第10期 リコー杯女流王座戦 Part6
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こないだの竜王戦よりよっぽど面白いじゃないか
なぜ中継が無いんだ・・・ あ〜〜ん。里見もうダメ-。あそこからの逆転は将棋やめるレベル。 西山も里見相手に5戦とも敗勢になってる時点で評価の上がるようなタイトル戦じゃなかったし
どちらにとってもイマイチだったな 完全に苦手意識を持っている
いや棍棒の魔力に魅入られている >>1
おつ
エンドルフィン出まくっているムーミンの勇姿を中継で見たかった いやまさか逆転あるとは
これは里見さん悔しいってもんじゃないな 西山って終盤オンリーなら男性棋士の中でも上の方かもな 開き王手するにしても31とと33とで31とが勝る理由なんて一つもないのにほんとメンタルやられてる (´･ω･`)これは△6六金〜△8八竜〜△8四歩が この西山が女流に専念しても大山康晴のタイトル戦50連続登場は破れる気がしないなあ 直接の敗着はときんじゃねーかな
同玉からまぎれたのはたしかかな >>26
18歩も
あの二つは検討通り指せば非常に明快に勝ちだったからね 流石に今局は西山が強いというか里見が弱い
この内容で西山が強いっていうのは三段リーグでプロ目指してる西山に失礼だわ あれ？里見やっちまったのか
いつも終盤の棍棒躱しそこねて逆られてるね >>40
里見のメンタルの弱さによる自滅が主だろさすがに
一手二手のミスだけならともかく
これだけ貯金あって負けるのは相手の腕力だけでは絶対起きない 「形勢は里見香女流四冠よしと見られています。」
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「里見女流四冠はっきり優勢になりました、早い終局もあるかもしれない」
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「形勢逆転は難しいと見られています。」
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「控室では終局に向けて各関係者が準備を進めていました。」
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「少し前は考えられなかったことですが、里見香女流四冠が正念場を迎えています。」
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「これがひっくり返ることがあるんだね」
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「西山女流王座が逆転に成功した。控室からは声にならない声が上がっています。」w 里見のファンじゃないけどこの負け方はモヤモヤする
何でもっと慎重に指さなかったかな TMKよくやったYO
事務員おばさんの五冠を阻止してくれてありがとう 女流の第一人者がこういう将棋をタイトル戦の大一番でやっちゃうのはダメだと思う。
完全に自滅だし、こんなメンタルやられてる将棋公式戦で差したらアマの上級者でも注意されるわ これに近いレベルの逆転負けというと
叡王戦のはっしー対山ちゃんとか
A級順位戦の久保対あっくんとか
ぐらいかな
それを超えてるかも (´･ω･`)あれ？△6七竜▲6五歩△3六角から詰まなかったか これを事件と言わず何を事件というかだな
これに比べたら室やんの逆転負けなんてかわいいもの 強いなあ。結構ややこしい寄せだと思ったけどあっさり 王将リーグの藤井豊島の大逆転なんてただの大逆転だな
これと比べたら 12月14日 第5局
●里見香奈 - ○西山朋佳
※西山: 女流王座位防衛
【第10期リコー杯女流王座戦 五番勝負】
西山朋佳 女流王座 − 挑戦者 里見香奈 女流四冠 持時間 各3時間
第1局 10月28日（水） 西山王座 ○−● 里見四冠 先 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 11月10日（火） 先 西山王座 ●−○ 里見四冠 東京都港区 明治記念館
第3局 12月01日（火） 西山王座 ●−○ 里見四冠 先 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第4局 12月09日（水） 先 西山王座 ○−● 里見四冠 東京都渋谷区 将棋会館
第5局 12月14日（月） 振 西山王座 ○−● 里見四冠 駒 東京都渋谷区 将棋会館 里見ひっでーなこれ
三段リーグでさっぱりだった理由がよくわかるわ 里見さんはこの将棋西山さん以外ならたとえ正棋士相手でも勝ち切ってると思う
今後タイトル戦はだいたい西山さん相手だけどどう立て直すのかな >>60
逆転負けする時はこんな感じだよ
