第33期竜王戦 Part127
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●−○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
----- 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 延 期 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第4局 11月26日(木)・27日(金) 先 豊島竜王 ○−● 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第5局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 12月16日(水)・17日(木) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第7局 **月**日(**)・**日(**) 振 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 駒 開催日・開催地未定
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第5局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
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前スレ
第33期竜王戦 Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607142103/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Abema中継
2日目
12月6日(日) 08:30 - 12月7日(月) 00:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第五局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EkJ2jvN6aRY8i3
解説: 三浦弘行九段、佐々木大地五段
聞き手: 中村桃子女流初段、飯野愛女流初段 82から85に動いた飛車をまた82には引けないわな メガネしてるとマスクうざいよなあ
俺も仕事中は鼻マスクにしちゃう この長考の流れって豊島竜王が形勢損ねるときによく見る流れだよね
さて今日はどうかな 最善手が82飛…これだけはないな。
負けるとしてても指せない。 豊島がここで時間使うのは珍しいな
いつも封じ手の後すぐ指すのに さっきの警報に驚いて昨晩考えてた事すべて飛んでしまったんだろ 66が見えてなかったことはないと思うが何でこんなに時間使うだろ 豊島が普段の実力出せれば3連敗するとは考えにくいから自分との勝負だろうな
ここで童貞すてられないようじゃずっと童貞だぞ 見えてなかったはないと思うけど、本線では考えてなかっただろうな 66銀で考えるって豊島これはあかん流れだな
というか最善82飛って二手パスw 棋譜コメあっくん「豊島さんは34歩か24歩を中心に考えていたのかも」 見えてたら85飛車は指さなかっただろ？
何故かは知らぬが見えてなかった 今起きたけど豊島の巻き込まれ伝説がまた1ページ増えたのかｗ 防衛しだしたら長そう
そしてナベみたいに漫画化されるまでがセット 77桂馬の味が良すぎるんだな
なので後手も飛車を引けと言われちゃう 豊島の誰もが見えてた手が見えてなかった現象は夏の大不調を彷彿とさせるな 今飛車引かずに別の手指して、77桂指されてから引くんではダメなの 豊島永世アクシデント王
TV棋戦（地上波）で対局相手が突然今日はカツラで対局しますと宣言、ずっといつ取るのか気になる
中継局にて対局相手が遅刻、一人で駒を並べ一人正座で待ち続ける姿が延々中継され一人駒を片付ける
対局中、予定外の避難訓練がはじまり避難する
（羽生の通算100期のために用意された会見場で急きょ初タイトルの会見する羽目に)
対局中、対局相手が袴を間違えスーツに着替える
二日目の朝、封じ手の開封で立会人先崎が突然封じ手をカメラに向けて「種も仕掛けもありません」とぶっこむ
対局中、ホテルの従業員が対局相手のおやつのアイスコーヒーをぶちまけ被弾
対局中、外から行方不明者捜索の防災無線が流れ出す
対局中、部屋の照明のコードが垂れ下がり対局が10分中断
名人戦第一局1日目 異例の大寒波で都下に積雪が記録される
対局中、中継の聞き手が突然消え解説が一人で進行する（リリーフに竹部〉
名人戦第一局1日目 千日手成立、対局相手が15時まで指さず翌日持ち越しとなる（第一局1日目千日手は史上初）
二日目、中継の聞き手が電車遅延で放送に間に合わない
竜王戦第５局二日目9:00御殿場市の避難訓練チャイムが鳴る >>29
指した時は見えてなくても一晩経っても予想出来てないのは ★女流棋士番付 （'20/11/27版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙
中井広 張出関脇 −−−
室谷由 ＿小結＿ 鈴木環
山根こ .前頭筆頭 渡部愛
加藤圭 前頭 ２枚 石本さ
中村真 前頭 ３枚 香川愛 ←昨日のameba担当
千葉涼 前頭 ４枚 清水市
伊奈川 前頭 ５枚 室田伊
塚田恵 前頭 ６枚 岩根忍
中澤沙 前頭 ７枚 矢内理
水町み 前頭 ８枚 野原未
竹部さ . 前頭 ９枚 本田小 ←現地解説会担当
渡辺弥 前頭10枚 加藤結
脇田菜 前頭11枚 −−−
山口恵 十両筆頭 頼本奈
中村桃 十両 ２枚 小高佐 ←今日のameba担当
藤井奈 十両 ３枚 長谷川
村田智 十両 ４枚 早水千
