなんだが…ブログで

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:01:53.91

>>181
なんで話題を逸らすのかな？
三浦は正式に告発された身だし、スマホ調査は三浦の意志で強制じゃない
（強制する権限もない）
ナベは告発されてないんだから全く違う

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:03:42.26

>>183
断定してないのに断定したと書くのは大間違いなんだから概ね合ってるじゃダメだよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:05:23.22

>>177
あれは千田との棋王戦3局。ゴキ中の将棋だったはず。
「渡辺は言い訳になるからと口をつぐんだが、私がしつこく食い下がると渋々教えてくれた」というわざとらしい一文まであった。
タイトルからして↓なので、渡辺のことしか眼中になかったのは確か。

将棋世界 2017年5月号
［第３局］「周到な男がなぜ準備を怠ったのか」【文】大川慎太郎

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:07:07.70

>>185
プライベートだからなに？
プライベートだから説明はしませんと答えればいいだけだよね

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:10:26.54

>>183
いや感覚でわからない事をわかると言ったならそれは虚偽だわ
渡辺竜王独占告白！三浦は間違いなく黒！という記事で
間違いなく黒とは言ってないなら概ねあってるなんて書くかよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:12:08.62

>>183
虚偽という言葉は故意でなくとも使えるよ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:12:49.22

>>188
説明責任自体無いんだから、「説明しません」なんていう必要もない
そもそも将棋関係者で問題視してる人もいないから、説明の必要性すら感じてないだろ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:14:09.15

>>191
プライベート云々持ち出したのはお前だろ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:16:52.23

>>175
死ぬほどどうでもいいんだけど、大川記者の記事で空白になっている日曜日にナベはフットサルをしていたんだよね。リコーの馬上氏のtwitterで確認できる。
小暮記者と弁護士の文書が公開されたのと同じ日（2/28）だからよく覚えてる。
風邪気味のなか深夜まで順位戦を指した翌日にフットサルに興じて、総会にマスク姿でやってきた渡辺の体調不良を、臨時総会で責められたせいにしちゃおうと考えた大川記者の胆力には恐れ入る…。

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:27:50.05

>>191
PDFの作成者バレしたときは速攻で言い訳したのに
なんでそんなに必死に逃げるのかねー？不思議だねー？ｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:28:43.68

>>189
将棋中継見た事ない人かな？
解説の棋士がソフトの候補手を見て「この手は指せない」と言う光景は日常茶飯事なんだが
でもその手が指される事もあって当然ながら100％当たる訳では全くない
あなたはそれを見て「指せないと言っただろ！虚偽だ！」と思ってるんだねｗ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:29:47.44

>>195
ならそんなもんを根拠に告発しちゃいかんでしょ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:39:54.03

>>195
解説者は外れても誰も困ることはないのでテキトーでいい
間違っても責任を問うバカはどこにもいない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:46:38.45

（注意）全て嫁漫画による創作（笑）です

嫁のインフルで対局禁止を言い渡されてるのに対局するとゴネたり（2009ＪＴ杯対局者交代
殺虫剤を自分の顔に向けて噴射したり
大雨でも一切洗濯物を取り入れようとしなかったり
将棋解説のアリーナ席で読み筋をコメントで何度も打ち込んだり（否定されても）
息子が将棋で負けてたら対戦を変わってボコボコにしたり
蚊取り線香をコンロにつけた上銀皿の上に置かず地べたにおいたり

すげえな…こいつ

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 03:48:35.74

谷川島とタイトル保持者となぜか千田
限りなく黒に近い灰色
この極秘会談こそ諸悪の根源だろ
悪いのは渡辺久保だけではない

**名無し名人** · 2020/11/25(水) 04:03:13.65

>>196
むやみな長時間の離席「等」の「不正を疑われる行為」は規則で処罰対象になってるよ
不正の有無に関わらず行為それ自体が処罰対象なので実際に不正をやってるかどうか告発者が判断する必要は全くない