お前も将棋指せばわかるぞ また女流全員の西山に対する疑心暗鬼がさらに強まったな うわー酷い負け方
好きな棋士がこの負け方したら三日間は眠れない 大逆転試合だわなあ
室谷を泣かせた将棋よりもこっちの方が凄いな そりゃ紅葉もするわｗ
１回ヒットしてからは凄まじい ここまでメンタルが駄目な人とは思わなかった。
他の女流は上からで余裕、男性棋士には負けてもともとでメンタルやられる機会がなかったってことか まさかあそこから里見さんが負けるとはなあ
西山さんも中盤は大いに反省すべき 決着局でこの逆転は痛いな
結局 中盤は里見が圧倒するも
終盤で逆転するいつものパターン (´･ω･`)大逆転ではない
普通の逆転負けだ
大逆転負けは今日のナメちゃん 西山は奨励会やめたら
女流タイトル総なめにするだろうな >>79
あれは評価値だと最大2000も行ってないよ
そもそも評価値と人間的な差はまた違う
一手でもミスったら負ける局面と
3手ぐらい変な手指してもひっくり返られない差ってのは大分違う こういう感じになると、西山は終盤間違えんな
西山おめ！
里見おつ
西山の将棋華があるわ >>57
△３五桂打った辺りからほぼノータイムで追いつめてそうな気がする 室谷戦よりわかりやすかったと思うがどうしてこうなってしまったんだ >>90
(´･ω･`)だと思うよ
評価値や控え室を鵜呑みにするとそうなるけど 色んな意味でタイトル戦らしくなかったな
棋譜も服装も この終盤力があるのに序中盤が並女流レベルのが残念すぎる 里見は序盤中盤は完璧なのにな。終盤が弱い
西山は序盤中盤がひどいけど、終盤が強い
この二人を戦わせるといつもこうなる。 西山の差し手が早い時は高揚していることが分かった将棋 >>97
1分将棋で一手ミスで急転直下は
どれだけ評価値で差があっても人間的には起きるもの
こういう将棋の方が逆転しにくい
時間もあったし >>99
それでも大山康晴のタイトル戦50連続登場は破れないと思う
俺が生きてる間にあの記録が破られるのが見てみたいが 倒れて瀕死で棍棒振り回してる→慎重に周りを回って止めを刺す機会を伺う
→一瞬棍棒がかすってよろめいた隙に立ち上がって滅多打ち 奨励会辞めて、西山女流八冠 なら年収５０００万円くらいだな >>100
点数はソフトによって違うだろうけど間違いなく室谷勝勢と出てたよ
あれはそんなに難解ではなかったし室谷のポカで単純な自滅だけど 15時32分 里見香女流四冠がはっきり優勢になりました。控室の検討陣から「早い終局もあるかもしれない」という声も上がります。
16時07分 里見香女流四冠が差を広げています。女流王座が頑張りを見せていますが、形勢逆転は難しいと見られています。
16時32分 控室では終局に向けて各関係者が準備を進めていました。まだ先手が残していそうですが、油断できない状況になっているでしょうか。
17時08分 控室の検討陣から「スッキリしない」という声も上がりました。少し前は考えられなかったことですが、里見香女流四冠が正念場を迎えています。
17時30分 西山女流王座が追い込んでいるようです。「これがひっくり返ることがあるんだね」と鈴木九段。
検討手順の中には後手が勝つ変化もあるようでした。まだ勝負はわかりません。
17時35分 ついに西山女流王座が逆転に成功したといわれています。大逆転です。控室からは声にならない声が上がっています。
17時56分 西山女流王座が勝ち、３勝２敗で女流王座のタイトルを防衛しました。 里見さんは昔は美人だったのに今はホントに陶芸家とか、信金のお局事務員みたいになっちゃって華が無さすぎるよ。
これじゃルックスでは男はみんな西山さんを応援したくなるのでは >>92
藤井君の勝利曲線というのがあったが逆転の西山放物線だな >>115
(´･ω･`)玉形が露出してるとどうしても危ないんだよ
あれもこれも筋があるから
まとめるのは大変 >>112
里見の努力と西山の才能が合わさったら
棋士でも強豪レベルになれると思うわ >>120
勝勢でもこれを指せなきゃ紛れるっていう状況だからな
里見は室谷がやったポカを5回ぐらいやった感じ >>110
西山だって香川辺りが相手だと序盤から完封するんではないの？ トップがこんな負け方してると女流が余計に舐められるぞ やっぱり西山さんの終盤の攻めにビビりすぎて受けすぎたのでは 里見さんの終盤大逆転負けは羽生さんと被るんだよな
絶対王者が凋落していくさまを見せつけられるのはファンとしてはつらい >>123
昔はかわいかったのに
女を捨てたというか、女を捨てても多少色気はあるはずなんだが
完全にロクロ回してる系になったもんなあ 西山の瞬間の顔写真みたい
いってるのではないかな
凄いわ 本当に (´･ω･`)いやでも 何指していいか難しい局面多かったよ先手は 西山さんの終盤力がすごすぎるな
里見さんがとうより俺は西山さん
の凄さを賞賛したい >>135
さすがに逆転敗けの次元が違いすぎだろ
しかも里見は今がピークかピークをちょっと過ぎたぐらいの年齢 >>92