井道千 十両 ５枚 北村桂
和田は 十両 ６枚 武富礼
和田あ 十両 ７枚 ｶﾛﾘｰﾅ
山田久 十両 ８枚 中倉宏
宮宗紫 十両 ９枚 山口仁
島井咲 十両10枚 貞升南 ←昨日のameba担当
内山あ 幕下筆頭 堀彩乃
里見咲 幕下 ２枚 山口稀
高浜愛 幕下 ３枚 飯野愛 ←今日のameba担当
長沢千 幕下 ４枚 上川香
礒谷真 幕下 ５枚 山田朱
山口絵 幕下 ６枚 相川春
藤田綾 幕下 ７枚 斎田晴
石高澄 幕下 ８枚 北尾ま
船戸陽 幕下 ９枚 安食総
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ２年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています 66銀だと自分に有利な変化が見えてたから飛車浮いたんだろう
羽生が長考してたからやはりその変化を読んで違う手が来ると思ってた
なのに66銀が来たから自分の読みをもう一度確認したら違う変化が見えていま再考中、と見た 66銀には指す手決めていたとは思うけど
あらためて読み直したら他の手も魅力的に思えてしまったってとこじゃないかな 77桂跳ねれば壁がなくなるからな
先手の憂いがなくなりそうなのらでかい ５５−４５
全然安心できない。簡単にひっくり返りそう 羽生は第3局の時みたいに頓死癖があるから最後まで油断はできん >>46
豊島のこれまで見てないの。
２日目最初は決めてたらすぐ指してる読み直しに時間かけてない 逆に羽生さんもエッなんで考えてんの…？コワイ…ってなってたりして でも実際66銀〜77桂は素人目にも味の良い手だもんな
豊島になんか誤算があった感じではあるよな ナベさん、、花を譲ってくれたか、というよりは王将戦棋王戦に集中したかったんだろうな
「羽生さんに負けたのならば、世間受けがいいし」 66銀64角55歩同歩77桂81飛24歩同歩33歩22金65桂
34歩同銀同銀同飛
こんな感じ？ 6六銀って豊島はあまり考えてなかった手とは思えないけど、それほど難しいのか 寝起きは頭働かないから読んでなかったのならつらいよな パソコン将棋の豊島なら人間的には指しづらい手とかないだろ 今思い出したが、竜王戦で台風のせいで1日目が解説なしになったことあったな 唯一当たり外れがないと選んでたフルーツがハズレだったのかな
だから饅頭食べた >>66
対局相手はプライド捨てて歩を成り捨てた事が そもそもの８五飛が疑問手だからな。
その時点で、豊島は何を考えていたのか。
６六銀が意外ってことは。何か全然違うことを考えてたの？ >>74
まだ四時間弱残ってるからね
こういう展開もあるわな >>70
封じ手したことあるなんて
プロの方ですか >>41
豊島って話題が多いよね
若いころから将来の名人候補と言われていたのは有名で注目されていたからなのかもあるが
伝説の車将棋だって羽生対豊島だし、順位戦の前代未聞の6人プレーオフの中心は豊島だったし >>84
飛車を振るとさっさと戻せって言われるのと同じよね 何手か前の15角〜42角は意味のある手損なんだけど、それとは対照的にここで85飛〜82飛は本当にただの手損
もう明らかに悪いなら後手そうやるかもだけど、そこまでの差でもないから普通は… >>80
初防衛というプレッシャーに負ける防衛童貞 最善が82飛と分かってても指せんと思う
現竜王が飛車浮いて、直後にこの構想ダメでしたサーセンは恥ずい 人として8二飛だけは指せないって大地言ってたが、もうごめんなさいして指しそうなくらい悲観してそうだな豊島 ベスト82飛はおもろすぎやろｗ
ディスってる訳じゃなくソフトってほんまアホやなｗ やっぱり
昔から高飛車はあかん
て言われてる通りだな 佐々木はだいぶペラが回るな
昨日のチー牛は見習ってくれ >>88
次の順位戦でさいたろうが豊島に負けたら、数名によるプレーオフ再び感が 66銀は予想してたんじゃないのか
ここでそんな考える？ 昨日からずっと考えてるけどまだ結論出てないってことじゃないの 大地の説明聞いたらあまり先手が良いとは思えないんだけど、評価値は若干羽生有利
不思議
なんだろう、52%だと誤差かなって思うけど、55%になると結構な差に感じてしまう
評価値がすべてではないけど にしてもNHK杯の放映日をずらすとか出来なかったのかね >>67
多数の棋士が一致して「第一感」と指摘した手だから読んでなかったことはないだろうけど、軽視してた可能性はあるよね。
指されて改めて読み直して見たら思っていたより厄介だったパターン。 日差しのある冬の窓際って暑かったり寒かったりで最悪だわ 中村修、阿久津、伊藤真「66銀はプロの第一感」
豊島「・・・」
82飛車とか死んでも指したくないやろな >>84
なるほど
一手丸損しても戻れって言ってるのか >>96
ソフトは流れを無視して点で盤面を捉えるからね。 >>93
歩叩いた直後にごめんなさいして成り捨てた棋士がいましたねぇ いやいや人間だって打った歩を
間違えたと思ったら成り捨てたりするけどね >>84
それがソフトと人間の違いだよね
最近は人間もそういう風に考えることになってきてるけど
今までの流れをくんだ「線」じゃなくて、今の「点」で考える >>41
菅井が袴の具合が悪いとスーツに着替えたのもあったな 82飛は分かってても引けないよね
悔しすぎるからな >>107
NHK杯はこういうの結構あるから、まあ開き直ってるでしょ。 普通は対局を重ねると相手の読みが分かって噛み合ってくるのに
豊島と羽生はまだまだズレがあるのかな 82指したら今日はもう駄目ですって認めちゃうようなものかも >>118
成り捨てるほうがまだよくない？
飛車動かして戻るとか一番嫌だ ＮＨＫは録画だろ
タイトル戦戦ってる羽生がどうやって二局同時に指すんだよｗ >>113
普通の封じ手直後でそこまで長考したなら