アテネ五輪男子体操の冨田選手のようなきれいな着地 >>67
もっと酷い
清水でも今日の状況まで持ち込めば正棋士相手でも勝ち切れる。タイトル戦の最終戦でこれは残念としか言いようが無い 里見は少し将棋から離れて滝壺に打たれた方がいいかもしれない。その気があるなら俺のとこに来てほしいところ。 まぁ里見が他の女流にやってる事をやられただけよ
ちょっと苦手意識はあるのかもしれんね >>143
悩ましいなら
棋譜コメや検討がそういうだろうが
指す度に意外と言われてたぞ >>122
だから昔は序盤研究とかたわごと扱いされていたんだけどね 西山の最終盤で勝ちが見えた時にノータイムで相手を追い詰めるのは凄い能力だよ
この部分だけは男性棋士と変わらない 西山が里見くらいの序盤中盤力を持ったら三段リーグ突破できるだろうに >>122
今はトップでそれは無理
渡辺でもソフト研究についていけなくてA級から落ちた 終盤の入口辺りから里見らしからぬ迷走が始まるのは西山に対する苦手意識からなんだろうな >>151
(´･ω･`)▲1七同玉は分かるよ
▲3六玉危ないじゃん
意外ってほどでもない
玉回りで細かいミスが重なった印象 もしかして次点取りそうな気がしてきた
ノリノリになった時の西山は怖い (´･ω･`)だから大逆転てほどじゃないって
今日のナメちゃんと比べたら
普通の逆転負けだよ 結局、読み負けてるんだよな。メンタルとかいうけど、
西山と里見では終盤の力に差があるんだよな。
里見は西山の攻めを余して勝とうとするんだけど、
そのまま潰されちゃう将棋が多い。 >>158
ナベはついていけなかったんじゃなくてついていかなかったから落ちたんだぞ
で反省してソフトの指し方学んで名人になった >>162
年齢的にプロになってもMAXで都成くらいの期待値だが
女で都成くらい活躍できたらとんでもないことだからな >>159
ズルズル逆転されるというより
８三飛車！どうだ！みたいな文字通り魅せる逆転だからね >>163
1分将棋であわててうっかりよりこっちの方が逆転としては酷いよ (´･ω･`)渡辺がA級から落ちたのって三浦事件のせいじゃなかったっけ >>171
その前から勝ててなかった
むしろ自信なくしてたから
起きた事件だろう ムーミンがうずくまって耐えてるところ
トドメをどうしようか様子伺ってたら
足元を掴まれて成香飛車角の棍棒滅多撃ち
終盤力だけならC級下位あたりでも通用するのでは？ 西山さんがすごすぎる怪しい手を指し里見さんが間違えそうな
難解な局面までもっていった
将棋は終盤力だよ本当にこれはすごい大逆転だと思うよ いやー堪能した
スレの勢いも半端なかったし、棍棒厨と棍棒アンチの毎度のやり取りも見応えあった >>168
都成は天才って哲ちゃんが言ってたから終盤だけの西山には無理だな、残念ながら。
都成はイケメンに騙されてるけど例外中の例外、きむおじ系統の人 >>173
三段リーグの人は既に級下位より強いでしょ
実際西山ちゃん勝ってるし >>168
都成のレーティング知ってて言ってんのか？ ほんとこれで自信付いて次点とってくれたらどんな嬉しいか 結局１３角成で安全勝ちを狙うより５３角成で一気に攻めて行くべきだったのかな (´･ω･`)まあ引きずる負け方ではあるけど
棋士だしね ええええええ
もう里見勝ちで決まったかと思って飯食いに行って戻ってきたら。。。
頓死ってわけでもないようだが何があった？ 逆転ててんてーとかは銀河とかで1手ばったりとかうっかりが多いけど今日のは
ちょっと違うんじゃないかなーやまちゃんみたいなちょい悪に近いものがあるだろう 西山の高揚があと３ヶ月位続いて三段リーグとっぱしないかなあ。 >>177
だから何としても四段になってほしいよ
魅せるし華がある面白い将棋指すから 控え室は、里見応援一色。
とくに阿久津。Ａ級９連敗のくせに・・・ 後手玉は壁銀に飛車直射、金が上がって無くて６３が無防備
どうにもならん形だったのに、なんか捏ねてる間に歩２枚の壁が出来てしまったな。
ただ攻めるだけじゃなくてこの辺のごまかし方も巧かったな。 >>183
そこはあれが正しい
さすがに飛車成り込まれたら相当難しいからな
ただ飛車取った時点でかなり見切りやすくなったからそっから面倒見る必要は全くなかったし
どんどん攻め駒減って行っておかしい流れだった >>172
なるほど、自信がなくなり勝てなくなったことにより起こした事件、と。納得。 >>172
なるほど、自信がなくなり勝てなくなったことにより起こした事件、と。納得。 里見って地味にメンタル弱いんか
棋力の問題じゃないだろ
見てないけど 西山は里見相手なら少々悪くても逆を薄くしておけば、
逆転できると思ってそうだな。 >>191
里見が受けに回らなきゃ何もできそうもなかったから
そのあたりが噛み合ったんだろうな 西山勝ったか
三段リーグで負け越ししかしてない里見が5冠だとシャレにならないから良かったよ >>185
安全に行こうとしてかえって玉を狭くしたところを
飛車角銀香とめった刺しにされて金銀駒台に積み上げたままうろうろしてる間に負けた (´･ω･`)△3八角に対して金見捨てて▲2七歩じゃダメだったのかな
△4七角成▲4一竜で 駒落ちで下手2回のミスまでなら勝てるけど、3回ミスったら勝てないみたいの言われるけど、
今日の里見はそんな感じの負け方だったかね >>190
西山の強さを認めてるが故の判官贔屓だな。。。勝負師にそれは逆に辛いものがある。 男性の強い棋士相手だと振り飛車で作戦負けした時点でほとんどゲームセットだからなあ
終盤云々の勝負にならんのよな 安全に行きたくなるきもちもわかるよ
だいぶ差が開いていたし無理するところでもなかった >>131
白玲戦でカロリーナにうまく指されて終盤までもつれてたくらいのレベル
なお香川は完封した模様 ソフトで見ても5番目以下の手を指しても三回〜四回大丈夫な局面で50分以上あって五回以上間違えた感じだから >>208 辛い勝ち方ができるからな。里見もかなりの程度それができるんだけど、西山相手の時は・・・ これは里見はメンタルやられるわ
帰りの新幹線に乗ってる間ずっと頭真っ白になりそう しかし西山が女流の棋戦に出てきてよかったよ
里見がタイトルを独占してたんじゃ天国の米長に申し訳ないだろ 三段リーグの棋士なら里見のような逆転は食わないよ
西山も今日のような将棋を指していたらなかなか勝てない 正直、84手目の△２六歩とか意味わからなかったけど、
こういう逆転の構図描いてたと思うと凄いな >>211
確かに今は出雲の落ち武者だが、まだこれからチャンスはある。 >>213 香川はいつぞやの公開処刑されて以来、西山の顔見ただけで失禁するレベルだな。
気楽に攻められてそのまま潰される >>202
サンクス
今棋譜見てるけど、なるほど勝利を意識し過ぎて手が縮こまった感じかなあ。。
西山さん相手だとやっぱ自信ないんだろうね
逆に西山さんはよく粘ったって感じですか >>215
振り飛車がすっぽ抜けて一方的な将棋になっちゃうよね
西山はかなりの割合ですっぽ抜けるのに勝っちゃうからすごい
女流相手だってのを差し引いても >>215
清算してくれればってわかりやすいところで清算しないで攻め駒取った時に
そこでさらに攻めを呼び込むのは明らかにセオリーとしてもおかしい
他の女流の時も手渡しや最速して危ない局面ってのは結構あるがそこで間違ってくれるからね
でも若手プロや西山は間違ってくれないので >>219
確かに。三段リーグ中位以上だとこんな逆転負け食わんやろな。
里見の終盤は三段リーグでは通用しなかったんやろな。 >>220
さすがにあの手は逆転には繋がってないと思うけど >>202
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桂もあったな
逆転激の最初のほうで忘れてた
桂香飛車銀角
確認のため棋譜見直したけどほんにやりたい放題だな >>224
呆然と立ち尽くす里見の心が手に取るようにわかるよ。
勝負の世界だからいろいろな結末があるだろう。
誰でも守りに入ったら隙ができるんだろうな。
羽生の３連勝４連敗。野球なら東邦-上宮かな。
まあ若いからこれからこれから。 >>234
あれは複雑にして逆転だけど
これが複雑じゃないけどなんか攻める姿勢だけ見せたら相手が怯むって感じ この西山と終盤まで互角に渡り合った白玲戦のコロリーナって何だったんだろな
しかも対抗型居飛車持ってかなり上手く指してたな
あの勝負は最後のミスがなければカロリーナにもワンチャンあった >>238
これは。
ところで西山ってマスクしてるとかわいいな。子役の何とかって子みたいに、勉強のよくできるって子ね。 >>238
うわー里見さんのうなだれ方。。。(´･ω･) 相手の攻めを一つ一つ丁寧に処理して受け潰すって事が
いかに難しいかってことだよなあ >>238
広瀬の魂抜けてる写真くらい流用されそう >>228
そうしてあげれる男はいるのかね？
なんか最近は村役場の地味な出納係みたいになってしまってるからなあ >>238
こんな里見は珍しい。清水に説教されてから負けても感情を表出さなくなってたのに
あと、ちょんまげはマジでやめろ 一七歩とか格下になら通用する手なんだろうな。
攻めを呼び込む手。
形成が良くても、玉薄い状態で攻められる展開は格上相手には勝ちにくいよな。 これはどっちも評価下げる将棋だったなぁ
並べてびっくり >>238
狙って撮った一瞬だから何とも言えないけれど
大優勢を意識して指していただろうからいろいろ後悔はあるだろう、とは想像できるな >>238
超がっくりきてる…
勝勢まで行ったことは分かってたんかな ていうかさこの二人の将棋はいつもこうだろ
毎回こんな感じよ
序盤中盤で里見がリードして
終盤で西山がひっくり返す
別に今日だけじゃなく毎回そうじゃん モバイル中継