もはや手番を勘違いしている可能性が高いだろう >>129
永世7冠だぞ
それくらいできないわけがない >>108
85飛の時に90分も何考えてたんだろうね おやつは決まった時間ではなくて、持ち時間で決めたらどうだろう
10時だからおやつ、じゃなくて、持ち時間を2時間使ったらおやつ、みたいな >>131
先手は77桂馬跳べるようになったし34歩は打たれる前に打てるしいいことずくめや 別に浮いて戻ってもいいんだよ。
一人千日手は昔からある。
66銀と指すかどうかは分からないんだから。 82飛指して勝ったら打った歩成捨てへのリベンジになるな！ >>122
66銀がそこまでプラスの手でもないってことだな
もし2手もらえるなら2筋3筋に費やすし ネタでなくマジで言ってるのか・・・頭おかしい
さすが将棋板 名誉NHK杯ならNHKにワープするくらいわけないだろ 羽生の二面指しまでもうすぐ
タイトル戦至上初の快挙ですねこれは！ AIの候補手見るとどれもそんなに評価値変わらないから、読めば読むほどどれが正解か迷ってしまうパターンか オレ羽生さんに似てるって言われたことあるから代わりにnhk行こうかな… こりゃ1本取られたなぁって空を見上げてるってのは面白い 名誉NHK杯だから羽生コピーロボットくらい作ってあるだろ
それをリモートで操作してるんだよ まぁ豊島も４−１じゃ誰も喜ばないってわかってるからな 封じ手が普通の手だった割には豊島時間使ってるな。
豊島は予想外だったのか、対局再開してから昨日と考えが変わったのか。 トラブル発生した時は流れは完全に豊島だったが早速風前の灯だな
原因は飛車なんだろうが 成り捨てで時間稼ぐってのは人間同士の戦いじゃ普通に合理的な時間稼ぎだからなｗ
歩で1分下さいってちゃんとしたやり取りじゃん >>135
持ち時間２時間と引き換えにおやつが出てくるのか
昼食は３時間消費とか？ 今まで豊島が相手に封じ手を渡した時って、わりと読みやすい当然の一手になる場面で渡して
一晩考えるっていうことが多かったように思う
今回もそれに近いと思うんだが、それでこんなに考えるのってどういうことなんだろう 一晩考えてたけどギリギリでなんか嫌な展開が見えたから方針転換してるとか？
まあ豊島にしか分からんことだけど 豊島は封じ手66銀からこんな長考なの？
ナベの時といい2日目の動きおかしいときあるよね 割と自然な６六銀にこんなに長考されると
羽生側としたら不気味だろうな >>170
相手にいつもの時間で食事させない番外戦術が 羽生さんのやったのは時間稼ぎじゃなくて
明らかに失敗したのを認めて成り捨てた 羽生さんは今どうやってNHK杯行けばいいか考えてるよ 豊島変調かと思ってしまうが、こいつは油断ならん男だからな 俺は真面目だから将棋フォーカスの稲葉講座から観るんだよ。はよ指してくれ豊島 羽生「あいつ、ちゃんとNHKに向かってるかなあ…」 >>177
そもそも割と自然な66銀をやたら長考したのが羽生さんなんだが 羽生さんには三人の影武者がいるって聞いたことがある 羽生さんが勝つには終盤までに大差をつけておかないと
終盤で間違わない豊島には勝てないだろうな 隣の部屋でNHKが待機してるんだよな
１０時半になって離席したら確定 豊島って羽生とか木村とかオッサン相手だと変調するのは何故 >>186
あれは長考した結果の66銀というよりも、この場面は自分が封じたいって感じだった さすがにこの流れだと羽生勝ちだな
これで負けたら豊島防衛でいいよもう >>130
でも王将戦二日目であったよ
その時は終局後指す手がなくて困ってたと言ってたが
NHK杯に豊島が出る日で終わるまで指さなかった2時間以上の長考 >>189
まじか
じゃあ一人あたりタイトル25期になってタニーよりも少なくなるのか >>189
そりゃ一人で7つのタイトルを独占出来るわけないからね >>194
強かった頃を知ってるからだろ
幻影と戦ってる トラブル発生したのに防衛できなかったらどんだけ防衛童貞力高いのかと 一番嫌なのは34歩かな
77桂跳ねるタイミングがなさそう 羽生「俺たち7人で穴を掘る、掘っても掘っても足りないくらい、掘っても掘っても掘っても掘っても」 >>213
正直このカードをいつまで見れるのか分からないから必ず見るわ 豊島「ちょっと羽生さんをみくびっちまったかな・・・」 かな アベマと将棋チャンネルで候補手違う。将棋チャンネルのベストの６４角がアベマでは候補にも出ないって珍しい なぜ封じ手に対してこんなに竜王は考えているのだろうか 女将「もう一度注文してください、究極のフル盛りをご馳走しますよ」 なんで昨日は障子を閉めて外の景色を見えなくしてたのに、今日は外の景気を見せているんだろう
昨日は曇りで良い景色じゃなかったからなのかな NHK杯解説も大物が来るだろうな。永世名人の谷川先生か、森内九段かな。
天彦くんでもいいかな。 豊島らしく3四歩とか強く手で来たな
これは羽生潰されそう おやつで気持ちが緩むタイミングを狙って指したか
策士だな 今指せば相手は2時間ほど動けないからか。策士だな豊島。 >>44
去年桃子や島井を撃破したレッドの方が下なのは納得いかんわ 盛り合わせとか、イチゴは１個を半分に切ってるだけかよ >>248
これを狙ってたのか豊島は
やはり凄いな 銀交換には進むだろうけど
87銀とか来られたときに
評価値はともかく読み筋は結構難しい こんな和菓子とフルーツ盛り合わせ出されたらちょっとイラッとして将棋に影響ありそうだ
少なすぎるだろ
和菓子はまだ良いとしてフルーツは酷すぎるわ 長考したあげくおやつで離席のタイミングで指すとかさあ 一日愛ちゃんとおしゃべりしてたら好きになっちゃいそう >>271
自分をおやつ食べるからその前に指さないと食べてる時間損だろ
食べてから指した羽生がおかしい 今日は羽生デーになりそうだな。NHK杯で渡辺明、竜王戦で豊島。Wヘッダーなのがポイント高い 「指されました」