里見-西山の終局記事が朝日杯になってる リコー杯女流王座戦
優勝賞金
500万円
準優勝賞金
150万円 里見はゆっくり休んでくれ
これだけ移動してると、本当に棋界のコロナ第一号になってしまう 西山も多少不利になっても終盤暴れれば何とかなるだろみたいに思ってんじゃないか 里見、1七同玉がやば過ぎたな。たぶんそこで間違えたんだと思う。 西山も里見相手には不利になったら棍棒振り回せばなんとかなると思ってしまいそう うえー、里見負けたんかいな
棋譜見たけど17同玉やなくて36玉やと上に抜けてた、てこと？ >>263
こっちの方が逆転としては酷いよずっと
時間も50分あったし 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第１期ヒューリック杯白玲戦順位決定リーグ戦Ｄ組
西山朋佳 女流三冠 vs. 香川愛生 女流三段
香川愛生 Manao Kagawa
@MNO_shogi
完敗でした。出直してきます。
ご観戦ありがとうございました。
午後4:11 ・ 2020年12月11日・Twitter for iPhone
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開始日時：2020/12/11 10:00:00
終了日時：2020/12/11 13:20:00
棋戦：白玲戦順位決定リーグ戦Ｄ組
場所：東京・将棋会館
持ち時間：２時間
消費時間：83▲75△84
手合割：平手
先手：西山朋佳 女流三冠
後手：香川愛生 女流三段
戦型：相振り飛車
83▲6一銀打ち、84△投了 投了図・・・ https://i.imgur.com/EAsGMb2.jpg
後手YouTuber愛生 投了
＜参考＞ AI 解析 (Suisho2）
最善手 先手勝勢 31111
次善手 先手勝ち 詰み２４手 里見のとってるタイトルは西山が出場してない棋戦だけ
西山は出場棋戦総なめ
これだけでもうわかる 棋譜見たけど大体いつもの里見西山戦だったな
ちょっと程度が酷いけどｗ 西山相手だと里見がまったくらしくないんだよな
西山の強さより里見のミスだけが目立つ 里見って弱いな
生きる価値ある？
あれを勝ちきれない棋士は奨励会脱落するわ流石に >>272
西山さんが参加できない棋戦で勝ってるだけの雑魚刈りだろ
恥ずかしいわー 36玉で全然詰まんし、61角成以下詰めろやもんな
一番外されたら嫌な角を何で外させたんやろ、不思議や まぁ西山は三段リーグの将棋は精神的に辛いけど女流棋戦は気が楽とか言ってたし、内容悪くても逆転とかで普通に楽しんでそう 西山は女流離れした終盤力があるからね
結局将棋は終盤なんだよ 帰宅の電車で棋譜を追ったけどさすが17同玉はびっくりして声を上げてしまった >>220
コビンは常に急所やしな
同歩やと16角が受け辛いんちゃう
玉飛接近してるから38銀とか18銀があるし >>274
難しい
室谷は一瞬のスキが致命傷。今日のは徐々に疑問手を重ねて難しくなるって感じ
インパクトは女流王将戦の方が上だが、全体を見たらいい勝負か今回の方が反省点多いかも なんか豊島竜王と藤井二冠見てるようだな
里見女流も感覚狂わされて苦手意識もってそう 清麗、女流名人、女流王位、倉敷藤花は、”奨励会員”の西山は参加できないからね。
中七海もマイナビ、女流王座は申請すれば参加可能
（女流タイトルをとれば白玲戦ＯＫ・・・現行のルールでは）
イメージ
奨励会＝虎の穴
女流＝コンパニオン（将棋も指す） 41金で弾いたつもりが61銀てことか
このうっかりも大概酷いな
しかも詰みまであるんかいな 里見は自殺級のトラウマだろ
里見家でスクリーンにこの棋譜を映し出して無限に再生して無限に解説してやりてえわ この勝ち将棋を落とすとは重症だな
結果論だが受け切り勝ちを目指す方針なら上部開拓して入玉を見せていたら
逆転の見込み無しで戦意喪失で投了していたと思われる 里見弱すぎ
こいつに40回もタイトル取られた他のババア共は何やってた >>278
チョイ悪どころか
>>92
敗勢からだったんだよなぁ 西山が棋士になって全女流棋戦の参加資格失ったら里見が女流タイトル独占しても西山の居ない世界じゃんと言われ続けてしまうので１タイトル位は西山から奪取して欲しい 里見って終盤力がウリだったろ？
終盤力で遥か上を行かれる気分はどうだ…？ 第4局と似たような流れやな流石にそろそろ奪取されるぞ
西山が序盤強くなる日は来るのだろうか
強かったら棋士になってるか >>290
棋士になっても女流棋士申請すれば
むしろ全女流棋戦に出られますが 里見は第４局も今回と同じく勝勢から疑問手を一つでなく連発して負けたんだよな
最初に疑問手を出してもまだ優勢なんだから落ち着いて指せばいいのに引きずってしまって連発してしまうんだよ 西山相手じゃなかったらこんなことにならないんだろうけど
まずい手を打つ→これ以上重ねたらヤバイと焦る→さらにまずい手を繰り返し悪循環 ★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
＝＝
1, 里見が対象だが、未申請。
2. 三段では西山、中が対象 対局過多になりそう
白麗戦とかリーグも増えてきたし 敗着は33歩成になるんかな
21香食らってはもうアカンわな 里見は
将棋指しとしての価値か女としての価値
どちらかがなければいけない
今の里見はどうだ？ 女流きせんだとこっちが不味い手を指しても見逃してくれる又はそれ以上にひどい手を指してくれるが西山さんは確実にとがめられて逆転されるから神経がすり減る感じだろーないろんなスタミナが減っていき最後は平常心が保てなくなるみたいかな 今日の将棋も相手の攻めを見切って一手勝ちに持っていかなければいけなかったんだろうけど、
相手の攻めを面倒見すぎておかしくなるって感じやな。17歩打ったり、成香とったり。 これ里見の評価値Abemaでいう何パーセントまで振れたの？ >>123
何となくわかるw
西山はまぁ普通に彼氏くらいはいそうやもんなぁ 里見だけじゃなく、これから西山とタイトル争う全ての女流棋士にとってトラウマだな。 >>304
評価値でいうと3000ぐらいはいってるから
abemaだと95%以上はいってるね
98％ぐらいいってておかしくない >>139
20代だがピークを超えてしまったし、誰に聞いても西山さんのほうが強いと言うだろう >>145
羽生さんも太地に王座取られた時の1局目がこんな感じだったよ
羽生衰えた(3冠)、みたいなネタにされてた頃だけど、あの時、本当に衰えてきたんだなと実感したよ 同じ98％でも行方みたいな一手で逆転というより
今日の里見西山は一手じゃ逆転しない９８％だった
そこから何手もかかって逆転
一手で逆転したんじゃなく、じわじわと逆転した >>149
羽生さんも里見さんもちょっと前まで絶対王者だったでしょ
年齢は関係ないよ >>311
安全に勝とうとして逆転したんだよ
安全にいく＝ぬるいてことだからな
踏み込む勇気がなかったのが敗因 西山相手に安全に勝ちに行こうとして負けたの
もっと踏み込まないと西山には勝てんよ >>311
今泉五段が逆転人生って番組で「安全に安全にっていう思考は勝負で一番やってはいけない危険な思考」って言ってたしな >>311
安全にいこうと用心し過ぎた
古い話だが柔道の古賀がオリンピック決勝で警告もらって大逆転負けしたんだが、見てる人は全員「ここで攻めなきゃ警告もらうぞ！」とわかっていたが、本人は気付いてなかった
本人は安全勝ち狙いで逃げるのが最善だと思ってた 113手目とかは金を打ちたい
２八には歩を打つべきだったのでは
あとは１八に金を打って精算しとけば
里見とおれは棋風が合わないな 強い西山が戻ってきたな。やっぱ頭ひとつ里見より格上だわ 完全に受け切るってのは相当難しくて
どこかで攻めないといけないんだけど
西山さん相手だと受けすぎてやられるのが多い
つまり棍棒の快感が骨まで焼き付いて病みつきってことよ
これを断ち切るにはブレインウォッシング的なものが必要かもしれない 里見とやってあそこから逆転できるのて
豊島藤井とあと数人くらいしかいないんじゃないかな？西山さんを誉めるしかない 終局直後は憤慨したけど、里見と距離近い畠山先生あたりがきちんとガチ説教してくれるといいなこの一局。ここまでメンタルがズタズタになっていくのがわかる棋譜そうは無い。 まーでも三段下位クラスの里見が4冠も5冠も取ると女流って存在意義あるのか疑問になるから今日の結果は良かった
中七海も三段下位だけど2年ぐらい揉まれれば三段中位ぐらいにはいくだろう
とにかく里見レベルが無双してちゃダメだ >>307
１７同玉のところを３６玉として上方脱出すれば99％の確率だと思う
あと28の合い駒は香車でなく歩でよかった
３３歩成りも疑問手で６６歩や他の選択手もあった
３２とが最終的な敗着手、６９香とすればまだ激戦だが後手も手詰まりだった 「あきらめた瞬間、４、５回あった」西山朋佳女流王座が逆転防衛〜里見香奈女流四冠を破る〜【第10期女流王座戦】＝村上耕司撮影 https://youtu.be/x6RBgijfrZs @YouTubeより Google大規模障害、報道ステーションでやってるね
こりゃ出来ないかな YouTubeトラブルにより配信を１２月１５日正午に変更致します。
ですって。 YouTubeトラブルにより配信を12月15日正午に変更致します。とのことです。 youtubeもgoogle playも変になったから俺のスマホがだめになったのかと思ったが障害だったのか >>319
慣れない人が安全勝ちを狙うと危ないんだな。
石井慧はポイント勝ちを狙うって公言してそのとおりに練習してそのとおりに勝って五輪で金メダル。
全柔連の爺たちからは顰蹙を買っていたが これ1個だけでも賞金と対局料で600以上は行くから、そこそこエリートサラリーマンの年収を一ヶ月程度で稼いだことになるな 格闘技的にいうと