って助言に近いと思うんだけどあまり問題視されてないね。
プロなら見ればわかるんだから助言じゃないという意見があるけど、
だったらなおさら記録が教える必要ないと思うんだよね。 豊島がこのノータイムを見てなかったのが痛いな
豊島は34歩に対して羽生が時間を使って指したのかノータイムで指したのか
動向を見守るべきだった
まぁ記録用紙みたらどれくらい時間を使って指したかわかるけど、豊島は
そこチェックするかな >>300
むしろ勘違いでの二手指し防止になってる気がする 葉月初めはガキ臭かったけどこの1年ですっかり美人さんになったなぁ まあ米長でもできたことが羽生にできないはずがないからな
50歳タイトル NHK杯もうじき始まるけど、竜王戦も面白いから困るな >>304
いつもフルーツじゃなくて他のものも食え >>313
迷うよね
NHK杯は録画して竜王戦の昼食休憩に1.5倍再生で観るかな >>314
それな
タイトル保持者なんだから地元のもん食ってやれよとは思う >>314
最近は午前がフルーツで、午後は別のもの食べてる あーでもここでNHK杯のネタバレする人絶対でてきそうだから同時に観るしかないか >>312
森下とか丸山とか研究会の応援団がいたからな、米長には。羽生が上がったら名人取れないから
今回はなんとか米長っていう雰囲気もあったし 将来「勝つのが正義。ルール違反以外は何をやってもいい」という風潮になると
たとえばニンニク好きの人が「ニンニク炒め」みたいな匂いのキツイのをオヤツ頼むような奴が出てくるかもな。 NHK杯の収録日って10月26日だから王将リーグの広瀬戦前あたりか しかたない、時間になったらNHK杯に移動するかな
ネタバレ嫌だし
Abemaは音消して映像だけ流しておくか 羽生さん、晋三ばくばく、血圧上がっているようにも見える。顔真っ赤 これは筋悪い手だな
アマだとうまく咎められなくて潰れるけど 記者 事前研究は大変ですよね？
ナベ いえ、只の暗記ですから 8七銀は羽生も読んでいるだろうが、その応手だよね
以前こういう場面で無理攻めして負けたことあるからなぁ 61銀44飛55歩等がソフトでは有力だが壁解消しないまま攻めるから 豊島はこういう思い切った攻めもよくやるのに、なぜか決める時になると鈍足になるんだよな >>318
そうなんだ。
大昔、藤森奈津子さんも小学生名人戦の聞き手の途中で消えたことあったな。
その時は、NHKのアナが急遽聞き手に入ってきてたが。 >>344
暖房かな？
この並びは絵的にはいいけど対局者2人は大変だよな この銀打ちって耐えられそうにないけど、それでも評価値は羽生有利なんだよな・・・
俺先手持って勝てる気がしない >>343
パヨクかよ
普段どんな書き込みしてるかバレてるぞwww 実際ここから数手は時間掛けるだろうからNHK見るのが正解だと思うぜ >>372
この手の攻めは相手するとと金できるから損でしょ、玉近いし
攻めが重いでしょって言って攻め合うのが普通と思う >>312
米長にできて羽生にできないことなんていくらでもある。
中学生の弟子を夜な夜な連れ回すとか、弟子を愛人にするとか。 >>386
大地ちょこちょこ見切れてるな
と思ったら正面のコメント来た >>385
あとは将棋会館でチン○丸出しで走り回るとかか
まあ羽生もやろうと思えばやれるだろう。失うものは多いが NHK杯のため離脱
Eテレ売却したら将棋どうなるんやろ この段階で
「羽生42−豊島58」
だったら、竜王戦終わりだなと思っちゃうが
「羽生58−豊島42」
でも、もう1局見れるとは思えないのがどうも。。。 NHK杯の方は鼻が隠れてわからない。
やっぱりこっちがコピーロボットか。 NHK杯勝ったら竜王戦も勝てる気がする。羽生九段。 今日の羽生さんは鬼畜メガネモードだわ
徹底的に豊島をいたぶって二度と羽生さんには勝てないんじゃないかって刷り込んで
そのままの勢いで第六局に挑んで豊島が初防衛しそう >>391
それ必要とあらば出来る棋士の方が多いと思う
豊島には無理だろうけど >>415
最後www
三浦って豊島と研究会やってたんだよな、意外だわ >>395
テレ東で将棋番組知ってる人少ないでしょ >>416
都成も想像できない
米長の世代までだろそんな事できる棋士は 駒はNHK杯みたいに1文字のにしてほしい。見づらい 三浦は豊島が６６銀見えてなかったって認めたくないのか
煮え切らない言い方しおって >>419
去年の王将リーグのインタビューや叡王戦の解説聞いてると、割と豊島を可愛がってるんだろうなと思う >>432
見えないという表現はおかしいだろ
軽視していたと言うべき 三浦九段は賠償金いくら貰ったんだろ。5000万以上は間違いないってどっかで見たけど。 >>421
藤井猛を忘れるな。貴重な振り飛車党だぞ 羽生「アイツ、うまくやってるかなあ…渡辺さんも手ごわいからなあ」 中座してNHKのスタジオで指して、また竜王戦で指す羽生たん >>421
この前の羽生と会長の順位戦の師弟解説面白かった 羽生に合わせてくれるナベ
羽生に合わせないトヨシマン
って感じｗ 三浦「70−30くらいで羽生良し」と言われても違和感なし NHK杯も解説も含めて豪華なメンツだな
聞き手は癒やし系 ナベは羽生に鴨にされている印象があるんだけどなあ
最近は羽生の方が分が悪いが 三浦「70-30でもそうだと言われれば、そうだと思いませんか？」と力強く断言 プロ的には先手良しなのか
素人的には先手手が広くて難しい eテレが売りに出されたらソフトバンクが買いそうだな 棋譜コメ
控室では「相手に手を渡した銀打ち」といわれている。「後手は自信がないのかも」といった声も聞かれる。
ただ、阿久津八段は「先手に手段が多いのですが、かといってしっくりした手が難しいと感じます」と話す。 現時点で羽生がナベに勝ち越してるのが凄い