ホースト対ボブサップみたいな感じだった
苦しいから泣きながら振り回した駄々っ子パンチが顎にクリティカルした感じ >>334
やっぱあの同玉おかしかったのか。あからさまに嫌な手で先手先手食らう順がすぐあるのに５，６分で指してたよな。なんでなんだろう？？ 相変わらず将棋と関係ない競技を引っ張り出して悦に入りたがる連中が多いものだな
そんなものと比較してどうする >>27
普通は切り替えが難しいよね
昔の谷川、羽生を見てるようです >>345
谷川とかも藤井の強さを野球で説明してただろ
何が悪いんだ？ 里見はずっと引きずらなければいいけどな
気持ち切り替えんと順位戦戦えんぞ >>164
なんか相性な気がする。
このくらいの将棋は格上相手にも里見はけっこう勝ちきってる。
いくらなんでも同じ相手に逆転くらいすぎてる。
こんなに終盤に差があるはずない。 西山負けかと思って出かけて帰ってきたら勝ってたでござる 西山朋佳 @TMK_0627 51分
女流王座戦防衛しました。今日は何度も諦めたので不思議な感覚で、複雑ですが、
結果は素直に喜びたいと思います。
主催である株式会社リコー様、関係者の皆様、応援やご観戦下さった皆様、本当にありがとうございました。 三段の粘り強さ流石だったな
里見の疑問手に対して着実に追い詰める手を放ち続けた 三段リーグ
西山80勝88敗勝率0.476（最高3位）
里見34勝56敗勝率0.378（最高22位）
むしろギリギリまで追い詰められた西山の隙が問題だな
プロ平均レベルならスイープして当然の相手だよ 福山知沙@chisa_fukuyama
ごめんなさい…。第5局のダイジェストですが、今日のYouTubeのエラーにより配信が明日正午になってしまいました。大事な大事な最終局、22時を楽しみにしてくださっていた皆様、本当に申し訳ありません。
第10期リコー杯女流王座戦（第5局） - YouTube
https://youtu.be/NYECqIMSLV4 なるほど
西山目線からすると
里見は女性の第一人者ではなく
三段リーグ２２位の人っていう位置づけか 相手の攻めを面倒見すぎて潰されるってワイもよくあるわ
攻め合いで勝てる自信がないときとかだけど、里見さんもそういう心境だったのかなあ。。 里見の終盤力弱いとは思わないが西山の終盤力と比べるとやはり見劣りする
西山の終盤は男性の中に入れても相当上位だろう 里見の終盤力に負けた中澤って・・・・
あれ、やっぱり勝ててたのに 里見さんはタイトル取り始めの頃は「男性棋士顔負けの終盤力！」ともてはやされていたが、大和証券ネット将棋でうっかりで大駒抜かれる角打ちを許すなど、男性棋士ではまず見ないようなミスも多々あったぐらいだから、もともと中終盤はそれほどではないよ
ただ休場明け後からは序中盤がかなりうまくなった一方で、終盤力がガタッと落ちたと思う 棋士の中でも藤井みたいな終盤力の持ち主もいれば、長岡みたいな終盤力もおりますし。 里見はもともとあまり終盤強くないだろ？
女流の中では強かったし、今でもずば抜けて強い。 優勢な将棋だけに、踏み込めなかったってことやろね。
今日の将棋は切らして勝てる将棋ではなく、
どこかで見切って一手勝ちを目指さないといけなかったんだけど、
要は読み切れなかったってことやろな。
やはり西山と里見の終盤力はかなり離れているってことやろね。 里見は棋力的に格下との対戦が多いから、踏み込むようなリスクを取らなくても、
局面を長引かせていれば相手が勝手にミスしてくれるんだろう。
それが彼女の勝ちパターンなんだろうけど、それが西山には通用しないんだろな。 寄せが見えるところまで行けば稲妻が出るんだけどね。寄せてみろ、みたいな勝負のかけ方は対里見では危ない。
西山は敗勢ながら７４銀とか４１歩とか一歩前に受けていた。よくわかってるんだろうね。 １七同玉とかひどかったな。６九合駒で竜の横利きを遮断する手も省いちゃったし。
きっと１七同玉指した瞬間、「あ、しまった！」とか思っててもうずっと引きずったな。
そのあとも落ち着けって言い聞かせたんだろうけどもうその状態になったら厳しいな。
相手が西山で大一番という状況で精神力の弱さが出たか。
将棋もメンタル大事だな。 >>368
あほか、１七同玉の方がすっきりすると読んで選んだのは時間の使い方でも明らかだわ。低級とは見え方が違うんだからさ。 出雲の稲妻とはなんだったのか
島根のトラクターの間違いだろもう 西山、勝てたのは不思議な感覚とかツイートしたら
相手に対するリスペクトがなさすぎるだろう むしろリスペクトしてるだろ
負け将棋だったと認めてんだから 里見は栄養士雇って食事と運動にも力を入れろよ
弱い相手や早指しなら食が細くても余力残るが
西山クラス以上の相手だと終盤の山場にエネルギー切れ不可避
羽生みたいに内臓強くないなら
若いころから工夫が必要になる 西山はマジで序盤中盤鍛えてくれ。そうしたら絶対4段なれるわ。
ほとんどの負けパターンが終盤力を発揮できずに終わるパターンだから。 昨日の終盤力の差は普段の対戦相手の違いだと思う
西山が３段リーグでギリギリの戦いをしているのに対し
里見は明らかに実力の劣る女流が相手で楽に勝てるからな 女流三冠の賞金だけで
マイナビ５００万＋女流王座５００万＋女流王将（非公開）
他に竜王戦、棋聖戦、新人王戦などの対局料もあるから１５００万くらいかな。
来年、白玲奪取なら、３０００万になる確率は高い。
奨励会員なので、奨励会費73,500円（2020年9月〜2021年3月分）を支払っているｗ
三段リーグと違い、棋戦は気楽に将棋に取り組んでいるそうな。 なんかもう、女流八冠と女流挑戦者八冠になって、タイトル戦が全部茶番になりそうだな 女流に8冠もいらないな、里見ごときが4つ取れるんだぜ
白玲順位戦の他に2〜3あればいい >>383
しかし里見もなんか誤算があったんだろう。
彼女は調子いいときは男性棋士にもよく勝つ。
まあ女流に８冠もいらないというのは同意するが。 確かに。ムーミンから出る威圧感に押しつぶされたんだろうな。
里見の脳にはムーミンに対する恐怖心が植え付けられてしまった。
最初はよくても終盤押し迫ってきたときに縮こまってしまう。精神的な苦手感が抑えきれない。
もはや彼女とやるときに備えて心理療法受けとくしかないかもな。 女子ゴルフのスポンサーに比べれば、女流棋戦はまだまだ。 >>387
ゴルフはミニスカのエロい女子プロが接待ゴルフしてくれるからね。 西山が女流棋戦でタイトル取るまでは里見すごいの声ばかりだったのにな >>387
女子ゴルフは19番ホールがあるからな
里見や西山の穴熊攻略させてやればスポンサー増えるだろ 女流棋士は全く勝てない里見が西山相手だとこうなってしまうのをどう感じているのだろう >>392
youtuberとして頑張ろう！って思う >>390
ゴルフってそういう売り方してんのか。気持ち悪い。 >>389
そりゃー女流六冠までに行ったしねえ
勝負は相対的なもんだから >>367
そうかなぁ？
寄せてみろみたいな手いっぱいあったけど、里見は踏み込めなかった。読み切れなかった感じだけどな。結局西山の読みが里見を上回ってるんだよ。 >>396 具体的に寄せるチャンスがいつあった？ソフトでいいから教えてよ。
全部その前段階で先受けされてるよ。
受けを放置して際どい利かし絡んでいくんじゃなくて、すぐには寄せられない状態を確保して切れそうな攻めを繋いでた。 西山さんの攻撃に対応しなきゃいけないし
なかなか押し返す局面なかったよな
わりかし正確に攻撃をいなしていたと思うが
さすがに全部は正確に受けられなくて
逆転された >>397
里見が17歩打った時の局面。同玉と取ったときも、36玉は局面を決めに行く手だよね。
あとは33歩を成った局面。ま、これは攻め合いに行ったが、攻めがぬるくて逆転されたわけだけどね。 里見は対局において最善を尽くしたが西山がそれを上回っていたということ
里見は決して大ミスはしていない >>383
三冠くらいでいいよね
他の女流棋士なんて存在感なし >>399 それらの局面で先手が攻めるとしてできるのは後手玉を直接「寄せる」手じゃないよね。
あくまで「次寄せるよ」って手だから西山もまだ受けられる（結果駒不足になって切れる事もあるけど受けることはできる）
「里見がその気になれば次の手で後手玉が寄せられる」という危険は西山は冒してない、って事を最初の書き込みで俺は書いたわけ。 西山は三段リーグの中堅クラスだからな
里見も男性棋士と対戦しているつもりで戦っているはずだ
だから女流相手なら踏み込むところをつい慎重になってしまって墓穴を掘った感じだな >>403
は？
里見はいつも男性棋士に対して踏み込んでるぞ >>123 女性陶芸家というとこういうイメージなんだが https://i.imgur.com/UsVHMQU.jpg https://i.imgur.com/WCMTueI.gif 因みにこの映画ではタチが陶芸の弟子でネコが師匠(つまり「弟子×師匠」)。 わたしは、山口恵に呼ばれて「山口恵×里見香」を見せつけられるという夢を見たことがあります >>411
「ホワイトリリー」
AVではなく劇場公開された映画。
中国語の「白百合之戀」でググるなよ。
劇場公開なのでモザイク無しで全て演技だが、白百合の花を舐めてクン○の代わりにしているシーンの舌使いが非常にエロい。
この映画を知っていて山口恵が白百合女子大学卒業なので、私の夢に出てきちゃったんだと思う >>412
私も書き込んでから似ていると思いました。
ただ似ているのはこのショットのみで基本似ていないです。
さらに乳はホンモノ(女流棋士)のほうが小さい(と言うか、無い) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