同じ年齢差のタニーと中原はもうタニーの方が勝ち越してたというのに 羽生さん竜王と名人相手に二面指しやってるのか大変だな(´・ω・`) 来週王位戦1組決勝で当たるって考えると
二人とも通常運転で解説してるのに探り合いしてるようにも見えるから不思議だｗ 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（11/27現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生18ー20豊島 * （NEW）
羽生20ー14広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 *
羽生4ー8永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー2斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>454
羽生に忖度したコメントする棋士は多いけど阿久津はいつも中立だな ナベは羽生と番勝負をしないと100番勝負を指せないと言ってた >>464
ナベは衰えはじめたら引退するって言ってるからな 竜王戦でナベ相手に3連勝4連敗したとき格付けは済んだ厨が出てきてしたり顔だったけど
なんやかんやで羽生が上回ってるんだな ナベは連盟会長になりたがっていたけど
例の事件でそれは不可能になったから少し衰えたくらいでは引退しないだろう
若い時に子供を生んだから子育てにカネがかかる段階は終えているけどねえ >>427
NHKはテレビ棋戦で見やすさ重視なのはわかるけど1文字駒採用のタイトル戦あったっけ？ 三浦さんの見立てはいつも正確？
70-30は正確なん？ >>475
ドワンゴ時代の叡王戦は一文字だったはず >>449
A級順位戦の羽生さんは鬼のように強かった
渡辺が挑戦者になるは、1敗も許されない状況だったのでは 来年の竜王戦で羽生vs藤井を見たいから豊島はさっさと負けてくれ
ナベと羽生がタイトル戦で当たれば100番になるからそれでも良いけど豊島は何もないからな これは影の差だけで後手と先手の駒の色の差がついてるの？
それとも豊島の手がめっちゃ汚れてるの？ >>482
それもネット中継ありきの棋戦だからまあ分かる >>458
大山は羽生よりもっと凄いということか
50歳大山 48-25(0.653) 33歳加藤
53歳大山 53-27(0.663) 36歳加藤 三浦は羽生の勝ちを確信してるな
大地はかなり慎重だが 87銀は飛車先が重くなっただけだな
級位者相手なら脅しになるけどなあ 倉敷の大山記念館が思ったよりしょぼくて小さかった
大山ファンは寄付金出してあげればいいのに 三浦が全盛期羽生と戦っていた時にこの局面だったらとても勝てる状況ではなかったんだろう
世代の差だろうねえ >>500
木村義雄生誕の地碑見に行ったけどショボかった >>480
どうだろうな
順位戦POのニコ生解説の時に評価値見て「先手もっと良いだろ！」って言ったら
長考中に先手の評価値が上がって「よしよし！」って愛犬を褒めるようにAIに言ってたことあったｗ なんで橋下徹って人気あるんだろうな
何が良いのかわからん >>502
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
対局開始時間の午前9時、「緊急速報メールの訓練配信」が行われ、携帯電話、スマートフォンなどが一斉に鳴動しました。
対局は予定通り再開されています。 >>507
Abemaだと87銀の直後で最善で時間たった後でも-2％の次善だったよ 解説にひふみんが出てこないのは体がキツイのかね
テレビでも見なくなったよな >>517
あの年齢で、自粛期間とか言って何か月も家に閉じこもったら
急速にボケが来るだろうな >>517
ひふみんは芸能界で稼げてるし、そもそも将棋界では浮いてるから、ベテランにあてがわれる仕事も他がとるんじゃないの？ ベストなのになんで評価値下がったんですかって聞いてもしょうがないうない？ (´･ω･`)▲4四飛じゃなくて▲6一銀はなかったの 意地でもAIは8二飛かよ
ここまでオコなAIは珍しい 羽生善治記念館があったら
伝説のおにぎり屋さんが復活してそう 駒ぶつかりまくりで見てる分には楽しい
指したら即負ける自信しかない 三浦が言うほど羽生さんは自分がいいと思ってるのだろうか ４四飛で5％ぐらい下がってるな
最初は6一銀よりよかったのになんでこうなった >>537
3局目のように双方自分が良いと思ってない可能性 >>528
あれだけ多食してこの体型。糖尿にならないのが不思議なくらいだ これで豊島が82飛だったら確実にいいとは思ってないだろう >>539
後手は82飛以外だと先手有利に戻る可能性 ひふみんみたいに丸々と太るタイプは意外と糖尿になりにくいって聞いたことがある
大食いの割に太らないタイプのほうが危険とか ６一銀だと、７二銀成を防ぐ方法が無いんだな。
だから８二に飛車引けと。
これは分からんわ。ＡＩは全然違うこと考えてんの。 みうみう怒ってるなｗAIの筋は人間には多分指せない自分の読みだけ披露してくれればいいのに 羽生の全盛期なら６一銀とか指しそうだけどな。
いかにもなマジックで。 AIの最善手って その後の最善手とセットじゃないと
全然最善じゃないよなー >>522
ソフトは毎回読み直しているから、時間が立てば評価値が同じぐらいになることもある
前の手でソフトが読んだ少し先の局面状況で、評価値変わることもある 糖尿は両親の体質でほぼ決まるんだと
どっちかがなったら子供もやばい
でも日頃の食事と運動に気をつけてれば
まずならないんだって 85飛は変調だよねえ
終盤までは羽生さんペースだろう
なお終盤 親が片方糖尿
一方俺はエナドリばっか飲んで太ってる 大学出てから20キロ太った
いい加減直さないとな とよぴ意地でも8二飛やらないんだな
永瀬だったら普通に指しそうだがなあ トヨピーもう半分諦めてるな。三浦も大地も駄目だしした筋じゃん これが豊島-永瀬ならもう終わりなんだろうけど
終盤ヘロヘロの羽生なのでまだ分からんわな 頭では分かってても、羽生が2面指ししてる感じがしてしまう 終盤の秒読みに合わせた三浦の高速詠唱が早く聴きたい >>521
アマ名人戦ではひふみん立ち会いが恒例だったけど中止になっちゃったからな・・・。 とよぴは、難しい局面にして、羽生に時間を使わせ、
１分将棋に持ち込んでミスを誘うしかない。。 持ち時間と評価は、昼休憩に戻そうという感じなのかな？ ABEMAのソフトとまってんなあ
振り回されて解説陣も困惑気味 豊島はお互い持ち時間無くなってからが鬼強いからな
羽生も時間のリードはしておきたいやろな 飯野さんが今日はめっちゃキレイ
今まで見た中で一番キレイに見える >>596
白髪染めはやり始めると大変なんだよ、染め抜け生えかわりあるし、小まめにやらないと逆に変になってく
羽生はそんなことに労力割きたくないんだろ 将プレで64-36ならAbemaなら59-41くらいかな 羽生さんが危険な踏み込みにいかず、超激辛に安全勝ちを狙えばいいんだけど
多分羽生さんはそんな安全勝ちを狙う自分に価値はないって決断しながら、危険な踏み込みをしそうなんだよな 昨今の羽生の将棋は終盤時間なくてミスして自滅するかどうかだからな この辺りでリードしてても豊島に難解な終盤に持ち込まれてどうなるか >>610
Abemaと変わらないね
羽生62％−豊島38％ 羽生の勝ちだな
ジムに行こうか迷っていたけど行ってくるわ とよぴ8五飛車が糞すぎてつらいな
せめて8二飛車に引いとけば >>604
女に飢えた囚人でもそこまで飯野キレイを連呼せんよ >>626
連盟アプリだと豊島が87金指した時点の残り時間が
羽生→3：19
豊島→2：46 >>629
そこにこだわって、そのあと引けなかったことの方が状況を悪くしてない？ >>639
羽生さんの終盤はかなりダメだからまだ分からん 羽生の勝ちパターンは中盤の劣勢を終盤でひっくり返す力にある >>651
休憩明けと同じでリセット後に1手指さないと持ち時間反映されない 金取っても取らなくてもどうせ８筋は受かんないから、どうせなら取るよな金を 豊島「後には引けないから攻め込んでやります」
って感じか >>649
その割には表のNHK杯では名人を追い込んでるぞ。 >>611
フルセットにして盛り上げてからの鈍足で落とす 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（12/6現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生さんがレジェンド対決を難解な終盤戦の末に制してエイヤーと雄叫び
解説の森内も思わずヒエーッを連発
羽生さん、これで竜王戦にも弾みがつくか！
羽生41ー38渡辺 （NEW）
羽生18ー20豊島 *
羽生20ー14広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 *
羽生4ー8永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー2斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 こっち戻ってきたが、やっぱりネタバレあったか
NHK杯に移動して正解だった
良い将棋だったよNHK杯は 羽生は渋谷と行ったり来たりしてるのに名人に勝つとは 藤井はNHK杯では弱いんだよなあ
朝日杯では無双なのに
何でだろうねえ >>680
羽生勝ったとたんこれだから羽生オタはウザイ 藤井は羽生と比べたら才能がないもん
というか、羽生さんと比べたらどんな棋士でもそうなんだけどさ また老害羽生オタの藤井叩きか
羽生だけ褒めときゃいいのにゴミだな 69玉も普通にありそうに見えるんだけどそれだとマイナス29ﾊﾟｱだと
難しいな お、NHK杯も終わったし羽生さんも竜王戦に集中できるな こんなところで時間使うから終盤苦しくなるんだろうに 羽生ファンと羽生アンチが大半で豊島ファンとか1割ぐらいじゃね？ >>674
まぁ羽生さんは藤井二冠の年齢の頃は無冠だったから確かにものが違うのは明らかだけど衛生七冠とかやったし羽生さんも実績は凄いし負けてないと思うな いつの間にか豊島戻って来てるし
羽生は余裕なのかまだ帰って来てないな >>697
おまえいつも藤井スレ荒らしてるワッチョイだな
やっぱ羽生信者だったか >>707
羽生オタは高齢者ばかりですぐアツくなるからなw また自分の手番で昼休憩に入りたいとかいう駆け引きで時間浪費すんのか 羽生は2時間越えの離席があったはず
名人戦かな？
昼食後戻らないで旅館の庭を歩いてたという事だった
なめちゃん曰くタイトル戦中に外に出てお茶飲んだりしてた人もいるから
今は地方を転戦しても対局者はつまらないそうだｗ >>720
とﾜｯﾁｮｲ切り替えて書き込むキチガイ羽生オタ 昼休憩まで時間使うより終盤時間なくなる方が嫌だけどな 豊島ごときが羽生に並ぼうというのが図々しい
せいぜいモテ、森内レベルだろ 飯野さんが動くたびに輪郭の横の髪だけ動いて、それ以外は全く動かないのが不思議 もうすぐNHK杯に出張していた羽生2が戻るからね。 羽生さん1日2勝でアンチが発狂する未来が見えてきた NHK優勝と竜王奪取はほぼ確定か
羽生最優秀あるんじゃ？ 今日はAIの調子が終始不機嫌だね
見ててちょいストレス 映画に例えるなら羽生がジブリなら藤井は鬼滅
豊島はせいぜい庵野くらいだろう 羽生さん名人を一蹴してこっちに戻ってきたな
一日で名人竜王をニタテあるで！ ここで36歩を指せないと一気に話されるらしい
お、さすがに打ってきた
長考中に決めてたかな？ 早差し強すぎるな
年取ると苦手になるっていうけど衰えてないじゃん >>749
そうなんだ
そうなると手番で昼休憩入ったほうがお得？ 豊島側のカメラのホワイトバランスおかしくなってるな 王将リーグ残留してNHK杯で渡辺に勝って、豊島に今日1勝返せるのなら結構嬉しいんですけど
A級では豊島広瀬に勝利、棋聖戦で波乱なく高見森内に連勝、叡王戦でも本戦進出まで欲張りたいですなぁ
王位リーグと朝日杯も健闘(優勝)を祈りたい >>751
年を取ると読まなくても直感で指すから早指し有利になる
大山も死ぬ前までNHK杯の常連だったし >>492
影だよwww
駒は、前方に向かって傾斜してるからな。 ここで86歩か
羽生さん、というか人間には難しいな >>758
そうとも言える
逆に余計な事を考えない方がいい人もいる >>763
大山ってクッソレベル低い時にNHK杯8回しか勝てなかった雑魚の事
あと、タイトルも80期しか取ってなかったよね >>751
森内も時間なくなってここからは勘も大事とか言ってたから経験が大きいんじゃない >>769
さんくす
そうなると昼休憩直前の手番渡しの駆け引きとかありそうね NHK杯終わったらめっちゃ人が増えたw
おまえらお帰り >>767
頭はずっとあるだろうから難しく無いかも ちょっと目を離したらえらい評価値が
82飛やらんかったん？ >>746
ジブリは映画だけど、鬼滅はアニメ化からの映画だし庵野もジャンルが違う
ジブリと比較なら新海とかじゃないか >>704
ファンもアンチも沢山いる羽生や藤井はやはり凄い存在だよ 渡辺と羽生は根本的には読み筋合うっぽいから、いくつになってもいい勝負すると思うよ
それだけにもう一回でいいからハブナベ番勝負が見たい >>757
44飛車に替えて61銀は有力っぽかった
この局面だと8筋が通ってるのが嫌だから、86歩で止めてから決行はある 封じ手後長考、昼食前に無理攻め。
防衛童貞をいかんなく発揮してるな。 まあこれで豊島が勝てば羽生にとどめを刺すことなるけど
どうなるやら >>794
下がっても出ても横利きが止まるのがポイントなんじゃないかと思うけど
その先はまったくわからん >>751
定説らしきものとは逆で、
早指しの方が健闘できるパターンが多い この二人はなんだかんだフルセットまで行くんじゃないかという淡い期待もある
今のところ最終局まで行っても勝つのは豊島だとは思うが、永世七冠と6者プレーオフを見たら夢で終わらせるのは早い気がして >>795
なるほど
37歩成は受かんないから、８筋を緩和するのが急務ってことなんだな はっきり先手がいいのか。
プロキシにそこまで言われて負けたら悲しいな。 渡辺明は波が激しすぎるから
まだ今の羽生でも何とかなりそうだけど
他の3強は今が全盛期だからな
羽生は苦しいよな >>806
かじゅきとの王位戦有馬対局直後はアンチ激増してたぞ
永瀬との叡王戦+永瀬が王座戦番勝負でスーツで通した事で
矛先が永瀬の方に向いたから今は沈静化してるが 羽生って豊島永瀬藤井には負け越してるんだよなー
AIに強い棋士にはてんで駄目な印象 藤井「フッ、渡辺がやられたようだな」
永瀬「だが、ヤツは四天王最弱の男」
豊島「よしはるよ、私に勝てるかな？」 「ハッキリよし」でも、ちょっと緩んだら差が詰まるのが難しい
将棋に勝つのは大変 >>819
渡辺は安定してるでしょ
スランプの期間はあったけど 後手優勢に見えるけど先手がいいんだこれ
とても受けきれる自信ないｗ 86か85か忘れたけど、丸山とのNHK杯で羽生打ってるやん。常識外の一手って米長言ってた。 1日に名人竜王2人に勝利なんてあるのかな
そもそもそんな対局日がこれまでにあったのだろうか 三浦は暗に豊島は今日負けても良いと思ってると言いたい？ >>821
豊島に対しての負け越しが何勝何敗でいつ勝ち越したか知ってていってんの？ 盤面形勢は互角でも攻めが続きそうにないしな後手は
持ち駒からしてミスらなければ一気に押し込める先手優勢
なんかなAI的に >>832
よく練習で指すとか言われてるけ三浦と豊島はそんなに親交はないよ
もともと三浦は羽生シンパですし 羽生ヲタが関係ないところで棋士を叩いてんのほんと不快だわ 羽生はA級残留しそうだし竜王も取れるだろう
超一流棋士から一流棋士くらいになった感じだな 渡辺相手でも苦しいよ今の羽生は
番勝負は早指しNHK杯先手でガンガン攻めていって勝てました程度じゃ通用しない 8筋受けなきゃって思想があれば、86歩は指しそう
96銀はあんまり受けになってないし効率が悪いし 四天王って言われてその中に永瀬がはいってるのが違和感なんだよなぁ・・・
まぁ今の実績を考えれば当然何だろうけど >>838
無視しとけよ
いつものやつだろうし、とにかく藤井永瀬豊島に執着するキチガイだから 対応が難しいな
96銀が手厚いが反撃がないから差が縮まると
86歩は同ともよくわからかいし
飛車引いたらそこで銀の打ち込みを読まないといけないと >>745
候補手とか有利不利はともかく、時間と一手前は出しといて欲しい
処理を別系統にしといたらいいのになあ
バックアップとかどうなてるんだろう >>829
あの86歩は丸山が応手を間違えただけで負け筋だぞ Abemaの評価値は羽生64%だけど、正直どうしてそこまで良いのかよくわからん
Abemaの評価値は純粋な形勢ではなくて他の要素も混じっているということだけど、それを考えても良くわからん 羽生ここで指せないのは変調だな
時間残せないとまた終盤で頓死しそう >>846
こうやって羽生ヲタが全棋士ファンに嫌われていくのを、まざまざと晒しててアホかと 羽生オタが勝ち誇ってるようだが
冷静にマジレスすると
渡辺は来月から王将戦〜名人戦と
デカイ対局が目白押しだから
NHK杯なんかに構ってられないよな？ 人間には△８二飛が無理。飛車浮いた間違い認めろって言ってるようなもんだからな カップ麺とかおにぎりで済ませたくても旅館の顔を潰すことになるから松花堂弁当とかを頼むことになる
スポンサーがファミマとかだったら良いのにねえ Abemaの残り時間の表示の横にある青い棒は10秒ごとに動くんだな
知らなかった まー確かにこう進んでみれば85飛はあんまりいい手じゃなかったってことだね
わざわざ一手かけて86歩にあたりにいってるようなもんだ 64%でも手順は人間には見えづらいので
人間的にはまだ難解 >>862
おやつにファミチキ出てくるタイトル戦とかなんか嫌だ スポンサーがファミマだったら対局室に入るときにいちいち
タララララーン♪タララララーン♪て鳴るから安っぽく見える 羽生がソフトバンクなら豊島は巨人だよ
豊島はロッテより弱い >>833
最近見始めて羽生豊島の棋聖戦や王座戦の番勝負も知らないのかと、まぁそんなもんよ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 昼 |(´・ω・`)
| 食 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 第3局の負け方を見てるから
全く有利な感じがしないな プライベートブランドでフルーツ盛り合わせもできるだろう >>860
俺もそれだと思う。
「羽生さんに負けたのならば、全国のファンも喜ぶし。僕も２タイトルに集中できるし。
年明けの競馬も楽しめるし。ここは無勉で臨むとしようか」
という感じでは？ >>831
名人と前名人、という見方もある
二面ざし＆和服スーツ早着替えすごいよね！ >>861
85飛は66銀を誘ったと見れば82に戻すのに抵抗はないよ >>879
王座久保、王位片上に負けてJTも90パーセント勝ってた豊島に負けて名人取った後はヤベー状態だよ、ナベは。
早く調子戻してもらいたいんだけど ここの86歩は普通の手だけどそれ以降がそうとう難しい >>883
今年度成績 20勝9敗(0.6896)
対局数ランキング 10位(29対局)
勝数ランキング 7位(20勝)
勝率ランキング 14位(0.690（20勝-9敗）)
すごくないですか？ 昨日はカーテン閉めるとか言ってたのに今日はまぶしい 羽生って休憩入る時、いつも数分早く入るのに、珍しいな
今日はギリギリまで粘ってる。 >>895
これはさぞかし有望な若手なんやろなぁ...すごいです >>683
それはお前が周りの人から思われてる事だよキチガイこどおじ
哀れな奴
自殺したほうが世のためだわ >>899
悩んでるのではなく、読んでるんだろうね 休憩中にこっそり駒動かしたり持ち駒入れ替えたりしても気が付かないよね。
俺は気が付かない。 番宣ばかりだな
藤井戦でないとスポンサーが付かないのかね あれ、さっきより飯野愛痩せた？と思ったら桃子だった 桃子髪切った？
黒のカーデ、愛ちゃんとお揃のコーデでどないすんねんw なんと、鉄火重なんてもんが存在してたん
知らんかったわい 鉄華重ってどういうやつ？
飯まぐろ飯まぐろ飯…って重なってる？ 海鮮チラシとかならまだしも
鉄火だけだとお重で出すにはなんか物足りんな
鉄火丼ならまだわかるけど 見分のときは羽生の意見ばかり聞いているな
さすがに豊島かわいそう 重箱に入っていれば「○○重」
丼に入っていれば「○○丼」 なんで今回は盤の向きが違うの？って聞かなかったのか 天重とかカツ重とかあるよね
牛重というのはあまり聞かないけど作ればある 鉄火丼でいいから食いたい
手軽に食えるところはないものか 昔は休憩時間中に詰将棋を出していたのにね
今は止めちゃったようだ 観る将に詰将棋なんてみせたらわけわかんない！ってなって将棋のこと嫌いになっちゃうだろ >>938
たまに松屋がやってるな
おまえ牛丼屋だろて 中村桃子はこっち出るからNHK杯は藤田綾だったんだな 今日 早指しで名人を倒して竜王に勝てば １日で名人と竜王を倒した 最強棋士 やっぱり二日制でやると印象変わるものなのかな
羽生豊島のタイトル戦過去3回は一日制だし、普段も最高6時間の順位戦だし >>938
丼丸があるだろ、なんか不味そうで近寄らないが なか卯にあるなあ鉄火丼690円
しかし親子丼に吸い込まれる運命 挟撃体制整えられるのは苦しいけど飛車の頭叩いてどうなるかサッパリ分からん タイトル戦でうなぎばかり食べていたのがひふみんであり藤井猛なんだよな >>945
飛車も角も無料でくれるヘボコンピューターにしか勝てません(´･ω･｀) 自分でマグロの柵買ってきて海鮮丼のタレかけたらええやん >>952
あそこ意外と旨い
地元はまぐろが売りの土地だが結構人が並んでる >>895
もちろんA級棋士ですよね
まさかC級なんてことないよね？ abema見てるとニコ生はなんだかんだで見る将を育ててた感がある
詰将棋もそうだけど将棋覚えるともっと面白く見られそうだと思わせる中継だった
abemaは何もわからなくても楽しめるという番組作りをしてて
どっちもあったほうが良い配信だったな >>971
神様仏様飯島様ってのが前にあったよね。 >>953
なか卯は親子丼を食べるお店だしな
小うどんもプラスすれば完璧 >>979
ヤンキー女子が流行った時代昔にあったような
最近はビッチ萌ってのがあるらしい ももこってお兄さんがヤンキーみたいな棋士なんだっけ？ >>981
ヤンキーではないだろ
ヒッピーとか本職とかあっちの方 これだからメイクしたことないオッサンは...結婚して歳も重ねてそれを考慮したメイクに変えたんだろ >>913
鉄火丼美味そうだけど、この大事な場面で冷たいものは敗着か >>821
竜王戦番勝負始まる前は、二人の対戦成績は豊島から見て16-17だった
勝ち越したのはつい先日王将リーグで勝った時 >>995
昨日豊島が食べてた
そして今日は暖かい このスレッドは１０００を超えました。
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